https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1114777.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Это хохлы, хотят чтобы против пыни бунтовали. Только вот эта война не, православных, а сатанистов с сатанистами.
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10).
«Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
Нет в треде никогда никто ни к каким бунтам не призывался. Всегда осуждались обе стороны. Но поскольку в треде пытаюсь выгораживать Россию и оправдывать братоубийство идет критика России. Плюс ко всему именно Россия развязала полномасштабную войну и вторглась на чужую территорию.
Для православных вообще не имеет значения, когда возникла Туринская плащаница.
Плохо знаешь историю христианства.
https://2ch.hk/re/res/890715.html#891583
>честные люди
>@
>блядослов
Он просто отыгрывает "хорошего полицейского", в остальном работая на всю ту же пропаганду подзалупного цирка и все теми же глубоко бесчестными методами.
Причем тут история?
История была бы, если бы ты предъявил сонм мучеников, претерпевших за эти правила.
В чем отличие ультра от обычных? Просто решил добавить с целью выставить этих христиан с негативной стороны?
>Откуда вдруг столько ультра пацифистов вылезло
Ну как сказать...
И было ко мне слово Господне:
2
сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3
и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4
и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6
Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8
Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15
если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17
А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20
А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
21
В двенадцатом году нашего переселения, в десятом месяце, в пятый день месяца, пришел ко мне один из спасшихся из Иерусалима и сказал: "разрушен город!"
22
Но еще до прихода сего спасшегося вечером была на мне рука Господа, и Он открыл мне уста, прежде нежели тот пришел ко мне поутру. И открылись уста мои, и я уже не был безмолвен.
23
И было ко мне слово Господне:
24
сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: "Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение ".
25
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26
Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?
27
Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28
И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29
И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
30
А о тебе, сын человеческий, сыны народа твоего разговаривают у стен и в дверях домов и говорят один другому, брат брату: "пойдите и послушайте, какое слово вышло от Господа ".
31
И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.
32
И вот, ты для них - как забавный певец с приятным голосом и хорошо играющий; они слушают слова твои, но не исполняют их.
33
Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.
Иногда говорит важные вещи, но удивляет его слишком вольное отношение к византийскому богословию, часто он запросто все списывает на некий неоплатонизм. А потом ему начинают задавать уточняющие вопросы, он просто говорит, "слушайте, я не специалист". А зачем тогда на большую аудиторию лепить такие ярлыки?
Неужели он не понимал, как важно передать точные слова будущим поколениям?
>и кто конкретно её хранит?
Её хранит сама Церковь которая не делится. Сначала в традиции потом традиция получает форму посредством канона.
>>1116484
Так любой может сказать что именно он то слышит. Но это раздрай, потому что ниу кого нет авторитета заявлять что вот он то точно все правильно понял.
>>1116485
Понятно ты не христианин. Тогда к чему этот диалог за Церковь. Ты не только в Церковь не веришь но в Христа.
Христос Бог
>Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Это значит что нельзя считать человека благим. Христос так сказал человеку который не верил в Его божественность.
>>1116486
Ясно тебе что Бог что сатана все одно.
>>Или, Или! лама савахфани?
Это потому что Христос имеет две природы и Бог и человек. Как человек Он мог переживать и ощущать все что мы переживаем и ощущаем. Он имел человеческую волю и человеческое восприятие, в данном случае Он по-человечески ощутил богооставленность, потому что именно в этом заключается наше наказание за грех.
>различные трактовки привели к расколу и борьбе м ересями
Не в трактовках дело,а в людях которые зашкварили годные идеи.Трактовать можно как во вред так и во благо.Шо собственно и есть суть христианства тебе всегда дают выбор.
Например говорят шо аборт это убийство.Но в случае износа ? Семя беззаконника опустеет.Так что не бывает ултимативных трактовок и советов.
Я христианин а ты не знаешь Писаний.
Бог дает возможность быть от Него отдельным.
>Но это из христианского учения следует.
Из христианского учения этого не следует.
Но твой собеседничек, блядослов либо один из его не-семенов, в одном из тредов сам же до этого и допизделся, чего теперь тебе вменяет.
>Истинно, истинно говорю вам: наступает время
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Сотона некогда осеняющий (т.е. покрывающий) Херувим. Обрел столько мудрости и могущества что захотел быть богом без Бога. Типа как ген директор захотел иметь собственную компанию. Ушел и сманил за собой треть персонала. Компания без Бога естественно не взлетела, потому как без любви все разваливается. А вернуться обратно мешает и покаяться непомерная гордыня. Поэтому вместо покаяния сатана считает себя правым и ненавидит Бога. Но Богу он ничего сделать не может и мстит ему через нас.
Что бы вернуться обратно нужно покаяться, т.е. отказаться от себя прежнего и взять ответственность за свои действия на себя. Но чем больше греха тем тяжелее это сделать. Потом многие повторяют путь сатаны.
>Описание падшего человека
Когда это человек назывался Херувимом?
>>1116541
>Древний змий Алдуин
Называемый диаволом и сатаною. Читай внимательней.
Кстати, а как писание объясняет, что чудеса в течение жизни апостолов были ок, а терерь уже нельзя?
Ультрапацифисты даже защищать себя с насилием запрещают, как местный итт. Даже в бытовых ситуациях против преступников.
Ну и что дальше? Где реальные люди с властью в истории, которые этим бы руководствовались? В 22 году вдруг вылезло огромное количество обличителей, которые до этого помалкивали. Да и сейчас они критикуют только Россию. Чего УПЦ с 14 года не призывала своих прихожан сложить оружие, а наоборот благословляла на убийство? Чего КП не призывает пцушников перестать насилием захватывать храмы?
Почему ты считаешь что если кто-то грешит тебе это тоже дает право грешить?
>>1116552
Опять эти мантры. Чел ты живешь в самообмане. История известно все события зафиксированы. Обе стороны виноваты. Но Россия при этом грубо вмешивалась в дела Украины что и спровоцировало цепочку событий.
>Некоторых людей даже Элохим называют.
Не некоторых а всех. Потому что человек по образу Божьему. Как и Ангелы и демоны.
>Я к тому, что непонятно за древний змий
Тот самый великий дракон который пал и утянул за собой треть ангелов. Называемый дьяволом и сатаною Что тут не понятно? Мне кажется ты просто ищешь повод не согласиться, но мне так неинтересно спорить.
>Почему псевдопацифисты не обличают грехи запада и Украины?
Я обличаю но у тебя это мимо ушей. Ты только своё хочешь слышать.
>Это факты, которые ты просто не хочешь признавать.
Тебе 100 раз факты приводили.
Факт 1. На майдане первыми применять насилие начали омоновцы.
Факт 2. Первыми пролили кровь на Донбассе Гриркин и сепаратисты.
Факт 3. Россия вторглась на территорию другой стороны. Вместо того что эвакуировать русское население оттуда.
>Принеси историю как УПЦ
Покажи где УПЦ во всеуслышание одобряет братоубийство.
Все разговор окончен. Одну и ту же шарманку п 10 кругу разводить желания нет.
Ну что за тупняк? Это же метафоры. К кому они относятся сказано прямо. Ну что на ровно месте какие-то проблемы. Я пас короче, разбирайся сам.
Ну тогда и я тебя теперь просто посылать подальше теперь буду. Все вы лжецы и лицемеры, которые просто хотят убивать русских. Никакой веры вам быть не может
Делай как хочешь тебя все равно вразумить не возможно. Значит будешь вкушать последствия выбора. Потом не вопрошай зашо. Хотя ты будешь, ведь у тебя все кругом виноваты кроме тебя.
+Начал любить нелегальных мигрантов.
+Вагнеров
+Перестал хулить Путина и других правителей
+За военную интервенцию во все нехристианские страны
+Резко отрицательно начал относиться к патриотизму
+Против многополярного мира
+Против пацифистов, которые выступают против всех войн
+Перестал жалеть язычников, индейцев и всяких других, которых завоёвывали европейцы и убивали, если они не подчинялись. Всё ради распространения Евангелия :)
+Против государств, которые хотят быть независимыми
+Против бессмысленных войн, между этими недогосударствами.
Как он относится к Игнатию Лапкину? Лапкин ведь реальный пацифист и против насилия.
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=28
Очень крутой, советую прочесть его автобиографию. Если судить о нем только по видеороликам на ютубе, то он как личность будет не понятен. Книга называется «Для слова Божьего нет уз».
https://orthodoxbible.ru/nobonds.php
Неосознанность
Искупление
Осознанность
проще простого
В Новом- послание к Ефесянам и апокалипсис Иона Богослова
Ответьте себе честно на вопрос - является ли современная, постмайданная Украина христианской страной? Не в политическом отношении, а именно в культурно-нравственном.
Как соответствует происходящее там Христовой проповеди?
Вряд ли хоть одну страну в мире можно назвать христианской. Отдельные сообщества в странах - христианские. А целые страны - нет. Вот в США много искренних христиан, но и много плохих людей. США не христианская страна.
Тогда и христианская этика к международным отношениям неприменима, что и требовалось доказать.
>Вы тут спорите кого можно убивать на войне и чьи территории отобрать, но это все не имеет отношения к православию.
К РПЦ массовое смертоубийство всегда имело и продолжает иметь самое прямое отношение. История показала, что РПЦ служит кесарю и маммоне, то есть князю мира сего, а не Всевышнему.
Другое дело, что РПЦ - не христианство и к самому Христу имеет очень отдаленное отношение. Как уже кто-то тут писал - за апостольской верой Иуды и Фомы РПЦ следует, за Христом - нет.
>осталось 67
Славно, славно. Было 67, стало 50. Рабы рабов работают на рабов.
Дух дышит, где хочет, возлюбленная братия. Продолжаем дышать.
Применима, просто народы обычно не состоят из одних христиан и современные политики, как правило, не намерены реализовывать христианскую этику. Грамматик правильно говорит, что Церковь должна учить политиков этому, а не патриотизму.
https://t.me/vremya4/730
>И далее полная пурга: Евфросиния уверена, что израильтяне стремятся построить Третий храм на месте мечети Аль-Акса, а американцы уже выращивают красных коров для ритуальных жертвоприношений. "Они уже в Израиле и будут сожжены на Масличной горе в честь мессии", – заявила она.
Иудеи не скрывают, что у них цель построить Третий Храм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Institute
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Administration
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Faithful
https://israel365news.com/306096/third-temple-closer-than-ever-search-begins-eligible-jewish-priests-jewish-world/
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_heifer#Modern_day_red_heifers
>In September 2022, five red heifers were imported from the United States and transferred to a breeding farm in Israel for the sacrifice and burning. Rabbis have found the cows blemishless for sacrifice and burning.
>Церковь должна учить политиков
Нихуя она не должна ни кому, впизду твоего граматика.
С 2022 года, когда в Африке начал действовать Экзархат РПЦ, в 30 государствах континента были основаны православные общины, сообщается в научной статье для Института Африки РАН иерея Георгия Максимова, также являющегося автором репортажа для Readovka о русском православии на Черном континенте. Половина приходов была создана в первые месяцы 2022 года, когда русские клирики активно объезжали страны. Еще 13 из них появились в 2023 году — в Мали, Буркина-Фасо и Анголе. Летом 2024 удалось основать православные общины в Либерии и Чаде.
Кроме того, под эгидой РПЦ на континенте развивалось монашество — первая африканская монахиня была пострижена 4 января 2023 года в Кении. В миру женщину звали Абигейл Джепчирчир, при пострижении ее нарекли Матроной. Кроме того, в 2024 году в Конго основали мужскую монашескую общину. Африканские монахи были направлены в российские монастыри для получения духовного опыта. На работу русского Экзархата в Африке резко негативно отреагировал Александрийский патриархат, еще сохраняющий влияние в регионе. В январе 2022 Синод АПЦ опубликовал коммюнике, в котором заявил, что деятельность РПЦ на континенте якобы нарушает каноническую территорию Александрийской церкви.
Синод РПЦ ответил, что создает Экзархат для того, чтобы защитить православных клириков Африки от участия в беззаконной легитимизации раскола на Украине, и призвал патриарха Феодора отказаться от поддержки ПЦУ. Иерарх от пересмотра своей позиции отказался. В частности, идет работа по переводу и изданию православной литературы на суахили, африкаансе и других местных языках. Число священников, трудящихся в русской православной миссии, пополняется в том числе благодаря тому, что некоторые служители Александрийской церкви, жалуясь на ее высокомерие и сегрегацию по отношению к местному населению, в итоге принимают решение перейти в РПЦ.
Да, поскольку не всякое отношение человека к близким будет действительно проявлением любви или вписываться в христианскую этику. Например, некий человек в отношениях с женой может руководствоваться правилом "бьет значит любит", а это совсем не по-христиански. Или, например, не по-христиански будет украсть что-то, чтобы сделать жене дорогой подарок. Задача Церкви - разъяснять такие вещи.
Жаль, что в Средней Азии нет приходов Александрии или Константинополя, а то бы Московская Патриархия уже весь Таджикистан и Узбекистан в православие обратила бы, соревнуясь с греками.
>А беснуешься почему-то только ты.
Кто из вас обличит меня в неправде?
>Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Если Иисус бесновался, говоря это, тогда и я беснуюсь.
РПЦ в её прошлом и текущем состоянии - лживая сатанинская гниль. Из этой гнили, вырастая и освобождаясь от тлетворного духа и мерзости запустения, уходят, отряхивая стопы, рождающиеся свыше.
>Встаньте, пойдем отсюда
>Имеет ли право церковь учить людей любить свою семью?
Православная церковь учит людей любить себя любимую.
Христос же учил не себя и свою семью любить и не свой народ (сему учат нижние), а Всевышнего:
>Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
Такова истинно христианская этика.
Церковь учит правильной семейной жизни, а не вседозволенности ради семьи. Любой ли ценой надо исполнять прихоти жены? Можно ли ради материальных интересов семьи обманывать других людей? И так далее.
К тому же не совсем точное сравнение народа и семьи. Семья строится на взаимной любви супругов, а в политике не всегда так. Россия при большевиках (или представь какой-нибудь неприятный тебе политический режим) это разве семья?
К тому же что за семья такая, если муж принимает неправильные решения, то негативные последствия ложатся не на него, а на жену, детей и остальных родственников? Если Церковь не научит такого, то он может натворить делов...
Это было сказано про тех членов семьи, кто враждует против веры. Если прочтешь Новый Завет целиком, то там много о любви к единоверцам и домашним. Кто не печется о домашних, тот хуже неверного! Но не всякое действие ради человека можно счесть достойным попечением с точки зрения христианства. Украсть что-то и подарить жене это нехорошо.
>Семья строится на взаимной любви супругов
Все родственники это семья
>Россия при большевиках (или представь какой-нибудь неприятный тебе политический режим) это разве семья?
Бывают дисфункциональные семьи, где родители ненавидят друг друга и детей, бьют и даже насилуют их. Как церковь учит правильно любить своих близких, так же она учит правильно любить свой народ
>К тому же что за семья такая, если муж принимает неправильные решения, то негативные последствия ложатся не на него, а на жену, детей и остальных родственников?
А это бывает сплошь и рядом. Семьи с алкашами, игроманами и т.д. или когда муж уходит из семьи. У тебя все семьи без проблем что ли?
