Чтобы не случилось, я обязательно с кем-то этим делюсь. Выпил сейчас бутылку воды, рассказал об этом двум людям. Я постоянно кому-то пишу, бесконечный и несвязанный иногда бред. Иду на работу? все уже в курсе, какое у меня настроение, что я куплю по дороге, как я оделся и чё делать планирую уже вечером. чё-то случилось, о чём лучше помолчать? ну 2-3 человека узнают, ничего не случится. чё-то решил сделать? рассказал многим, а в итоге нихуя не сделал. диалоги с самим собой идут уже до абсурда, ибо в голове моей какая-то отдельная личность. Но о проблемах я иногда не говорю на прямую, и другу говорю (у нас странная локальная шутка про наших отцов, которых нет) что вот мол - папе моему грустно и плохо. короче, просто о себе рассказываю в третьем лице.
ты просто внимания хочешь и всё, я таким же был, ты не знаешь как заинтересовать других людей к себе, помни – жалость это самое мерзкое что может испытывать человек переосмысли себя короче
>>1838415 (OP) То же самое. Несколько лет активно вёл соцсети и постил всё, что происходит, там было порядка 100-200 активных пользователей, и мне отвечали на это. времена, когда нет соулмейта, не врезаются в память, и серыми уходят месяца.
Бесконечный тред для обсуждения шизофрении и общения людей с этим заболеванием. Общаемся, проходим терапию, травим истории и пьём чай. Мы шизофреники, самая лучшая часть этой планеты.
>>1838984 Там вначале есть история, где в доме ведьм питух ходит возле иконы со свечкой. Туда-сюда. И рассказано так, что видимо речь идёт о человеке. Таких моментов в его повествовании довольно много.
>>1838984 И кстати говоря он про зеркала ещё рассказывает. У меня с ними своя история. Я просто знаю, что в зеркале живёт другой человек. Хуй знает, где у него база.
Мой батя — уёбок, ничего не делал, только ругался с мамой каждый вечер. В школе меня травили, всё закончилось, когда я пошел к директору. Это сильно ударило по мне, и я бросил друзей.
>>1838042 (OP) > >Мой батя — уёбок, ничего не делал, только ругался с мамой каждый вечер. В школе меня травили, всё закончилось, когда я пошел к директору. Это сильно ударило по мне, и я бросил друзей.
Триггеримся со всякой хуйни, залипаем в эмоциональной регрессии, ловим флешбеки, охуеваем от кошмаров
"Комплексное посттравматическое стрессовое расстройство (Комплексное ПТСР) - это расстройство, которое может развиться после воздействия события или серии событий чрезвычайно угрожающего или ужасающего характера, чаще всего длительных или повторяющихся событий, избежать которых трудно или невозможно (например, пытки, рабство, кампании геноцида, длительное домашнее насилие, повторяющееся в детстве сексуальное или физическое насилие)."
Вся инфа по кПТСР на русском языке есть всего в нескольких книгах. Но информация исчерпывающая.
- Уокер Пит - кПТСР. Руководство по восстановлению - база - Ван дер Колк - Тело помнит все - база психосоматики и процессов мозга при кПТСР - Герман Джудит - Травма и исцеление - здесь можно взять список симптомов, и почитать исторический экскурс в диагноз. Также тоже есть рубрика по восстановлению
Еще можно ознакомиться с:
- Шварц Ариель - Терапия кПТСР - здесь можно почитать про работающие терапии и примеры терапии с конкретными пациентами. - Форвард - Токсичные родители - про хуевое воспитание и работу над этим
Еще можно ознакомиться с Алис Миллер, но спорный источник.
На счет работающих терапий - очевидное ДПДГ, ДПТ, схема. Остальное в книге Шварца.
Как жизнь? Как душа? Чем страдаете? Как ваша беда с башкой мешает жить?
теги для поиска: КПТСР, К(ПТСР), CPTSD, C-PTSD, C(PTSD)
>>1838730 >росто я джва года рассказываю одно и то же и в ответ получаю одинаковое "да ты просто нормис, не может такая хуйня помочь, иди нахуй говно". Устал от этого и разочарований много. >По этой же причине не хочу раскрывать, что со мной было. Да и зачем. Стандартный кптсрный набор - паники, тряска, затворничество, боли в теле, наказание себя и самотравматизм, рпп, стыдно работать и одновременно стыдно не работать итд итд >Делал буквально то, что в книгах шапки + что-то наподобие дбт+майндфулнесс+много ходьбы Ну у тебя прямо-таки очевидное КПТРС, чо тут сказать. Индивидуально я с собой что только не делал, мой набор инструментов похож на твой, хотя я никогда целенаправленно не интересовался ни пограничным расстройством, ни ПТСР — просто методом проб и ошибок выяснил, что от таких и таких занятий мне становится лучче. Как ни странно, мне тоже нравится ходьба.
Тем не менее, мой исходный вопрос был про: >>1838658 >у них прямо совсем ушла травма, она не всплывает больше мучительными переживаниями снова и снова? У тебя не прошло ПТСР, оно прямо здесь на дваче и проявляется. Мне это проще ощутить потому, что у меня очень мало проявлений ПТСР при общении текстом в интернетах, это почти что моя отдушина.
Вот что мне делать в оффлайне с живыми людьми — пока не нашел людей, которые бы могли помочь.
Тут обсуждаются различные вопросики, но помните, что здесь сидят не специалисты, а простые аноны, которые могут ошибаться.
