Вводная. В текущий момент российская электроника очень сильно развивается, причина в строгом импортозамещении. Даже в новостях ты можешь видеть, что вместо нормальных компов с и5 и виндой для госпредприятий закупают странную дорогую хуету на эльбрусах с форком дебиана. Плохо ли это? Нет, за интелом не угнаться, да и в офисных работах типа ворда реальных мощностей не требуется. Да и на хабре в сравнениях тот же Эльбрус вполне себе схож с i3. Развитие рынка в любом случае будет развивать электронику. Я за такие вот жирные госзаказы НА МОИ НОЛОГИ всякого отечественного говна. Ещё пример из головы - смарт карты и проездные типа тройки, они сделаны у нас.
>А линию с некрофилией 60х годов почему бы не выпилить к херам?
А нахуя? Дяди в погонах и так схавают, а больше он нахуй никому не нужен
В шарашках под угрозой поездки на отдых в ГУЛАГ или расстрела. Сам обтекай.
> почему были такие технологические и индустриальные прорывы?
Это какие же? Начало производства туалетной бумаги на 80 лет позже штатов? Копирование и "оптимизация" зарубежных моделей самолетов, автомобилей, электроники, бытовой техники и даже игрушек?
> Почему копетолизды не могут в космос, атом и сверхдальную связь?
С чего ты решил, что не могут?
>нищитова!
А что, если я тебе скажу, что основные внушающие гордость достижения были уже после реабилитации репрессированных и ликвидации шарашек?
Так назвал бы достижения то, вдруг они и не достижениями окажутся вовсе.
> Скажи, а как "Венера-1" без димократии и копетолиздма полетела?
Со второй попытки.
>У кого своровали?
У твоей прабабки.
>Как это все в ГУЛАГ сделали?
Под присмотром вертухаев.
>Как передали информацию?
Голубиной почтой.
У совоков из 100 запусков 1-2 результативных были
У Американцев из 100 запусков 1-2 неудачных .
Количество брали, впрочем как и всё в сранном совке.
Нахуй сходи.
>Незадолго до запуска межпланетной станции 4 февраля 1961 года состоялся старт однотипного с «Венерой-1» аппарата 1ВА № 1 , который окончился неудачей из-за отказа разгонного блока.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-1
>>432878
>>432862
>>432858
>>432857
>>432856
>>432855
>>432854
>>432853
>>432852
>>432851
>>432849
>>432847
>>432846
>>432845
>>432843
>>432834
Чуваки, я всего лишь спросил про сраный транзистор, а вы из нихуя устроили совкосрач. Фу такими быть!
Потому, что он используется в хуевой куче серийных изделий и всех все устраивает. И до определенного момента затраты на переоборудование линий и переделку всей кучи изделий больше, чем профит от уменьшения номенкулатуры.
Со временем их снимают с производства, разослав предупреждение, деды меняют его на другой и проводят испытания.
У пиндосов ровно такая же проблема, логика из 70-х и пятидюймовые дискеты в аппаратуре управления МБР.
Кстати, то же самое можно сказать и о куче зарубежной классики из 70-х, которая до сих пор выпускается огромными тиражами и активно используется, хотя лучших аналогов уже вагон и маленькая тележка.
То есть в 1ю очередь причина в том что оно прописано в схемах на продолжающуюся выпускаться аппаратуру, разработанную еще при царе Горохе? Ну, в принципе логично, ведь для изменений надо проводить испытания и прочий гемор, а с нуля разрабатывать - вообще долго и дорого, да и не нужно, если старье всем устраивает...
Непонятно только, кому на гражданке была нужна оверпрайснутая золотая отбраковка (КТ203) в 90х, если уже был массово доступен дешевый пластик? Как отечественный, так и импортный, и в обоих случаях во всем лучший по характеристикам. Да хоть сраный КТ315... Ведь гражданский ширпотреб каждый год разрабатывается и выпускается новый, переплачивать за золото - бред же. Вот в этом моменте не понимаю логики.
Вот сразу видно гумунитраия. Поясняю на пальцах, запускается допустим в изготовление на фабрике 1000 транзисторов, после каждого этапа техпроцесса контроль, на каждом контроле отбраковывается 5,10,100 транзисторов (у одних на ЭТТ параметры не те, у других внешний вид хуёвый для ВП, у третьих есчо какя беда), всё что отбраковывается раньше герметизации сразу в брак и на драги, всё что загерметизированно и покрыто золотом уже стоит столько, что выбрасывать в брак - глупо. Вот отсюда и получается, что всё самое заебатое идет с категорией качества ВП, а всё что хоть как-то не соотвествует получает категорию качества ОТК и букву А, Б, В, Г, Д...ну ты понел. Учитывая объёмы выпуска в милиионы транзисторов, можешь сам прикинуть сколько их там разбраковывалось, естетсвенно ни кто столько изделий на помойку бы не выкинул вот и ставили везде где только можно.
Речь была про 90е. Слыхал про рыночные отношения? Какой смысл в оверпрайснутой золотой отбраковке, если есть дешевый пластик? Не, ну если их в золоте продавали по той же цене что и пластик, то вопросов нет, но что-то мне подсказывает что впаривали их в разы дороже. Кому оно было нужно - вот самый интересный вопрос.
>Речь была про 90е
Бля, лалка, ты же понимаешь что все 90-е, 00-е и отчасти 10-е года почти вся выжившая электронная промышленность жила на советском заделе? Это задел оборудования, материалов, разработок, ну и , естественно, склады были затарены готовой продукцией, в том числе, и даже в основном, говном категории ОТК. Когда пришла рыночная на самом деле нет экономика, то денег на новые разработки не было, денег выпускать старую продукцию тоже нет, вот и пользовали, что было на складах. Так же заметь по всему бывшему СССР потрашили ЗИПы и мобрезрвы и всё это то же шло на "свободный" рынок. А то что цена высокая, так, согласись, тот же транзистор глупо продавать дешевле драгов содержащихся в нем, а драгов и спецсплавов там было дохера.
>денег выпускать старую продукцию тоже нет, вот и пользовали, что было на складах
>потрашили ЗИПы и мобрезрвы
Ты опять не понял. У меня лично есть пучок кт203 94 года выпуска в золоте. Для загибающихся предприятий гражданки, борющихся за удешевление и конкуренцию, не было смысла покупать такие транзисторы, на мой взгляд. Вот куда они шли и зачем - непонятно.
вот просто взяли, пошли в чипидип и купили в пластике, ага. Твои попытки найти порядок в тотальном хаосе умиляют
Интересно, что тот же кт203 делали в никеле и пластике еще в 80х. Еще до "тотального хаоса". Зачем было делать его в золоте в 90х, драги вдруг стало некуда девать?
>>432854
Горячо поддерживаю вас, дорогой мой товарищ!
>>432851
>>432849
>>432845
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Совок строил тот же архитектор, что и Детроит.
Сейчас Детроит в говне, и совок в говне.
Совпадение? Не думаю! Наверняка проклятые западные элиты специально такого подослали, не могли нормального архитектора Русским Людям выделить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот еще, немец-швейцарец проектировал минометы-катюши. Если бы это делал Русский человек, представляешь, скольких потерь можно было избежать? Но этого Лангемака расстреляли все-таки, не сошло это с рук ему просто так.
А Королев, Сергей Палыч? Если бы его не реабилитировали в СССР, никакого первого человека в космосе бы не было. Могли бы его реабилитировать на ихнем Западе? НЕТ!
А транзистор? Почему электричество, радиоприемники, радиолампы, транзисторы, микросхемы, компьютеры изобрели в США и на прочем Западе? Совпадение? Нет, это диверсия, шпионаж, кража технологий у великих Советских Людей!
А Чернобыль? Чернобыль - это великий подвиг Советского Народа! На швитом Западе ничего подобного по масштабу никогда не было и не могло быть. Потому что на подвиги пожарных и ликвидаторов гейропейцы тоже не способны.
>>433814
Так, этих в ГУЛАГ немедленно за разговоры с неблагонадежным гражданином, который нам не товарищ.
Классика либерашьих аргументов: взять несколько случаев из тысячи и выдавать их за закономерность.
То же самое - утверждать, что все граждане США бомжи, психопаты и наркоманы по подборке соответствующих съемок и новостей.
>Почему копетолизды не могут в космос, атом и сверхдальную связь?
Это тебе Соловьев напел из Виллы своей в Италии?
Что у тебя есть возразить мне, свинья тупая?
Бомжами, психопатами и наркоманами люди становятся сами по себе, а в лагерях их держат насильно. Впрочем, холопскому скаму «что воля, что неволя — все равно», поэтому он таких очевидных нюансов не воспринимает.
Двачую. Обвиняют то что одни мультики, а у них самих либерашек как раз одни мультики и нихуя риальных достижений. Скоро в натуре с батута запускать будут. https://www.youtube.com/watch?v=sZlzYzyREAI
С деньгами и я тебе в глубокую задумчивость уйду хоть на год. Ты мне ток деньги подноси и бутылки иногда выноси на помойку, а я думать буду.
Под стоящую идею деньги найдутся. А таких мыслителей как ты да я пруд пруди, на всех денег не хватит.
Ты так говоришь как будто их жирно кормят. Что-то выделяют, что-то ковыряют, в каменный век еще пока не скатились и на том норм.