>Все родственники это семья
А если все люди родственники по Адаму? Все человечество одна большая семья. К тому же в Церкви разные народы, как и разные семьи. Раз Церковь учит семьи не враждовать, то должна и народы учить не враждовать.
>Бывают дисфункциональные семьи, где родители ненавидят друг друга и детей
Если в такой семье муж считает себя истинным христианином и продолжает вести себя плохо по отношению к близким, то Церковь значит не наставила его.
>так же она учит правильно любить свой народ
Должна, но учит ли, вот в чем вопрос. Как уже говорил, учить христианской любви к близким не равносильно одобрению любых поступков ради прихотей родственников.
Имеет ли право отец защитить своего маленького сына от преступника?
>А это бывает сплошь и рядом
Потому что не слушают Церковь и не внимают Писанию.
Безусловно. Но не думаю, что это так легко экстраполируется в сферу, о которой мы говорим. Ведь что, если претензия на отцовство распространяется далеко как у Трампа на гренландцев и "сыновья" те, на которых претендуют, и те, которые реально свои могут оказаться в качестве основных пострадавших по итогу? А что если претензия на отцовство связана с претензией на чью-то жилплощадь?
Например, живет богатый человек, видит бедного человека, возможно неидеального отца, но с квартирой в хорошем месте. Может ли богатый человек решить, что детям нельзя жить с таким отцом и что его надо выселить оттуда? Обязана ли Церковь потакать такому "отцовскому" инстинкту богача? Даже если детям жилось плохо с их бедным отцом, то может ли богач претендовать на жилплощадь того бедняка? А если даже отец детей совсем не годится в качестве отца, а им надо где-то жить, то стоит ли богатому человеку с несколькими квартирами заставлять своих детей рисковать жизнью и страдать ради еще одной дополнительной квартиры "ради их же блага"?
А какие именно советы там дают? Можно примерный список этих советов со ссылками на Библию и отцов Церкви? Там же не от ветра головы своея учат, я надеюсь?
А если кто-то оформил на себя квартиру, где живёт твой брат, под гарантии, что он будет заботиться и любить этого брата, а потом новый владелец начал унижать, оскорблять, избивать и выгонять из это квартиры твоего брата? Как к этому относиться?
Если возвращение квартиры может стоить жизни брату, его семье и твоей семье, то может ну ее эту квартиру? Неужели ты готов приносить близких в жертву ради материальных ценностей?
Для полноты картины тебе надо было упомянуть, что не все в семье твоего брата желают, чтобы ты ценой его и их жизней решал вопросы с этой квартирой, как и не в твеой семье желают, что ты ценой их жизней решал те же вопросы с чьей-то там квартирой. А еще на фоне споров за однокомнатную хрущевку ты забыл упомянуть про огромный жилой комплекс, который принадлежит тебе и сдается в аренду за копейки приезжим. Туда брата посетить не вариант?
Это уже не тот случай. Мы обсуждаем ситуацию, когда твой брат может покинуть ту квартиру и поселиться в одной из множества квартир, которые у тебя в собственности.
Можно ли жить и не грешить вообще?
Разумеется, не обычной мирской жизнью, а в подходящих условиях.
>Это было сказано про тех
Подтверди свои слова, православный фантазер.
А "кто хочет идти за Мною, отвергнись себя" про кого сказано?
>Кто не печется о домашних, тот хуже неверного
Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом.
>Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
Пиши адрес своей квартиры. Передам его нуждающимся, ты их как истинный христианин у себя разместишь
>Подтверди свои слова
Это очевидно из Писания.
>Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом
Печься о ближнем = печься о небесном. Христос смотрит на то, как верующие относятся к ближним.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
>душу свою
А о чужой душе надо заботиться.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов."
>Это очевидно из Писания.
Получается, ты читал его с закрытыми глазами, православный фантазер?
В твоем примере речь об отце семейства, у которого много квартир. Кстати надо добавить для полноты, что в твоем примере на "защиту брата" уходят немыслимые средства, на которые можно было бы еще один ЖК построить рядом с уже имеющимся.
>Это очевидно из Писания.
Если бы это было очевидно, то я бы не просил подтвердить свои слова Писанием:
>Это было сказано про тех членов семьи, кто враждует против веры.
Будь добросовестен, подтверди их. Иначе ты просто повторяешь бабьи басни своей мамы или бабушки. Или кого-то иного, кто тебя этому сектантскому взгляду на Писание научил.
>сектантскому взгляду
Разумеется, под сектантским имеется в виду православие. Не будем все секты обобщать. Речь о РПЦ.
Бог сказал: Кто думает о человеческом, а не о Божием - сатана.
>Отойди от Меня, сатана!
>Потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
православие = сатанизм
Христос довольно индифферентно относился к своей семье, на первом месте для Него была вера:
19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Библия: https://bible.by/syn/42/8/
Конечно, это не означает что нужно покласть болт на семью, в других местах Он призывал заботиться о престарелых родителях и пр.
>Он призывал заботиться о престарелых родителях
Ещё один мамкин Крылов. Подтверждать не хотим?
Крылов здесь ты - Библию не читал, или читал жопой.
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное".
Марк 7:8-13
>призывал заботиться о престарелых родителях
>почитай отца своего и мать свою
Есть что сказать в свое оправдание, мамин косплеер?
>Есть что сказать в свое оправдание, мамин косплеер?
Какой же ты тупой.
>корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей
Господь говорит о том, как с помощью предания старцев иудеи смогли освободить человека от обязательства содержать родителей, то есть исполнить пятую заповедь закона Моисеева.
Считалось очень благочестивым делом отдать всё имущество или его часть Богу, то есть передать его в Храм. Такой дар назывался корван. После этого человек освобождался от любых общественных выплат со своего имущества: долгов, налогов и прочего, но сам он продолжал им пользоваться, выделяя в храм некую денежную компенсацию.
>яете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
>Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать
>>1116828
Устроили полемику на ровном месте. Если христианина спросят кого любишь больше ? Отца,мать или сына или дочь ? - Христианин отвечает что любит больше всего Христа(ну и Бога триединого соответственно).НО это не значит что все близкие домашние идут лесом.
>Бога триединого соответственно
Бог един. Триединство - не более чем человеческая заповедь, человеческое предание, разделяющее Единого на части. Ересь, одним словом.
Сын (Человеческий/Божий) = человек, рожденный свыше. Не равен Богу.
Отец = Дух. Нет никакого разумного повода для разделения Единого на два разных лица/ипостаси:
>Бог есть дух
В языке Христовом разберитесь для начала, прежде чем повторять не имеющие ценности математические формулы (3=1) за вышедшими из ума святыми отцами. Правильно над вами иудеи и мусульмане смеются. Напридумывали ересей, пересказываете их друг другу и не можете остановиться. Цирковые клоуны.
>>1116832
Какой эрудированный православный сатанист. Замечаешь как тебя трясет, когда ты свое человеческое/земное (сатанинское) защищаешь? Теперь заметь как ты холоден и равнодушен к Божиему/небесному. Божественная комедия, не правда ли?
Написано любить ближнего как самого себя. Не только мать и отца.
Бога любить всем сердцем, душой, крепостию и разумением.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Очень красивый язык, правда? Какой соблазн сделать человека равным Богу.
Не стоит соблазняться, забывая про савахфани. Человек смертен, Бог нет.
Сын не равноценен Отцу. Одесную, а не вместо сами знаете Кого.
>>1116823
>На первом месте для христианина всегда Христос
На первом сами знаете Кто. Помазанник на втором.
Вот у экзегета есть священники (и не итолько) которые читают Библию с пояснениями. Кто из них самый толковый?
>Сын не равноценен Отцу. Одесную, а не вместо сами знаете Кого.
Не равен в том, что предвечно рождается от Него. Но тем не менее и Сын и Отец одно, т.е. единой природы.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Димитрий Юревич
Арсений Соколов
Константин Корепанов
Александр Сатомский
Стефан Домусчи
Алексей Волчков
Геннадий Фаст
из мирян:
Дмитрий Добыкин
Михаил Скобелев
Читай лучше толкования святых отцов.
На екзегете много священников Стеняев, Духанов итд. Не знаю кто из них самый грамотный, не смотрел почти никого.
Если ты читал Новый Завет целиком, то у тебя не возникнет таких вопросов. Прочитай и выпиши все места, где Христос и апостолы говорят о том, как следует относиться к ближним. Тебе >>1116822 такой же совет.
Ты еретик, анон. Триединство — это суть библейского учения.
>Бог един. Триединство - не более чем человеческая заповедь, человеческое предание, разделяющее Единого на части. Ересь, одним словом.
Символ Веры вышел из чата.
>Человек смертен, Бог нет.
На кресте пострадала человеческая природа.
Мы верим что человечество и Божество во Христе соединены в Личности Сына. Личность это субъективное бытие, оно не ограничивается объективностью, т.е. природой.
Представь что ты можешь одновременно видеть сон и бодрствовать. То есть что у тебя задествованы одновременно сразу два самосознания. Богу такое по силам.
>Живите по-христиански!
>Сам живи по-христиански
>Кто??? Я??? За що???
>Не равен в том, что предвечно рождается от Него.
>предвечно рождается
>рождается
>предвечно
Классический пример высера «святых отцов».
>Сын и Отец одно, т.е. единой природы
Единая у Единого. Сын - Принц-Полукровка.
>>предвечно
Да, это предвечное состояние Сына Он постоянно рождается Отцом.
Я не спроста приводил аналогию про сон.
>Единая у Единого
Отец и Сын едины. Ты не понимаешь что такое Личност и потому у тебя возникает путаница. В Библии полно указаний на Троичность Бога, даже в ВЗ есть.
Ты сам предложил метафору народа как семьи, сам же слился, когда она оказалась неудобной для тебя.
Ты не в себе походу. Ты позволишь бомжам-садистам выгонять твоих братьев из квартиры? Ну вперёд, продемонстрируй на практике. Отдай свое жилье чужакам с пруфами.
Народ - большая семья это не метафора, это факт. Как нормально любить свою семью больше других, так же нормально любить свой народ больше других
Есть поскольку все христиане соединяются в единое Тело в буквальном смысле. Как ветки на дереве.
Это не фантазии, таково догматическое учение нашей Церкви.
Троица это метаморфоза-компиляция племенного бога евреев Яхве. И тут есть несколько вариантов. Либо это Яхве в антропоморфной морфе (как у египтян, греков, шумер) + Ветер (как Дух, летающий на водой). Либо это Луна (возможно Яхве это лунный бог, именно поэтому он свет создал "раньше" солнца в представлении древних наивных евреев) + Приливы ("Дух" над водой), вызываемые Луной.
У евреев никакого сны в пророчестве нет, на сколько я знаю. Это чисто христианское изобретение (причем примерно подобные идеи есть и в других верованиях).
Без негатива, под спойлером если что, уважаю христианство, но высказаться хотелось, не обессудьте
Мы не знаем куда попадем до самой смерти. Но твоё спасение будет весьма осложнено исповеданием ересей.
Прошло ~20 лет и ты узнаешь, что где-то далеко от Иудеи есть некий проповедник, который тоже верит в слова твоего почившего брата. И там тоже есть большая община верующих. Это не может не радовать. К тому же он скоро приедет навестить твою общину. Только вот имя его тебе не знакомо. Подождите-ка, так ведь его раньше по-другому звали. А, да, это тот, кто раньше преследовал твоих братьев по вере. Что он задумал?
И вот он приезжает. Громкий, уверенный в своей правоте в любых вопросах. По поведению скорее римлянина напоминает. И начинает тебе рассказывать о том, что у него были видения с твоим братом. И он в этих видениях ему передал абсолютную истину. Если ты с этой истиной не согласен, то ты неправильно веришь. Ах, да, то, что он якобы сказал в его видениях, сильно противоречит тому, что он говорил в течение всей жизни. Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться. Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов. И в особенности обрезанием. Нужно оставить все это дело и скорее увеличивать общину. Не рефлексируйте, короче, а распространяйте.
Ты не согласен. Ты возмущен. А потом узнаешь, что Павел в своих письмах указывает на то, что от встречи с тобой и Петром он ничего особенного важного не почерпнул. Человек, который никогда не видел Иисуса при жизни и преследовал его сторонников, пишет, что ты и твои товарищи по вере, которые были с Иисусом много лет, в чем-то ошибаются. А он все знает, как есть. Но что поделаешь? Его "правду" в итоге принимают. И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним. Твою правду все равно никто не услышит. Его община куда больше. Он прекрасно владеет греческим, умеет писать и убеждать. В конечном итоге римская община с легкостью монополизирует веру и создает новую религию. Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
Просто пища для размышлений. Я не утверждаю, что так и было, но чем больше изучаю вопрос, тем более утверждаюсь в состоятельности такой версии формирования религии. И я думаю, что исторический Иисус очень жестко бы осудил формирование новой веры и раскол с иудаизмом.
>Но не отказываться от закона, по которому он сам жил, в который он верил.
Хотя Иисус чтил Закон, Он ставил Себя выше его обрядовых установлений (например, субботы) и говорил о его исполнении в Себе, указывая на переход к чему-то новому.
От Марка 2:27-28: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
От Марка 2:21-22: "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
Иисус говорит об установлении нового союза (завета) с Богом через Его кровь.
От Матфея 26:28: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (также Марка 14:24, Луки 22:20)
Он говорит о Себе как о единственном пути к Отцу, что ставит Его учение в особое положение.
От Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
>И он в этих видениях ему передал абсолютную истину.
У апостола Павла было одно видение, в котором Бог ему сказал отправиться в христианскую общину, и научиться у них, что ему делать.
Он же подтверждает авторитетность других апостолов.
1 Коринфянам 15:3-5, 11: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; ... Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали."
К Галатам 2:9: "Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами..."
>Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов.
Иисус сам дал повеление ученикам идти и учить все народы, а не только иудеев.
От Матфея 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
>Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться.
Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники. Иисус раскрыл смысл своих слов многим людям через Духа Святого, по их вере, а не через кровное родство или по факту знакомства.
От Иоанна 16:13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
>Ты не согласен. Ты возмущен.
>Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
>И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним.
У тебя хронология сильно нарушена. Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Деяния 15:7-10,13-21: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? <...> После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Также смотри Деяния 10:9-20.
Я уж не говорю о чисто исторической последовательности рецепции текстов. Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
У нас с тобой дискуссии не получится, потому что я рассуждаю с точки зрения историко-критического подхода, а ты берешь контраргументы в писании, которое появилось много позже посланий Павла и от анонимных источников. Когда писали эти тексты, паулинская доктрина христианства уже могла быть утверждена в качестве истинной. Особенно в грекоязычной среде вдали от Иерусалима.
>Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники.
Т.е за годы жизни бок о бок с апостолами он не донес до них истины, а до Павла внезапно через святого духа быстро передал точную трактовку учения? Очень удобно. С позиции Павла.
>Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Это из деяний, которые подавляющее большинство ученых не считает достоверным историческим источником. То, что в них Петр и Иаков что-то засвидетельствовали, еще не значит, что так и было. Мы от Петра и Иакова вообще никаких текстов не имеем. Писал Деяния автор евангелия от Луки. И довольно поздно. Естественно там цель была зафиксировать позицию Павла помимо прочего. Зато мы знаем про Антиохийский инцидент и про то, что результаты этих разногласий не были очевидными.