О ПРЛ В МУЛЬТЯШНОМ СТИЛЕ (есть русские субтитры): Borderline Personality Disorder
КНИГИ: 1. Я ненавижу тебя, только не бросай меня - Джерольд Крейсман, Хэл Штраус 2. Ирина Млодик – «Карточный дом. Психотерапевтическая помощь клиентам с пограничным расстройствам» 3. Марша Лайнен - Руководство по тренингу навыков при терапии пограничного расстройства личности
КРИТЕРИИ ПРЛ: МКБ-11 6D10 + 6D11.5: 6D10: Расстройство личности характеризуется наличием проблем функционирования собственного «Я» (напр., личностной идентичности, самовосприятия, отношения к себе, саморегуляции) и/или нарушениями межличностного функционирования (напр., способности к установлению и поддержанию близких и взаимно удовлетворяющих отношений, понимания точки зрения другого человека, разрешения конфликтов), которые сохраняются на протяжении длительного периода времени (т. е. не менее двух лет). Такие нарушения проявляются в дезадаптивных (т. е. негибких или плохо регулируемых) когнитивных, эмоциональных (включая переживания и проявления эмоций) и поведенческих паттернах и прослеживаются в различных личных и социальных ситуациях (т. е. не ограничиваются конкретными отношениями или социальными ролями). Модели поведения, характеризующие нарушения, не являются свойственными определенному возрастному этапу и не могут быть объяснены социальными или культуральными факторами, в том числе влиянием социально-политических конфликтов. Такие проблемы связаны с выраженным дистрессом и существенными нарушениями в личной, семейной, социальной, учебной, профессиональной или других важных областях функционирования.
6D11.5: Данный указатель может быть применен в отношении лиц, личностные нарушения у которых характеризуются тотальным проявлением нестабильности межличностных отношений, образа себя и эмоциональных состояний, а также выраженной импульсивностью, на что указывают многие из следующих признаков: непереносимость реального или воображаемого отказа; паттерн нестабильных и эмоционально насыщенных межличностных отношений; нарушение личностной идентичности, проявляющееся в стойко выраженном нестабильном образе себя или чувстве собственного «Я»; склонность действовать опрометчиво в состоянии сильного негативного аффекта, что может приводить к потенциально саморазрушающему поведению; повторяющиеся эпизоды самоповреждения; эмоциональная нестабильность из-за выраженной реактивности настроения; хроническое чувство пустоты; неадекватный интенсивный гнев или трудности с контролем гнева: преходящие диссоциативные симптомы или сходные с психотическими проявления в ситуациях повышенного эмоционального возбуждения.
МКБ-10 F60.3: Расстройство личности, характеризующееся определенной склонностью действовать импульсивно и без учета последствий; настроение непредсказуемое и капризное. Существует склонность к вспышкам эмоций и неспособность контролировать поведенческие взрывы. Существует склонность к ссорному поведению и конфликтам с другими, особенно когда импульсивные действия пресекаются или подвергаются цензуре. Можно выделить два типа: импульсивный тип, характеризующийся преимущественно эмоциональной нестабильностью и отсутствием контроля над импульсами, и пограничный тип, характеризующийся, кроме того, нарушениями самооценки, целей и внутренних предпочтений, хроническим чувством пустоты, интенсивным и нестабильными межличностными отношениями, а также склонностью к саморазрушительному поведению, включая суицидальные жесты и попытки.
Коллеги пограничники, у вас есть какой-то график эмоций в биологических сутках? Например, желание сдохнуть утром и эйфория вечером. Частая смена эмоций имеет место быть, но у меня закономерно "перед сном" начинается блятский маниакальный эпизод с бесконечной цепочкой мыслей в голове. Из-за этого, каждый день, режим сна съезджает вперед на час или два. Сеймы есть?
>>1838682 > Сеймы есть? есть. к вечеру тоже ебань начинается. с утра +- норм все. подозреваю что это из-за того что нервная система перегружается под конец дня и начинается пиздец
>>1838695 начни чувствовать свои ошибки и просить в мыслях в максимальных степенях за плохие поступки и ошибки прощение, потом твоя депрессия пройдёт, просто ты с другой планеты чел, и не привык к нашей
Зачем государство держит на своей шее сотни людей с липовыми диагнозами психических расстройств? Дурки по всей стране работают чтобы кормить и содержать неделями тнус, которые вскрылись из-за того что чедик игнорирует. Или нитакусиков с аниме на аватарке, 10000 часами в доте за спиной и депрессией из-за того что мамка заставила подстричь волосы. Многим из них выплачивается пенсия или как минимум они находятся в стационаре несколько недель, когда реально психически больных инвалидов единицы, и они либо всю жизнь проводят за стенами дурки либо на попечении родственников. На дваче часто мелькает уебок который свою мать топором убил или дегенерат, порезавший себе рот. И всё это говно почему-то живёт на пенсию, размером как у некоторых зарплата или пенсия по достижению пенсионного возраста. Просто вдумайтесь, дворник или продавец в пятёрочке, работающие пять дней в неделю приравнены к дегенерату который порезал себе рот. И все об этом молчат.
Стоит, наверное, объяснить автору, что пенсия по инвалидности составляет от 7 до 17к и то только с прошлого месяца. А зп кассира в пятёрочке составляет 27-35к, если верить вывеске на двери моей ближайшей точки. Диспансеризация обходится государству не так уж и дорого, хоть иди и смету подбивай, но она явно не стоит сильно дороже той же пульмонологии или гастроэнтерологии, по сути, любого другого диспансера. Люди болеют и не важно: чел сломал палец или руку их положат на одинаковые койки и за ними будет ухаживать одинаковый персонал. С ментальными болячками та же история. Только в дурке к тебе реже обращаются как к человеку и могут тупо убрать то лечение, которое тебе помогало и выписать тот же галоперидол, который в Х раз дешевле современных лекарств, но тред не об этом, да. Справедливо ли отправлять нетакусь на трёхнедельное обеспечение, когда по улицам ходят куда более опасные придурки? Не знаю. Как будто это лучшее, что мы можем сделать - хотя бы им помогаем стать полноценными членами общества. Кто знает, может на сотню нетакусь лечение проходит один реально опасный для социума шиз. Уже ведь неплохо. При учёте, что шизов явно меньше, чем нетакусь.
Хочу поделиться записью из своего дневника и запустить новую ветку специально для людей, которые боятся грязи так же, как и я. Искренне хочу узнать, как другие люди справляются с этим.
