>СССР справился бы с фашистами и без лендлиза
Справился бы, но с большими потерями. Ленд-лиз был важен, но не критичен в общем масштабе.
Потери и так были большие. Чудовищные, если уж точно выражаться.
Мань нахуй иди, они начали поставлять только когда СССР дал пиды Рейху и стало понятно, что происходит перелом в войне.
Ты не видишь разницу между "больше" и "большие"? Пришёл тухло потроллить или просто дурачок?
Я бы добавил к идеям победить СССР задним числом еще открытие Японией второго фронта на ДВ.
Напомню, что немцы не взяли ни одну из крит-точек: Ленинград, Москва, Сталинград. А ведь даже взятие всех трех, с переносом столицы на Урал не говорит о победе.
Второй фронт Японии так же был затруднен для продвижения, слишком большое плечо логистики на ДВ, при наличии только одной жд магистрали.
Так что стоило бы добавить еще пару критов: метеорит, чума и тогда скорее всего СССР рухнум.
Ты не одупляешь что погибло 27 миллионов, преимущественно славян?
Еслиб немцы добрались до нашей нефти и заводов, то пришлось бы туго даже за Уралом. Еще набрали бы власовцев с захваченных земель
Были бы еще больше.
Если в кратце половина юзаемого пороха в СССР приходилось на лендлизовские. Считай каждый второй патрон или артиллерийский снаряд за счет США.
Механизация РККА в плане грузовиков как минимум с 43 года строго на Студебекерах.
Авалендлиз помимо завоза нужных самолетов во многом был в завозе конструкционных материалов. Так нужный алюминий был проебан в начале ВОВ, его и везли.
Алюминий так же был нужен для движков Т-34.
Уж про такие вещи как американскую тушенку и говорить не стоит.
Лендлиз прям хорошо закрывал точечный дефицит и нужду. Без него пришлось бы сильно ужиматься и переориентировать промышленность под объективные нужды. Закупать где-то алюминий, клепать вместо орд танков грузовики, etc.
Как следствие темпы наступления затихают, война пролонгируется, жертвы растут. Особенно гражданских, которых чуть ли не в два раза больше чем военных погибло.
Лендлизосрачам уже лет 20 и это только их активной фазе.
Тема полностью разобрана и всё посчитано и ревизионировать тут без вброса новых беспрецедентных документов невозможно.
Непонятно зачем это обсуждать в 100500 раз по кругу.
Чтобы покачать саквояж на тему, что русня без помощи святого запада сосёт. Зачем же ещё?
> Непонятно зачем это обсуждать в 100500 раз по кругу.
Просто я немного "удивился" от высказывания пресс секретаря
Это тебе твой психиатр говорил когда ты про совочек рассказывал. Мне не нужно эти фразы повторять
Хороший вопрос. Однозначный ответ дать сложно, без лендлиза было бы очень тяжко, особенно в плане логистики, но и у фашиков проблемы были на порядок серьезней чем они ожидали даже без учета лендлиза в ссср.
Я примерно чувствую что наверное не затащили бы.
Но может и смогли бы провозившись до пятидесятых.
>>9869232
Нафига ты принес потери мирняка? Мы и так знаем что немцы звери ебанные, напоминать не нужно.
>Пидоран
Пикрил
>>9869232
>чубатая чурка хрюкает про славянство
Лол
Хохлы в последнее время возносят Ленд Лиз как великую помощь, мол только благодаря этому СССР смог победить в войне.
Ну оно понятно, им надо убедить самих себя в том, что современный Ленд Лиз волшебным образом их спасет...
Но давайте вспомним исторические факты:
1. По оценкам военных экономистов Ленд Лиз дал лишь 10% вклада в Победу.
2. Москву и Сталинград защитили и отбросили немцев без Ленд Лиза.
3. Ленд Лиз стали активно поставлять лишь после победы в сталинградской битве, когда стало ясно что СССР победит в войне.
4. Ленд Лиз поставлялся не бесплатно, и по весьма дорогой цене.
Как что дорогой Тарасик, учи историю не по тик-току, и не верь в сказочки.