Ты о чем конкретно? Когда Павел формировал общины, было достаточно устной передачи о делах и словах Иисуса для того, чтобы эту информацию фиксировать, интерпретировать по своему желанию и распространять. Без устной передачи Павел бы и не узнал всего этого. Другое дело, что во время реальной встречи с реальными свидетелями Иисуса Павел понял, что слухи оказались недостаточно точными, а он уже успел сформировать свою позицию и увериться в ней. Не хотелось терять авторитет и признавать свою неправоту. Тут-то и удобно рассказать про видение и истину в последней инстанции от святого духа.
Жаль, что Паша при жизни не понял, что мистико-молитвенный экстаз исихаста - это по ощущениям нечто, с чем ксанакс даже рядом не валялся. И печень не разрушает. Мистик-экстатик - это вообще самый счастливый человек в мире.
Книга деяний для тебя авторитетна? Там вообще-то именно Петр отменяет кашрут, а не Павел. При том Павел все свои указания аргументирует Ветхим Заветом. Богословие Павла безупречно и основано на Писании, как в прочем и у остальных Апостолов.
Доброго дня, православные.
В двух словах - я оглашённый, после поста собираюсь крестится. Пост держу только по еде, но снова начал курить табак, пить алкоголь и каннабис. Грешен...
Не суть.
Сейчас читаю книгу Иова.
Итак вопрос на миллиард баксов:
Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
Иов 22:3 — Иов 22:3: https://bible.by/verse/18/22/3/
Пока читаю Иова и у меня складывается ощущение, что он-то во всём прав...
Что думаю.
Бог принципиально не познаваем. Эта вещь заложена и в православии и в иудаизме.
Говорить о том, что Бог каким-то образом установил тебе какие-либо рамки в твоем существовании - некорректно. Это заблуждение. Иов показал, что Бог относится к праведниками не праведникам равнозначно. Если говорить по православному - то Бог любит и праведников и грешников. Какой-то огромной разницы для него - нет.
По сути своей Бог изначально свободен и мы в духе своём, которая является его частью - аналогично изначально свободны.
Рамки греха - это рамки прежде всего мира, а не Бога. В миру - грехи мои уничтожат меня, но не перед Богом.
То что мир был создан им по таким правилам и тут всё просто. Грешный человек - разрушает мир и несёт энергию разрушения в себя в свой дух. За это мир разрушает его - возвращая свою энергию злой судьбою. Тут тоже ничего личного - ты разрушил и забрал - отдай, по добру или по хорошему. Если бы мир не защищался подобным образом, то он бы тогда разрушился.
Вообще Библия очень тяжёлая книга.
Вначале кажется - ОЛОЛО АВРААМ БРАТИШКА РАСКОПАЛ ЗОЛОТО!!! Теперь я не один, со мной Бог - с ним всё смогу... А чем дальше читаешь, тем тяжелее и тяжелее становятся философские вопросы поднятые этой книгой.
Иногда кажется что лучше бы и не читал вовсе. Знания умножают скорбь.
Если коротко то существует 3 причины страданий:
Страдания вызванные собственными грехами.
Страдания как следствие грехов родителей.
И страдания ради других людей.
Страдания Иова относятся к последней категории. Иов стремился к праведности, и что бы Иов мог утвердиться в своем стремлении попустил ему искушения. То есть что бы воля Иова быть праведным закалилась незгодами. Бог не попускает такого рода искушения кому попало, но только тем кто сам желает совершенства и способен их вынести.
Когда Иов был испытан он получил дерзновение молиться за своих друзей, и ближних. Которые иначе бы погибли.
В этом смысл страданий праведника, через утверждение в своей праведности и несправедливости страданий по отношению к себе человек получает дерзновение своими страданиями искупать страдания других. В полной мере мы видим исполнение этого принципа в страданиях Христа.
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/35/
>Знания
Как же энджоеры библии любят строить из себя мудрецов на пустом месте. Что ты там узнал?
Что Бог может для лулзов накинуть на праведников страдания и ему по большому счету по барабану - праведник ты или грешник.
Это слова Элиуя. Элиуй считал что Иов достоин наказания. А Бог после испытания воздал Ему больше чем Иов имел до.
И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
Значит это не было наказанием. Иначе бы мы должны были бы сказать что страдания угодны Богу и могут вести к праведности.
Элиуй не верит в безгрешность Иова, считает что Бог насылает на него наказания по его собственным грехам. Хотя до этого говорится что Иов был праведным.То есть у Элиуя страдающий обязательно должен быть грешником, а у Христа страдающий может быть безгрешен и нести на себе грех других.
Но кроме прочего Элиуй горд и считает что говорит от имени Бога.
Тогда какой был смысл накидывать на Иова весь этот дебаф?
Чтобы потом прийти - сказать вы все прах, я хозяин мира - и разойтись?
Чтобы что?
Показать всем,ичто праведность не является каким-то мерилом для Бога?
В тогда во всем этом суть?
Забрать у Иова все, чтобы посмотреть - останется он праведником или нет?
Типа слишком охуенно жил? Давай ему для лулзов детей убьем и покажу накинем?
Я с этой вашей Библии охеваю просто.
Если я все правильно понял - то Богу от моих действий не холодно не жарко.
Он там сидит рассвета и управляет, у меня там по каким-то его непозноваем замыслам есть какая-то судьба и прахом я был, прахом и останусь. Праведным путем пойду - судьба будет такая, грешным путем пойду - судьба не изменится.
Вот что я понял из книги Иова.
Енджой ёр Библия.
>Тогда какой был смысл накидывать на Иова весь этот дебаф?
Я же написал. Что бы Иов избрал праведность даже в скорби, а не только в благоденствии. И поскольку он пострадал несправедливо, то мог помолиться о своих друзьях, что бы Бог принял их жертвы.
Страдания нужны были не Богу, они нужны были самому Иову для утверждения в праведности.
Какой смысл было отправлять своего единородного Сына на Крест ещё спроси.
>Если я все правильно понял - то Богу от моих действий не холодно не жарко.
Это не так. То что ты цитируешь это мнение Элиуя, они не отражают истины.
Богу есть дело до твоих действий. Поскольку добрые дела он одобряет, а о злых печалится и раскаивается. Именно за счет стремления к праведности ты можеш спастись. Даже если по факту твои дела неправедны и недостойны спасения.
Смысл в казни Иисуса я ещё понимаю.
Дух он вечен, тело вторично. Смерть тем более в примере сына Божьего - вообще не показатель.
Тут все понятно.
Но какой был смысл издеваться над Иовом - я вообще не понимаю.
У меня если честно после этой книги пропала мотивация быть ололо праведным.
По крайней мере с целью службы Богу. Согласно со своими внутренними установками и совестью - окей, но никак не потому что Бог мне за праведность что-то там даст или накажет. Я понял так что ему это все равно. У него дел выше крыши - надо Касиопеями управлять. Я же прахос был и прахом стану...
Все его действия иррациональны. Бессмыслица какая-то.
В чем вообще смысл бытия по отношениб к небытию? Если я есть и если меня нет - ничего не изменится.
Пойду я грешным путем прийду к своей судьбе, пойду праведным путем - финал один.
Сам процесс? Что даёт этот процесс? Акт созиданили разрушения?
В чем вообще прикол всего этого? Зачем нужна эта вся система?
Просто чтобы просуществовать какое-то время и потом снова вернуться в небытие?
И типа всех все устраивает.
Непозноваемый создатель. Полная фатальность итогово результата.
Я то зачем тут нужен? Обеспечить какой -то акт созидания или разрешения, который заложен в общей судьбе?
Потом ещё за этот акт на суде с вертушки в щи отхватить.
Охуенно просто.
Других настроек бытия не было?
В чем гребанный смысл всего этого?
Мне иногда кажется, что я в этот мир попал из-за какой -то ошибки.
Ну не мое это все. Куда не пойду - все выглядит абсурдно.
Иногда просыпаюсь июс чувством, что я не там где я должен быть. Само бытие в этом мире мне кажется чужим. Потом тело дышать начинает и мир снова закручивает в странные и совершенно иррациональные события.
Ты все мои слова мимо ушей пропускаешь. Я ведь уже 10 раз объяснил что дали Иову эти страдания. Ты будто-то вовсе не прочитал все своё твердишь.
>Но какой был смысл издеваться над Иовом - я вообще не понимаю.
Ещё раз в чем принципиальная разница в страданиях Христа и Иова?
>Я всегда считал Бога странным. Создал мир. Зачем? Людей? Потом всем установил какую -то общую судьбу. Выдал людям свободу?
Бог создал все что бы поделиться любовью. Но любовь возможна только в свободе. Поэтому никакой судьбы Бог не создавал, мы сотворцы в Божьем промысле.
Иисус был послан в мир, чтобы накидать людям общие духовные ценности и показать всем, что мир - прах. Дух - вечен.
Страдания тела не являются поводом для отступления от духовных ценностей.
По сути вырвать человека из плена иллюзий того что тело и мир управляют реальностью. И не забывай это была по сути своей часть Бога. Вочеловеченный Бог. Ему все эти страдания до лампочки.
Иова же просто человеком, который жил праведной жизнью и его чисто для лулзов не за что взяли и мордой об асфальт.
Вообще даже не близкие сравнения.
Жалко мне Иова короче. По беспредела с ним поступили.
Ещё и сверху накинули - ты прах и дланью своей свои уста закрой.
Ты хоть раз пробовал свою судьбу поменять? Сделать что-то такое что выходит за рамки Божественного плана?
Попробуй - ничего не получится. Бог расписал всем нам свою судьбу и с ней спорить бесполезно. Хоть головой об стенку бей.
Бог даёт мне иногда увидеть будущее - эти события иррациональны и невозможны. Но чтобы не делал - игнорировал бы их или сопротивлялся судьбе - хоть об стенку горох - они все равно происходят. Бог хозяин мира и полностью им управляет до мельчайшей детали.
Судьба - есть. И она это полностью нивелирует данную нам свободу.
Поэтому и совершенно не понятно зачем Бог все это делает.
>Иисус был послан в мир, чтобы накидать людям общие духовные ценности и показать всем, что мир - прах. Дух - вечен.
Христос не просто показал. Он ещё и искупил наши грехи. Неужели тебя этому не учили?
> И не забывай это была по сути своей часть Бога. Вочеловеченный Бог. Ему все эти страдания до лампочки.
Бог на части не делится. Христос страдал по человечески как человек. Ему было не до лампочки.
>>1117004
>Ты хоть раз пробовал свою судьбу поменять? Сделать что-то такое что выходит за рамки Божественного плана?
Божественный план изначально учитывает то что хочу я. Иначе я бы никогда не оказался в этом жалком положении.
Судьбу я свою меняю постоянно когда делаю выбор. Но я не буду делать выбор, против своей воли это сумасшествие. При чем тут божественный план и судьба?
Но когда моя воля меняется меняет и мой выбор. Так изначально для меня было немыслимо стать христианином. И тем не менее я им стал,поскольку моя воля поменялась.
>искупил наши грехи.
Ложь.
>Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Ин 1:29
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Мф 28:19
Преподобных. Максима исповедника как высоко духовные толкования. Иеронима Стридонского, Ефимия Зиганбена, Лопухина и прочих профессиональных богословов.
Совершенно верно. Ты привел цитату Его предтечи, сказанную им до того, как Бог сам изрек Слово и не может нарушиться Слово Его:
>Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Подтверждаю сказанное Сыном Божьим, словами Его предтечи, сказанными ранее:
>Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
>Христос не просто показал. Он ещё и искупил наши грехи.
Ни тебя, ни твоих грехов тогда еще не было. Поэтому когда говоришь "наши" - уточняй о ком конкретно говоришь.
>искупил наши грехи
И сразу источник указывапй - откуда берешь эти извращенные толкования Слов Христовых.
>Ты привел цитату Его предтечи, сказанную им до того, как Бог сам изрек Слово и не может нарушиться Слово Его:
Предтеча знал о чем говорил. Христос вначале проповедовал только отпавшим коленам израйлевым по плоти. Но потом послал Апостолов проповедовать всем народам со словами
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Об этом же свидетельствует и Ветхий Завет
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли
Исаия 49 глава
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду ещё собирать других.
Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.
Исаия 56 глава
Апостол Петр был свидетелем как у язычникам были даны дары Святого Духа
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
...
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Это я попросил. Что бы христиане показывали своим поведем незлобие и прощение врагов. А если не могут так, то значит соль утратила силу.
Потому что Он искупил грехе вообще всех и тех кто были до Него и тех кто после.
Словоблудие - грех. Подтверди свои слова и довольно с тебя:
>искупил наши грехи
>тех кто были до Него и тех кто после
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
https://t.me/alexvostrodymov/468
Я вообще не прибегаю к таким понятиям, как "народ", "нация", "государство", "родина" - это все искусственные конструкции, призванные держать людей в повиновении. В концепции христианского самосознания эти понятия не имеют никакого значения.
Ветхий Завет, так же как и абсолютное большинство языческих культов, обращен к народу, а Новый Завет - к личности. В этом их принципиальное отличие.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
https://t.me/alexvostrodymov/469
Знаете, когда я в рясе иду по городу, таджики и узбеки уважительно здороваются и кланяются, азиатские торговцы на рынке скидки делают и выбирают самые лучшие фрукты и овощи, а русские по большей части матерятся мне в след, иногда смачно плюют под ноги. Хуже русских к священникам никто не относится.
Он же реально больной
Все абстракции это искусственные понятия. Он паспорт сжёг? Налоги не платит? В МФЦ не обращается?Очередные фантазии нетакусь про свой особый путь
Что тебе ясно? Из этих цитат прямо следует что крещение для всех народов пока не войдет полное число язычников. А когда оно войдет иудеи обратятся.
Почитай это. Можешь каждый день читать.
Там подробные инструкции на разные ситуации.
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele
То что ты пересказывал, вообще-то основано на тех же текстах. Или когда они "подтверждают" твою трактовку, это правильные тексты, а когда мы смотрим на полный контекст и они не подтверждают, неправильные?
А он у них паспорт смотрел? Если вообще в эти бредни верить. Что-то никто из священников с таким не сталкивался, только этот болезный.
Пусть напишет, что это украинцы или евреи в него на улице плевали, сразу пост другими красками заиграет, оснований столько же
Думаю так - Бог считает нас звеном в эволюции. В том числе эволюции разума.
Наша следующая ступень - слияние с разумом планеты. Мы вырабатываем ИИ через электричество которое добфваем из энергии Земли.
И наше отклонение в разрушающие события он исправляет с помощью "веры". Иррационального. Части самого Бога.
Задумка просто супер - но планета сурова...
Вот и приходят к нам от него пророки.
Книги пишут. Храмы строят, службы ведут.
Почему нельзя адаптировать Библию для детей? Она слишком суровая.
Зачем учить всему этому детен? Повзрослее более просто пройдут сами.
>Наций не существует!
>Но плевали точно русские!
И ведь ничего в голове у "уранополитов" не щелкает.
Обвинимиво всем "сатэн".
Так или иначе он уже реальность и в какой -то момент этот вопрос встанет в обществе.