Дневник: Мне кажется, я хакнул своё ПТСР. После того, как меня чуть не убили из-за моей… Грязности, получается, я начал постоянно бояться запахов, которые издаёт моё тело и мой дом, хоть раньше и безгранично их любил. А ещё из-за стресса на работе и на банковском счёте(хех) меня начало высыпать, а лицо покрылось порами и акне. И, короче, где-то с неделю назад, когда у меня закончились оба геля для душа, а душу(снова хех) успокоить было необходимо, я начал помимо шампуня использовать умывашку для лица, которая используется перед нанесением увлажняющего крема, но я наносил его не только на лицо, а вообще на всё тело. Пишу об этом потому что смешно получилось: я не мог заставить себя умывать лицо после душа и наносить все эти штуки, а как только я усложнил задачу и начал делать это со всем своим телом - так сразу эта задача стала лёгкой и посильной. Даже увлекательной. Каждый раз после выхода из душа моё тело ощущается таким чувствительным и беззащитным из-за отсутствия сального слоя, как будто меня в растворитель окунули. От геля такого не было. Конечно же, я допускаю, что полностью забирать у тела защитный слой и ложиться в грязную кровать может оказаться более опасным и вредным, но пока что я замечаю исключительно положительную тенденцию. Надорванные прыщи заросли, так как я перестал их раздирать(и вновь хех), а тон кожи стал более ровным, если не учитывать пятна пигментации, которые мицеляркой не вымыть. P.S: Хотел найти эстетичные фотки для моей девиации, зашёл на википедию, чтобы найти медицинское название и пробить её в пинтересте, но лучшие фото, что я смог найти оказались - заглавные фото самих статей про отрубевидный лишай на википедии.
Теоретическое обсуждение разной психофармы и её практическое применение. Поиск врачей есть в виде отдельного треда. Так же у конкретных заболеваний есть свои треды.
Лицо в зеркале - не твоё. Память - в клочьях тумана. Забываешь, как работать/учиться/относиться к окружающим.Собеседники в голове, но это твои мысли - жаль, не слушаются и не соглашаются. Перепады не только настроения, но интересов и мотивов. Ни один диагноз не подходит, или подходят все понемногу.
Внутренняя пустота и расколотость, либо наоборот - наполненность мирами, которые ярче реальности. Как ДПДР, но хуже.
Ежедневные мелочи, которые помогают приучиться меньше диссоциировать. Можно в течение дня, можно выделить отдельный временной слот.
- медленное глубокое дыхание "квадратом" для успокоения пульса и убирания тревоги. Таким образом разрывается замкнутый круг "сердце колотится - организм испытывает панику и работает в авральном режиме". - сканирование тела. Зачиллить в кресле или пледике, направляя внимание на состояние мышц, постепенно перемещая фокус сверху донизу. Вы офигеете, сколько там всего зажато/ноет/неудобно согнутое. Нашли напряжение - пробуем расслабить. Ощутив боль, не пытаемся от нее спрятаться - многие болевые ощущения, пройдя через сознание, начнут меняться. - ощущение тепла/сострадания/одобрения к себе. Можно и нужно направлять это на детские субличности, им это как еда. От кого они ещё это получат. - по прошествии дня попытаться вспомнить день, не смочь, попытаться дозваться до соседей по башке...в общем пообщаться и порефлексить без осуждения. Отметить нейтрально-положительные моменты, даже уровня "почистил зубы". Короче увеличивать процент позитивной подкормки своих действий, и действий других субличностей. - в гарантированно безопасные моменты стараться заземляться - ощущать себя более емко, более тактильно и реально. Хз, во время еды например? - и наоборот, обращаться внутрь, но для самоосознания: мягко ощупывать всплывающие на фоне ощущения, обрывки воспоминаний и образов - сближаться с ними, не отторгать их. Если у вас такое бывает, конечно.
Здесь нет зожных пунктов типа "пить, спать, двигаться", хотя это тоже важно. Потому что это отдельные привычки, отдельный труд и возможно надо начинать не с них, а со сброса травмы - тогда зож подтянется.
Как себя заставить это делать? Никак. Заставить себя нереально. Можно уговорить. Наобещать, что после этого будет немного лучше. Мне в какой-то момент стало настолько хорошо, что некоторые эти вещи прям хочется делать.
Нафига? Это дообучение мозгов с привычных механизмов на более сложные, которые у недришников развились в детстве.
Типично считать, что диссоциация растёт по триггерам, но по факту триггеры просто увеличивают загруз психики. А чем она забита помимо? Какими страданиями? Неосознаваемых физических как правило очень много.
Для меня большая часть противодришной починнки это резкие и болезненные флешбеки и всплывания вытесненных субличностей, которые после приживления/привыкания к ним дают больше полноты восприятия=меньше диссоциации. Сначала я думал, что к этому всё и сводится. Но нет. - Та штука, которая решает, пора или не пора диссоциировать (амигдала мб), тоже должна притереться к новому состоянию и привыкнуть, что интеграция приоритетнее диссоциации. Это чисто на нейрогенез задача, пока по ощущениям процесс обучения такой же, как любому новому навыку - сначала невозможно, потом трудно, наконец знакомо. - Резкие вскрытия травмы ни фига не обязательны и если есть возможность сделать процесс постепенным, то лучше так. Чем больше ваша ёмкость сознания и чем больше уже присоединилось, тем проще будет с наиболее болезненными штуками. Привычка к заземлению позволит не утопать во флешбеках и использовать "метод маятника" и "метод капли".
Одна травма - одна субличность? Не обязательно, и скорее всего их будет больше. Всё зависит от интеграционных навыков, а они тоже могут быть разные для разных сфер жизни. Эти навыки определяют сколько противоречий и какую интенсивность опыта вы можете поглотить прежде, чем будет раскол. Зависят от того, 1) по скольким психическим функциям ебошили первоначальные травмы и 2) какие были возможности по регенерации. Чередование интенсивной боли и полной безмятежности с обнимашками - не то же самое, что чередование умеренной боли и тотальной скуки. Хитрый мудила, отравляющий ребенка чувством вины перед, условно, побоями - наносит качественно иной дамаг, чем если бы это было просто физическая жесткость.