>где прогресс?
Хуя у тебя претензии. Прогресса ему нет. Я вот еще помню как по телевизору кулаком долбали и прогресс вижу. А ты наверное не застал.
Нет уж, давайте вы после нашей смерти хоть там дальше прогресс двигайте, хоть на Марс собирайтесь. А нам дайте уж дожить, попотреблядствовать. А то у нас как то не совмещается, нужно выбирать - или "прогресс" и жопу газетой вытирать или нет прогресса но хоть существовать особо не мешают.
Блин, опять тут филиал пораши устроили.
Советские здания свой срок сполна отработали, многие стоят до сих пор, американец и его 30 человек - это капля в море, доебка вообще не по адресу.
Да, примерно один процент людей, в том числе конструкторов, пострадал в результате ложных доносов и самоуправства нквд. Это непростительный косяк и большая ошибка системы в целом, но так ли сильно она повлияла на общую ситуацию?
То есть у нигера из гетто и сына успешного бизнесмена одинаковые шансы, и четверть заключенных всей планеты сидят добровольно? Ок.
Очевидно же, что в штатах давно сажают политических, социальное неравенство ползет к критической отметке и там скоро не по детски бомбанет.
Я это к тому, что и у запада, и у советов есть свои достоинства и недостатки, поэтому либерахи по сути своей - те же квасные патриоты, только наоборот.
Эти транзисторы давно сняты с производства и имеют значительный разброс характеристик. А вот отечественные лампы были замечательные, до сих пор пользуюсь.
>Неужели все забыли про МП39-МП42, КТ315, П213Б? МП26
Из твоего списка только КТ315 более-менее адекватен, остальные совсем старая параша, очень посредственные характеристики и с расбросом. Естественно КТ315 тоже давно не выпускается, в Росссии радиоэлектронная промышленность полностью проёбана, не считаю всяких ЭЛЬБРУСОВ, выспускаемых на импортных линиях.
Поговорил с зелёным, день прошёл не зря...
>А вот отечественные лампы были замечательные, до сих пор пользуюсь
Низкоорганизованные элементы советского производства.тхт
>радиоэлектронная промышленность полностью проёбана
Так если по логике там и проебывать было нечего.
>>434048
>>434065
Так в совке вообще ничего своего не было, все с запада тащили тайком в чемоданах и перемаркировывали под свое. Это общеизвестный факт. Совковая необразованная алкашня только водяру жрать умеет да срать в канаве под забором.
И у нас, и за рубежом уже 40 лет как выпускают транзисторы с лучшими характеристиками в пластмассовых корпусах.
Смд популярны потому, что занимают на порядок меньше места, дешевле и их удобнее паять на самодельных платах.
На самом деле, из отечественного сейчас есть куча всего: транзисторы, диоды, полевики, igbt, микроконтроллеры, линейники, импульсники, операционники и не только, на этом можно сделать устройства с гораздо меньшими габаритами и лучшими характеристиками, чем на древних транзисторах.
Для радиолюбительства берут китайские, т.к. они значительно дешевле за счет огромных объемов выпуска.
Конечно, для обучения и колхозинга простых схем за один вечер из подручных материалов МПшки и Пшки вполне годятся.
покормил
С лучшими характеристиками в пластмассовых корпусах? За копейки? Да ты шутник, мальчик! Неужели вам не хочется чтобы все было высококачественно, чтобы корпуса были позолоченные, чтобы были красивые детали на плате! Чтобы они служили долгое время. Западные новодельные транзисторы 90х горят только так, хлипкие. А МП-шки работают до сих пор. Почему их не использовать в своих поделках? Пусть дороже стоят, пусть не такие разрекламированные харак-ки, но ведь они лучше работают! Про место вы говорите вообще несерьезно. Если вам жалко немножко места под более качественную делать то вам скоро получается будет жалко времени на радиолюбительство, так?
Послушай, кому сейчас нужно составлять реестр учитывающий каждую шарашкину контору?
Реестры должны быть всегда. Все должны быть взяты на карандаш.
Ну в налоговой все взяты.
Вот ты займись и составь такой реестр.
ПЕРЕЧЕНЬ электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники
https://mniirip.ru/node/4195 Можно не покупать, кое-где выкладывают.
Это конечно не все предприятия, но в контексте этого треда практически только этим ограничивается.
>https://mniirip.ru/node/4195
Можно ссылку на pdf?
Только учти, что это военная приемка и ее просто так не купишь.
Если нужна обычная приемка отк, проще смотреть по сайтам производителей, в магазинах и справочниках (тоже есть на рутрекере). Список производителей есть на http://ecworld.ru/support/sgmfc.htm
Благо что с приемкой отк выпускается дохрена всего и стоит оно в разы/десятки раз дешевле.
мимо другой анон
Если какой-то деталюшки нет в перечне разрешенных, то для заказчика разницы с импортом практически нет.
>и стоит оно в разы/десятки раз дешевле.
Далеко не всегда, часто наоборот дороже, т.к. на ВП предприятия не могут менять цены в след за курсом доллара и инфляцией. Я подробностей не знаю, не интересовался, но оно как-то так, индексируется вроде, но так себе. А на ОТК предприятия часто задирают цены, чтобы хоть как-то получить прибыль, при том что себестоимость ОТК значительно меньше. Однако приходится иногда брать ОТК для каких-то работ без заказчика (без подписи которого не продадут ВП).
Разумеется это я писал только про предприятия ориентированные на ВП.
Я слышал что нынче ВП для государства нередко стоит дешевле чем ОТК. Такая вот интересная нынче экономика и ценообразование. При СССР, например, резистор ОТК стоил 2 копейки (оптом), а тот же резистор ВП - 1-2 рубля, т.е. 50-100 раз разница в цене, и в целом разница в цене имела примерно такие порядки. А сейчас накрутка идет на цену готового изделия (плата/модуль или законченное устройство), при том что производители компонентов хуи без соли доедают.
Шутки шутками, а ведь таких персонажей, над которыми зеленый рофлит, полно.
> А на ОТК предприятия часто задирают цены, чтобы хоть как-то получить прибыль
Как можно получить прибыль за счет того, что никто у тебя их не купит по таким конским ценам?
Напоминаю Эльбрус-16С готов! Либерашки тушат жопы. Мы первые! Теперь у нас ЛУЧШИЙ в мире процессор!!!
AMD Ryzen 7 1700X (Zen), 3,4 ГГц, 8 ядер (2017)[45] — 217 ГФлопс[46]
МЦСТ Эльбрус-8СВ (Эльбрус v.5) 1,5 ГГц, 8 ядер (2020 — план)[47] — 288 Гфлоп/с[48][49]
IBM Power8 4,4 ГГц, 12 ядер (2013), 290 ГФлоп/с
Intel Core i7-5960X (Extreme Edition Haswell-E), 3,0 ГГц, 8 ядер (2014) — 384 ГФлоп/с (до 350 ГФлоп/с достижимо на практике[50])
Intel Core i9-9900k (Coffee Lake), 3,6 ГГц, 8 ядер (2018)[51] — 460 ГФлоп/с[52]
AMD Ryzen 7 3700X (Zen 2), 3,6 ГГц, 8 ядер (2019)[53] — 460 ГФлопс[52]
МЦСТ Эльбрус-12С 2 ГГц, 12 ядер (2020 — план) — 576 Гфлоп/с
>>>> МЦСТ Эльбрус-16С 2 ГГЦ, 16 ядер (2021 — план) — 768 Гфлоп/с[54].
AMD Ryzen 9 3950X (Zen 2), 3,5 ГГц, 16 ядер (2019)[55] — 896 ГФлопс[56]
Это не для вас процессор, молодой человек!
Неужели для распила, как же так? Опять интел придется закупать.
Ну вот ты и будешь закупать, омеж, на сдачу от дошика.
МЦСТ-бояре:
(делают ТОПОВЫЙ проц на 1.5 ТФЛОПС)
Интел-холопы:
РРРЯЯЯ МЫ ВИДИМОКАРДУ НА 42 ТФЛОПС ЗДЕЛЫЛИ МАМ МАМ СМАРИ НУ ТЫ НИСМОТРИШ https://overclockers.ru/blog/Splash_Attack/show/40346/intel-anonsirovala-svoi-pervye-diskretnye-videokarty-dlya-gejmerov-xe-hpg-do-4096-graficheskih-yader-pamyat-gddr6-proizvoditelnost-v-12-2-teraflops-apparatnaya-trassirovka-luchej-i-reliz-v-2021-godu
Хуясе филиал сделаноунас в ра. Дааа, давненько я тут не был, наверное уже и не буду раз такие дела, благо есть уже борды без лахтовиков-лахтовиков.
Потому что эротическая фантазия пшеков, что сидят на агитации уровня \пилсутского.
> буденовка
> кожанка
> офицер без оружия
И не говоря о нарушении формы одежды - за что разьебет комендатура нахуй, если это тыл. Если это фронт - то там не до этого - тупо хранить не где.
Чего порвался? У нас действительно тысячи компонентов делают, есть и вины, и лютейшее говнище, хочешь - обсуждай/критикуй/хвали, не хочешь - проходи мимо.
>РРРРЯАА, ПЫНЯ!!
>ЛАХТА!! +15!