Подробности убийства сообщил отв. за сектор по работе с мигрантами Миссионерского отдела МЕ РПЦ Евгений Бухаров. По его словам, имя убийцы–Тимур Хаитов.
«Сегодня я получил доп.данные по убийству нашего Ильяса. Убийца–татарин,гражд.Узбекистана, практикующий мусульманин, дважды женат на русс.женщинах.Перед тем, как убить Ильяса,убийца снял обувь при входе в храм, связал руки и перерезал ему горло,нанёс также множ.ножевые удары,а потом бегал по храму и искал батюшку,скорее всего о.Андрея (Надира) Якубова,который тоже православный нижегородский татарин, как и убитый Ильяс.При этом убийца бегал с иконой,которую забрал у убитого, и выкрикивал какие-то религиозные и политические лозунги.Сейчас адвокат убийцы пытается"съехать"на психическое расстройство и невменяемость,но это не отменяет факта религиозной мотивации убийства
Да простят меня все святые за подобное.
Первое что человек полюбил после другого человека - это своей дом и природу.
Любовь - иррацинальна, а значит от Бога.
Фигня - есть сила в миру, которая называется Бог.
Он зоящин мира.
Без вариантов.
И так как он предрешил - то и произойдет.
Если бы для ИИ было все так просто...
Мир непредсказуем по своей природе.
Его таки создал -Бог.
И ты и я непредсказуемы. Написанное нам будщеее, даже ололо учёных - заблуждение.
Мир создаёт Бог.
А Бога создаёт мир.
Духовное - первично.
За ним материя.
Иисус, бро. Дай петюню!
Лол.
Я люблю хорошо пожрать, хорошо поспать, хорошо посрать, хорошо поебать и самое главное...
https://youtu.be/iqyaj-GNQJc?si=cv0Cpjirv8rt7KhL
>Что-то никто из священников с таким не сталкивался, только этот болезный.
Я и раньше об этом слышал.
"К сожалению, это наследие советского прошлого до сих пор в жизни большинства нашего духовенства по инерции продолжается. Мало кто ходит постоянно в рясе по улице. Да и люди у нас, к огромному сожалению, не всегда позитивно относятся к священнику в рясе в общественных местах. Нам всем стоит еще дорасти до доброжелательного принятия друг друга."
https://toptver.ru/lenta/mitropolit-amvrosij-pochemu-ne-vse-svjashhenniki-hodjat-po-ulicam-v-rjasah/
"Иллюстрация к теме простая: попробуй надеть рясу и просто пройти по улице несколько кварталов — обязательно станут показывать пальцами, хотя за двадцать с лишним лет человек в рясе уже вроде бы должен был примелькаться в пейзаже, обязательно станут подходить люди, кто со сбивчивой горячей исповедью, кто с вопросами, кто — особенно если человек под хмельком — с путаными претензиями, не по адресу, но горячими, а то и с оскорблениями, хотя ты его даже взглядом не задел."
https://www.pravmir.ru/opasny-li-antiklerikalnye-nastroeniya-opros/"
а написал он это в день, когда узбекистанец убил священника.
походу у этих "уранополитов" и псевдопацифистов реально антироссийская методичка
>Ветхий Завет, так же как и абсолютное большинство языческих культов, обращен к народу
Но там буквально говорится про особых евреев и что он БОГ ИЗРАЕЛЕВ
Анна Кулешова
Руководитель департамента издательских программ ВЦИОМ
"«Снижение доверия к РПЦ среди религиозных людей — один из удивительных феноменов, ведь казалось, что запас прочности у этого института почти бездонный.
Полагаю, одним из факторов, оказавших негативное влияние, стали современные принципы организации церковной структуры. С одной стороны, они близки по своей сути к закрытым военным учреждениям, то есть там нет достаточной свободы и прозрачности. Вероятно, отчасти этим объясняется, что вопрос “Если бы у Вас была возможность повлиять на деятельность православной церкви, ее служителей, что бы Вы в ней изменили?” вызвал у россиян затруднения, на него не смогли ответить более половины наших сограждан (53%). С тем же успехом можно было бы спросить, например, про улучшение работы отечественных спецслужб.
Наравне с этим, по данным социологических исследований, среднее время исповеди одного человека в храмах РПЦ на территории России составляет 3,9 мин. (4,7 мин. — верхняя граница оценки). Опрошенные священники отмечают, что они попросту не в состоянии запомнить людей, не то что выстроить с ними личные отношения. Еще четыре года назад можно было достоверно сказать, что повышения роста практикующих верующих невозможно ожидать, пока не вырастет соответствующим образом количество священников и не станет возможным формирование “вовлекающего” типа пастырского действия. Нехватка времени влияет не только на формирование религиозной жизни верующих, но и на структурирование пастырских практик самих священников"
https://monitoringjournal.ru/index.php/monitoring/article/view/227
А потом куда не глянь, универсальный совет "ну, эм, спросите у духовника".
Как на вашем опыте - есть на приходе личные отношения между священником и прихожанами, или тоже дефицит?
В этой статье буквально один православный татарин, и один сумасшедший татарин, а ты какого-то узбека и священника вычитал.
Ну и у кого тут методичка?
К слову священника он тоже собирался убить, но видимо не смог найти
убийца - гражданин узбекистана, т.е. 100% узбекистанец.
а твой гнилодымов русских грязью безпруфно поливает, ничего не написав про убитого и без просьб молиться за него.
все эти псевдопацифисты - обычная русофобская либерда, старые методички под новым соусом
С чего ты взял, что он вообще в курсе этого случая? Он говорил, что новости не читает.
Вот я сейчас вижу, как ты русского священника грязью поливаешь, и приписываешь ему то, чего в его тексте не было. Выше тебе привели пример двух других священников, которые с таким же опытом сталкивались, они тоже русофобская либерда? Напиши ему в личные сообщения, задай ему вопросы конструктивно, если тебя смущает чем-то его пост.
>т.е. 100% узбекистанец.
Во всех источниках написано, что он татарин с паспортом Узбекистана, если уж ты по лицу отличить не способен.
https://profi.ru/profile/KhaitovTK/
инфа есть на всех православных каналах, не в курсе он, ага.
если он не читает никаких новостей, то как он может утверждать, что русские хуже всего относятся к священникам? как он мог проводить сравнение?
обычный звиздабол в нужном русле, получается.
>русского священника
он себя не считает русским, прямо об этом пишет
>>1117094
русский язык не родной? граждане узбекистана это узбекистанцы, словарь открой
>то как он может утверждать, что русские хуже всего относятся к священникам?
Если бы ты прочитал его пост спокойно и без предвзятости, то мог бы понять, что он говорит о личном опыте, а не о новостях. Хотя, имхо, в новостях-то как раз создаётся картинка более негативная, т.к. журналисты по всей видимости заметили этот тренд в отношении к священникам и пользуются им.
>граждане узбекистана это узбекистанцы
Тогда татары это граждане Татарстана?
>он говорит о личном опыте
где он там написал, что это его личный опыт и субъективное суждение? он выносит категоричные обобщения о нации, не имея никаких реальных оснований (паспорт он ни у кого не проверял).
по сути это оскорбление по национальному признака от чудака, который постом выше пафосно вещал, что наций не существует и она такими категориями не рассуждает.
дважды подлец и дурак твой гнилодымов
>>1117108
>Тогда татары это граждане Татарстана?
ну точно русский тебе не родной, это этнос
>где он там написал, что это его личный опыт и субъективное суждение?
"когда я в рясе иду по городу.."
Ты похоже весь текст кроме последнего предложения пропустил.
>это этнос
То есть, когда про паспорт неизвестно, тогда татарин это татарин, а когда известно, тогда его этнос перезаписывается этничностью, соотвтетствующей названию паспорта? Очень странная теория.
>наций не существует и она такими категориями не рассуждает
Но ведь русские это тоже этнос, а не нация.
Ты вот предлагаешь ему паспорт спрашивать, но паспорт может быть только если российский, а не русский.
В паспорте фамилия записана, хоть что-то. У туподымова вообще никаких оснований для выводов кроме своих обидок
Я правильно понимаю, что прям мертвые восстали в тот момент?
Манямирок про народ-богоносец треснул? Терпи
Я надеюсь он уже на бутылке за свою русофобию? Или он из за границы вещает о том какие русские плохие?
Хохло-папист подорвался.
Он же потом будет вам рассказывать про успешные протестантские страны, и как у них сосут католики. Ебанько не остановить. Только упомяните про униатов - это уже будет "другое", "вы не понимаете", "мы мафия которая их доет".
Цимес православия был в том, что местные верования и философия подминали под себя религию. Старые местные боги объявлялись святыми, на Галло-римском пространстве было проще - единые народности по культуре и языку (римляне понимали галлов без переводчика, Цезарь проводил параллель с латинскими и галльскими богами), единые боги-святые. Реформация началась с падения Византии, Кальвин называл свое учение "возвращением к ортодоксии", тогда Папа собрал греков, где спрашивал с них: "Вы реформацию поддерживаете?". Реформация началась там, где был наиболее слаб Папа, среди германцев и окситанцев, последние экономически и культурно были связаны с Византией, среди окситанцев, которых оттеснили с моря, когда устроили Крестовый поход на Монсегюр и т.д. и т.д.
Да, кстати, о народе-богоносце. Хохлы любят говорить, что Советские достижения - это и их заслуга. Кто выкупил советские долги? Кто в 90-е голодал, жил в нищете, пока мы за весь Союз и ща них лично расплачивались? Почему они тогда деньгой не доказали, что все - общее, почему МЫ за это страдали, и ВЫ лично?
А что у него за обидки? Я тут за всё время видел только скрин поста, где он назвал украинский красивым языком, как-то очень внатяжку выходит.
Тем более, он одновременно топит за русский язык и его использование в богослужении, как-то странно для русофоба.
А что про униатского митрополита Андрия Шепитского? Который говорил при входе немцев: "Слава Гитлеру-освободителю", который привечал нацистов в своем доме, а потом, при заходе СА говорил: "Слава Сталину".
>"«Снижение доверия к РПЦ среди религиозных людей — один из удивительных феноменов, ведь казалось, что запас прочности у этого института почти бездонный.
Униатские мрии.
Я - бывший ненавистник РПЦ, я - бывший атеист.
Вот он я, - "снижение доверия".
>Мало кто ходит постоянно в рясе по улице.
Потому что они еще и преподают нерелигиозные науки в вузах, и имеют минимум КИН. Очередная кураевщина, очередной бред.
Ты о чём? Ты в храм ходишь? Исповедуешься? Духовника нашёл? Вот в чём вопросы.
Понятно, что у верующего в плане доверия РПЦ как Церкви Христовой, доверие безусловное, но тут конкретно про контакт между верующими и священством. Мы же всё-таки настаиваем на том, что Церковь не только невидимая, но и видимая должна быть.
Хохло-логика, которая во время войны стала еще более явной.
Воевать они не хотят, а вот мрить о том, чтобы мы друг друга уничтожили - это дооооо.
Обыкновенное шкурничество. Им и на подсосе папы римского быть хорошо. Вон как в 90-е мы долги за весь СССР отдавали, они на СССР плевали и плюют, но как что-то хорошее - так это ОБЩЕЕ.
Але, мы и я лично, и ты, и вы, за это заплатили.
Так что нехуй кому то возбухать.
Они капиталисты только тогда, когда можно октусить от соседа. Когда предъявляешь прайс-лист начинается: ой, не может быть, это не вы, это МЫ (при этом игнорируется вклад других народов СССР, где, кстати, власть захватили фашисты или басмачи - натуральный фашист и любитель этнических чисток Гамсахурдиа (сын или внук известного писателя Константинэ Гамсадурдиа, который воспевал грузинский народ и написал роман про "Давида-Строителя), про Среднюю Азию или Чечню даже говорить не хочу - там все было еще ужасней и кровавей, там с русскими вырезались целые местные автохтонные народности или тейпы, которые в основном сбежали к нам - памирцы и т.д. Униаты - те же басмачи, но они хуже, потому что к нам они действовали как басмачи по отношению к своим народностям, и они же поддерживали басмачество. УНА-УНСО воевало за боевиков Чечни против русских, а потом перешло на сторону грузин в Грузино-абхазской войне, или наоборот, вроде наоборот - их оставили только из-за кровожадности по отношению к русским. И да - хохлы себя называют казаками, но как якобы казачья УНА-УНСО воевали против русских в Чечне, если русские там были в основном казаками?
Просто игнорировать его, иначе тред окончательно превратится в филиал /po
Это как бы православный тред а не рпц тред. Чего он горит то?
>и один сумасшедший татарин
Это версия адвоката, который его пытается отмазать. У него нет психического заболевания. Почему ты его пытаешься отмазать таким образом?
Я ориентируюсь на источники, которые нашёл. Кстати, их очень мало. Почему так вышло, что в РФ, которая борется против русофобского Запада и его либерды, самым крупным СМИ которое сообщило об этом случае, стало URA.ru?
На скриншоте буквально все источники, которые выводятся по этому запросу, при поиске через Дзен ещё Царьград добавляется.
Никогда не понимал "лишаться действенности после брака", даже в былые времена... А если после свадьбы ты разденешь её, а она вся в веснушках, бородавках или ещё каких прыщах и наростах? А если дефекты какие врождённые, или после операции? Продолжишь жить и спать с такой всё равно? Свою то единственную и короткую жизу 🙄🫣🤔🤦
А ты сам воцерковился? Я вот на себя смотрю, и мне тоже кажется, что я если и буду готов брак заключать, то лет в 30..
Ну а ещё, сейчас нехватка молодых специалистов во всех церковных областях, я вот хотел бы в ПСТГУ поступить после получения профессии, если Бог даст, а в Москве уж молодых православных и мест для их общения явно больше. Можешь тоже куда-нибудь поступить, будет тебе и возможность познакомиться.
Во всяких православных молодежных сообществах ищи. В Москве и Питере такое точно есть.
https://t.me/orthodoxhouse
https://t.me/ANTIPA_DOMPRICHTA
Еще есть знакомства на сайте Азбука веры. Как-то анон ругал этот сайт, а я посмотрел, там вполне неплохой проект.
Мне кажется, если сопоставить воцерковленную молодежь и молодежь из баптистов и пятидесятников, то молодежи в РПЦ окажется больше просто по причине распространенности православия. Протестантская молодежь организованнее и ярче, но это меньшинство. Как иудеи, которые заметные, все про них знают, но в реальности их мало.
>мне тоже кажется, что я если и буду готов брак заключать, то лет в 30..
А что мешает раньше?
Ну не надо балаболить. Полно молодежи, просто надо реально во всей этой лвижухе участвовать, а не ныть в интернете. Иди к Островскому хотя бы
Чтобы жить в браке, нужно быть сильно адаптированным к современному миру. У меня этот процесс где-то на 60%, плохо переношу стресс, и вообще не устроен по жизни. Но самое главное, я ещё недостаточно изучил Писание и Предание, а как же тогда учить потенциальных детей.
