Интересна такая вот тема. Мне кажется, что у меня есть обучаемость. Но будто бы окружение таково, что толком не может подкинуть мне никаких годных советов жизненных (или минимум). Зацикленно внутри себя. Т.е не дает мне преисполниться подняться выше среднего уровня по палате.
Задумался над тем, чтобы иметь какого-то мудрого наставника, лол. Как во всяких фильмах
Т.е человек обладает знаниями, мудростью и потребностью делиться ими.
Я буду ушами. Буду слушать, впитывать, преисполняться.
Вопросы:
- Где его искать?
- Как понять что он действительно чего-то стоит, а не просто демагию разводит?
Зачем мне это все нужно - я мб в дальше в постах отвечу.
Интересно послушать в принципе мнения насчет такой вот темы как менторство/наставничество. Мб кто-то практиковал роль учителя/падавана. Что из этого вышло?
Мб возразите мне, что такое нахер не надо (бери и черпай мудрость из книг~)
Мудрость строится на личных откровениях.
>Я буду ушами. Буду слушать, впитывать, преисполняться.
А ты нахуя то ему нужен? Или ты планируешь давать бабки за "ахуительные советы" от нонейма? Так лучше бомжам на лавке 500 рублеу дай, они тебя этими житейскими советами до конца жизни закидают.
>Как понять что он действительно чего-то стоит, а не просто демагию разводит?
Как ты себе это представляешь вобще? Ты буквально ищешь того, кто будет "мудрее" тебя = того кто может тебя наебать без каких-либо проблем. Т.к., ты же не ищешь "наставника" по математике, чьи слова можно объективно проверить, а ищешь какого-то абстрактного "мудреца", чьи слова проверить ты не сумеешь ввиду меньшего житейского опыта.
Если ты понял что тебе прогоняют шизу, то поздравляют, тебя наебали.
Если ты не понял что тебе прогоняют шизу, то поздравляю, тебя наебали дважды.
Вот и вся мудрость.
> Но будто бы окружение таково, что толком не может подкинуть мне никаких годных советов жизненных
Проблема не в твоем окружении, а конкретно в тебе. Ты сам формируешь свое окружение, если ты не способен вылезти из маргинального болота, то это твое законное место. Вылезать из болота надо своими силами, а не с помощью чьих то идиотских советов. Иначе ты очень быстро вернешся обратно. Набивать шишки надо так же самому. Ты офк можешь почитать вумных книжек от очень "вумных" людей и посмотреть 100 500 подкастов, толко вот это тебе особо не поможет. Т.к. житейская "мудрость" это не то что можно узнать от кого-то, а то что можно получить только прожив ту или иную ситуацию на своей шкуре.
https://vc.ru/hr/1301501-top-10-servisov-podbora-onlain-koucha-dlya-konsultacii-ili-kak-naiti-psihologa-trenera-dlya-kouchinga
Крч гугли системное мышление 3.0 (руководства мастерской инженеров-менеджеров). Дальше сам. И молодец, что вообще осознал такую проблему. Мало кто её замечает
> Крч гугли системное мышление 3.0
Ок, чекну
Кста, можно считать, что ты побыл для меня наставником в рамках своего поста?
Сразу задам еще вопрос:
Насколько тема инженерно-менеджерская мне подойдет, если я больше а-ля творческий человек с эвристическим подходом к решению задач?
Системное мышление успешно применяется даже в достижении просветления лол (гугли Бахтияров и буддисты Элисты), что уж говорить про творческие вещи. Ну и для многих творцов важно находить общий язык с людьми, а этому там тоже учат
Не смотри, что там есть курсы по 200к для бизнес-дядек, это если с сопровождением преподами. Тексты всех руководств доступны там бесплатно после регистрации. Просто обычно людям не хватает силы воли их пройти самим лол, а инфа-то полезная, так что в итоге идут платно с преподами (а т.к. это всё обучно изучают и так уже умные люди, то они обычно к тому времени уже чего-то добились и могут заплатить 200к)
Вот то о чём я говорю, а то есть ещё какие-то примазавшиеся инфоцыгане, не попади на них
https://system-school.ru/openendedness
Их научный руководитель, Левенчук, ещё преподаёт в МФТИ технологическое предпринимательство в магистратуре, но в целом он разочаровался в классическом образовании и старается учить только людей, которым это рили надо
>Кста, можно считать, что ты побыл для меня наставником в рамках своего поста?