>КРЕМЛЕБОООТЫ! ВЫ ВСЕ КРЕМЛЕБОТЫ!!
Что, подгорает, окатыш? Этот >>435437 все правильно сказал. Наконец то все увидели реальную картину.
На русской борде не мог не возникнуть подобный тред кстати интересный
Видимо, они помнят, что благодаря своим дорогим соотечественникам местные патриоты-"достиженцы" могут и с хуем в жопе и простреленной башкой в подвале оказаться. Не говоря уже о чисто бытовой ненависти НЕ ПЛОХИХ НЕ ХОРОШИХ ПРОСТА АБЫЧНЫХ НАРМАЛЬНЫХ МУЖУКОФ к "лохам очкастым".
https://youtu.be/9lO06Zxhu88?t=11076
>изобрели лампу
>изобрели транзистор
>изобрели микропроцессор
>изобрели переменный ток
>изобрели радио
>изобрели компьютеры
>пузырь дутый
Они почти всю электронику изобрели и до ума довели. А что изобрела Великая Советская Родина?
>по заслугам сидел и этого не отрицал
Еще бы. Снова сидеть-то ему совсем не хотелось.
И это все? Негусто.
И естественно, никому, кроме постсовка все эти «великие» достижения не всрались. Видать, не доросли еще «ну тупыыые».
Но не достаточно, чтобы доказать свой поинт про «дутую» Кремниевую долину. Пока что выходит совсем наоборот.
мне не жалко, могу тебя хоть весь день обоссывать
Да. После 11го, медальку дали и выгнали в универ.
А ты чего там все сидишь? Физику не сдал? Или историю?
>в срыночек не вписался
В россиянский - нет, не вписался.
Оттуда и желчь, да. Но оно и к лучшему вышло, тока выиграл :з
Был такой один, тоже ОГРОМАДНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ видел. "Русский Илон Маск", погугли.
Что ж ты тут-то забыл тогда, мудило? Ностальгия замучила? Березоньку обнять хочется?
Что тявкаешь, вась? Или ты маня? Потерял специалиста - обтекай молча, придурок. Хочешь, чтобы еще посвалили?
Уходя - уходи, специалист. Или ты "ушёл" только в своих маняфантазиях и срываешь злость от неустроенности на двачерах?
>Или ты "ушёл" только в своих маняфантазиях и срываешь злость от неустроенности на двачерах?
Да.
Что этот тред делает в радаче?
Хуй с ним. С 2018 года тут пишите, сидите. Чего вы добились? Что изобрели? Есть какие-то подвижки? Какие новости там на фроне разработок? Смогли в x86-64 или всё барахтаетесь в RISC/ARM параше?
Мимо залётный видел проскакивающих в политаче
>Чего вы добились? Что изобрели?
"Вы" - двощеры? Платку с Пепе сделали в соседнем треде.
>>435739
Хуя пацан семен семеныч мне вдогонку залаял.
Что лаешь, семен семеныч, чего такой злой? Не рад поди, что остался?
Кстати, совсем наоборот - у нас многие обыватели уважают инженеров, я негатива на этой почве почти не встречал.
Похоже, что с Россией ты знаком только по пропаганде.
То, что за воровство на госконтрактах и шпионаж могут посадить - это большой недостаток РФ, уверен, что в более свободных странах тебя поймут и простят.
>Я нигде не видел подобие наших либирашик, что бы так яростно хейтили свою историю, культуру, достижения, соотечественников.
Признайся, ты просто не искал.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monuments_and_memorials_removed_during_the_George_Floyd_protests#United_States
>обыватели уважают инженеров
Это если он железяки крутит с мужуками в цеху. А если мелкосхемы паяет или, хуже того, кодом байтики перекладывает, то ботан, задрот, нимужик, етц.
https://www.youtube.com/watch?v=AgRpiaHWHVU
Чему нас учит этот эпизод? Никогда нельзя унывать, даже если твои достижения Родине не нужны. Все равно кто-нибудь тебя пожалеет, под забором не сдохнешь. Зарубите себе это на носу, либерашки.
Он мне объяснял, что если мы хотим нормально существовать, надо властям подставить задницу – тогда они вставят туда цветочек. А я ему сказал, что я не хочу никому подставлять задницу, включая властей. Он сказал: “Ну, трудно вам будет”».
Ну и что они смогут сделать?
С 1988 года забили на эти композитные материалы.
Смогут они хоть что-нибудь или это конец?
Чел... Как сказал кто-то из древних: "Люди не играют в терафлопсы, они максисум согласны на картон"
Настоящий ОП
> /Филиал po в радаче/
Скорее /wm/.
Который, в свою очередь, является братом-близнецом пораши с противоположной направленностью. Вспомни, как пораша отпочковалась от/wm/
Немного не понимаю этот "зарубеж": ну прекратят они поставки своего хлама нам, ну сделают наши импортозамещённые варианты, хуже, дороже, с воровством и откатами, но один хуй будет всё работать. А так рынок проебут за здорово живёшь, выстрел в ногу, ну вот честно.
Наши не могут ни в DDR, ни в жëсткие диски, ни в процы 16 нм. Сделают они, как же. Скорее уж будут у Китая по-тихому перекупать.
наши могут во всё. просто дешевле взять американское у китайцев
>наши могут во всё
Какие ваши доказательства? ранее: кокаинум
Если бы могли, то давно бы уже сделали и толкали во все НИИ через письма.
Наши квантовый комп сейчас пилят. Путин двигает науку в стране, и правильно понимает, что не надо распыляться на то, что можно взять у американцев и китайцев. Вон Совок всё время догонял и обосрался под конец.
Т.е. DDR сделать не могут, а квантовый комп говорят что смогут?
Как Вы не понимаете?! Наши могут.
Но Путин смотрит на перспективу. Пошло развитие квантовой информатики и искусственного интеллекта.
Путин не совершает ошибок совка и не гонится повторять за Западом.
>DDR сделать не могут
Ты в этом ошибаешься. Микросхемы с ДДР, т.е. когда данные меняются и по переднему и по заднему фронту тактового сигнала, делают в России. В качестве примера могу привести 5101НВ015.
У тебя довольно растяжимая формулировка. Генераторы то разные бывают - ФАПЧ с интегрированным ГУН и без него, DDS разных видов. Или тебе нужен именно DDS, причем не какой попало, а как AD9833, т.е. что-то низкочастотное, но чтобы и синусоиду выдавало и треугольник и меандр? Таких кажется нет, бери ЦАП и к нему 5576ХС1Т или что-нибудь другое, по вкусу и опыту.
Да я просто товарищу с дипломом пытаюсь помочь. А есть отечественные программируемые генераторы хотя бы с просто синусоидой на выходе? Я что-то слегка в ахуе от отечественной электроники... пока ардуинщики лепят пиздатые генераторы на дешманских мс типа si5351, ad9850, ad9833, у нас страдают какой-то ерундой с изобретением PLL/ФАПЧ на дискретке.
На отечественных комплектующих можно полностью в цифре принять, обработать и передать сигнал даже в космосе, на рассыпухе собирать не надо.
>А есть отечественные программируемые генераторы хотя бы с просто синусоидой на выходе?
Есть конечно, но все же стоит уточнить требования. Если прям вот так любой генератор, то 1508МТ015. Из DDS есть 1367MH015, но с этими могут быть проблемы с поставкой из-за отсутствия спроса.
>пока ардуинщики лепят пиздатые генераторы на дешманских мс типа si5351, ad9850, ad9833, у нас страдают какой-то ерундой с изобретением PLL/ФАПЧ на дискретке.
Не путай DDS и PLL, оно имеет разные области применения.
>Если прям вот так любой генератор, то 1508МТ015. Из DDS есть 1367MH015, но с этими могут быть проблемы с поставкой из-за отсутствия спроса.
Спасибо, уже что-то. На поставки похуй, требуется лишь придумать и описать что-то похожее на реальный проект, лишь бы оно было на отечественных комплектующих.
>Не путай DDS и PLL, оно имеет разные области применения.
Ну да, наверное. PLL - в основном для аналоговых утех.
>Ну да, наверное. PLL - в основном для аналоговых утех.
Мне кажется что DDS это в основном для случаев когда требуется быстро перестраивать по частоте, как раз скорее для аналоговых штук. А ФАПЧ уже для всего остального, для тактовых сигналов в том числе. Но могу и ошибаться.
В DDS сигнал вроде цапом формируется, и потому имеет "грязную" форму с кучей гармоник, особенно на высоких частотах. Зато можно формировать сигнал любой формы. А вот PLL дает чистый сигнал, для аналога - самое оно. Это ИМХО, конечно, пусть инженеры с вышкой меня обоссут и поправят.
>Зато можно формировать сигнал любой формы
Когда это нужно, кроме нч?
В целом ты прав.
Но зачем тогда нужны DDS? Для цифровых устройств в чистом виде, генераторы нужны только тактовые, а зачем тут DDS? Значит остаются аналоговые устройства и тут одно из основных преимуществ DDS это мгновенная перестройка по частоте. Тем более по естественным причинам PLL с интегрированным ГУН обычно автоматически вырубают выход на момент перестройки частоты, пока lock detect не сработает.