Ну во первых и так в принципе понятно что у тян за тело. Если лицо нормальное то и тело тоже уж вряд ли будет там все в язвах каких то а с какими то небольшими дефектами можно легко смириться. Ну и нормальный христианин на такое внимание обращать не будет. Зато представь какой это кайф сохранять всю эту тайну тела твоего партнера и потом после свадьбы эту тайну открыть. Это намного интереснее чем просто блудить без остановки и тогда в принципе вся значимость брака пропадает это становится прочто очередным ритуалом уже ничего не значащим
Сам я в храм хожу и молитвенное правило выполняю. Хотелось бы поступить в духовную семинарую как нибудь но понимаю что морально уже не вывезу еще 4 года учебы. И так слишком много уже учился
Семинария это как армия, не рекомендую без внутреннего фанатизма
Так ты же мерзкий грешник-рукоблуд. Ещё и нытик унылый. А уныние - тоже грех. Ты вот годик не дрочи, держи целибат и постоянно молись. Пост тоже поможет. Вот тогда уже и ропщи. Но роптать не советую.
>Жалко мне Иова короче. По беспредела с ним поступили.
>>1117003
Тем не менее Иов не стал хулить Бога,хотя его жинка подбивала Иова.Тру христианина не сломать.
Я не в унынии и не роптал. И я представь себе не занимаюсь рукоблудием. Этот грех я победил к счастью
Тогда бери что дают. Православных женщин, готовых по венец - достаточно много. Ты просто привередливый.
>Тогда бери что дают.
Вопрос не для троллинга. Мне ПРАВДА интересно, какой фактор позволяет благосклонно относиться к этому явлению с точки зрения православия.
С моей индивидуальной точки зрения, целибат - это честность. И сам не обманываюсь, и не обманываю себя. Меня никогда не предадут чужие меркантильные помыслы, а я лишаюсь всякой возможности лживо воплощать любовь, пряча под ней желания. Да, это и эгоистично тоже, я лишаю себя проблемы: мне не придётся иметь дело с противоречием собственных чувств и внешней реальности.
Под такими помыслами, это чисто светский целибат, или всё-таки нет?
>кайф сохранять всю эту тайну
А если пизда холодная, что будешь делоть?
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#25
Как ты относишься к научно-техническому прогрессу? Это добро или зло?
Неоднозначный вопрос. Считаю что люди стали жить во многом хуже из за него и очень много потеряли и в целом он негативно повлиял на жизнь обычного человека. С другой стороны в нем есть и положительные стороны в плане медицины например
Ты на верном пути. Ты в принципе ответил на свой вопрос.
Будь ты крестьянином, жившим в общине, тебе была бы гарантирована жена к 18 годам. Неженатых не существовало.
Насчет медицины - ложка меда в бочке дегтя. Ответ тут однозначный. Научно-технический прогресс = зло.
>>1117311
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
Ну я и не говорил что это что то обязательно плохое. Говорю же свои плюсы в нем есть. Но вот например без компьютеров, смартфонов, интернета, роботизации, кучи всякого оружия разного, наркотиков ну и всего такого прочего людям бы жилось лучше мне кажется
>Будь ты крестьянином, жившим в общине, тебе была бы гарантирована жена к 18 годам
Она вам и сейчас гарантирована, идите в церковь вам там подгонят рспху за 30
Что бобыли? Вот скан переписной книги 1710 года. У всех бобылей есть жены и семьи, как видишь. Я по этой переписи проиндексировал и внес в эксель полтора уезда, это тысячи людей и семей, потом собрал статистику скриптами и могу сказать, что бобыльские дворы по составу принципиально ничем не отличаются от остальных. Бобыль - юридический термин, означающий, что они безземельные (но не беспоместные) и работают на чужой земле. Всё.
Ну вот, а раньше подогнали бы девицу.
Да и сейчас никто тебе не подгонит ничего в обязательном порядке. Поезд ушел.
>Ну вот, а раньше подогнали бы девицу
Не факт
>>1117343
>Да и сейчас никто тебе не подгонит ничего в обязательном порядке
Тогда тоже. Мужчина сватался, его могли послать
>1710
Крепостных насильно барин женил, чтоб размножались. Ты реально этого хочешь?
>Не факт
На что ты опираешься, откуда черпаешь информацию? Я составил свое древо до 1590-х годов, занимаюсь этим уже 5 лет, у меня тысячи персон в древе, 19 000 персон в экселе, переписаны все переписи, исповедки и ревизские сказки по моим н.п., просмотрено огромное количество метрических книг, собрана статистика. Не было неженатых мужчин старше 20. Cope and seethe.
>>1117347
Во-первых, не женил, этим занимались сами люди и это именно им было выгоднее всего, в хозяйственном плане.
Во-вторых, никаких различий тут нет у крепостных и у свободных крестьян. На том скане вообще однодворцы.
>На что ты опираешься, откуда черпаешь информацию?
Ты книги читал вообще? Барины активно с дворовыми девками веселились, потом женили. Плюс гусары, плюс повторные браки, плюс банальные гулянки.
То же снохачество прекрасно известно.
>Во-первых, не женил, этим занимались сами люди
Во первых женил, это факты, многократно описанные в литературе.
>Не было неженатых мужчин старше 20
Ну женят тебя насильно на вдове с детьми или девке из-под барина, а ты развестись не сможешь, кайфуй. Ещё и папаша твой ее будет пользовать.
>Cope and seethe
Дебс, это у тебя буквально попытки оправдать свое одиночество фантазиями о прошлом и перекладыванием ответственности, тебе факты излагают. Поменьше на форчане сиди.
>никаких различий тут нет у крепостных и у свободных крестьян
Ты ошибаешься. Как барин мог свободному приказать?
>Ты книги читал вообще?
Я тебе написал какие я книги читал, первоисточники. Если под книгами имеешь ввиду какой-то художественный кал и для тебя это реально достоверный источник о прошлом - мог бы сразу написать что ты дебил и я бы с тобой диалог не вел.
>Барины
Баре. Учись пользоваться родным языком.
>Во первых женил, это факты, многократно описанные в литературе.
Где, в художественном кале? Это ложь. Я тоже могу что угодно понаписать.
В этнографических материалах я такого не встречал.
>Ну женят тебя насильно на вдове с детьми или девке из-под барина, а ты развестись не сможешь, кайфуй
1. Может и кирпич на голову упасть, главное учитывать шансы. Если ты молодой-шутливый, 99.9% что тебя женят на такой же невинной девице. Сразу видно, что метрические книги о бракосочетавшихся ты ни разу не открывал. А я их просмотрел километрами. Там указано кто каким по счету браком женится.
Зачем ты вообще этот бред позорный несешь, в 2025, когда, например, все сканы метрических книг архивов Украины выложены на известном сайте и доступны бесплатно? Недели изучения хватит на то, чтобы понять общую картину.
2. Почти любая семья лучше, чем отсутствие семьи.
>это у тебя буквально попытки оправдать свое одиночество фантазиями о прошлом и перекладыванием ответственности, тебе факты излагают
Нет, я в антипрогрессизм с экологического фронта залетел изначально. Но чем больше углублялся в тему, тем больше находил свидетельств о вреде прогресса во всех сферах. Конкретно этот диалог в треде начался с обсуждения семейных дел, поэтому привожу факты по теме.
Но и глупо отрицать, что раньше одиноких людей не было.
>Ты ошибаешься. Как барин мог свободному приказать?
Ты не понял. Ты сказал, что якобы барин заставлял крестьян жениться (а они не хотели, получается). Тогда почему свободные крестьяне тоже все женаты?
Двачую.
Как же этого >>1117360 диванного шизо-инцела корежит на ровном месте. Хочет чтоб за него все сделали и ему невесту нашли, бедненький, лол.
Вообще не инцел, но православный христианин. А у православных христиан невесту/жениха подбирали всегда именно родители. То, как происходит сейчас - не норма для христианина.
Не женат, мне поиск отношений не интересен. Да и это не важно в контексте нашей дискуссии. Хочешь поспорить - спорь с доводами из моих постов, а не апеллируй к моей личности. У меня каждый пост больше того, на который отвечаю. Научись так же.
>Я тебе написал какие я книги читал, первоисточники
И ты не знаешь про гаремы из дворовых девок у баринов и романы с гусарами? Снохачество тоже нигде не описано, фантазер?
>Почти любая семья лучше, чем отсутствие семьи.
Ну так и женись на рсп тогда, чего ждешь
>я в антипрогрессизм с экологического фронта залетел изначально. Но чем больше углублялся в тему, тем больше находил свидетельств о вреде прогресса во всех сферах
Начни с отказа от электричества, лекарств и горячей воды.
Как анализ брачных записей 18 века помог тебе найти жену? Хоть как-то приблизил?
Одно бесконечное нытье от подобных тебе шизов. Попробуй реально своей жизнью заняться, успеха достичь, тогда и девушка появится
Зачем всерьез спорить с какими-то диванным фантазером-клоуном типа тебя, лол? Удобно маняфантазировать о каком-то "традционном укладе ШУЕ от сохи", сидя за компом.
Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом. Если уж ты традиционал - живи как Герман Стерлигов или Джастас Уолкер, а не попукивай почем зря с дивана.
>И ты не знаешь про гаремы из дворовых девок у баринов и романы с гусарами? Снохачество тоже нигде не описано, фантазер?
Так, и где же это описано? На основе чего ты делаешь вывод, что это было частым случаем?
>Ну так и женись на рсп тогда, чего ждешь
Мне не интересен поиск отношений, особенно сейчас, в эпоху всеобщего блуда.
>Начни с отказа от электричества, лекарств и горячей воды.
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
Я же не говорил что "я хочу отказаться сейчас от электричества", я сказал "я хочу, чтобы электричества не существовало во всем мире". Если лично я сейчас откажусь - в мире не изменится ничего. Если откажутся все - изменится всё.
>Как анализ брачных записей 18 века помог тебе найти жену? >Хоть как-то приблизил?
А с чего он должен был мне помочь найти жену сейчас? Это две разные системы.
>Попробуй реально своей жизнью заняться, успеха достичь, тогда и девушка появится
Мне не нужна девушка, мне нужна жена и крепкий брак до смерти. В современном мире это невозможно.
>>1117375
Джастас Уолкер ВООБЩЕ не против прогресса.
У Стерлигова есть и электричество, и интернет. И лошадьми он не пользуется. Потому что сейчас невозможно полностью отказаться от последствий прогресса, только частично. Чем я и занимаюсь постепенно. Но есть вещи от которых отказаться не получится.
Атеизм это и есть следствие научно-технического прогресса. Я смотрю на корень проблемы
>>1117385 Неа это брехня навязанная врагом.На ютабе есть ролики где люди науки которые верят Бога живого и открыто заявляют об этом.
Научно-технический прогресс лишь косвенно связан с религией в первую очередь он связан с накоплением знаний и системами организации государств.
>>1117389
До индустриальной революции атеистов не существовало. В средневековье их не было. Связь легко прослеживается
Так и ты не против, мань. Ты просто диванный додик-лицемер. Джастас и Стерлигов хотяб живут на природе и ведут сельское хозяйство. Явно меньше времени за компом проводят чем ты, капризное дитя прогресса, лол.
На природе могут и ученые всякие жить, продвигающие прогресс. Джастас вообще не против прогресса, это обычный фермер.
Я работаю, чтобы переехать в деревню. Но тебя это колыхать не должно. Ты апеллируешь к моей личности потому, что на конкретные доводы по теме ответить не можешь. Тупой обыватель, не умеющий говорить о высоком.
Ты очень глуп и мало знаешь историю и религиоведение. Среди философов атеисты-материалисты существовали еще в античности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0
>тупой обываптель ряряр@!@
Лол, и где твое христианское смирение? Баттхерт - это грех.
Из моих постов непонятно было, что я хочу вернуться именно в средневековье?
Античность это плохо, темное время.
Да все уже поняли что ты экзальтированный шиз-фантазер. Изобретай машину времени, хуле.
Ты все правильно делаешь, анон. Давно пора иметь свой участок, желательно максимально автономный.
Типичный мракобес, каковых в православии как говна за баней.
Сейчас модно покупать участки рядом с дивеевской канавкой, говорят ее врата ада не одолеют.
Возможно.
Но тогда встаёт вопрос по сути своей человека - как дитя природы. Ведь не может же Бог просто взять и забрать себе человека.
Сделать так чтобы человек был святым.
Тогда человек- ребёнок Земли исчезнет.
Нужен симбиоз в душе между человеком -святым и человеком -ребёнком Земли.
В противном случае человек утрачивает свою суть.
Думается так.
А кроме этого ещё учёные выдумали ИИ - по сути своей человека-электричество...
Ох и весёлые у нас времена идут - закачаемся...
>я сказал "я хочу, чтобы электричества не существовало во всем мире".
Почему именно ты этого хочешь?
>>1117382
>Мне не нужна девушка, мне нужна жена и крепкий брак до смерти. В современном мире это невозможно.
Факты демонстрируют обратное. Сейчас существуют крепкие браки, даже среди вообще неверующих.
>>1117394
>Тупой обыватель, не умеющий говорить о высоком
А ты тут где именно о высоком написал?
>До индустриальной революции атеистов не существовало. В средневековье их не было
А что хорошего в том, что не было атеистов, но были безбожники?
"Еже во твоем царствии не пологают человецы на себе право знамения честнаго креста, о нихъж издалеча проведый апостолъ Павел глаголаше: «Преже писах вам, ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже конець пагуба».[45]
Второе: да исполниши святыя соборныя церкви епископы, да не вдовьствует святая Божиа церкви при твоемъ царствии! Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе. Не обиди, царю, святых Божиих церквей и честныхъ монастырей, еже данное Богови в наследие вечных благъ на память последнему роду, о сем убо святый великий Пятый соборъ страшное запрещение положи.
О третьей же пишу и плача горце глаголю, яко да искорениши из своего православнаго царствия сий горкий плевелъ, о немьж и ныне свидетельствуетъ пламень жупелнаго горящаго огня в содомскыхъ стогнах, о немже пророкъ Исаия, рыдая, глаголаше: «Слышите слово Божие, князи содомстии, и внушите глаголъ Божий, людие гоморьстии: “Что ми тукъ жертвъ ваших и приношений ваших, исполнен есмь всесожжений. Аще принесете ми кадило — мерзостно ми есть, и праздниковъ ваших ненавидит душа моя!”»[46] Да слыши, благочестивый царю, яко пророкъ не мертвым погибшимъ содомляном таковая глаголаше, но живым человеком, творящым дела их. Писано бо есть: «Преступаяй от своеа жены раздираетъ плоть свою, а творяй содомъская, убиваетъ плодъ своего чрева».[47] Богь сотворилъ человека и семя в нем на чадородие, мы ж сами свои семена даемъ во убийство и въ жрътву диаволу. Да сия мерзость умножися не токмо в миръскых, но и в прочих, о нихже помолчю, чтый ж да разумеетъ. Увы мне, како долго терпит милостивый о нас не судя! Убо сия писахъ, но паче рыдая горце самъ азъ окаянный о своих согрешениих, но боюся молчати, аки онъ рабъ, сокрывый талантъ.[48]"
После просмотра стало понятно многое из того, что происходит сегодня.
Хочется поделиться самым ярким отрывком. Интересуют ваши комментарии.
>>1117458 Ух какую музыку страшную наложили.Эти додики как будто имеют какой-то вес.Все попытки Христа привязать к какой-то нации алтимейт дебилизм все кто уверовал в Христа тот народ Божий и родина наша Царствие Небесное.