После отвала москвы прерывается жд связь между югом и севером, сталина свергают свои же, в армии тотальная деморализация, разброд и шатания. И дальше уже немцы как нож сквозь масло проходят
ссср не производил своих порохов, латуни, авиакеросина станки на которых собирали т-34 завозили из америк. Затащили и так на ультратоненьком, еще бы пара миллионов погибших, потому что вместо ковыряния немцев артой отправили ванек с черенками от лопат, и дальше уже тупо некого загребать было бы. Я не говорю про долгосрочные последствия для демографии
>4. Ленд Лиз поставлялся не бесплатно, и по весьма дорогой цене.
нет он поставлялся бесплтано, в лизинг, с возвращением после уцелевшей техники поле войны. но амеры просто выкидывали технику в море, поэтому ссср решил оставить грузовики и трансортники и тд себе. за что и платит потом.
+ были покупки за золото вне лизинга. (покупки станков и оборудования для заводов например и тд.)
при формировании "котлов" танковые дивизии немцев отрывались от своей пехоты на сотни километров, по сути внутреннего кольца окружения не было
> что в начале войны 4 миллиона
2,6 где то по немецким данным.
>Ну оно понятно, им надо убедить самих себя в том, что современный Ленд Лиз волшебным образом их спасет...
Так хохлам уже по совокупной стоимости поставили больше чем СССР за всю ВОВ даже с учетом инфляции лол.
Мелкобуквенный свин не палится
>>9868930 (OP)
>заявил что СССР справился бы с фашистами и без лендлиза
Он прав. Просто было бы труднее и линия разграничения с союзниками была бы восточнее
>Мелкобуквенный свин не палится
крeмлeпидор включает методчику под названием обзови опанента хохолом.
> ссср не производил своих порохов, латуни, авиакеросина станки на которых собирали т-34 завозили из америк
Невыдуманные истории о которых невозможно молчать.
> амеры просто выкидывали технику в море, поэтому ссср решил оставить грузовики и трансортники и тд себе. за что и платит потом.
Хуйню несёшь, откуда вы это берёте вообще, лол
Золотом, что везли в том числе на "Эдинбурге", значит не поставки оплачивали, а выкуп за лунопопого мальченку лорда Бивербука выплачивали?
Ровно через 60 лет началась Крымская спец-операция, которая прошло абсолютно без осложнений. А все потому, что все документы были в порядке, вот никто и не залупался по сути.
Нет, не справился бы. Для наступательных операций СССР нужно было восстановить БТиМВ и ВВС, а там только одних грузовиков 400 тысяч приехало. Треть авиационного бензина поставлялось Штатами. 40 млн грамм стрептоцида для спасения раненых. Победить Соединённую Европу 110-миллионному СССР (84 млн было оккупировано на 1942) было нереально уже чисто демографически. Ну и просто Штаты на себя отвлекали ресурсы Германии, которая тратила кучу металла и денег на подлодки, например + Англия на себя отвлекала часть ВВС НГ.
>свинявый выблядок притащил пиздабольного жида и выжившего из ума старика
Поссал на свинью
>>9872074
Напоминаю, ты пидарас. На ебало тебе срал
>>9871342
>крeмлeпидор
Свинорылая, отставить визг
Да это свиньи ёбаные. Которых тут нет, ага
>истошный визг
Показывай по цифрам где Солонин врёт.
А прикольно он подорвался. Ток ради такого пощу неудобную правду в таких тредах. Любо-дорого смотреть. Ничто так не бесит дегенератов как ПРАВДА.
450000000000 тонн продовольствия дали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не правда, это свиная дебильность. Правда вот
>>9871292
>Просто было бы труднее и линия разграничения с союзниками была бы восточнее
Везде. Это абажур врет в каждом всхрюке
>фактов
Ебало этого одебилевшего представили?
>>9872074
>>9872595
Хохлы в последнее время возносят Ленд Лиз как великую помощь, мол только благодаря этому СССР смог победить в войне.
Ну оно понятно, им надо убедить самих себя в том, что современный Ленд Лиз волшебным образом их спасет...
Но давайте вспомним исторические факты:
1. По оценкам военных экономистов Ленд Лиз дал лишь 10% вклада в Победу.
2. Москву и Сталинград защитили и отбросили немцев без Ленд Лиза.
3. Ленд Лиз стали активно поставлять лишь после победы в сталинградской битве, когда стало ясно что СССР победит в войне.
4. Ленд Лиз поставлялся не бесплатно, и по весьма дорогой цене.
Так что дорогие порки, учите историю не по тик-току, и не верьте в жидовские сказочки, ничто вам не поможет.