>по естественным причинам PLL с интегрированным ГУН обычно автоматически вырубают выход на момент перестройки частоты, пока lock detect не сработает
А где это может быть критично? Один фиг это занимает мизерное время. Например, с той же Si5351 делается куча радиостанций, никто не жалуется.
>Р-187-П1 «Азарт» относится к классу программно-определяемых радиостанций (SDR).
>Уникальным программно-техническим решением новой российской радиостанции является режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты со скоростью до 20000 скачков в секунду. В этом режиме исключается любая возможность технического подавления связи или перехвата/пеленгации сигнала, что обеспечивает высокую защищенность передаваемой информации и устойчивость системы связи. То есть, разговоры по «Азарту» невозможно ни запеленговать, ни прослушать, ни заглушить.
Предлагаю обсудить.
Большим вонючим пиздежом попахивает, как считаете? Даже на уровне перестройки частоты с такой скоростью. У нас разве есть элементная база, будь то DDS или PLL синтезатор, способная в перестройку частоты с такой скоростью? И раз речь идет о невозможности заглушить, перестройка должна происходить в огромном диапазоне частот, а не просто в пределах нескольких пусть даже десятков мегагерц на VHF. А для разных диапазонов нужны и разные антенны. Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально. Ну, по крайней мере у меня такие мысли.
>И раз речь идет о невозможности заглушить
Всё что угодно можно заглушить.
Это просто откровенный пиздеж.
И запеленговать не проблема.
Что там с перехватом не знаю.
Волнует ли кого-то охота за рациями в боевых условиях то-же не знаю. Но учитывая что комплексы для перехвата ЖСМ делали за много денег еще до того как осмоком стал популярен военные вполне могут и систему перехвата переговоров противника выкатить в качестве модуля к системе электронной борьбы.
Короче вопрос только в том запарится кто-то делать отслеживание этого говна или нет.
Вернее так, будет ли от кого-то спрос.
>Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально.
Псевдослучайная перестройка частоты используется очень давно и повсеместно. Сокращенно это называют ППРЧ или FHSS. Есть и другой способ добиться аналогичного результата, даже чуть лучше будет - это прямое расширение спектра (DSSS). А еще радиосвязь даже близко не исчерпывается радиостанциями по которым болтают голосом.
>У нас разве есть элементная база
С чего ты взял, что оно сделано на отечественной элементной базе? Однако есть быстрые ЦАП, АЦП и кое-какие FPGA. Полосу в пределах сотни МГц явно можно сделать, как для FHSS, так и для DSSS.
>Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально.
Проблема не в синхронизации самой по себе, потому что ППРЧ уже работает и широко используется, а в скорости синхронизации. Это каким-то модемам часто можно тупить минутами, а тут быстрее нужно.
Можете сказать азы для вкатывания в тему? Общеизвестные для спецов, которые таким занимаются. Не секретные, не ноу-хау.
В компромиссе между чем и чем болтается конструктор?
>Можете сказать азы для вкатывания в тему?
Уже ознакомился с букварем Скляра?
>Защита от подмены и перехвата.
Даже если кто-то озаботится шифрованием, то какие могут быть особенности и прочие сложности? Можно хоть шифр Вернама использовать, обперехватывайся потом сколько угодно. Разработчики должны больше думать о том чтобы не заглушили, а соответственно чтобы в начале еще и обнаружить сигнал было сложнее.
>Как
Может там кольцевые контактные площадки, а не гнущиеся провода. Такой варик не рассматривал?
Там же скоростной поток с камеры, разве кольцевые потянут?
Там обычные провода, МГТФ и то нормально будет. Только осторожнее с коаксиальными кабелями, вот они действительно могут отвалиться.
У тебя же на фото не постоянно крутящаяся камера, а какой-то хероскоп, отклоняющийся на угловые секунды.
Хз, что именно стоит тут, на полноценно вращающиеся блоки ставят токоподводы. Еще можно впердолить беспроводной интерфейс.
Нахуя ты мне видиво камеры показываешь? Я говорю, что на фото не вращающаяся камера с тремя степенями свободы, а хуйня для наведения рокеты с малыми отклонениями в двух плоскостях.
Это гиростабилизированная платформа, гироскоп в ней только как составная часть, маленькая такая штучка. Стабилизирует камеры и может крутить влево-вправо на 30 градусов, вверх-вниз 20 и 60 градусов. По крену тоже крутит, но не помню сколько. Однако, по крену в реальных изделиях оно почти не крутит, потому что ракеты летают с совсем небольшим креном.
Управляется напряжением по скорости, внутри синусно-косинусные трансформаторы и какая-то схемка которая выдает напряжение пропорционально углам, вот как-то так.
Сколько такая махарайка весит? Чёт железа сильно много, да ещё и прям электродом присрано что-то
>и прям электродом присрано что-то
Глаза протри! Неужели не видно что это макет камеры?
Ну и все подобные ракетные гиростабилизированные платформы имеют схожие пропорции и выглядят похоже. Поэтому весит оно примерно столько сколько нужно, чтобы тащить камеры с объективами, соответствующими размерам платформы.
Мимо-работал там где депо производятся. как и аквариус
Непосредственно работал с dpc610.
>she works for a semiconductor manufacturer as R&D engineer
Зависит от подложки и от чипа. По-идее керамика на керамике будет работать ОК
>>460250
К чему такие тупорылые вопросы? Либо конкретику давай, хуле тебе надо, либо не трать чужое время.
И как разбирают конкретные пары? Берут совместимые пары из справочника? Моделируют в fem? Слушаются старших и делают, как деды делали?
У меня на работе стреляли несколько раз платкой STM32 bluepill из пневматического линемета, у которого на выходе скорость не менее 50 м/с. Отвалился только разъем USB, остальное пережило без последствий. Основной проблемой стал пьезоэффект в керамических конденсаторах, а вовсе не отвал деталюшек. Ускорения были по любому намного больше чем в ракетах о которых ты пишешь.
В ракетах основная проблема это скорее вибрации, а вовсе не ускорения.
Попробуй поискать в документации на микросхему.
У нас в даташите/РЭ/ТУ/справочниках пишут удары и вибрации, которые она держит.
За рубежом для многих компонентов тоже проводят тесты на shock и vibration.
Люди делают электронику на clcc и cfp под ускорения в сотни g, не разваливается.
Для космоса более актуальна радстойкость, есть специальные серии под это дело.
Материал пп не имеет значения? Это же комплексно нужно решать.
>Это же комплексно нужно решать.
К чему тебе это? Мне кажется ты не о том думаешь. В космических ракетах всего лишь 5g максимум обычно, это вообще ни о чем. Карандашом по столу постучи и то при ударе ускорение намного больше будет.
По вибрациям отвал деталюшек от платы тоже не первостепенная проблема, потому что в первую очередь скорее какие-то массивные железки открутятся или просто отвалятся, разъемы могут раскрутиться, кабели в местах перегиба могут оборваться. Или плата в целом, вместе с железкой на которой закреплена, поймает резонанс, вот тогда совсем плохо будет. Лучше побеспокойся о пьезоэффекте внутри микросхем, особенно стойких КНИ. А отвал деталюшек это последнее о чем стоит беспокоиться.
Про космические ракеты не скажу, но для обычных всего лишь прогоняют отдельные блочки на вибростенде в соответствии с ТУ. Посмотри хоть на >>458313 это между прочим на двухступенчатой ракете используется.
На волне дефицита STM32, что может предложить Зеленоградская кремниевая долина за низкий прайс?
https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/32_razryadnye_mikrokontrollery/1986ve9kh_yadro_arm_cortex_m3/k1986ve92qi/
Может быть еще К1986ВК214, К1986ВК234 и К1986ВЕ1QI, еще что-то делает в пластике НИИЭТ. Это наверное все что есть, вряд ли тебя заинтересуют микросхемы в металлокерамических корпусах. Дешевле чем у ст или микрочипа вряд ли будет, не смотря ни на какой дефицит.
Вы уже заебали со своими стм32, будто нет подобного дефицита с другими микросхемами, кроме микроконтроллеров.
Не знаю продаст ли миландр физлицам, скорее всего нет, просто потому что у них нет для этого соответствующего, как бы это сказать, процесса что ли. А нет его, потому ради нескольких микросхем в год им нет смысла это организовывать. При желании купить то конечно можно, если с приемкой ОТК, но зачем? Есть еще https://ldm-systems.ru которые продают отладочные платы с этими микроконтроллерами, наверное и сами микроконтроллеры могут перепродать.
>Есть еще
Посмотри на маузере или диджике цены на продукцию швятых, в таком же исполнении, охуеешь.
>Изделие продается только юридическим лицам
Тебе еще не продадут это. Ты совсем дурной смотреть микросхемы в металлокерамических корпусах? Даже если бы цена была меньше, то ты бы начал жаловаться на то что требуется еще формовщик для этого корпуса, а потом еще клеить это на печатную плату через стеклотекстолитовую прокладку.
Может быть посмотришь на микросхемы в пластиковых корпусах?
Не только к ракетам строгие требования по механике, военка тоже в теме. Особенно та, что рядом с РВСН, потом морские, потом сухопутные. У первых вообще радиостойкость + вибрация + удары + резонанс + температура. Да да, ОНА должна вылететь и полететь несмотря ни на что. ПРо сухопутные ХЗ, не знаю таких стендов, которые могут делать к примеру -40 и одновременно трясти на резонанс.