>настоящая Православная Церковь
>на скрине письмо одного епископа
Авторы не разбираются православии, вот и весь комментарий.
Чем отличается епископ от обычного мирянина, это правом рукополагать священников, а священники отличаются от мирян правом совершать богослужение. При этом, они должны действовать в рамках канонов и христианского учения, и подотчётны в этом своим прихожанам.
https://telegra.ph/Vozrazhenie-12-03-29
Люди нецерковные не привыкли к такой свободе, поэтому и переносят какие-то свои реалии на церковные, но это не так работает, как они думают.
Поясните без рофла, мне почему-то кажется, что я абсолютно прав.
Алсо, нравятся церкви. Просто считаю, что они красивые. У православных красивые потолки из тех что видел, у католических в моем городе классные витражи протестанские выглядят пососно. Хочется зайти внутрь понаслаждаться атмосферой. Меня не выгонят ссаными тряпками, если я в свободное от богослужения время приду разглядывать внутреннее убранство? В католической смотрел вроде расписание богослужений, а остальное время она что-то типо закрыта, но это уже не в этот тредж вопрос.
Не знаю, добра что ли читающим/отвечающим.
>Зачем нужны все эти сложности: православие, католицизм, протестанты и др, если можно просто верить в Христа и не париться?
Православие, это и есть просто верить в Христа.:)
Всех остальных тоже приглашаем.
>Меня не выгонят
Сложно сказать наверняка, иногда сторожевые старушки могут и перебдеть, но со мной такого ещё не случалось. Можешь заранее найти контакты храма (чаще всего, есть группа в ВК), и спросить, в какое время у них открыт храм вне богослужения, и какие правила посещения. Технически, только в алтарь нельзя, и на солею не стоит заходить без разрешения.
>если можно просто верить в Христа
Что значит просто верить? Религия это конкретные догматы, обряды и т.д.
>>1117481
>Меня не выгонят ссаными тряпками, если я в свободное от богослужения время приду разглядывать внутреннее убранство?
Нет, конечно. С чего у тебя такие опасения. По старинным церквям вообще группы туристов водят с экскурсией
Теперь он жалуется, что без американского финансирования придётся переходить обратно на православный календарь.
Двачую. Фарисеи охуели и все проебали. Надо просто верить и забить хуй на всех попов.
Не. В правослабии дохуя всяких условностей и зашкварных организаций вроде рпц которых не было у ранних христиан. Просто верить можно дома, у православных нельзя.
>Надо просто верить и забить хуй на всех попов
Зумеры изобрели протестантизм
Протестанты тоже сфарисеились. Хотя может и не все, не знаю.
Ну не знаю, вот есть у меня какое-то ощущение бога, мне нравится учение христа, какая-то эстетика христианская, мораль и т.п.
Для меня это выглядит так, что церкви/обряды/догмы нужны, чтобы укреплять веру человека, или послужить катализатором. В то же время, как говорил сам Иисус, можно молиться дома за закрытыми дверями и окнами. Но так сильно уверовать тяжко, потому людям нужно как-то организовать и систематизировать эту сферу жизни.
Я это как-то так вижу, хз.
А опасения у меня наверное с детства, когда было ощущение, что это какое-то очень серьёзное заведение и люди здесь не просто так собрались и вокруг только хмурые бабки в предсмертном состоянии. Да и я сам бы на месте бабки сторожки 100% задался вопросом, что патлатый двощер забыл внезапно под крышей храма, а то ходят тут всякие покемонов ловят суки
>Почему именно ты этого хочешь?
Не имеет значения. Не переходи на личности.
>Факты демонстрируют обратное. Сейчас существуют крепкие браки, даже среди вообще неверующих.
Сейчас 80% браков кончаются разводами, раньше было 0%.
>А ты тут где именно о высоком написал?
"О высоком" - я имел ввиду не обсуждения личностей, хотелок, не набрасывание ярлыков на людей, а предметное обсуждение важного вопроса. Он не возразил на мои доводы, ему тупо нечего ответить. Он даже написал "Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом". То есть ему хочется только послушать, он не умеет сам участвовать в таких дискуссиях, он не знаком с какими-либо источниками. Так зачем вклиниваться в диалог?
Все твои предки ходили в церковь тогда. Сейчас же в церковь ходит 1% населения. Очевидно, что раньше гораздо большее количество людей обретало жизнь вечную, чем сейчас
Критерий спасения - частота походов в церковь? Наверняка, еще и намоленность церкви роль играет?
>Не имеет значения. Не переходи на личности
Причем тут личность? Аргументы за это какие?
>>1117516
>Сейчас 80% браков кончаются разводами, раньше было 0%
Но все равно возможно. Ты утверждаешь, что вообще невозможно. Да и не факт, что ты сам будешь рад находиться в неприятных отношениях. Ты же теоретик про отношения. В реальности все по-другому.
>>1117516
>"О высоком" - я имел ввиду не обсуждения личностей, хотелок
Но ты сам обсуждаешь просто свои хотелки. Ты пришел сюда с обидками на женщин и общество. С хотелкой женщины. Это высокие темы?
>Причем тут личность?
Зачем тебе знать почему именно я невзлюбил научно-технический прогресс, если спор о том, зло технический прогресс или нет + спор о мифах про жизнь людей прошлого? Какое значение имеет моя личная история?
>Да и не факт, что ты сам будешь рад находиться в неприятных отношениях
Буду, потому что развод = блуд, а блудники Царствия Божьего не наследуют. Лучше несколько десятков лет потерпеть, чем гарантированно потом идти в ад.
>В реальности все по-другому.
В реальности - 80% разводов. В реальности культура постоянного блуда.
>Но ты сам обсуждаешь просто свои хотелки. Ты пришел сюда с обидками на женщин и общество. С хотелкой женщины. Это высокие темы?
Никаких обидок нет, я приводил факты про "прогресс". Изначальный пост о том, что у кого-то не получается с женщинами - не мой. Никто не опроверг мои доводы про бобылей, никто не опроверг что раньше не было неженатых взрослых мужчин, никто не отсылался к каким-либо источникам, в ответ я услышал только "да ты просто шиз", "да ты просто инцел", "как ты себе невесту искал?" и прочий пустой треп.
>Все твои предки ходили в церковь тогда
Я у тебя не спрашиваю твою личную историю. Но ты вообще никаких аргументов серьезных не привел. И с чего такая острая реакция, если спросить про личные причины?
>>1117526
>Буду, потому что развод = блуд, а блудники Царствия Божьего не наследуют. Лучше несколько десятков лет потерпеть, чем гарантированно потом идти в ад.
Ты в великий пост ругаешься в интернете. Если ты так озабочен раем, то почему ещё не в монастыре?
Ты с женщиной не жил, ты плохо понимаешь, что такое совместное проживание.
>>1117526
>В реальности - 80% разводов. В реальности культура постоянного блуда.
Какое это имеет отношение к тебе? Ты своей жизнью займись, а не статистику читай. Крепкие семьи есть, это факт. Ты или пытаешься ее строить, или ноешь в интернете.
>>1117526
>приводил факты про "прогресс"
По факту попробуй хотя бы месяц пожить без электричества и воды. Ты теоретик. А я в деревне жил и работал на земле, и знаю, какой это кромешный пипец. Люди технологии не от хорошей жизни начали использовать.
>>1117526
>никто не опроверг что раньше не было неженатых взрослых мужчин
А зачем это опровергать?
Какое это имеет отношение к тебе и треду? Ты хочешь жить в несчастливом браке?
https://www.youtube.com/watch?v=hafLQy7TXWA
https://t.me/peshkom_po_Rusi/12098
Стрим Джея Диера с Дашей Некрасовой. По ее словам она актриса, из белорусской семьи, отец православный, мама католичка, она - униатка.
Непривычно смотреть, когда русской американец доказывает ложность католичества и ценность православия.
Она в эфире курит, вся в богемной позе, но очень уж большой неприятности не вызывает. Явно, что под влиянием православного вероучения развиваются другие женские типажи, суть которых - чистота, у любой практикующей православной на лице есть эта печать чистоты.
По мнению Даши, католичество истина, а православие нет, потому что католичество имеет вселенский характер. По сути больше она тезисов за не привела.
Джей же был хорош в защите православия, без привычных насмешек, все четко и структурно.
https://www.youtube.com/live/liY1sdF4p80?si=CeuYF2LgCDvQv-85
Один из главных критиков ислама на ютубе на пути к принятию православия. Сам он этнический турок.
https://www.reddit.com/r/OrthodoxChristianity/comments/1j7iq6g/apostate_prophet_has_become_a_catechumen_of_the/
Его канал - https://www.youtube.com/@ApostateProphet/videos
Внешние обстоятельства не спасают человека. Любое время и место это часть промысла Божьего, обсоятельства, наилучшим образом подходящие для конкретного человека.
Лучше смириться, и искать, как ты можешь исполнить Божью волю в настоящих обстоятельствах.
А так, наше время на самом деле очень красивое и духовное.
Хотел сказать про схиигумена Сергия, но он уже давно бывший. Может преувеличил с учетом, что конкретных имен кроме него не помню. Но паства в массе своей точно имеет немало антисемитских взглядов. Вроде еще в РИ было погромов больше, чем где-либо еще. Наверное, сейчас гораздо лучше дела в православии в этом плане.
Антисемитизм плох, потому что это плохое отношение к людям из-за их этнического происхождения. Относиться плохо к людям из-за нации нельзя. То, что ты принял за антисемитизм, могло действительно быть им, но могло быть и критикой талмудического иудаизма. В Талмуде содержится хула на Иисуса Христа, поэтому талмудический иудаизм - религия заблудших, нуждающихся во спасении.
>читать Библию, большая часть которой взята из сугубо иудейского писания
>написанного для иудеев, на секундочку, а не для всего мира
Ты хоть раз читал Псалтирь? Там постоянно обращение к народам мира. Православные - настоящие иудеи, согласно Новому Завету.
Дальше скопирую сообщение из другого треда.
"Твое утверждение базируется на предпосылке, что народ Божий - это чисто этническая общность. А это не так. Иудеи с этим согласны, они не ограничивают иудейство этническими рамками.
Во-первых, у иудеев есть гиюр, включение нееврея в иудейскую общину. Нееврейкой была прабабушка царя Давида - моавитянка Руфь. Вообще включение неевреев в Израиль прописано в Ветхом Завете (Исх 12:48, Ис 56:3).
Во-вторых, у иудеев есть херем, исключение человека из общины. Тогда он остается евреем, но иудеем уже не считается. В истории Ветхого Завета часто были ситуации, когда евреи впадали в язычество, но оставался праведный остаток - истинный Израиль. В 13 главе Второзакония сказано, что отступники от Бога уже не воспринимаются как богоизбранные, а являются преступниками, которых Закон Моисеев предписывает наказать.
В-третих, в Священном Писании ясно сказано, что те, кто назывался иудеями и противопоставлял себя христианам, в действительности не являются иудеями (Откр 2:9, 3:9). Подлинный Израиль - это Церковь Христова."
До революции к евреям относились как сейчас к мигрантам. В народе к евреям была неприязнь из-за кровавого навета и стереотипов, что евреи спаивают народ и т.д. Против евреев часто возводилась клевета, отсюда погромы и преступления против них.
Но осуждая антисемитизм, христианин должен осознавать, что талмудический иудаизм содержит много антихристианского. Поэтому христиане всегда критиковали талмудизм. Можешь почитать про отношение талмудистов к Рождеству Господа Иисуса Христа - https://en.wikipedia.org/wiki/Nittel_Nacht
В христианской Европе отношение к Талмуду было негативным - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_диспут
>талмудический иудаизм содержит много антихристианского
Талмуд - это же целая библиотека книг, а про Иисуса там максимум 3-4 строчки, при этом даже с натяжкой, потому что они противоречат фактам об Иисусе.
Эти 3-4 строчки делают талмудический иудаизм религией богопротивления.
Есть ощущение, что в РИ просто пытались выдать серьёзный социальный конфликт за антисемитизм, поэтому и голоса в защиту еврейского населения теряются среди обличений той же социальной проблемы.
К примеру, прав. Иоанн Кронштадский сначала написал слово против погромщиков в Кишинёве, но когда узнал подробности дела, извинился за то, что его обращение не объективно возлагало ответственность только на одну сторону.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340914-slovo-o-ioanna-kronshtadtskogo-mysli-moi-po-povodu-nasiliy-hristian-s-evreyami-v-kishineve#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340840-iz-dela-departamenta-politsii-locale-nil-locale-nil-ob-antievreyskih-besporyadkah-v-gor-kishineve-locale-nil-locale-nil-873-locale-nil-1903-g-t-4-otstavnoy-nadvornyy-sovetnik-zahariy-nagovskiy-ottsu-ioannu-g-kishinev-16-maya-1903-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340915#mode/inspect/page/1/zoom/4
Если евреи в РИ вели себя как сейчас в Израиле, конфликт будет не социальный а вполне себе религиозный.
Так в принципе для многих так и есть. Для меня тоже. Все эти препирания и политика это все мирская грязь которой к сожалению церковь как организационная структура не лишена. Ну отличаются там обряды окей или трактовки какие то но основное это любовь ко Христу и в принципе моральные установки поэтому лично для меня любой христианин конечно ближе и изначально брат во Христе пока он не доказывает обратное. В мире существуют общины где люди так и живут вместе хотя и из разных течений. Просто каждые служат по своему обрядовую часть. Хотел бы когда то посетить какую то такую общину
Просто верить дома нельзя. Есть прямые слова Иисуса что богослужения и молебны всякие надо проводить вместе с другими людьми чтобы они были легитимными и между вами присутствовал святой дух
А ты считаешь что количество людей которые церковь посещают не коррелирует с количеством людей которые реально практикуют веру и реально во что то верят и стараются спасти душу? По твоему сейчас в России 3 процента ходит в церковь хотя бы иногда и еще 50 процентов условно сидит дома и практикуют религию за закрытыми дверьми не отсвечивая и занимаясь тихим спасением души? Сомневаюсь в этом
А как же отшельники жили всю жизнь без этого? Что-то не сходится.
Это к чему? Открывай любую исповедную ведомость 18-19 веков по любому н.п. и смотри кто был на службе, а кто нет
Так иудеи - это не этгическая, а религиозная общность. Иудеем можно стать и спокойно вписаться в еврейское общество, пройти гиюр.
Я пью вино, тем и спасаясь. Это ж кровь Христова! Вот сегодня пригублю бутылочку Мысхако "Черное из черного". Всем советую.
Во-первых перед уходом в затвор. Во-вторых их время от времени навещали, приносили еду. Даже те кто совсем жили в дикости как Мария Египитеская, все равно причастилась. Мария причащалась дважды и исповедовалась дважды.
РПЦ, как и все Поместные Церкви, по своему устройству является наследницей Иерсуалимской Церкви 1 века.
Те кто думает, что у первых христиан были какие-то хиппи-общины, если и читали НЗ, то не вчитывались, и многое пропустили.
https://stream-amaranthus-8ad.notion.site/1c34041b20cb80b19fb6ef84f0d58e87
То что ты называешь условностями, это просто минимальные критерии, по которым можно отличить человека верующего от неверующего, а иначе и нет смысла говорить, что ты веришь во Христа, т.к. у твоей веры нет определения.