А почему для тебя это важно, анон? Наверно, можно считать. Хз. Добра тебе
Ну я был ментором в плане отношений. В итоге несколько анонов научились взаимодействовать с тян и ебаться. А теперь вот стараюсь людям рассказывать про системное мышление лол, т.к. это представляется мне более важным, чем какие-то там тяны
> А почему для тебя это важно, анон? Наверно, можно считать. Хз. Добра тебе
От части это шутка прост
Но доля правды тож есть. Если ты смог меня настаивать в мелочи такой, то мб сможешь еще раз чего-то подсказать.
> т.к. это представляется мне более важным, чем какие-то там тяны
Знаешь, мне вот про тянов тоже интересно, кстати!
Если все треды на двоще рано или поздно скатываются в обсуждения тян, то и тут можно. хотя бы в целях бампа, ха
Хотя, признаюсь, мне и в этом отношении ментор не помешал бы.
У меня были сексы с тян. И был отношач, в котором мы пару лет с тян жили вместе. Но все эти вот интим-взаимодействия происходили на почве алкоголя почти во всех случаях.
Какие я вижу этапы во взаимодействии я тян?
- заинтересовать общением
- перейти к каким-то намекам на романтику/прикосновениям
- секасовые вещи
Эт я мб упростил, но с целью сказать, что вот какой-то харизмы/рофлов мне хватает.
Как трахаться я знаю, опыт есть. Я скорее не особо крутой любовник, есть к чему стремиться. Но особо тупить не буду
Проблема в этих переходах. От слов к делу. В промежуточных. В этом-то мне всегда и помогал алкоголь. Когда ты трезвый, то слишком много мыслей, страхов, отговоров (тряски). Когда бы выпивший.. а еще и она выпившая - все становится гораздо проще.
С чем у меня трудности: со считыванием сигналов тян. Часто трудно понять что я ей интересен. Вот эти все игры глазами и прочее. С годами стал лучше подмечать моментики, конечно. Но.. далеко не всегда. Забавно, что лучше видны сигналы от тян, которая тебе нахер не упала.
Еще не очень шарю в динамике. Часто из-за тряски/переживаний оттягиваю активные действия.. отношачи не развиваются и поэтому мне становится неинтересно это продолжать (да и тян, скорее всего, тоже).
И вот мои взаимодействия с тян развивались либо очень стремительно, либо никак не развивались.
Вроде как, у меня есть большой страх отказов. Страх быть отвергнутым. Он мне довольно сильно мешает в этих любовных делах. Как бы его преодолеть?
Чатджпт и прочие дипсики это отличный наставник. Можешь даже его попросить вести как прикольный наставник из фильмов.
> Чатджпт и прочие
Я с этой жестянкой общаюсь активно уже года полтора. В последнее время начал лучше выполнять роль собеседника. Но все равно ограниченный. И доверия полного нет. И в вопросах всякой психологии/мудрости ему еще есть куда расти
Но личности конкретных людей еще не пробовал на него примерять
Что-то не очень впечатляет. Обычный препод, который разработал для себя способ мыслить и просто распространяет его на других с возможностью заработать на хлеб. Стал медийной личностью, открыл школу и сильно раскрутился. Ну ок. Не он один такой, с корочкой ученой степени.
Да и вообще вот эти советско-российские технологии - тошно от них как-то. Я помню тут уже кто-то советовал его книгу. Вагон теории, поданной в доступной форме со всякими рассказиками и примерами. Почитать на досуге прикольно да и только. В целом такое себе.