Можно иметь одну емкую субличность, понимающую большую часть чувств к другим людям - и уйму плоских фигурок, понимающих чувства к себе по одному кусочку чувства на фигурку. Можно иметь одну огромную хтонь и оболочку из несколька десятков едва отличающихся субличностей, в каждой из которых насыпано голодный минимум способностей для имитации человека и адаптации к обстоятельствам. Можно иметь на руле нескольких грубиянов и параноиков в постоянном дереале, а глубоко внутри спящая красавица хранит всю мякотку доброты и лампоты подальше от жестокого мира. Могут быть целые иерархические структуры, когда каждая субличность отщепляла от себя слои и кусочки, так как сама способность увязывать что-либо была отделена и захоронена, или по другой причине. Вот это полифрагментность кста. (Моар?)
Могу ещё примеров навспоминать.
Почему это важно: возможно из-за особенностей структуры вы одно и то же событие/период будете вертеть с разных ракурсов, выдаивая из него все потерянные крупицы, а не приживляя сразу целый пласт.
Чем больше восстановлено, тем крепче будете - вот это важно, а больше никаких правил насчёт длительности работы с одной травмой нет.
Сроки приживления тоже сорт оф зависят от дробности - см. начало поста, чем хуже развита интеграция, тем меньше субличности, и одновременно чем меньше субличности - тем хуже они осознают реальность. Что-то типа порочного круга.
НО.
Каждое сращивание учит и навык растёт по экспоненте.
Вот все ненавидят так называемого внутреннего критика, а по факту что он такое? Механизм воспроизведения значимых оценок тебя другими, для оценки успеха/неуспеха в грядущих действиях. То есть по сути он нейтрален.
Мякотка в том, что, оказывается эта шляпа умеет повторять и позитивные оценки тоже, только надо придать им дохуя значения при получении.
Если вас на данный момент некому хвалить, а внутренний критик бушует/выжигает мозги - можно использовать аффирмационный контент. Это когда няшная блоггерша на видео или в тексте проговаривает всякие положительные оценки, обращаясь на "ты". Внутренний критик чувствителен именно к информации, поступающей извне от других людей - если рулевая личность ощущает доверие к оценке, она проходит дальше. Доверие можно вызвать у себя искусственно. В очень критический момент конфликта с перепуганным критиком/совестью я нашёл милый текст-аффирмацию в духе "ты классный, ты со всем справляешься, ты нужный для мира чел", причём там было много разнообразия, а это создаёт ощущение искренности (полюбому авторша писала на топливе из желания сделать читателям тепло). Этот текст я зачитывал себе внутрь, с комментариями "смотри, критикнейм, это про нас! Да базарю, точно про нас!". После этого носитель функции внутреннего критика больше ни разу не разносил мозги с такой силой.
Не путать с наказывающими (persecutor) субличностями. Те целенаправленно сводят личные счёты с хостом или остальными - мол, как ты мог не защитить нас?! У них причина другая и убирать ее надо иначе.
Помню у Пита Уокера дохуя ненависти было к этой части психики, так он советовал орать в ответ и в целом прессовать это в себе. Но что-то мне кажется, что выгоднее залить его позитивом, чем отрезать и закапывать кусок собственных умственных способностей.
Год пил пароксетин (паксил 20мг), хорошо помогал, хорошо переносил. Был практически нулевой порог входа и отсутствие какого-либо синдрома отмены, практически полное отсутствие побочек. Через пол года приема упало либидо. Понаблюдав какое-то время, обратился к своему психиатру, который удивился, сказав, что либидо обычно падает в начале приема, а никак не через пол года, но предложил сократить дозировку с целой таблетки на 3/4. Я пил какое-то время предложенную дозировку, но не заметив изменений и заебавшись дробить таблетки, продолжил пить по целой. Сейчас идёт уже четвертый месяц полной отмены АД, но ситуация не улучшилась. Вот что конкретно происходит: меня перестали интересовать женщины в сексуальном плане, я перестал обращать внимание на их тела, формы и т.д., пропали спонтанные эрекции в течение дня. Сама сексуальная функция не утрачена, и, в целом, я возбуждаюсь, но тепеоь для этого надо приложить больше усилий — например, принудительно смотреть прон, так, чтобы все было "в лицо". Но и даже так, былого азарта уже нет. Пропало какое-то ощущение страсти, стал избегать знакомиться с девушками, потому что начала формироваться фобия того, что я буду не готов. Типа, на сексуальный контакт мне теперь нужно настроиться, должна быть какая-то определенная атмосфера, состояние, да и я уже плохо себя представляю в роли инициатора. Впрочем, это все уже больше к психологии, тогда как меня в первую очередь интересует сама суть проблемы, и что с ней делать. При первых признаках снижения либидо сдавал анализы (гормоны, тестостерон), все было ок. Я занимаюсь спортом, принимаю д3, омега 3, магний. Не пью. Да и в целом чувствую себя довольно хорошо, не считая вышеописанного. Кто с этим сталкивался, удалось ли разобраться, решить эту проблему?
>>1829541 Я не он, но проблема та же после флуокса. Не пью уже месяца три. Насчёт ярких эмоций - недавно вот до задыхания смеялся, раньше не было такого. Вот грусть не так легко даётся, она скорее какой-то вялой унылостью заменилась. Тяжело заставить ся грустить, раньше почти перманентно в таком состоянии был. В целом ща постоянно себя усталым ощущаю.
>>1829541 Я оп. Все идентично анону >>1832578 Тоже чувствую себя постоянно уставшим. По поводу эмоций и тд, состояние эмоционально довольно стабильное, раньше бы я загонялся гораздо больше, сейчас как-то похуй, ну, есть и есть. Все проблемы воспринимаются ровнее, даже эта, есть какая-то общая печаль, что ли, но ничего не гложет. С одной стороны, хорошо, с другой стороны, именно сексуальная сторона, вернее проблемы, как будто только усиливаются. Такое ощущение, что женщины вообще перестают интересовать, даже на романтическом уровне, нет желания вообще ни на какой контакт с ними. Не вызывает отвращения и тд, как у некоторых, но совершенно нет стимула. Как будто бы потенциальное новое знакомство это самообман, потому что в человеке ничего не привлекает, ничего не очаровывает. Когда узнал, что тут уже есть такой тред, думал не писать, но щас увидел, что есть ответы, решил поддержать тред, надеюсь, не очень засоряю доску.