Все-равно фейлы случаются. Вот несколько дней назад:
https://www.youtube.com/watch?v=kNiVvi_QZ54
Косяк скорее всего был именно по механике.
Интересно, что твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде.
>Интересно, что твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде.
Ничего интересного в этом не вижу
Ты же не считаешь что она должна потухнуть в воде, правда?
Я просто никогда об этом не задумывался. Хотя подлодки вроде умеют запускать ядрёные елдаки под водой. Теперь вот задумался и сразу приходит на ум несколько проектов уровня омского-КБ-тредов в wm.
я про оборудования стоящее не в ракете а рядом с шахтой писал, типа рядом ёбнуло, а сопровождающее оборудование должно помочь ракете полететь.
>твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде
Это порох по сути, у него окислитель встроенный. будет гореть что в воде, что в вакууме.
Интересует следующее:
1) Используемые материалы. Т.е. что за керамика и цемент/клей.
2) Теплопроводность используемых материалов.
2.1) Прочие параметры тоже бы не плохо, хотя и не обязательно.
Гугли, какой из производителей отечественных корпусов (тест-прибор, зппп, etc) делает этот и пиши запрос на мыло/звони.
Теплопроводность можно поискать для других микросхем в этом корпусе, думаю, там 50-100 К/Вт.
Вообще такие корпуса для маломощных микросхем и не предполагают сильный нагрев. Если большая рассеиваемая мощность, лучше впердолить ОУ пожырнее или выходной каскад на дискретке.
Масса в середине реально напоминает что-то цементоподобное, если поковырять.
>>462364
Я искал, не нашел. Возможно, в РФ такой уже не делают. Всюду металлокерамика. Я студень левый хуй, мне не ответят. Понятно, что это корундовая керамика, но какой конкретно марки? А про скрепляющий состав вообще наводок нет. Этот ОУ ни при чем, просто для картинки с корпусом. Блин, этому корпусу миллион лет, неужели ни в какой общедоступной литературе не описывается из чего оно слеплено?
Надо тебе в Народ сходить.Возьми бутылок 8 пива-и на радиорынок к дидам-там многие на радиозаводах всю жизнь проработали-и расскажут чем клеят и из чего и бутылек с клеем-цементообразным притащат(если повезёт).
О, когда-то давно от любопытства ковырял такой корпус. Если нагреть горелкой, можно снять верхнюю пластину. Этот состав посередине превращается в какие-то стеклоподобные сопли
Дурачок что ли? Берешь микруху, ставишь на ребро, берешь плоскую отвертку, вставляешь в шов. 1-2 четких удара молотком по отвертке и верхняя половина отлетает, являя миру кристалл без повреждений. Керамикой этой, кстати, можно точить ножи, ей на все похуй, практически не стирается.
ножом надо располовинивать а не отверткой-ровнее получаеться.
Лол, помню как местные высирались на трассировку топора кривыми дорожками. Так это всё деды завещали.
>85 год
>трассировка
Ну ты понял. Выше первой пикчей БЦВМ от КА с современной трассировкой с шагом поворота 45 гр.
Остатки клея/уплотнителя.
>М44130-2 - модуль pin-диодного СВЧ фазовращателя на мостах и отрезках линий
Нет, тогда это будет бездушное говно похожее на китайские гирлянды. Где вы еще найдете такую ебанутую электронику как в наследии ссср? Это же шедевры, глядя на нее уже страшно воевать с этими людьми
>>462861
Это БЦВМ от КА из середины 70х, так давно не делают.
Чего не знаю - того не знаю.
000 детство!!! С таких блочков (или очень похожих ) брали транзисторы .делами радиоприемники и усилитель в спичечном коробке .МП 16 и П416 с звездочкой и буквами ВП (мимо какойто полигон возле Кызыл-дыры) Прям в точку фото!!!
У этих штук ещё и ресурс хорошо если 1000 летных часов, а потом заменять
Научно-производственное предприятие «Гиронав» при поддержке резидента особой экономической зоны столицы (ОЭЗ) «Технополис Москва» – Зеленоградского нанотехнологического центра (ЗНТЦ) – разработало высокоточный гироскоп для беспилотников. Об этом сообщил руководитель Департамента инвестиционной и промышленной политики города Москвы Александр Прохоров.
Гироскоп является неотъемлемой частью инерциальной системы беспилотника, которая необходима для пространственной ориентации и стабилизации беспилотного аппарата. Кроме того, прибор может применяться для контроля траектории движения беспилотных автомобилей в случае потери спутникового навигационного сигнала. Новая разработка отличается повышенной точностью и низким шумом.
«Новый аппарат — это результат совместной работы российских инноваторов и Зеленоградского нанотехнологического центра, который расположен в столичной ОЭЗ. Наноцентр помогает начинающим компаниям развиваться, участвуя в финансировании их проектов и предоставляя доступ к высокотехнологичному оборудованию. Также в прошлом году центр вложил более 200 млн рублей в развитие собственной промплощадки», – отметил Александр Прохоров.
>Он по заслугам сидел и этого не отрицал
По каким заслугам? "Участия в троцкисткой организации"? "Вредительские расчёты"?
>этого не отрицал
Чёж он на реабилитацию-то подал?
>Чёж он на реабилитацию-то подал?
Он не хотел, но знакомые либералы-диссиденты мозги запудрили.
>либералы
Ты откуда такой вылез? С 15 века или прямо из лахтоцентра? ИРЛ не встречал ни одного нелиберала за 40 лет, а нет вру - бабка в поликлинике лет 70 хвалила путина, так ей деды быстро промыли мозги. Твое место на /po/раше, не засирай технический раздел своими методичками и не надо судить о давно ушедших людях давно ушедшей эпохи и мотивации их поступков, тем более таких как Королёв, я за свою жизнь во всяких КБ и НИИ видел многих кто за 300-500 долларов живя в проголодь в рваных ботинках по уши в долгах кладёт свою жизнь на то, чтобы солдаты нато не отобрали у абрамовичей золотые яхты - которые они можно сказать отобрали у тебя, эти люди и есть Королёвы, а ты продолжай дальше отрабатывать 15 копеек, вонючий предатель своей страны и народа.
Еблан, зачем Королеву против партии идти и требовать реабилитацию, если он был идейным коммунистом?
>>463025
Это отладочная плата, их часто делают на зарубежных компонентах для удешевления. Отладочная плата - для отладки, в беспилотники для выслеживания пиндосов и их холуев поставят отечественные элементы.
Микросборка гироскопа с микромеханикой, схемой обработки и бескорпусным МК - это хуевина в металлическом корпусе. ЗНТЦ действительно делает подобные вещи.
>>463082
Очередной малолетний эксперт, который точно знает настроения в обществе соседней страны и уверен в целесообразности пропаганды на аудиторию в десятки человек.
Промывание мозгов, управление толпой и непрофессионализм - это вещи с огромным разрушительным потенциалом.
Как называется эта розовая керамика?
Какой смысл монтировать кучу выводных виброустойчивых микросхем на керамическую пластину? из-за семи конденсатором смд, чтобы не сломались на термоциклах?
Что-то из стандартных типов алюмо-окисной керамики. Это многослойные керамические платы, в них может быть 10+ слоев. Дороги в них, кстати, не простые, а из какого-то хитровыебанного сплава с палладием и другими драгами. Да, при хорошем ударе такие платы трескаются и бьются.
>>463233
Это нелетный экземпляр (макет-прототип) для испытаний и отладки схемотехники, слепили из того что было.
>не очень старая незавершёнка на первом Эльбрусе
>к ней есть накладные на несколько миллионов, мануалы и три такие железки
>Отладочная плата - для отладки, в беспилотники для выслеживания пиндосов и их холуев поставят отечественные элементы
А если (шок) отечественные компоненты по характеристикам отличаются от зарубежных?
Опять этот проплаченный тред бампают, валите к мартыханам со своей штучной военной парашей, дебилы ёбанные.
И нахрена такая керамика?
Нахрена столько микросхем? Не проще было создавать специальные микросхемы объединяющий в себе функции мелкой рассыпухи.
Не проще, конечно же. Инженеры исходили из наличного оборудования, а не мечтали в облаках.
Это тоже МЭМС. Гироскоп измеряет скорость вращения, акселерометр - ускорение.
На свободном рынке точные гироскопы, акселерометры и термостатированные кварцевые генераторы стоят овердохуя денег и попадают под анальные экспортные ограничения.
>>463247
Не, там для окупаемости нужен огромный тираж и несколько лет уйдет на разработку.
Емнип, первые ПЛИС (ПЛМ) и БМК начали производить в конце 80-х как раз для этого.
>>463243
Американцы берут деньги из бюджета, создают рабочие места, поддерживают армию в боеспособном состоянии, и продают кучу оружия мартыханам за оверпрайс
@
Боже храни Америку, свобода под охраной, горжусь мощью демократии!
Русские берут деньги из бюджета, создают рабочие места, поддерживают армию в боеспособном состоянии, отстаивают свои интересы и продают кучу оружия мартыханам за чуть меньший оверпрайс
@
Рряяяя кровавая гебня опять разжигает войны по всему миру на наши деньги!
https://habr.com/ru/post/396551/
Сам можешь прикинуть
>И нахрена такая керамика?