Есть еще одна "школа"-кружок, наверное уже закрытая хотя ученики может где-то продолжают дело — Системомыследеятельностная методология и Московский методологический кружок на Рутрекере — https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5545508
У них там литературы на порядок больше, чем в предлагаемой тобой школе, да и авторы и участники там намного солиднее: тот же Мамардашвили и Пятигорский были в самом зарождении этого кружка.
Но тоже в целом такое себе.
Есть еще Андрей Теслинов — https://www.teslinov.ru/ . По сути, он такой же чел с регалиями, как и предлагаемый тобой Левенчук. Он там про концептуальное мышление проповедует Забавно да? Там концептуально, тут системное, а у тех системомыследеятельностная. У него тоже есть книжки прикольные, которые можно почитать и которые дают некоторую базу. Они свежие, читаются хорошо (в отличие от СМД), можно почитать.
Но тоже в целом такое себе.
А еще можешь к знатокам! из ЧГК обратиться, вроде Поташева, который и книжки весёлые пилит и мобилизованным лекции читает ахахаххахахахахахахахахаха и в консалтинге работает. Хз, что это значит. Я так понял это такая практика, когда бизнесмен вызывает бригаду знатоков, у которых глаз не замылен, чтобы решить его проблему или наметить курс по достижению цели. И эти челики как в передаче ему решают вопросики и строят стратегию. То же системное мышление, о котором твой Левенчук по сути.
Но тоже в целом такое себе.
И таких вот как школ можно много найти и люди там вроде бы не с улицы, что инфоциганами их с большой натяжкой можно назвать. Смотря как смотреть.
Я уж молчу про всякие уже пошлые ТРИЗ'ы
Просто то, как ты подаешь system-school, как что-то крутое, может даже уникальное и в котором вот точно учат, а особенно бизнесменов, у которых деньги есть - звучит не очень. Может быть они нацеливаются на бизнес, потому что челиков там проще окучивать на большие вливания. Кабанчики будут рады этому "хрючеву" ладно, вкуснючеву, потому что они ничего тяжелее университетских методичек не читали и для них эти идеи покажутся откровением.
А учат там просто думать. Книги в целом учат думать, если ты их читаешь медленно и вдумчиво.
А еще Баумейстер свою школу открыл и Питерсон тоже. Профессора, медийные личности, на слуху.
Эта практика, когда академический человек начинает свои знания передавать через площадку - очень распространена.
>Обычный препод, который разработал для себя способ мыслить
Ты ебанулся? Он сам ничего не разрабатывал, а мониторит мировые инженерные стандарты. То есть, ты не разобрался, но уже не только сформировал мнение (шибочное), но и начал его транслировать
Ладно, ты хотя бы потом по теме треда всякое интересное ответил, так что спасибо за инфу.
> Он сам ничего не разрабатывал, а мониторит мировые инженерные стандарты
Чел... брать то, что лежит в мире и связывать воедино это тоже разработка. Более того, он берет и переопределяет термины, которые уже давно существуют. Пример на пикче. И из своей каши новых определений он начинает создавать своё видение мира.
Да и какие он стандарты "мировые инженерные" мониторит?! Смешно =)
У него там и ТРИЗ и Канеман (он не на последнем месте в его идеях кста), и Девид Дойч, и Карл Фристон (сорри, Karl Friston. Работы этого человека я люблю и уважаю), и куда уж без Гиббсона с его аффордансами и даже Поппер в тексте встретился. Если что, всех их я знаю и знаком с их работами. Даже Гиббсоновскую душную книгу Экологический подход к зрительному восприятию прочитал когда-то.
Это называется неймдропинг и в целом у него винегрет всего. Для человека, который мало читает это будет очень умным и привлекательным казаться. Для человека, который много читает - это уже пошлость.
Просто посмотри как он пишет
> 2. Заинтересован. Ученик захотел потратить время, нервы иразные другие ресурсы (например, деньги) наобучение. Это состояние трудно удерживать. Нет мотивации– небудет ивложений труда, небудет hard fun101 Seymour Papert, небудет использован fun-критерий102 David Deutsch, никакой метанойи Peter Senge неслучится. Накоммерческие курсы взрослые люди приходят уже заинтересованные, и у них дальше всё получается (хотя и не у всех).