уверен, что тредов по этой теме еще не было. архивач проверять мне лень. как бороться с баттхертом? как не быть баттхертом? так уж сложилось, что люблю посраться в интернете, да вот только слаб на задок, постоянно горит и рвется срака, даже в тех спорах, в которых я оппонента откровенно овню. начинает сердце ебашить, трясет всего, и впадаю в некоторый ступор, мысли просто не приходят в голову от слова вообще.
>>1827810 Сейм, правда у меня с возрастом эмоции подохли. Максимум могу в онлайн дрочильне кого-нибудь нахуй послать или пожелать смерти. Изредка могу своим красноречием гнобить, вот вчера к примеру шайка додиков на меня ополчилась в игре, я говорил всё что хотел без задней мысли, и мне было похуй что я один против толпы. А спорить с люмпенами на дваче давая им внимание как-то бессмысленно.
>>1827810 > потому что это напоминает мне о конфликтах в детстве в школе и дома, когда я один против многих и просто не могу найти ни сил, ни аргументов, чтобы защитить себя. Видимо этот опыт нанес тебе травму и теперь в обстоятельствах спора у тебя триггерятся чувства, которые ты пережил в детстве. а твоя любовь к срачам в интернете - подсознательное желание возвращаться снова и снова в травмирующую ситуацию, чтобы решить этот внутренний конфликт. Точно по этой же причине дети алкоголиков во взрослом возрасте заводят отношения с такими же алкоголиками, например. а телки которых пиздил батя находят себе арбузеров и купаются в этом. Короче, можешь прогуглить эту проблему или найти психолога, вроде такое решается с помощью Гештальт-терапии.
Среднего возраста. Известный в узких кругах. Слегка износившийся. Не всё помнящий. Иногда собирающийся. Ищущий цель.
Итт продолжаем искать способы борьбы с этим недугом, ищем и пробуем различные инструменты для повышения концентрации. Бугуртим с простых советов и ситуациями по СДВГ в нашей локации, захватываем норадреналин, искривляем пространство и время для доступа к средствам первых линий.
Лечимся: Кофеином: Не дофаминовый стимулятор конечно, но помогает толково день провести. Можно попробовать пить по 50 чашек в день как Бальзак, написать кучу книжек и умереть в 51 год. Есть в куче напитков, а также в кофеиновых таблетках и просто мешок чистого можно купить.
Никотином: Сигареты и вейпы пробовать не стоит, эффект короткий и 90% что подсядете. Жвачки и жевательный табак чуть получше, но всё равно проблема остаётся. Если хочется длительного ноотропного эффекта, можно пробовать пластырь, но небольшими кусочками чтобы не отравиться - так эффект ровный, пока носишь и без аддиктивных дофаминовых всплесков.
Фенотропилом (нанотропилом, актитропилом, нооредитом, фенилпирацетамом, фонтурацетамом, карфедоном): Ноотроп для космонавтов, даёт заметную стимуляцию, но у многих быстро наступает толерантность. Вроде при долгом употреблении есть длительный ноотропный эффект. Обычно можно купить без рецепта. Ещё есть метил-, хлор- и гидразид производные, но это совсем для ценителей. Также под вопросом прочие рацетамы.
Производными амфетамина: Первая официальная линия, полностью запрещены в РФ, так что это для заграничных страдателей. - Декстроамфетамин (декседрин) - самая дофаминовая и сильная версия. Соответственно, и опаснее остальных. - Аддерол - хитрая смесь солей и изомеров амфетамина, самый известный за границей стимулянт. - Лиздексамфектамин (вивансе, эльвансе) - за счет слияния с молекулой лизина сложно использовать не по назначению, а ещё метаболизация даёт пролонгированный эффект. - Уличный амфетамин - не рекомендуется. Во-первых, в тюрьме пофиксят СДВГ, но есть нюанс. Во-вторых, мало ли что в него доморощенные уолтер уайты подложат, хорошо если пирацетам, а если метадон? В-третьих, дозировать его сложно, пролонгов не будет и, следовательно, большой риск подсесть.
Метилфенидатом (риталин, концерта): Тоже первая линия и тоже в списке 1. Не такой рекреационный как амфетамин, а концерта ещё и пролонгированная. Какой-то анон умудрился официально ввести его из Турции, но гайд куда-то затерялся.
Атомоксетин (страттера и куча других брендов): Классическое средство второй линии, СИОЗН. Не стимулятор. Действует не так хорошо и вдолгую, но тоже широко используется. Страттера дорогая и пропала, поэтому все берут индийские и турецкие дженерики. https://rentry.co/zg6gv (дженерики, смотрите актуальную инфу по магазинам)
Альфа-агонистами: Официальные средства третьей линии: клофелин (в ПКУ из-за клофелинщиц) и гуанфацин (искать у перекупов). Ещё можно попробовать тизанидин за схожий механизм действия. Эффект не вполне понятен, надо пробовать.
Сибутрамином (голдлайн, редуксин): Средство для похудения, иозит нор, меньше сер и чуть-чуть доф. Никакого эфедрина, неожиданно, не содержит, а содержит сибутрамин. Версия с микрокристаллической целлюлозой (например, Голдлайн Плюс) по обычному рецепту, а значит, достать можно. Кому-то помогало лучше риталина.
Тезофензином: Тоже средство для похудения. Теоретически неплохо иозит дофамин, практически нужно смотреть. Не запрещен, но есть у редких перекупов.
Амфонелиевой кислотой: Сестра антибиотиков, селективно и мощно иозит дофамин. Видел только у одного подозрительного перекупа, за редкость не запрещена. Чтобы говорить об эффекте, надо сначала попробовать.
По случаю закрытия ф7 (сайт вроде и жив, а вроде и нет) и других подобных ему магазинов обдумываем где доставать атом(дженерик). Если ты богатый и от тебя кусок не отвалится отдавать по тыще каждую неделю за пачку когниттеры - проходи мимо.
>>1838267 Тестил в комбе с кофеином. Стимулирующий эффект есть, но все равно слишком слабый - быстро адаптируешься к нему. Имхо жвачка или спрей моменталка может лучше работать на коротком промежутке времени.