Ceramic PCBs’ Main Advantages:
- Higher thermal conductivity.
- More matching thermal expansion coefficient.
- A harder, lower resistance metal film alumina ceramic circuit board.
- The base material has good weldability and high temperature.
- Good insulation.
- Low frequency loss.
- Assemble in high density
- It does not contain organic ingredients, is resistant to cosmic rays, has high aerospace reliability and long service life
- The copper layer does not contain an oxide layer and can be used for a long time in a reducing atmosphere.
>Не проще было создавать специальные микросхемы объединяющий в себе функции мелкой рассыпухи.
Ты придумал микросборки/гибридки, которых там и так валом.
>>463250
Примерно как сантехническая керамическая плитка аналогичных размеров и толщины.
Блядь, что за тупорылые вопросы, раздел скатился в какой-то филиал умственно отсталых.
>Примерно как сантехническая керамическая плитка аналогичных размеров и толщины
Ну ты ебать сравнил. Задумайся, не ты ли это скатываешь раздел в филиал умственно отсталых
Останки платы и фото не мои, иначе взвесил бы и дал конкретную цифру. С чем я должен провести аналогию, чтобы любому залетному дауну было понятно?
Зато зацени, какие навороченные одноразовые штуки человечество придумало, чтобы убивать друг друга. И при всей сложности, оно выдерживает перегрузки покруче любой ракетной техники. Настоящее инженерное искусство.
https://www.youtube.com/watch?v=QgXLCmgsraU
https://www.youtube.com/watch?v=Je08PowP6DY
>Как называется эта розовая керамика?
Оксид бериллия.
>Какой смысл монтировать кучу выводных виброустойчивых микросхем на керамическую пластину?
Хуй знает. У неё телпопроводность выше, чем у алюминия - может, как радиатор используется?
Заебали вы уже с байкой о бериллии, это обычная алюмоокисная керамика типа 22ХС/ВК94. Ничего особенного. Космическая стоимость таких плат обусловлена тем, что слои спекают при температуре под 1500С, из-за этого дороги и переходы между слоями делают из спец. сплава тугоплавких металлов с драгами. Преимущества выше перечислены.
Да, ты прав. Я не очень задумывался о керамиках,увидел розовое - сказал "бериллий". Теперь в курсе, что как алюмокерамика, так и бериллиевая керамика могут быть как белого, так и розового цвета, что бериллиевую керамику на крупных изделиях не встретишь из-за дороговизны и отсутствия пром. производства бериллия в России.
На пикрелейтид бериллий, и на втором тоже бериллий https://www.elec.ru/doska/1145511942/berillievaja-keramika-ot-proizvoditelja.html
https://alhimika.net/forum/showthread.php?tid=767
Насколько опасно для здоровья держать 1 круг на столе, периодически подтачивая скальпель? Как опрелелить, что это керамика бериллия, а не алюминия?
Т.е. ты полагаешь, что пыль оксида алюминия чудесным образом куда-то рассосется из легких, в отличие от бериллиевой?
Вообще да, реснитчатым эпителием его частицы выводятся из лёгких, плюс биоактивность никакая, в отличие от бериллия. Энивей от скальпеля микрочастиц не хватит даже на пылевых клещей.
Может это алюмокерамика. Тоже бывает розовой. Круг диаметром ~80, толщиной ~6мм
А розовые тиристоры и транзисторы типа кт610, кт920 тоже из такой керамики?
отравление организма даст в случае разлома первого и образования пыли и частиц.
1. Как эти вещи противоречат друг другу? Наоборот, хороший коммунист должен быть заинтересован, чтоб решения его партии были адекватны и справедливы-чудовищные ошибки вредят не только репрессированным но и партии и стране в целом.
2.В каком месте он шёл против партии?
3. Учитывая, что без делания "ку" комидеологии его бы не допустили до мечты его жизни-космических ракет вполне возможно, что его "идейность" была игрой на публику.
>Тебя ебет?
@
>С токсичным мудаком не собираюсь разговаривать.
Ебать шиза.
>токсичным
Можно подумать, с недалёким зумерком кто-то хочет раззговаривать
У меня такой вопрос: на Миландре работать и правда так плохо? Друг, который проходил там практику, в Зеленограде, говорит, что там полное фуфло и делают они фуфло. Хочется, чисто ради интереса, узнать правда ли так все плохо
У тебя определенно интересная работа жаль, что ты, вероятно, не выездной.
>>462455
Да, но рекомендую через практику с вузе. Мимохуя конечно тоже возьмут, но вероятно потребуют неплохой опыт на не самые большие деньги. К слову, платят везде по разному, но на нормальном заводе с продажами 70-100к инженер получать будет. да и слесарь тоже.
>>463238
> ТВГх
Тебя теперь легко вычислить, сучка
>>463661
У них разработка есть, вон, представили гигабитный свич. Может он на сборке счётчиков электроэнергии сидел?
>70-100к инженер получать будет
>и слесарь тоже
>представили гигабитный свич
Дежурная лахтошлюха дежурно высралась.
+15
>Тебя теперь легко вычислить, сучка
Вычисляй. Мопед все-равно не мой. Фотка с того же форума, что и фотки БЦВМов выше. В былые времена там выкладывали фото и подробности самых актуальных разработок и железа, вообще ничего не стремались, но пенсионеру-админу стало очково, он все потер и побанил всех причастных, под предлогом "уважения гостайны". С тех пор мало что актуального там всплывает, лишь всякое старье. Раз уж ты в теме, кому принадлежит этот децимал ТВГх?
В продолжение темы БЦВМ:
>пик
>Скоро мышей в космос повезёт
>циклон альтера
хех, недавно попадались пара плат на этой херне. Я так понял это аппаратные двр для аналоговых камер.
Предположу, что там плиска в роли южного моста, и там висит подключение к периферии. Может даже PCI.
Я бы пошел, со стороны производят впечатление одной из наиболее адекватных компаний, которая делает микросхемы и электронику. Разработки во многих направлениях от радаров до МК, ПЛИС и АЦП, посмотри сайт и статьи на петухабре.
>>462455
Да, зависит от образования и навыков, мониторь вакансии.
Работяги и инженеры получают 60-100+ к, зависит от места и разряда/категории. У меня оклад 70 к, с премией нередко выходит сотка.
>>464126
Кому нужна эта помойка, когда есть кино, ТВ, СМИ и каналы с многомиллионными аудиториями? Они промывают людей, которые срут тут чисто на самоподдуве.
>делает микросхемы и электронику
Ага, делает
https://habr.com/en/post/408825
>Ресурс профессиональных разработчиков не котируется на борде для даунов-анимешников
Какой ужас. Рассказать кому на хабре - удавятся от горя.
>корпоративный прополаченный бложек с протухшими кривыми переводами Редита и кучей чсвшного хомячья которого пидорят со всех профильных форумов
>не котируется на борде для даунов-анимешников
заебали
Лучше теплопроводность, по механическим/диэлектричеким свойствам не скажу.
Это все очень хорошо, но не мог бы ты ближе к теме?
Или ты будешь утверждать что Миландр ничего не делает? Они вообще-то фаблесс, но микросхемы разрабатывают сами.
>Миландр ничего не делает
Именно так. И даже наклеечки "Made in Russia" в Китае заказывают
>микросхемы разрабатывают сами
И, видимо, гордятся этим. Но какой в этом смысл, если ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ?
>если ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ?
Вот так разом опустил все фаблесс конторы? Неужели ты серьезно? Ты наверное троллишь.
>Нинужна
Это каким поцреотом нужно быть, чтобы такой вывод сделать? Тебе русским языком сказали, что нужно. Но не могут. Впрочем, учитывая твой стиль общения иди-ка ты в военач - там твои друзья будут тебе поддувать.
>Но не могут.
Вообще-то у Миландра серия 1986 похоже что с нормами 0.18 мкм. Зеленоградский Микрон такое делает. Но наверное ты начнешь визжать про оборудование и прочее, без остановки.
Поэтому давай ближе к теме вопроса или укатывайся траллировать в другое место.
>тысячи выпускников элетротехнических вузов
Которые просиживали штаны на парах, слушая старого маразматика, рассказывающего, что при совке-то было лучше, при совке у него хуй стоял?
>толпы чсвшных преподов
Эх, если бы ЧСВ конвертировалось в умение создавать современное оборудование и разрабатывать новые технологии...
>>464241
Ну, реально при ссср инженеграм-электронщикам если не лучше, то проще было. Отучился в вузе - отдавай долг родине, езжай работать по распределению. Работу давали всем, считай принудительно. Да, могли послать работать в закрытый и анально огороженный Урюпинск-666 глубоко в Сибири, но инженегр везде имел норм з/п и условия. Жилье предоставляли. Несколько лет отработал по распределению и можно ломиться в другое место, уже с опытом работы. Да, есть свои минусы у той системы, но разве это хуже, чем пиздовать в макдак или навязывать развод-услуги, как большинство нынешних дипломированных отбросов?
это смотря какая контора при СССр -ла бывали и много таких где 120р инженера получали-правда они там проёбывались годами.
Кстати, интересный факт о пик1 от того, кто выложил ту фотку:
>Не уверен что это полетело. А если полетело то как раз скорее всего из за этих микросхем спутник потеряли 08.08.08. Давно это было
Кто сейчас работает в отрасли, поясните, как сейчас обстоит дело с отечественными DRAM и флеш памятью? По сей день все печально?