Почему у него одни имена переведены на русский (как в случае с Канеманом и Поппером), а другие он пишет латиницей? Типа щас я вам напишу на английском и у вас член встанет от таких возвышенностей! На кого этот прием рассчитан? Где выдержка стиля?
Помимо неймдропинга людей, он еще постоянно занимается вставкой аббревиатур и теорий, например из IT: DevOps, CRM, ISO. Типа ща у кабанчика ассоциативные связи активизируются и он вспомнит, что про это айтишники говорят, а айти это наносеки, а это деньги! Stonks!
Ты это подразумеваешь под "мониторит мировые инженерные стандарты"?
Это всё иллюзия знания, воздействие на эмоции через ассоциации с другими глубокими областями человеческого знания. Если тебе упомянут принцип свободной энергии Карла Фристона и приведут один пример, который взбудоражит твоё сознание - это не значит, что ты усвоил его теорию!
Его книга-удочка, которая бесплатно раздается — просто напичкана чужими мыслями и идеями, приправленная постоянными вкраплениями "А ВОТ ЭТО МЫ ПОТОМ ПРОЙДЕМ, В МОЕМ НОВОМ КУРСЕ".
> Все эти понятия подробно раскрываются даже невнашем курсе «Системное мышление», новкурсах, следующих за«Системным мышлением» (главным образом это курсы «Методология», «Инженерия личности», «Интеллект-стек»).
И постоянно пишет, чтобы читатель не волновался, если ничего непонятно, ведь всё воедино срастется потом, в последующих курсах.
Это всё типичный маркетинговый ход.
В общем, ты повелся просто на хрень. Это тебя сейчас, конечно, заденет, но ты одна из ЦА этого профессора - людей, которые мало читают, но хотят ворваться в мир идей. Только врыв этот идеологический по итогу, ведь там для тебя формируют мировоззренческую картину чужие люди, а не ты сам этим занимаешься.
Да-да, я просто не шарю, не разобрался, не понимаю того, что там написано, обзываюсь инфоцыганством за зря на настоящего профессора из настоящего вуза.
>мировые инженерные стандарты
Это просто пиздец, ты мне напоминаешь зрителя женских стримов, которые с таким же рвением доказывают, что у их золотца нет теневого. Ты сам себя слышишь вообще?
>Да-да, я просто не шарю, не разобрался, не понимаю того, что там написано, обзываюсь инфоцыганством за зря на настоящего профессора из настоящего вуза.
Не. Ты просто типичный критик. Эмоциональная подоплёка своих сообщений, в отличие от подоплёки чужого текста и деятельности в жизни, тебе очевидна. Невротик-обсессик или где. Всех разоблачу, тайно на их место буду метить, но от одной мысли в ужас отбрасывает. Поэтому состряпаю отмазку, что я просто честный и гоев люблю, они ведь маленькие и миленькие, братья наши меньшие. Именно поэтому я никакие свои компиляции не предлагаю тем, у кого нет времени/ментальных ресурсов для самостоятельной глубокой проработки всего предметного поля.
мимо наблюдаю в этом болоте один и тот же паттерн под разными соусами
>пахан дай мудрости
>голова дай денег
>родина дай любви
>Мб возразите мне, что такое нахер не надо
Тебе такое нахер не надо.
Вокруг капитализм. Максимизация прибыли на любой теме. В том числе на архетипе "мудреца". Равнение на старца было полезно в бесписьменных обществах, где единственным способом передачи текнолоджи был устный канал и принцип копирующей чужие действия обезьянки. Сейчас это злокачественный атавизм. Или, в лучшем случае, один из множества тонких оттенков в окраске бренда. Когда продавать больше нечего, можно продать и старца. Когда нельзя продать старца, можно продать тайну. Когда нельзя продать тайну, можно продать элитарность и исключительность. Или коллективную синхронизацию через идола. Или надменную отстраненность надсхваточника. Или беспристрастно взвешивающего версии следователя. Или хитрый прищур скептика. Или пустую строку нигилизма. Или даже само "или" вместе с его отрицанием.