>>1837878 Не слушай этих уебков >>1838006>>1838050 Они обосраны по жизни так же как и мы, или больше раз так плюются
С сдвг когда не можешь и двух строчек проочитать, ожидать что человек разберется во всех препаратах странно. Вкратце: симпотмы СДВГ уберают(помогают облечгить) препараты, котоые могут бустить дофамин и норадреналин. Самые проверенные и работающие это психостимуляторы производные от амфетамина. Они делают тебя нормисом часа на 3-8, зависит от формы препарата. Это не дурь уличная, контролируемая дозировка, но побочки бывают. И в РФ бутылка за них да. Атомоксетин это как Антидепрессант, но для СДВГ, бустит не серотонин, а нужный нам дофамин и норадреналин. Действует спустя недели две, так же как АДы. Но ситается все равно малоэффективным, наверно процентов 40 из СДВГшек он помогает.
Но АД вообще практически не влияет на СДВГ симптомы, однако может быть тоже полезен, если у тебя сопутсвующая СДВГ депрессия. Такое часто бывает, особенно в постсовке, ибо к "ленивому" относятся хуже, чем к алкашу. Если у тебя, скажем так, мрак на душе, то подходящий АД развеет его тебе. Будет проще в целом мыслить и быть чуть более позитивным по жизни. А это тоже оч важно. Трозодон вроде седативный АД, может ты тревожный и врач решил с устранении тревоги начать. Из популярных, стимулирующих АДов для СДВГшников это Венлафаксин и Бупробион(за второе тоже бутылка в рахе) В треде кому-то помогала хорошо комбинация Атом+Велнафаксин(повышенная дозировка). Можешь у врача про жти препы спросить.
Как правильно писать в тред: 1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни. 2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать. 3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта: 1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru 1.2. Онлайн: https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/ 2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога. 3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ". 4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Что делать если дела подтверждают тревожные мысли ? К примеру ты думаешь что недостаточно умён, у тебя трудности с математикой и ты решил попробовать учить математику. Хуяк задачи идут трудно, раз, за разом ты испытываешь трудности и сложности. Не можешь решить часть задач.
Мысли - тревога что ты тупой, совпадают с реальностью - задачи не решаются.
1) Можно решить что математика тебе не нужна, пойти найти другое занятие.
2) Можно думать что ты не тупой, трудности это нормально и продолжать тупить.
>>1839100 Можно думать - зачем мне математика ? наверное это навязчивая мысль. Я могу попробовать другие дела.
Пробуешь другие дела - не интересно, не получается так-же.
Наверное у меня ничего не получается, я выдумал что умный и талантливы, значит буду переставлять коробки на работе и проработаю с копете что это здорово и моя судьба, так ?
>>1839100 Ты просто идешь по не тому пути в математику. Зачем пишутся разные учебники по математике? Для чего создаются сайты типа http://mathprofi.ru/index.html ? Пробуй разные ресурсы, даже если будет непонятно и забросишь это дело, то с каждой новой итерацией у тебя будет все больше знаний.
Математика это еще и субкультура, например, ты слушал хорошее объяснение от хороших учителей или шарящих одноклассников, знал, у кого спросить, рекомендации ютуба выдали нужное видео и т.д.
Шизоидное расстройство личности ШРЛ SPD F60.1 №88 /disorder/
Аноним# OP28/04/25 Пнд 18:09:25№1828195Ответ
Тред для анонов с шизоидным расстройством личности. У не-шизоидов есть свои треды.
Шизоидно общаемся на шизоидные темы. гоняем залётных, троллей, совсем поехавших, и тех кто ищет тут нарциссов этих уже прогнали. Занимаемся анализом внутреннего опыта, обдумываем и делимся новыми мыслями и концепциями, составляем схемы, шизоидно уходим от проблем, не интересуемся лечением ибо его нет, критикуем психологию и психиатрию, и многое другое...
Критерии по МКБ-10: - мало что доставляет удовольствие или вообще ничего; - эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность; - неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев; - слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику; - незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст); - повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией; - почти неизменное предпочтение уединённой деятельности; - заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям; - отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5: - Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных. - Почти всегда предпочитает уединённую деятельность. - Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях. - Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает. - Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников. - Предстаёт равнодушным к похвале или критике. - Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво: Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness Психотерапевтическое чтиво: Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.
>>1838112 Ты вообще с ней никогда не выходил в "свет" (рестораны, днюхи у Ксюхи, отдыха хотя бы в Сочи и т. д.) или 1-2 раза в полгода позволял себя затащить?
>>1838213 На отдых никогда не ездил, в гости ни к кому не ходил, два раза вытаскивала меня на корпоратив, три раза в ресторан, ну в театр ходили несколько раз (это, впрочем, я сам люблю). Ну ей понятно было, что я на это соглашаюсь иногда, чтобы не ныла.
3 месяца пил небольшую дозу антипихотика утром. Со дня отмены больше не могу уснуть ночью. Проблем со сном никогда не было. Теперь же валяюсь в кровати до 7 утра, пока совсем не отключусь. Помогает только сероквель 50г (25г совсем не берёт).
Никакие нормисовские методы не работают: продукты с мелатонином, дыхательные или физические упражнения, прогулки перед сном, тёплый душ, хрорлная комната, тёплый чай или молоко, чтение бумажных книг, отказ от гаджетов, маска для сна - всё как с гуся вода. Попробовал заменить валерианой половину дозы (25г), но она едва ли помогала и возник толер, так что на третий день мне пришлось глотать 25г квета и 13 таблеток. Пил валокордин - 75 капель дали сон на 5 часов, через +3 часа после приёма. Крепкий алкоголь усыпляет только в больших дозах, и то на 4 часа с ебейшим похмельем. Вино не способствует сну вообше. Атаракс не помогает, супрастин когда как (мб есть толер), зато выжигает желудок.
Засыпание чувствуется как попытка заснуть днём - при чём днём я засыпаю без проблем. Если даже днём есть сонливость - к вечеру она испаряется.