>исповедную ведомость
Это же на уровне ЗАГСа, обязаловка была, которую сами церковные иерархи критиковали. Если оценивать посещаемость по современной формуле, где в расчёт берётся частота участия в Таинствах, то от твоих 100% отанется 1% ввиде духовенства, по всей видимости, т.к. большинство в то время причащалось раз в год.
Есть разница, посещать церковь, и участвовать в богослужении.
Сейчас если в какое-нибудь туристическое место придёшь, обнаружишь там толпы китайцев, но вряд ли ты примешь это за показатель их религиозности.
>большинство в то время причащалось раз в год.
Все православные люди причащались тогда каждое воскресенье
>библиотека книг, а про Иисуса там максимум 3-4 строчки, при этом даже с натяжкой, потому что они противоречат фактам об Иисусе
>>1117563
Талмуд от человека как и сахих аль бухари.Писание тока от Бога
Было бы классно, если бы было так, потому что тогда бы и до нас дошла такая традиция, наверно.
Но получилось всё ровно наоборот, до сих пор этот дореволюционный обычай не изжит.
"В Синодальный период встает вопрос о том, что многие стали все реже и реже жить духовной жизнью. Ослабление в духовной жизни отразилось и в том, что со временем начали возникать различные ереси. Большая вероятность того, что Духовный Регламент был создан, равняясь на католический взгляд, принятый у них на IV Латеранском соборе (1215 г.) касательно обязательной практики причащения один раз в год, что также совпадало с Духовным регламентом Синодального периода. Если рассматривать Синодальный период, то можно увидеть, что норму частоты причащения IV Латеранского собора повторяет и духовный регламент Синодального периода. Это произошло по причине сближения России и Европы, так как Духовный регламент был издан при Петре I, а он многое заимствовал именно с запада, например, он упразднил патриаршество и установил Синод по примеру западных протестантских стран. Практика частоты причащения, которая была в России в Синодальный период (причащаться минимум один раз в год) отражала практику католической церкви, но при этом в какой-то мере пыталась исправить ситуацию на Руси, так как многие люди, в особенности крестьяне, имели страх и психологическое препятствие, поэтому считали себя настолько недостойными, что даже могли не причащаться всю жизнь, а иногда причащались перед смертью или во время сильной болезни. Духовный регламент принес для одних пользу, а для других вред. Многие люди шли причащаться неосознанно и даже без веры, и все это происходило для того, чтобы получить справку, которую им выписывал священник. Для государства был некий критерий: данная категория людей, которая получила справки, могла считаться благонадежным жителям своей страны. Если бы они не шли причащаться и вернулись без справок, то государство на многих наложило бы штрафы и могло даже выгнать их с работы. И это приводило к формализму среди людей неверующих. Среди же крестьян верующих и тех, кто очень боялся причащаться из-за благоговения, приносило пользу, так как многие хотя бы один раз в год стали подходить к Таинству Причастия. Это не решало вопрос с духовной жизнью, но все же был некий прогресс для верующих, которые боялись чаще приступать к Таинствам."
(Воропаев, С. С. Проблема редкого причащения в истории Православной Церкви (I-VIII В. В Восточной Церкви, Синодальный период и XX В. В русской Православной Церкви))
"во времена святителя Димитрия многие миряне причащались либо раз в жизни (подо что подводились выдуманные теории о том, что будто бы причастие, как и крещение, можно принимать только однажды), либо вовсе не причащались. Это касалось даже сугубо церковной среды, о чем с возмущением писал святитель: "Еще удивительнее, что иерейские жены и дети многие никогда не причащаются, что я узнал из сего: иерейские сыны приходят поставляться на места отцов своих, и когда их спрашиваем, давно ли причащались, многие откровенно говорят, что не помнят, когда причащались. О, окаянные иереи, нерадящие о своем доме! Как могут радеть о святой Церкви, не приводя домашних своих ко святому причащению?"
(Максимов, Юрий. Правда о практике частого причащения.)
>Один из главных критиков ислама на ютубе на пути к принятию православия. Сам он этнический турок.
Из США капчует ?
>Авторы не разбираются православии
Михаил Баранов, 13 лет монашества в монастырях РПЦ МП.
Откровения монаха Баранова
1 https://300.ya.ru/v_WsRbcCup
2 https://300.ya.ru/v_zOdkuuJB
3 https://300.ya.ru/v_AgvhG6vu
>Люди отдают предпочтение традиции, а не духовному росту.
>Православие представляет собой форму религиозной зависимости.
>Правдоискательство внутри системы приводит к расставанию с ней.
>Откровения монаха Баранова
А если ему это бесы нашептали ?
>Христа привязать к какой-то нации алт
Естественно
Он еврей.
Тут сказано, что якобы могли причащаться раз в год. Но где пруфы, что на самом деле причащались не каждую неделю?
>можно просто верить в Христа
Так и православные и католики и мормоны просто верят в Христа. Чем твоя вера лушще ихней?
>Он сравнивает религию с анальгином или новокаином для народа
>13 лет монашества в монастырях
Это никак не увеличивает шанс того, что человек стал лучше разбираться в православном вероучении. Тем более, для тех, кто в 90-ые вкатился.
Ты попробуй найти академический текст, рассматривающий каноническое устройство Церкви, в котром утверждалось бы, что высказывания епископа или священника, не связанные с его канонической деятельностью, несут какой-либо обязательный характер для мирян. Думаю, таких не существует.
>>13 лет монашества в монастырях
>Это никак не увеличивает шанс того, что человек стал лучше разбираться в православном вероучении.
1. Сколько тебе лет?
2. Сколько лет в РПЦ МП?
Он прав. Что бы разбираться в вероучении нужно быть богословом, а не монахом. Монах фокусируется именно на духовном росте, а не на знаниях. У монаха не хватит нет ни времени ни сил что бы совмешать монашество и книжничество. Если только конечно ему такое послушание не дадут.
>монаха не хватит нет ни времени ни сил что бы совмешать монашество и книжничество
Да и опасно ему.
Вот начнет монах читать Пятикнижие и дойдет до слов "не прелюбодействуй" и расслабится - ведь кроме него в монастыре только другие мужчины.
А потом дальше прочтет "не ложись с мужчиной как с женщиной" и Сатана ему нашепчет "написано же "как с женщиной "- а как с мужчиной не запрещено". И начнет монах делать мужеложества.
>Монах фокусируется именно на духовном росте, а не на знаниях.
Все необходимые для духовного роста знания уже есть в наличии.
В истории, лучшими богословами и церковными учёными, как раз были монахи.
Моё утверждение не совсем про это. А про то, что частное мнение, пусть даже и человека с религиозном опытом, не равно учению Церкви.
Учение Церкви вполне возможно определить через его источники - Писание, деяния Соборов, символические тексты и т.д., и нигде в них не встретишь утверждение, что мнение одного епископа - мнение Церкви (кроме как у папистов, но даже у них, как я понимаю, есть принцип ex cathedra, т.е. Папа обладает таким правом, но не все его сообщения попадают под этот принцип).
>В истории, лучшими богословами и церковными учёными, как раз были монахи.
Это не совсем так. Есть очень разные аспекты книжнечества. Преподобные были хорошими богословами в духовных аспектах, потому что они опытно знали. Но ученый богослов это не только про духовность, это ещё и про историю, про текстологию, про знание других традиций. Если у монаха есть послушание всем этим заниматься, то конечно он преуспеет. Но если его послушание в чем-то ином, то увы.
Если ты вспоминаешь Иоанна Дамаскина, то он изначально был ученым, прежде чем стать монахом.
>Так иудеи - это не этгическая, а религиозная общность
Да. К настоящим иудеям талмудисты отношения не имеют.
"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откровение Иоанна 2:9)
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." (Откровение Иоанна 3:9)
>Иудеем можно стать и спокойно вписаться в еврейское общество
Не приравнивай этническое еврейство и талмудический "иудаизм". Еврейское общество состоит из представителей множества религий. Там много и христиан.
Откровение Ивана Говнова - это вообще апокриф, непонятно как пробравшийся в канон.
Монахи пивоварами были хорошими. В пост пиво можно пиво 🍺🍻
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное."
Книжники это ученые, по английски scholar. Тот кто разбирается к текстах и прочих артефактах.
Не факт что был такой апостол. Авторство не установлено.
Для Церкви установлено. Поэтому я тебе говорю, чтобы ты возвращался в православие.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-2/
"Утверждаем также правила Дионисия, архиепископа великого града Александрии; Петра, архиепископа Александрии и мученика; Григория Чудотворца, епископа Неокесарии; Афанасия, архиепископа Александрии; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория Нисского; Григория Богослова; Амфилохия Иконийского; Тимофея I, архиепископа великого града Александрии; Феофила, архиепископа великого града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрии, и Геннадия, патриарха этого богохранимого и царствующего града."
https://azbyka.ru/pravo/afanasiya-velikogo-3/
"Но следует незамедлительно сказать и о книгах Нового Завета. Вот они: четыре Евангелия – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна; после них Деяния апостолов и семь Посланий апостольских, называемых соборными, а именно: Иакова одно, Петра два, затем три Иоанна и одно Иуды. Кроме них четырнадцать Посланий ап. Павла, расположенных в следующем порядке: первое – к римлянам, потом два к коринфянам, затем к галатам и ефесянам, потом к филиппийцам, к колоссянам и два к фессалоникийцам. Потом к евреям и к Тимофею два, к Титу одно, и последнее – одно к Филимону, а также Откровение Иоанна."
Да, но только если ты не из России, и не больше 400мл по праздникам.
https://vk.com/wall-184478279_191414
«Подобает же убо прежде всех много попечение и тщание имети о сем, яко да не будет в обители, ниже в трапезе, ниже в келиях питию, от него же пияньство бываетъ. Аще убо и писана есть во уставех и в житиях Святых отецъ, еже иноком пити вино в подобное время, и вогда по чаше, овогда же по две, или по три, и имяху вино в всех монастырех и в первых и в нынешних, но до пияньства сего не пияху…
Таков убо есть обычай земли тоя, и се есть неписан закон, земский обычай, якоже прежде рекохом; о Рустей же земле ин обычай и ин закон: и аще убо имеем питие пияньственное, не можем воздержатися, но пием до пияньства. А еже повелевают Святии отцы питии по чаше, или по две, или по три, сего мы ниже слышати хочем, ниже ведаемъ меру чаше чаша онех; но сицева мера наша есть – егда пияни будем, яко же себе не познавати, ниже помнити, множицею даже до блевания, и тогда перестанем пить.
И таковаго ради обычая и погибельнаго нрава и грехолюбнаго навыкновения не подобает нам имети во обители пития, от него же пияньство бывает, яко да не в конечную погибель, блудный ров падем, еже от пияньства случается бывати».
Чтобы не соблазнять наших братьев, страдающих недугом винопития.
>винопития
О, это я сегодня. Заказал себе пиццу Флорентину и купил отличного красного сухого винишка 🍷
В 988 году Русь князь Владимир крестил из-за того что любил свиной шашлычок под коньячок 🥓🥂
На самом деле да, потому что реальный выбор был между православием и исламом. Остальные религии заместит ислам, католичество сюда не дотащишь.
Крещение Руси произошло до раскола, и Римская Церковь участвовала в миссии на славянских землях.
https://vk.com/@-184478279-slavorum-apostoli
Это не правда. Почитай про то как люди живут в монастырях. Там буквально из развлечений это только чтение всякой церковной литературы и люди только и занимаются что в свободное время ее читают. И да у них есть свободное время где то его даже очень прилично бывает. Понятно что не каждый читает но многие
>Там буквально из развлечений это только чтение всякой церковной литературы и люди только и занимаются что в свободное время ее читают.
Конкретно в этом вопросе скорее интернет нужен, знание английского, куча времени что бы читать различные статьи исторические. Монахи вообще-то не для этого в монастырь уходят. Они уходят ради аскетики и молитвы. Хотя что там в современных монастырях мне не известно.
>ради аскетики и молитвы
>>1117839
Бесполезный кал, у мириняна кпд больше и пользы от него больше.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее
>Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее
То есть без разницы что делать, спасение неизбежно в любом случае для всех.
>неизбежно в любом случае для всех
Скорее воскрешение для всех,а вот кто будет откисать в огненном озере вечность,а кто нет уже вопросц вопросов.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#22
>апокатастасис Мудрствование сверх меры как и все что прибавляют к Писанию.
Да на самом деле не так много времени нужно, нужна просто нормальная катехизация, но в 90-е её некому дать было, люди вкатывались наугад. Некоторых не подвело какое-то внутреннее чувство, и у нас появилось много хороших церковных ученых за это время, но приравнивать любого монаха к канонисту, это большая натяжка. Надеюсь, что те, кто ушёл из монастырей, ещё найдут время, чтобы взглянуть на христианство заново.
Тут собственно простейшую формулу нужно знать и понимать — мнение одного человека, никогда не будет равно мнению всей Церкви, каким бы статусом он не обладал. Даже обладающие наивысшим авторитетом святые, которых называют Вселенскими отцами и учителями Церкви, безоговорочно рецепированы только в тех текстах, которые относились к предметам рассматриваемым соборами.
Церковь зафиксировала ответы, только на наиболее важные для веры вопросы, всё остальное это предмет собственного поиска и свободы совести.
https://radiovera.ru/prepodobnyj-maksim-ispovednik-petr-pashkov.html
При углублении возникает ряд сложных для разрешения вопросов.
Во-первых, что является выражением мнения Церкви
Во-вторых, по какому принципу считать одни соборы вселенскими,а другие не.
В-третих, разобраться со статусом поместных соборов и разнообразных кормчих.
В-четвертых, ответить на многие исторические непоседовательности, а то и вообще нарушения и подлоги веры.
В-пятых, как быть с противоречиями в канонах, которые признаются Церковью.
Если бы не интернет боюсь я бы не смог в этом разобраться.
Одобренная парламентом версия закона обязывает Эстонскую православную христианскую церковь изменить устав, требуя разорвать связи с Московским патриархатом (РПЦ).
В случае неподчинения МВД Эстонии сможет подать в суд для ликвидации православных приходов как юридических лиц.
Да, но не по любому вопросу требуется такая экспертиза, по-крайней мере для решения вопроса частным образом.
Святитель Василий Великий считает, что достаточно изучать Писание, в большинстве случаев:
"«Тем из слушающих, кто обучен в [Божественных] Писаниях, следует испытывать то, что говорят учителя. И то, что согласно с Писаниями, следует принимать, а то, что им чуждо, – отвергать. Тех же учителей, которые настаивают на таком учении, надо совершенно отвращаться»86. Также: «Тем, кто не обладает большим знанием Писаний, следует познавать отличительные свойства святых по плодам Духа [Святого]. И тех, кто их имеет, следует принимать [в качестве святых], а от тех, кто имеет нечто иное, необходимо отвращаться»88. Также: «Не подобает просто так и без испытания увлекаться теми, которые лишь притворяются, что говорят истину. Должно на основании свидетельств Писания познавать каждого, [истину или ложь преподает этот учитель]». И также: «Необходимо всякое слово или дело проверять на основании свидетельств Богодухновенного Писания, чтобы добрые из них были признаны, а лукавые – посрамлены»".
У нас ведь в первую очередь должен быть интерес — как нам исполнить волю Божью, а не только в том, чтобы установить какую-то абстрактную истину.