Поиск мудрости в актуальных медийных реалиях - напрасная трата времени. Что-то вроде поиска огрызка посвежее на дне мусорного бака. Если у тебя есть способности, обучаемость и свободное время для праздной интеллектуальной активности, рекомендую обратится к спискам рекомендованного чтения философских факультетов оксфорда/кембриджа (с особым упором на аналитическую философию). Параллельно пройти стандартный трек матшкольника (от ШМК/ЛМК до двухгодичного лиценциата НМУ) и одолеть основы CS (алгоритмы, структуры данных, модели вычислений - и, что гораздо важнее, иерархия классов сложности). Далее несколько стандартных учебников по психологии (общая психология, психофизиология, когнитивная психология, кирпич по механизмам зрения, что-нибудь по исследованиям интеллекта, имаджинирования и креативности, опционально четырехтомник по психологии детского развития). Методы проблем солвинга, активизации креативности и основы теории дизайна в качестве здорового отдыха от учебы (btw тут в качестве побочного эффекта года за два можно набить платежеспособную аудиторию). Следуя этим путем, ты рано или поздно станешь более-менее вменяемым человеком - например, тебя начнет неиллюзорно тошнить от совецких методологических помоев, немытых тризовцев и интеллектуальных насекомых типа баумейстера и питерсона.
Факт: ты не сделаешь ничего из вышеперечисленного. А если попытаешься, то с вероятностью 99% сломаешься где-то на первом метре пути, между задачами на четность и задачами про турниры - и не столько из-за лени, сколько по причине осознания своего подлинного интеллектуального уровня. Люди все время лезут не в свой когнитивный класс. Это не в укор дуракам - большинство людей дураки - это в укор системе социальной стратификации. Непрозрачность системы отбора (реально существующей, но замаскированной болтологией со всех четырех сторон) приводит к тому, что человечки, не способные решить задачки-пятиминутки с тремя условиями, постоянно лезут размышлять о проблемах сложностью в три миллиона условий и четыреста миллионов человеко-часов компьюта.
>>143747
>пикча
Словесный салат.
Изучение любых систем начинается с учебника по теории систем. И пререквизитом к теории систем являются два года университетской математики.
Я уже который год мучаюсь вопросом, почему люди вместо чтения положенного количества учебников согласно общепринятой учебной программе записываются на курсы вот таких шизофреников. Почему, сука, нельзя просто скачать и прочитать учебник? Время же уходит, себя же задерживаем.
Кулстори, нарисовал портрет, молодец. Сам сидит в тени и следит за чужими паттернами, а свое не предлагает, а то не поймут.
Защитник Левенчука и подобных личностей?
> Факт: ты не сделаешь ничего из вышеперечисленного
И вовсе это не факт, а предположение.
> сколько по причине осознания своего подлинного интеллектуального уровня.
> Люди все время лезут не в свой когнитивный класс.
Получается, если я какую-то задачку не решил с первого раза. Или мне какие-то разделы знаний показались сложноватыми, то все? Типа я должен остановиться в своем познании и развитии?
Да, я понимаю что у меня есть ограничения. Да, чем дальше, тем мб больше я осознаю это.
Но у меня же есть вот эта фило софия тяга к мудрости. Почему бы мне не пытаться двигаться дальше, переодически повторяя попытки?
Мб я и средний тютя какой-то. Но на некоторый уровень выше я прыгнул. И ряд вещей развидеть не могу. Со временем, таких вещей становится больше. Порой, замечаю что процесс преисполнения движется очень уж медленно, но шож поделать.
Каких-то своих мухосранских друзей перерос уже (ну или мне так кажется. я периодически себя одергиваю от надменности, ставлю под сомнение), но где же мне найти (если уж критикуешь ментора) новое окружение?
Мб накинешь способов? Как домоседу (в 30+) искать умников, до уровня которых я бы попытался дотянуться, пребывая в их обществе?
>Критик метает стрелки и пытается разоблачить того, кто указал на его суть.