Моё ночное засыпание несколько изменилось: дремоты нет вообще, либо нету сна совсем, либо в момент отключаюсь. Были какие-то дни, когда мог уснуть без этой дряни, пытался воспроизвести (например, выпить бета-блокатор и мелатонин, не пить кофе) и всё напрасно. Просто лежу, не в силах оценить, насколько близок я ко сну; как уже описал, "удачные" засыпания без алкоголя и анипсихотиков происходили в момент. Выше написал про засыпание "в 7 утра" без этой дряни - это происходит в состоянии, когда мозговой активности хватает только чтобы скроллить дебильный интернет (попытки уснуть уматывают). Хочу слезть с сероквеля, не пить его пожизненно.
Радовался что слез с зопиклона, а на самом деле по истечению двух недель без него, даже при увеличенной дозе квета, никакой динамики, восстановления сна. Засыпаю через 3 часа после таблеток, 5 часов в день провожу тупо как зомбарь.
Не думаю, что кому-то это поможет, так как головы у всех разные, но всё таки напишу как сам слезал. От тревожно-депрессивного после дурки хуярил кветиапин (квентиакс) год, дозировка 300мг (100 утром, 200 на ночь) была на тот момент, когда понял, что нужно как-то слезать. По опыту пары краткосрочных исчерпаний запаса лекарства до появления возможности сгонять к доку за новым рецептом, уже знал, что без таблеток меня будет ждать бессонница до 7-9 утра с последующими 4-5 часами абсолютно никакущего сна с тошнотой по пробуждению и отсуствием аппетита до вечера. Пришел к доку обсудить, договорились снизить до 200мг на первое время. Где-то неделю пил его так, потом решил попробовать сам снизить до 100мг. После этого где-то в течение трёх нелель сон был, но отбитый - принимал квет как обычно в 9 вечера, к 10-11 отрубался, после чего просыпался заново в час-два ночи с ощущением похожим на изжогу и засыпал по новой в 7-8 утра только. Параллельно с этим снова проявилась тревожка, но это мб связанно еще и с тем, что антидепрессант (паксил), который пил вместе с кветом тоже бросил незадолго до этого (да, знаю, долбоеб). Решил попробовать на время отказаться от любых тоников - перестал жрать сладкое и гонять чаи (кофе перестал пить еще до дурки). В итоге еще спустя пару недель периоды сна начали увеличиваться - ночью продолжал просыпаться, но уже не на 5-6 часов, а на 2-3, потом - всего на час. Вдохновленный таким раскладом, решил попробовать дропнуть совсем - после этого прогресс, казалось бы, откатился нахуй и опять начались бессонные ночи. Более того, словил какую-то визуальную херню - порой возникал ощущение, будто вижу все в 20 герцах. Сначала жутко пересрался, начитался про визуальный снег и прочее подобное, но сгоняв к неврологу пришли к выводу, что с дропом таблеток это скорее всего не связано. Примерно через две недели эта хуйня прошла, одновременно с этим и сон вернулося в состояние как когда по 100мг принимал. Параллельно начал пытаться искать работу (целый год после дурки тупо медленно проедал накопленную подушку безопасности). Относительно быстро таки нашел вариант, куда согласились взять. По началу было прямо очень стрессово, но зато заметил, что возвращаясь домой - валюсь без задних ног. С тех пор прошел уже месяц и по ощущению проблем со сном сейчас нет. Читая другие истории (где люди с 50мг не могут вернуться ко сну) понимаю, что мне скорее всего дико повезло, но мне кажется, что у меня отказ от тоников и диета могли роль сыграть - после этого прогресс по сну ощутимо лусше пошел. Ну и офк лучше не быть как я и на тему каждого шага консультироваться с врачом - пара знакомых, с которыми вместе лежали в дурке, уже туда вернулась при попытке самостоятельно слезть с таблеток, да и у меня еще не вечер - тревога, поднабравшая силу после дропа до 100мг никуда не делась, просто ее удается держать в узде самотерапией и всякими майндфулнесами, да и панички все равно бывают, хоть и кратно реже чем до лечения.
Внимание! Данный тред не для обсуждения ангедонии до приёма лекарств, не для обсуждения сексуальных побочек во время приёма лекарств. Вам в другие треды. Тред про обсуждение Ангедонии+PSSD, когда курс приёма лекарств уже окончен, а побочки от них остаются на протяжении нескольких месяцев.
Симптомы. После курса СИОЗС у некоторых людей ощущаются побочки будто кто-то убавил громкость всех чувств и эмоций - ангедония, а также сексуальная дисфункция - отсутствие либидо, онемение половых органов, "пустые" оргазмы, невозможность поднять половой член, сухость влагалища, деперсонализация, дереализация.
Побочка довольно редкая, но практически полностью убивающая нормальное существование. Симптомы часто настолько серьезны, что значительно ухудшают качество жизни. Таким образом, в сообществе PSSD регулярно случаются самоубийства.
“Устойчиво высокие уровни серотонина, даже после отмены СИОЗС, хронически повреждают транспортер серотонина (SERT), а также пресинаптические ауторецепторы 5HT1A и функции постсинаптических гетерорецепторов 5HT1A”.
В целом неизвестно, сколько людей страдают от PSSD. Однако можно предположить большое количество незарегистрированных случаев, поскольку тема позорная. Многие из пострадавших говорят о своих проблемах только спустя долгое время. Тот факт, что симптомы были спровоцированы психотропным препаратом, т.е. препаратом, воздействующим на психику, повышает порог торможения, так как многие из пострадавших не хотят открыто говорить о причине приема препарата - как перед врачами, так и перед перед друзьями и членами семьи. Поскольку у большинства пострадавших есть опыт того, что их симптомы ошибочно приписываются психосоматическим причинам. К сожалению, PSSD обычно не воспринимают всерьез, особенно при общении с врачами. Снова и снова это приводит к тому, что пострадавшие испытывают сильное отчаяние и беспомощность.
Лечение. На данный момент какого-то конкретного лечения данной побочки не существует. В редких случаях могут помочь дофаминергические препараты, препараты против болезни Паркинсона - прамипексол, бромокриптин, прекурсоры дофамина - l- тирозин (даёт временный эффект и только в значительных дозировках), некоторым помогает атипичный антидепрессант бупропион (в России сейчас не продаётся).
У некоторых людей болезнь начинает ослабевать через какое-то время. У всех совершенно по-разному. У один через полгода, у других через 2-4. Есть люди у которых данная побочка уже 8-12 лет.