Знатно эта свинья полыхнула, начала про тихоокеанскую войну визжать, барина защищать, лол блядь. Ты даже не сравнивай боевые действия на тихом океане, где американцы будто детишки сопливые возились в песочнице с япошками, и настоящие кровавые боевые действия которые шли на восточном фронте Германии её союзников против СССР.
Из 10 самых кровопролитных сражений второй мировой войны 8 были на восточном фронте, причём потери сторон не сопоставимы.
1. Сталинградская битва
17 июля 1942 г.— 2 февраля 1943 г.
Безвозвратные потери: СССР — 1 млн 130 тыс. чел.; Германия и союзники — 1,5 млн чел.
2. Битва за Москву
30 сентября 1941 г.— 20 апреля 1942 г.
Безвозвратные потери: СССР — 926,2 тыс. чел.; Германия — 581,9 тыс. чел.
3. Битва за Киев
17 июля — 26 сентября 1941 г.
Безвозвратные потери: СССР — 627,8 тыс. чел. (по немецким данным, число пленных составило 665 тыс. чел.); Германия — неизвестно.
4. Битва за Днепр
24 августа — 23 декабря 1943 г.
Безвозвратные потери: СССР — 417 тыс. чел.; Германия — 400 тыс. убитых (по другим источникам, около 1 млн чел.).
5. Курская битва
5 июля — 23 августа 1943 г.
Безвозвратные потери: СССР — 254 тыс. чел.; Германия — 500 тыс. чел. (по немецким данным, 103,6 тыс. чел.).
6. Операция "Багратион"
23 июня — 29 августа 1944 г.
Безвозвратные потери: СССР — 178,5 тыс. чел.; Германия — 255,4 тыс. чел.
7. Висло-Одерская операция
12 января — 3 февраля 1945 г.
Безвозвратные потери: СССР — 43,2 тыс. чел.; Германия — 480 тыс. чел.
8. Битва за Берлин
16 апреля — 8 мая 1945 г.
Безвозвратные потери: СССР с союзниками — 81 тыс. чел.; Германия — около 400 тыс. чел.
9. Битва под Монте-Касино
17 января — 19 мая 1944 г.
Безвозвратные потери: США и союзники — более 100 тыс. чел.; Германия — около 20 тыс. чел.
10. Битва за Иводзиму
16 февраля — 26 марта 1945 г.
Безвозвратные потери: Япония — 22,3 тыс. чел.; США — 6,8 тыс. чел.
размер вклада р слова опять мерят в черепах
ыыыы у вас подохло лишь 0.41 ляма, а у нас 27 ну тупые
это ж простая математика
Прекращай троллинг тупостью.
>>9874425
>>9874447
Чипсо не палится, лолблядь
Какие еще чиспы, и зачем ты запостил свою шлюховатую мамашу?
>США не было никакого смысла помогать СССР
>никто ничего не должен а дали
Да, свинина ебаная, швятой барен исключительно из-за непомерного человеколюбия ведь усё дал, а не из-за ситуативной необходимости.
Еще есть загадка - из-за какого такого долга совок спасал евроунтерков от геноцида? Тоже ведь никому ничего не должны были. Могли бы ж было просто стоически встать на границе отечества и заявить, что дальше уже никто никому ничего не должен. Никакого смысла помогать не было. Сколько бы солдат этим спасли? То-то же
>1. По оценкам военных экономистов Ленд Лиз дал лишь 10% вклада в Победу.
там уже по грузовикам и авиабензину проценты В РАЗЫ выше.
>2. Москву и Сталинград защитили и отбросили немцев без Ленд Лиза.
Москву да, Сталинград нет. Без ЛЛ восстановить БТиМВ и ВВС было нереально.
>3. Ленд Лиз стали активно поставлять лишь после победы в сталинградской битве, когда стало ясно что СССР победит в войне.
До Сталинграда поставки тоже были немалые. Пусть и меньше чем в 1943
>4. Ленд Лиз поставлялся не бесплатно, и по весьма дорогой цене.
Да, но есть разница между тем, чтобы платить сразу и платить в рассрочку.
>Так что дорогие порки, учите историю не по тик-току, и не верьте в жидовские сказочки, ничто вам не поможет.
Учи цифры, дорогой непорк и не забывай, что за добрые дела надо говорить спасибо.