Т.е. нвидия не делает никаких видеокарт, потому что их гпу выпускаются на TSMC?
Нвидия транснациональная корпорация, имеющая ебическую прибыль.
Миландр - стартегическое производство РФ. Производство, которого толком нет.
Вот как раз похуй, если они бы ничего своего не разрабатывали, но наладили бы выпуск клонов. Толку было бы в 99999 раз больше.
>если они бы ничего своего не разрабатывали, но наладили бы выпуск клонов. Толку было бы в 99999 раз больше
Хочешь как в СССР? неможемповторить.пнг
>Миландр - стартегическое производство РФ. Производство, которого толком нет.
Для ракет, самонаводящихся головок все есть. Для ширпотребного сектора макиных игрунов, разумеется, нет.
Есть мнение, что это функциональный аналог Magnavox MX-1102 (или подобного спутникового навигатора).
>Innskrift : Bl.a.: Magnavox og SATELLITE NAVIGATOR MX 1102-NV TYPE APPROVED DET NORSKE VERITAS
У хохла-аффинажника, который выложил те фото, ник в вк "Au Pt". Сам-то как думаешь? Скажи спасибо, что хоть фотки такого чуда не поленился сделать и выложить.
Наследие реалий 90-х годов, когда из военных частей пиздили все списанное и не списанное. Хранилось у какого-нибудь деда в гараже/сарае, авось пригодится. А сейчас на каждом столбе объява "купим приборы, платы дорого", по предприятиям звонят постоянно, тоже скупают. Люди не парятся, отдают аффинажникам добро из закромов за бесценок, т.к. ценами просто не интересуются. Аффинажникам тоже похуй на практическую или историческую ценность, зачастую они вообще не знают и знать не хотят что перед ними, важен только выход драгов. Плюс еще многие боятся, что у каких-нить органов возникнут вопросы о происхождении вещи при продаже, а дробилка и кислота вопросов не задают.
Уверен, что конкретно такой прибор ушел бы заметно дороже цены лома, коллекционеры такое любят. А лома там на 100-150$.
Вполне реально, с учетом того что других предложений нет и вряд ли будут. Да и этого уже тоже нет.
Может. Но через лохито такие вещи и не продают. На форумах народ платами от БЦВМов космоназначения торгует много лет, и ничего, вроде.
Платы вполне реально впаривать, а вот если целый прибор, то у таможни могут возникнуть вопросы. Причем, не только у нашей, но и у заокеанской.
Но такие приборы с "золотой ножка" на особом учете. Такие просто так не выкинешь их если и утилизируют, то только через спец фирмочки
>на особом учете
Верно. "Спец фирмочки" фото не выкладывают, по тем же причинам. Гостайна во все поля. Тут скорее исключение - остатки спижженого в былые времена. Впрочем, это Украина, а там в последние годы своя атмосфера, так что не удивлюсь, если спиздили и продали недавно.
Потому что жизнь в Калифорнии — это когда инженер за год заработал, условно говоря, $110 тыс., а потратил на всё $105 тыс. Строго формально он зарабатывает ежегодно больше, чем тратит, и разница копится год за годом, но фактически это издевательство. Зачастую для удобства продажи экспертизы обитатель такого коттеджа не позиционирует себя как физическое лицо, а учреждает в любой из юрисдикций общего права юрлицо, в этой же или другой с common law заводит счёт, регистрирует корпоративный домен второго уровня с почтовым ящиком, создаёт сайт юрлица и минимальный substance, вот прямо совсем минимальный, и взаимодействует со своими контрагентами из Австралии/США/Канады от имени своего юрлица (КИК), самостоятельно формулируя тексты контрактов и в итоге пользуясь преимуществом разницы глобальных денег и местных провинциальных услуг по ППС. Да, таких людей в России мало, средний класс — всего 1 % населения. Наугад взятый программист не владеет коттеджем, потому что на рынок пришло слишком много некомпетентных людей беднеющей страны.
Нужно сказать, что, наверное, больше половины программистов в России не входят в средний класс. Причин много. У кого-то нет амбиций для того, чтобы в частном порядке начать продавать свою экспертизу, именно экспертизу, а не часы работы. У кого-то убогий английский не позволяет проявить инициативу и начать зарабатывать деньги в формате кооперации в глобальной распределённой команде разработчиков или начать продавать собственные разработки как закрытые компоненты, устройства, сервисы. А кому-то управленцы ранее смогли внушить, что самостоятельно находить контрагентов, устанавливать с юрлицами именно деловые отношения, а не отношения найма, составлять и подписывать контракты (fixed-price, time and materials, cost-plus) в формате B2B и управлять своими проектами якобы невозможно. Судьба программистов, которые не захотели или не смогли войти в класс "Средний класс", — это продолжать находиться в классе "Слегка зажиточные". Удел не вписавшихся в рынок экспертизы — работать на рынке труда и участвовать в аутсорсинге или аутстаффинге, работодатель таких россиян — так называемый "бодишоп" (так называемая "галера"). Ошибочно думать, что российская галера покупает человеко-часы программистов в России и просто втридорога продаёт их толстосумам из SoftBank Group или подобных денежных мешков, так как чаще всего в цепочке между сверхбогатыми инвесторами и программистами находится намного более одного посредника, к каждому из которых прилипают доллары, и накрутка там уже не в три раза получается. При Дмитрии Медведеве провинциальный рынок был примерно таким: студент получал $350 в месяц, младший программист — $750, средний — $1,5 тыс., старший — $3 тыс. Сейчас, при Обнулёныше, ситуация иная: студент работает за еду в буквальном смысле слова (в провинции на галере дают бесплатный чай с печеньями, не более того), младший — $350 (конкурс гигантский, резюме не читают), средний — $750 (тоже длинная очередь и дикая конкуренция). Старшие не подешевели, а даже подорожали, но их мало. Из этого нужно сделать вывод, что рынку в 2021 году не нужны уже не только начинающие специалисты, но и даже посредственные, среднего ума, эрудиции и опыта. Но ведь это логично: например, когда у вас разболелся зуб, вы стремитесь записаться именно к хорошему специалисту, а не к посредственному стоматологу, верно? Так почему же на рынке разработки hardware и software должно быть иначе в 2021 году?
Если ты в теме, поясни. Чего некоторые так дрочат на эти гиацинты? У них крупные размеры, питание 27В, жрут 10-15 Вт в режиме прогрева и 1.5-2 Вт в установившемся режиме, внутри крупный стеклянный кварц, боящийся ударов. Разработка 70х годов. А современный б/у OCXO можно купить за 5-10 баксов, у него малые габариты, питание 5В, небольшая потребляемая мощность, он быстрее выходит на рабочий режим, нередко присутствует вывод для подстройки, если необходимо. Точность и стабильность не хуже гиацинта. Я могу понять коллекционно-эстетический интерес, но с практической точки зрения это же геморрой, требующий кучу места и высоковольтное (по сравнению с вездесущими ныне 3.3-5В) питание.
> на оборонное предприятие
А нахуй тебе это? Иди лучше в структуры Росатома, во ВНИИА например, будешь там всякие стойки проектировать для АЭС, там имхо и денег больше, и ебли военной преемки и прочего солдафонства нет.
Все ок, мониторь вакансии, лучше выходить сразу на начальников через универ/etc.
Зарплата везде разная, от 40 до 100+ к, за деньгами лучше ехать в ДС/ДС2.
Распорядок обычно стандартный от 8 до 5, нередко можно сдвинуть график, где-то ковидная удаленка, зависит от конкретного места.
Обычно есть продвижение по службе - инженер-инженер 2 категории-1 категории-ведущий инженер, з/п и допуски зависят от конкретного места.
Каких-то особых напрягов и ограничений нет. Элементная база в большинстве областей развивается, можно делать вполне современные устройства.
>Все ок
Не стыдно врать? Например, человек всю жизнь будет невыездным, на особом учете у ФСБ и СБ предприятия.
> А это еще практикуют?
Конечно, даже после увольнения из шарашки 5-10 лет хуй тебе, а не поездки в загран. Но это для имевших 1 и 2 форму допуска, если была третья, то вроде можно.
> При Союзе я понимаю, льготы все такое, а сейчас?
Сейчас какие-то гроши доплачивают, если 1 или 2 форма допуска.
>>465799
Не надо врать и пугать сказками. Третья форма по факту ни к чему не обязывает, а вторая и не нужна. Да и со второй можно ездить. Конечно одному-двум людям на отдел потребуется вторая форма, но на это дело можно найти тех кому пофигу.
Двачую.
Обычные сотрудники без 2 формы спокойно ездят за границу. Обычно перед отъездом надо забежать предупредить.
Была пара людей, переехавших из СНГ сразу после увольнения.
В любом случае, если кто-то соберется туда идти - кадровики все расскажут.
Что за наркомания с корпусом от реле РЭС22? Какой-то клапан для измерения артериального давления?
Кстати, тут недавно видел тесты подстроечных сопротивлений на вибростенде. Так они съезжают от вибраций, падений и ударов. Раньше не задумывался даже об этом, а оно оказывается как.
>Что за наркомания с корпусом от реле РЭС22? Какой-то клапан для измерения артериального давления?