Установить через Писание, будто бы чьё-то политическое мнение может быть для нас обязательным, кажется невозможно.
Я следил за этой дискуссией, там очень неграмотные аргументы использовались со стороны правительства, и сам законопроект очень слаб с т.з. оценки пропорциональности и доказательств.
Надеюсь, на одном из следующих этапов его срежут.
Помолитесь об Эстонской Церкви, братья и сестры.
Го́споди Бо́же наш, Всесвята́я Тро́ице, О́тче, Сы́не и Святы́й Ду́ше, при́зри ми́лостивно на проше́ние чад Твои́х, в земле́ Эсто́нстей су́щих.
Изба́ви лю́ди Твоя́ от належа́щих бед и напа́стей, сохрани́ от разделе́ний и раско́лов, вражды́ и нестрое́ний.
Не оста́ви ста́до Свое́, от люде́й во озлобле́нии су́щих, ума́литися, но ско́рое примире́ние я́ко щедр да́руй.
Ожесточе́нных сердца́ умягчи́ и к Твоему́ позна́нию обрати́. Поми́луй и сохрани́ в ми́ре Це́рковь Твою, да́руй ей безмяте́жие, лю́бовь и согла́сие. Хра́мы ея́ от оскверне́ний, закры́тия и вся́каго зла сохрани́, и да сла́вится в них Трисвято́е и́мя Твое́.
Моли́твами Пресвяты́я Влады́чицы на́шея Богоро́дицы и При́снодевы Мари́и, свята́го Архистрати́га Бо́жия Михаи́ла, священному́чеников Плато́на, Иси́дора и Сергия, всех святы́х в земле́ Эсто́нстей просия́вших и всех святы́х. Ами́нь.
https://ru.orthodox.ee/announcements/molitva-ob-estonskoj-pravoslavnoj-czerkvi/
Все эти цитаты вообще мимо. Здесь говорится про лицемерную веру и фарисейство а не про то что любой рандом грешный спасется а те кто живут по заповедям нет. А по поводу цитаты про потерю души ради Меня и спасения души, там просто не совсем правильный перевод с греческого. Достаточно посмотреть разбор этого стиха от отцов церкви. душа в этой фразе означает физическую земную жизнь буквально и Христос говорит о том что не надо держаться за жизнь а отдать ее для служения Христу
Так и так каждое утро в помяннике читается просьба убрать конфликты между церквями
Почему католичество сюда не дотащишь? Вполне можно. Даже нужно. Но это задача для зумеров, когда сдохнет бункерный пукнум.
>Вполне можно. Даже нужно.
Зачем нам религиозный диктатор в довесок всем светским диктаторам, которые у нас были, и возможно будут? Боишься соскучиться по крепкой руке?
Помолился, чтобы этонская ПЦ разорвала связи с Гундяйством. Тогда вопрос будет улажен.
Католичество просто сильнее цивилизационно. Боюсь, что православие просто вымрет из-за действий всяких гундяев-негодяев, растеряв легитимность и потеряв большинство паствы совковые бабки скоро вымрут. Так-то я не против чтоб на русских землях был Константинопольский патриархат например. Но это вряд-ли будет.
Если кто-то думал, что после завершения некоторых событий расцветёт Святая Русь, наяву явятся образы из картин Глазунова, то они ошибаются.
Вы, православные, никому кроме друг друга не нужны. Учитесь жить в светском государстве, где ваши интересы учитываются только в рамках отдельных государственных программ и политического курса. И в таких условиях есть только путь Апостола Павла: платим налоги, молимся за власть, относимся друг к другу с любовью. А о Третьем Риме забудьте, этой идее никогда не воплотиться.
К сожалению воплотится, только будет это мерзейшим зрелищем, когда уже и соль потеряет свою солоность.
Какой бы он не был нельзя нарушать каноны, тем более в угоду мирским властям.
>нельзя нарушать каноны
Иисус из Назарета нарушил все каноны, обратив внимание не на форму, а на содержанние, тем самым показал путь, которым нужно идти.
>нельзя нарушать каноны
Они регулярно нарушаются, по хорошему надо проводить их ревизию. Но для этого нужен Вселенский Собор, который некому собирать.
>Они регулярно нарушаются
Чтобы хоть как-то это задоджить придумали термин - икономия
>для этого нужен Вселенский Собор
Не думаю, что нужен собор. Каждый сам решает, по слышанию Духа Святого, каким образом ему жить.
>Не думаю, что нужен собор. Каждый сам решает, по слышанию Духа Святого, каким образом ему жить
То есть можно выполнять цирковные ритуалы на свое усмотрение?
Святой Дух есть Бог, как скажет, так и поступать. Ритуалы для неслышащих Его.
В подтверждение:
>И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Ни одного не нарушил, с Его же слов.
>>1117984
До тех пор пока они не отменены они остаются в силе. Более того вероучительные каноны отменять нельзя.
>>1117985
Напоминаю что фарисейство было истинной религией во времена Иисуса. Сам Христос учил исполнять то что говорят фарисеи.
Если каждый сам будет решать никакой Церкви хранящей истину не останется. С чего ты взял что тебя Святой Дух просветил, а не сатана ввел в искушение?
>Ни одного не нарушил, с Его же слов.
Не нарушил по содержанию, по форме нарушил все, тем самы подал добрый пример.
Нет, Он не соблюдал только то что и не нужно было соблюдать ему как Сыну. Форму Он соблюдал на все праздники ходил. При жертвы вполне мог и не приносить, поскольку не нуждался в жертвах. Так же как не нуждался в выкупе. Так же как не нарушал субботы, поскольку даже в иудейском Храме субботы не существовало. Ты просто не до конца понимаешь смысл законов кому и зачем их следовало соблюдать. Христос ни одного закона не нарушил.
Благодать Святого Духа ни с чем не спутаешь.
>>1117998
>кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
>делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Эти слова ко Христу не относятся. Он как раз закон исполнил, о чем Сам и сказал.
>>1118004
>>1118005
Не буду спорить и переубеждать. У каждого свой путь и своя величина горчичного зерна.
Вынужден предостеречь что Церковью Христовой является только православие. Двух Церквей быть не может, двух истин тоже.
Патриарх Константинопольский так-то мог бы заняться своими должностными обязанностями.
«Сегодня в повестке дня у нас обзор рисков, связанных с миграцией…
Начну с вопроса, касающегося миграции. Россия на протяжении веков была и продолжает оставаться родным домом для многих народов и представителей различных традиционных религий. Наша страна всегда проявляла гостеприимство и милосердие к тем, кто искал приюта или просто приезжал на заработки, ввиду трудного материального положения у себя на родине. Эти традиции укоренены в нашей христианской вере, а также и в вере других коренных народов России.
Однако сегодня мы сталкиваемся с вызовами, которые требуют безотлагательной реакции. Массовая эмиграция несет в себе серьезные угрозы традиционной идентичности российского общества. Приток людей, отличающихся от нас по культуре, по образу жизни, по привычкам, конечно, не может не влиять на социальную среду. Возникла проблема, с возможными далеко идущими последствиями, когда формируются замкнутые этнические сообщества, недоброжелательно относящиеся к коренному населению России.
Особую тревогу вызывает то, что среди мигрантов немало тех, кто не стремится к интеграции в российское общество, не желает учить язык, знать нашу культуру, наше культурное многообразие или хотя бы уважать российские законы. И речь идет не о религиозных отличиях, а о культурной дезинтеграции. Действительно, если посмотреть на статистику, в том числе преступных деяний, то очень большой процент падает именно на эти этнические группы, представители которых, еще раз скажу, нередко плохо владеют русским языком, не имеют ничего общего с нашей культурой, не желают интегрироваться, но лишь используют экономический потенциал и материальное благополучие граждан России для незаконного обогащения.
В этих условиях Церковь должна твердо заявлять о необходимости отстаивать духовное и культурное единство нашей страны. Мы призваны свидетельствовать о необходимости ответственной миграционной политики. И этот тезис не входит ни в какое противоречие с заботой о правах человека, религиозных свободах и т.д.
В данном отношении происходящее в России не является чем-то обособленным, уникальным — нечто подобное происходит сегодня и в Европе. Мы знаем, как формируются религиозные группы, склонные к силовым методам воздействия на окружающее большинство. Этническая и псевдорелигиозная солидарность способствует формированию сообществ, которые, нарушая закон, терроризируют коренное население и создают крайне неблагоприятный контекст для его духовного и культурного развития. Эти тенденции представляют очень большую угрозу в Европе, но сегодня мы должны с печалью констатировать, что они же угрожают и нашей национальной идентичности.
…К сожалению, сегодня я не вижу серьезной дискуссии в нашем обществе. Есть эмоциональная реакция, особенно со стороны тех, кто был обижен представителями этнических групп; известна озабоченность правоохранительных органов развитием этнической преступности, но я не смотрел ни одной серьезной дискуссионной телепрограммы, где бы открыто обсуждалась эта тема. Думаю, есть некое ложное опасение, что мы кого-то обидим. Нет, никого не обидим! Но общество имеет право на защиту, и большинство имеет право на защиту. Общественные дискуссии, появление соответствующих статей, привлечение к дискуссии представителей научного, культурного, религиозного сообществ и должно сегодня быть нашим ответом на реальные угрозы нашей идентичности, и я бы попросил подумать о том, как мы могли бы создать механизм серьезного рассмотрения и изучения этой проблемы».
>с ресурса РПЦ "Азбука.веры
Норм альтернативная вселенная там. Это Азбука Веры, где в соцконцепции фейковую цитату перечеркнули, ресурс РПЦ?:))
Судя по поисковой выдаче, этой книги там и не было, скорее всего в связи с авторскими правами, на которые претендует его бывшая жена.
Очевидно что это запрет организаций и т.п. с подобными идеями
Может, т.к. по канонам предусматривается, что в монастырь принимают только под руководство духовного наставника, и до пострига требуется трёхлетнее испытание.
https://azbyka.ru/pravo/dvukratnyj-sobor-2/
https://azbyka.ru/pravo/dvukratnyj-sobor-5/
Другое дело, что сейчас с канонической дисциплиной местами может быть довольно тяжко, так что разумнее самому сначала пройти начальную катехизацию, изучить Писание (т.к. нужно выбирать такого наставника, который не будет учить чему-то, чему не учит Писание) и историю монашества (понятно, что не на 100%, но хотя бы чтобы понимать, куда ты идёшь, и какие права и обязанности из этого вытекают).
https://web.archive.org/web/20140723050249/http://www.bogoslov.ru/text/2736418.html
Можно совмещать это с трудничеством (см. ближайшие/интересующие монастыри и их группы/сайты, обычно там есть информация), заодно приглядишься к разным местам.
Дух выпрямляет стези, но цепляющиеся за традицию не слышат Его и не ходят Его стезями. Вам важнее привычное, нежели слышание Духа. В этом отличие истины от многообразия традиционных форм, одна из которых зовется православием. Вы сами отдаете приоритет тому, что называется истиной, но ею не является, а потом расхваливаете свой выбор, как единственно верный. Дух дышит, где хочет, его нельзя загнать в традицию и объявить именно эту традицию истинной, а остальные лживыми.
>Дух дышит, где хочет, его нельзя загнать в традицию
>цитирует традицию
Столько слов, а можно было просто обучить достаточное количество священников языкам мигрантов, чтобы им хотя бы через интернет проповедовалось православие. На русском языке сотни каналов про ислам, а на таджикском и узбекском хоть один канал о православии есть?
На политиков надежды нет, если они плоть от плоти постсоветское общество с его бэкграундом в виде Кашпировского, Битвы экстрасенсов, гороскопов чуть ли не в каждой газете. Христиане, если уж хотят жить в христианском обществе, должны показать и предложить правильный пример окружающим.
А в РГГУ обычное религиоведение, можно сказать "сектоведение", потому что не про традиционные религии. В рамках этой программы Оксана Куропаткина преподает курс по истории христианского эзотеризма. Все остальное вполне вписывается в сектоведение в духе Иринея Лионского. Чтобы спасать увлеченных эзотерикой россиян, нужно понимать, что это такое. Православные должны в таких темах разбираться, чтобы потом показывать истинность православия каким-нибудь тарологам и рунологам.
>отличие истины от многообразия традиционных форм
>объявить именно эту традицию истинной, а остальные лживыми
Так ты же сам под свою критику подпадаешь. Если считаешь возможность разные традициям быть в равной степени истинными, то ты должен вводить не разделение на традиционные формы и истину, а разделение на истинные традиционные формы и неистинные. Если считаешь, что истина лишь вне традиционных форм, то ты изобретаешь свою собственную традицию, которая пока не институционализировалась.
Когда миссионерством у них займешься? Павлик себя тоже много пяткой в грудь бил про проповедь мигрантам, в итоге выбрал сидеть на диване как и ты
Соответствующее обращение уже направлено в адрес президента Турции. В нём, в частности, говорится: «Лозаннский договор (1923), определяющий статус греческого патриархата в Стамбуле, не содержал положений о международной юрисдикции этого религиозного учреждения. В связи с этим очевидно, что патриарх Варфоломей не соблюдает международные договоренности. И что его деятельность существенно затрагивает политические и внутренние вопросы других государств и Церквей, включая Сербскую Православную Церковь, Украинскую Православную Церковь, Русскую Православную Церковь и так далее.
Недопустимо, чтобы злоупотребление религиозными институтами поощряло и создавало международные кризисы, ведущие к этническим и религиозным конфликтам».
Ни то, ни другое. Дух - творец, творящий формы. Цепляющимися за привычное на формы навешиваются ярлыки истинных и неистинных. От этого ни одна из форма истинной не становится. Истина - Жизнь, вне форм, помимо их, сверх их.
>ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве
Слова указывают на то, о чем говорю, но, цепляясь за указатели, упускаешь то, на что они указывают.
Дух не может одним одно говорить другим противоположное.
Вот к примеру ты веришь что в Евхаристии хлеб и вино, претворяются в реальные Тело и Кровь Христа?
>хлеб и вино, претворяются в реальные Тело и Кровь Христа
Повторяя слова, сам не понимаешь того, на что они указывают.
Я понимаю так как указывает православие. А так же католицизм и все прочие апостольские церкви. Ты не согласен с ними?
Если действительно понимаешь, то как бы ты объяснил эти слова тому, кто первый раз их слышит?
То что как Христос преобразился на горе Фавор, так и природа хлеба и вина преображается в Тело и Кровь Христа, не изменяя при этом внешних свойств. Так и человеческую природу ждет преображение в будущем веке.
Христос символически преобразился что ли? Мы тоже символически преобразимся? А в Царство Божие тоже символически войдем?
>Мы тоже символически преобразимся? А в Царство Божие тоже символически войдем
Судя по Апокалипсису - все именно так.
Не одобряем вмешательство светских лиц в то, что должно решаться судом Церкви.
>Драгана Трифкович
Странная женщина.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Драгана_Трифковић
>является советницей Международного комитета Всемирного конгресса по правам индуистов из Бангладеш
А они вообще существуют, лол? Эти организации сатанистов сейчас с нами, в одной комнате?
Если ты хилый сыч и в тебе нет фанатичности - ты через неделю оттуда сбежишь, роняя кал.