>спасал евроунтерков от геноцида
Которого не было, как и жидофф 6 лямов никто нарезать не мог физически, пруфов массовых захоронений и вообще того, кто был конкретно пофамильно и поимённо убит, НИКТО не предоставил. Даже "газовые камеры" и россыпь местного кофе оказались ебучей массовой дезинсекцией от вшей.
La sovoque просто выполнял роль халявных кишков в руках англо-саксов. Как и в 1812 году. И в 1914 тоже. И ВМВ правильно называть гражданской войной среди еблой недорасы, где либероиды затушили нациков, пользуясь полезными дебилами.
Более того, нациков почти всё городское население воспринимало категорически положительно, употребляя их пропаганду за двоих.
Геноциды и мировые злодеи были выдуманы в качестве оправданий "второй мировой" - войны масс и идеологий, т. е. именно что гражданской войны, которая началась не в 39-м году.
А на проверочку все эти вот концлагеря и геноциды были у всех. Ибо сами же англосаксы их придумали - см. англо-бурские войны. Просто условия содержания были разными, что и вызвало разную смертность. США вообще не стыдно ни за что, ни за концлагеря для японцев (ведь там никто не умирал, а страна не подверглась вторжению и стратегическим бомбардировкам), ни за огненные торнадо в японии и германии (это фсьо были военные цели - твёрдо и чётко). Даже с финнов спору нет. Да даже японцев в общем-то послали. Людей-то ведь резали за навуку.
>
>Которого не было, как и жидофф 6 лямов никто нарезать не мог физически,
Но еврейское население же исчезло. И в СССР до ВОВ жило 3 млн евреев, а после уже 2.2 млн, учитывая расплод того времени, каждый третий еврей куда-то исчез. В Германии диаспора тоже испарилась.
Дооооо, а почему тогда еврейская же статистика вообще не показывает снижения рождаемости в период страшного лохокоста?
Евреи уже тогда понемногу сваливали в израилевку, которую придумали именно нацисты (хаавара), а не мелкобританцы. Очевидно, что диаспоры решили прикрыть - ибо нефиг кучковаться, когда идёт война, к тому же среди евреев было высокое количество коммунистов. Японцев в США тоже закрывали. Это очевидный факт, что германия не терпела евреев. Но виновата только она, а другие нет.
В любом случае на любой тотален геноцид обязательно будут наглядные пруфы. В Руанде пруфы есть (и полная терпимость местных филиалов европейчиков тоже), а вот подробной документации, списков имён, вещдоков и т. д. про лохокост - нет. Тени от ядерного взрыва были, а тут ничего не осталось. А вообще-то немцы очень педантичные и всё любят документировать. Невозможно было уничтожить вообще всё, что-то да должно было остаться. Но нам никто не покажет.
Отдельный лол - это как геноцид в руанде сами же оценивают куда более быстрым и смертоносным за один и тот же отдельно взятый отрезок времени. Что тут же противоречит атмосфере "промышленных лагерей смерти" в германии. Ведь тогда сеть лагерей, построенных якобы именно для умерщвления как можно большего числа масс, должна дать куда больше цифры, чем 6 млн. Куча гопоты-интерахамве не может никоим образом переплюнуть промышленную мощь.
> еврейская же статистика вообще не показывает снижения рождаемости в период страшного лохокоста?
Віримо.
>Евреи уже тогда понемногу сваливали в израилевку
Они ещё с конца 19 века стали репатриироваться. Но даже так Израиль был малочисленным и даже в 1960 году там было лишь 1.9 млн евреев.
Ору с додиков которые лендлиз и вообще помощь от так называемых союзников выставляют так будто это было чисто от доброты барина, ну вот пожалели русских и помогли немножко, самим то им вот вообще не надо было да.
Гитлу вырастили и упустили контроль, если бы он подомнул СССР то судьба Бриташки в потом и США была бы предрешена.
Что ватаноиды не выдумают, лишь не говорить 'спасибо'.
Ты же и сам прекрасно знаешь что ты нагло и длинно пиздишь блядь, ебанько
> там уже по грузовикам и авиабензину проценты В РАЗЫ выше.
После 1943 года
> Москву да, Сталинград нет.
Есть статистика по процентным поставкам грузов, причем святая баринская статистика, как ты любишь, и там хорошо видно что грузы стали поставлять лишь с началом 1943 года.
Если ты не в курсе в каких годах какие шли бои, самые главные Великой отечественной войны, можешь погуглить, я тебе разрешаю.