Десять раз подумайте прежде чем начинать пить СИОЗС. Поищите альтернативные варианты. Попробуйте психотерапию.
>>1837527 Либидо при любом психическом расстройстве может отвалиться. Если нет либидо, то и хуй стоит плохо. Снижение чувствительности писи и ангедония тоже при дпдр наблюдается.
>>1837705 Речь не про либидо, а про эрогенную чувствительность органа. Ее нет. У некоторых и физической чувствительности нет. Даже оргазма в голове нет, просто пустота. До адов при дпдр такого не было.
Анон с ковидом и сертралином
Как обрести бесстрашие и сохранять присутствие духа в любой ситуации?
Аноним07/05/25 Срд 10:08:08№1832105Ответ
>>1832105 (OP) > Как обрести бесстрашие и сохранять присутствие духа в любой ситуации? chat gpt o3-mini :
Чтобы обрести бесстрашие и сохранять присутствие духа в любых ситуациях, можно использовать следующие подходы и рекомендации:
1. Постепенное преодоление страхов. Не стоит стремиться сразу избавиться от всех страхов. Начните с небольших шагов, осознанно встречаясь с теми вызовами, которые вызывают у вас тревогу. Со временем вы научитесь справляться с ними, и уверенность в собственных силах возрастёт.
2. Развитие осознанности и медитация. Практики медитации, дыхательных упражнений и осознанности помогают лучше понимать свои эмоции, расслабляться и концентрироваться на настоящем моменте. Это позволяет уменьшить эмоциональное возбуждение и принимать более сбалансированные решения, даже в стрессовых ситуациях.
3. Позитивное мышление и самопринятие. Сформируйте привычку заменять негативные мысли на более позитивные утверждения. Напоминайте себе о своих сильных сторонах, успехах и возможностях изменить ситуацию. Важно принять себя таким, какой вы есть, не осуждая за ошибки, а рассматривая их как возможности для роста.
4. Техника «Остановись, подыши, действуй». При возникновении сильного эмоционального состояния сделайте паузу: остановитесь, глубоко вдохните и только затем принимайте решения. Такой простой момент рефлексии помогает лучше оценить ситуацию и выбрать оптимальный способ реагирования.
5. Развитие навыков саморегуляции. Практика управления эмоциями включает в себя осознание момента, когда страхи или переживания берут верх, и применение техник для их снижения (например, дыхательная гимнастика, физическая активность, разговоры с поддерживающими людьми). Постепенно вы научитесь переключаться с состояния страха на более спокойное и осознанное.
6. Постановка целей и планирование. Определив долгосрочные и краткосрочные цели, вы создаёте опорную точку для развития уверенности. Когда вы знаете, чего хотите достичь, страх перед неизвестным уменьшается, а каждый шаг к цели придаёт уверенности и стойкости.
7. Общение и поддержка. Поддерживающее окружение, будь то друзья, близкие или профессиональные психологи, может сыграть огромную роль в развитии личной устойчивости. Общаясь с людьми, которые понимают вас и способны поддержать в трудную минуту, вы получаете возможность взглянуть на ситуацию с другой стороны и найти новые силы для преодоления трудностей.
8. Работа над самооценкой и личностным ростом. Используйте книги, тренинги и курсы по личностному развитию, чтобы углубить свое понимание психологии и способов преодоления внутренних барьеров. Чем больше вы знаете о себе, тем легче находить пути для самосовершенствования.
9. Фокус на текущем моменте. Старайтесь меньше зацикливаться на будущих неудачах или ошибках прошлого. Практика жизни "здесь и сейчас" помогает уменьшить тревогу и сосредоточиться на том, что вы можете контролировать в данный момент.
10. Физическая активность и здоровый образ жизни. Регулярные физические упражнения, полноценный сон и правильно сбалансированное питание способствуют улучшению общего самочувствия. Когда тело и ум находятся в гармоничном состоянии, легче сохранять спокойствие и уверенность перед лицом любых испытаний.
Каждый человек уникален, и универсального рецепта не существует. Пробуйте разные методы, анализируйте, что работает именно для вас, и постепенно вы научитесь встречать трудности с хладнокровием и уверенностью.
Некоторые виды страха можно контрить логикой. Именно контрить, а не побеждать. Это тоже неплохой вариант. Например ты подросток закусился с гопарями и они сказали что подкараулят тебя и изобьют. У меня давно такой ситуации тряслись руки и я вообще не мог думать. Я знал что неспособность думать, анализировать и искать решение это следствие гормонального выбраса от пережитово стреса. Надо было сперва привести свое психику на уровень когда ты способен думать а не просто трясешся и бесвязно говоришь. Сходил соседке помог огород полить, она меня чаем поила. Отвлекся, руки перестали трястись и я уже не заикался. Первый шаг выполнен. Дальше ты анализируешь все варианты. Что можно сделать? Уехать? Сразится? Попросить помощи? Попробовать подружится с ними или извинится? Не выходить из дома? Сменить одежду чтобы издалека тебя не заметили? И разбираешь каждый вариант сколько процентов у тебя на успех, как это повлияет на будущее. Ты всё еще боишся, но поскольку мозг работает ты думаеш над лучший вариант. Звонишь батьку привет можно я у тебя летом поживу. Или покупаеш перцовый балончик. Или притворяешь что заболел и не выходишь из дома. Или какому-то бывшему однокласнику звонишь и просишь чтобы он за тебя вписался. Потом выбираешь лучший вариант и действуешь согласно ему. То есть страх остается, но ты противоставляешь ему анализ и действуешь сообразно, зная что из бесконечного варианта событий есть минимум 1 ок твоя цель его найти а потом использовать. Или если гопарь подходит плотную ты анализируешь заранее и понимаешь что твоя задача - чтобы он тебе в крысу не втащил, потому что иначе можно потерятся от нокдуан и ты уже не сможешь действовать и он заберет телефон. Или в момент пожатия руки готовишся что он её сожмет и тебе прилетит а твоя цель чтобы удар прошел всколзь. Это не обязательно связано с гопниками и драками, а применимо к разным ситуациям