> До Сталинграда поставки тоже были немалые. Пусть и меньше чем в 1943
Да они были абсолютно микроскопические, достаточно глянуть статистику
> Да, но есть разница между тем, чтобы платить сразу и платить в рассрочку.
это другое ето всьо менять!!!
> Учи цифры, дорогой непорк и не забывай, что за добрые дела надо говорить спасибо.
Ну вот и учи цифры, можешь даже пикчу ещё раз, я не знаю в какой раз, раз в пятый в этом трейде посмотреть, где хорошо показано в какие года какой процент объёма поставки грузов шёл, и заодно вспомни, в каком году обороняли Москву, Ленинград, Кавказ и Сталинград.
Спасибо за то что стали нам помогать лишь после того как поняли что мы выиграем в войне, спасибо что открыли второй фронт лишь к самому концу этой войны... Спасибо, за то что мы вместо вас должны были добивать сухопутных японцев в августе 1945, ага.
>После 1943 года
Основные наступления РККА как раз в 1943 и начались, кстати.
>Есть статистика по процентным поставкам грузов, причем святая баринская статистика, как ты любишь, и там хорошо видно что грузы стали поставлять лишь с началом 1943 года.
И с чего ты взял, что СССР мог наступать без этих грузов?
>Да они были абсолютно микроскопические, достаточно глянуть статистику
Ну отказались бы, зачем потом ещё страну в долги загонять? Всё же просто?
> это другое ето всьо менять!!!
Конечно, другое. Те кому не надо — в долг не берут.
>Ну вот и учи цифры, можешь даже пикчу ещё раз, я не знаю в какой раз, раз в пятый в этом трейде посмотреть, где хорошо показано в какие года какой процент объёма поставки грузов шёл, и заодно вспомни, в каком году обороняли Москву, Ленинград, Кавказ и Сталинград.
Расскажи мне, зачем брали в долг, когда можно было не брать?
>Спасибо за то что стали нам помогать лишь после того как поняли что мы выиграем в войне, спасибо что открыли второй фронт лишь к самому концу этой войны... Спасибо, за то что мы вместо вас должны были добивать сухопутных японцев в августе 1945, ага.
Вот как, уже Барен виноват, всучил свой ненужный никому лендлиз. Расскажи мне, зачем брали в долг, когда можно было не брать? У Барена был компромат на Сталина и Политбюро?
> Основные наступления РККА как раз в 1943 и начались, кстати.
Потому что Ленд Лиз стали поставлять после того как поняли что СССР может победить в войне
> И с чего ты взял, что СССР мог наступать без этих грузов?
В сталинградской битве победили без грузов, битва за Кавказ успешно прошла без грузов. Курская битва по большому счёту тоже прошла без грузов. Наступать-то конечно можно но крайне тяжело, без помощи так называемых "союзников".
> Ну отказались бы, зачем потом ещё страну в долги загонять? Всё же просто?
> Конечно, другое. Те кому не надо — в долг не берут.
> Расскажи мне, зачем брали в долг, когда можно было не брать?
Капиталисты на войне очень хорошо наварились, мы купили эту помощь, весьма дорогой ценой, плюс ещё помогали военными силами против японцев, так что не надо им раскланиваться говорить спасибо и т.п. это глупо.
Вот ты когда ипотеку берёшь в банке, под 25%, ради студии в пыня блоке, банковским работникам раскланиваешься, говоришь спасибо за помощь?
> Вот как, уже Барен виноват, всучил свой ненужный никому лендлиз. Расскажи мне, зачем брали в долг, когда можно было не брать?
Чтобы ускорить победу в войне, и избежать ещё больших человеческих жертв.
Мань, тебе уже 20 раз объяснили ,что неважно как много поставляли(весь ленд-лиз 4 процента от всего промышленного производства СССР,но как бы промышленность СССР не напрягались она бы не смогла выпускать тот же люминий в больших количествах), а важно чего конкретно. Даже если на твоём маняграфике объем поставок небольшой ,эти поставки шли на критически важные участки экономики . Читай Солонина короч.
И ты и я и все тут прекрасно знаем эти факты, просто промывка мозгов либеральным тоталитаризмом не даёт в открытую признать объективную реальность.
А ещё русские устроили геноцид чучмеков в 1488 году до н. э.
> Читай Солонина короч.
Ты бы сразу Солженицына уже предложил бы прочитать, лол.