Переделали в пневмореле. Наверное, готовое было не достать, а девайс все-равно мелкосерийный, вот и заколхозили. Для мед. аппаратуры такое - дичь, конечно, но, видимо, как-то работало и люди от этого не помирали.
>тесты подстроечных сопротивлений на вибростенде
1) есть резисторы со стопорением вала
2) даже в бытовухе валы подстроечников фиксировали на каплю краски, а в военке на каплю клея
>это метка о настройке и о том, чтобы было видно, не трогали ли подстроечник
Это можно считать вторичным назначением, не более того. Включи логику. Для того чтобы что-то покрутить, надо вскрыть устройство и повредить пломбу на корпусе. После этого, с точки зрения гарантии, уже не важно крутили там что-то или нет, ставить метки ради этого просто бессмысленно.
>>465978
Я хуею с таких залетных даунов. Это полностью отечественная разработка на i386(!!!). Из 90х! Причем, не какая-то примитивная хуйня, а весьма непростая мед. измериловка, с собственным софтом. Блядь, да все кто реально в теме охуевают от разрыва шаблонов, глядя на это. В чем проблема применения импортной элементной базы? Причем, самой актуальной, на тот момент. То что у нас осилили такое разработать и пустить в серию, да еще в те времена - это реально разрыв шаблона.
Ебать достижения. Собрать компьютер на процессоре в стандартном включении и присрать плату с оцифровкой аналоговых сигналов и управления.
А уж наговнокодить для х86 проблемы вообще никаких нет.
Совок был слишком отсталым, чтобы разрабатывать квантовый компьютер. Так что этот мед. прибор действительно достижение для совков.
Осталось последнюю
>падаль
добить.
>/Филиал po в радаче/
Моча, вместо того чтобы чистить дерьмо и банить залетышей с говнотредами, ты все это намеренно игнорировал и окончательно превратил раздел в помойку. Так теперь еще в открытую содействуешь всему этому дерьму. Поздравляю. Искренне желаю тебе сдохнуть от рака мозга.
Адекватно ли работают PLL-ки?
Можно ли хуярить на 100-200 МГц?
ПО от электроники не забаговано?
ПЛИС и ПО не подешевели?
Самому было бы интересно узнать.
>>466117
И что? В этом треде выкладывались ТУ на ТС024. Было бы еще что там шпионить.
То что твою мать выебли 5 кадыровских спецназевцев не является военной тайной.
Ваще класно придумали хохлов. Теперь в случае проблем, всегда на них можно спереть. Государственный подход.
Учитывая, как рыночек порешал стм32 и другие армы, сейчас отличный момент для его захвата.
Например, Воронеж и Интеграл с их фабриками уже давно продают всякую простую мелочь по конкурентноспособной цене.
>>466278
А еще можно хохлушек ебать, вообще охуенно.
> а в военке на каплю клея
И клеили листик позолоты сверху? :D
А что, кто-то производит армы на своих мощностях, а не tsmc?
>Я за такие вот жирные госзаказы НА МОИ НОЛОГИ всякого отечественного говна. Ещё пример из головы - смарт карты и проездные типа тройки, они сделаны у нас.
Да никто не против развития, но только вот цена исходит из всех откатов. Уже лет 30 лет как все ворочается, а цена за один проц Эльбрус, как на 40 процов сИнтола.
Чтобы цена была норм, им нужна массовость, а с этим проблемы:
- любителям не ватникам они нафиг не сдались без кучи документации, техподдержки и примеров. Stm выбирают в том числе за сраный куб, будь он трижды неладен. Очевидно у них нет столько людей, чтобы обеспечить такую поддержку
- массовому производителю оно тоже не надо, ибо их волнует стоимость конечного изделия гораздо больше, чем стоимость разработки, а в этом всякие x51 от stc и подобные выиграют без вариантов
Вот и остаётся военка с откатами, где можно ломить любую цену
К1324ПЦ9У
222 600 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/8007342934
Как так? Из чего складывается ТАКАЯ цена? Её девственницы в полночь из золота отливают вручную?
Не. Отбой. Там есть еще ЖИРНЕЕ
XC7VX690T-2FFG1761I
2 325 710 руб. за 1 штучку.
В цену входит не один десяток бумагоперекладывателей из министерства и не один десяток часов испытаний самого разного толка.
Это Пульсар, у них все дорогое.
Для гражданки с нормальной ценой клепают полупроводники Кремний и НТЦ СИТ (от 1 руб за транзистор и 20 за линейник), Миландр (интерфейсные от 30 руб, К1986ВЕ за 600, но они мало где есть), Интеграл, Микро-М, Крип-Техно и НЗПП.
Это из того, что сразу вспомнил, на деле их больше.
Провода, крепеж, резисторы, конденсаторы, реле и промышленные разъемы тоже продаются с адекватной ценой.
Лоллирую. Сколько весит пятитысячная купюра и из чего она сделана?
И охуевшесть ЧИПиДИПа:
1 шт. — 222 600 руб.
от 2 шт. — 148 400 руб.
от 5 шт. — 74 200 руб.
https://eu.mouser.com/ProductDetail/YAGEO/PA1206FRE7W0R006L
На вот, откушай швятой буржуйский чип-резистор за 3000 евро. ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ, да?
Это наверное катушка на 10к резисторов. В Стрелке они по 0.2$
https://www.arrow.com/es-mx/products/pa1206fre7w0r006l/yageo
>собранные с использованием комплектующих бытового уровня.
Это пока в радиационные пояса не залетел еще как-то можно. Но из совсем бытовухи не особо прокатит даже в таком случае, хотя бы по температуре.
>ламповых монстров
Вроде как до сих пор ЛБВ применяют довольно часто, в том числе и в космосе. А обыкновенная микроволновка это разве не "ламповый монстр"?
Так что укатывайся из треда с такими заявлениями.
>Это пока
А вот как только, так пиндосы завоют ух завоют! Но это вот только когда, а пока - потерпеть надо.
На МКС например пользуются обыкновенными ноутбуками, вроде thinkpad старые в основном. И работают там эти ноутбуки вполне нормально, даже без ECC памяти наверное. Какой можно сделать вывод?
>ух завоют
С хрена ли это? У них со стойкой элементной базой получше чем у некоторых.
Ты несешь бред, очень похоже что по какой-то методичке.
>>469731
>обыкновенными ноутбуками
Оно все точно обыкновенное, ты уверен?
Вот, например, радиационно-стойкий чип в обычном QFP, никаких золотых выводов и керамики
https://ru.mouser.com/ProductDetail/VORAGO/VA41620-D000000PBA?qs=KUoIvG%2F9IlZcOtHyotveTg%3D%3D
>>469789
Гайз, плиз, не мешайте в одну кучу критичные и некритичные узлы. На пид регулирование двигателя поставят радстойкие, а для людишек у Илона вон вообще вебчик в качестве панели управления
Керамику делают не для радиационной стойкости, а для широкого температурного диапазона, может еще для чего-то. А позолоту делают чтобы оно от керамики не отвалилось. Да, ноутбуки там самые обычные. И не только ноутбуки, фотоаппараты тоже. Они же вспомогательные, для всяких экспериментов и подобного. Там же радиационный фон всего лишь на один порядок больше чем в самолете на высоте 10-12 км, а в самолете на порядок больше чем в среднем на поверхности. При том что на геостационарной орбите фон на 4-5 порядков больше чем на поверхности. Хотя так сравнивать миллирентгены бессмысленно, там важнее спектр и прочее.
>>469803
Тут не в критичности дело, а том возможно ли обойтись резервированием "обычной бытовухи" или нет. Вероятно что можно только на низких орбитах.
Вопрос цены полезной нагрузки. Если выводить спутник, то радстойкие микросхемы на фоне его стоимости копейки, если мясных существ, то можно и сэкономить
>рыночек порешал стм32 и другие армы
Значение знаешь? Этих-то как раз и дефицит.
Опять не так что-то прикрутили?
Как вообще пихло смогло запуститься само? Там вообще нет зашиты?
>Как вообще
Щепки от фанеры пробили никелированную крышку на керамическом, с позолотой, МП42А и сработало включение пихателей.
где? болт? в упор не видать! https://www.youtube.com/watch?v=XWiO95wpcmI&ab_channel=RoscosmosMedia
Космонавт МКС сообщил о вылетевшем из модуля «Наука» болте
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6104a2699a7947b8e4fbe4a9
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6104a2699a7947b8e4fbe4a9
ну там открытие 2 раза было 1й после причаливания второй-который на видео .в 1м открытии наверно болт был ,потом там что то с двигателями было-и люк сразу закрыли.
>Щепки от фанеры
>керамическом, с позолотой, МП42А
>МП42А
>космос
шиз
Не путай дешевые спутники из говна и палок, работающие на низких орбитах и регулярно отлетающие, и высоконадежные космические аппараты, которые могут летать через радиационные пояса к другим планетам.
Американцы не дураки и по прежнему используют радиационно-стойкие компоненты там, где это нужно.
Любое дублирование и резервирование (которое давно и широко применяется у всех, кто летает в космос) - это просто снижение вероятности отказа.
Ты не можешь полностью защитить бытовую комплектуху от радиации и гарантировать ее работу в течение нужного срока - следовательно, ее нельзя ставить в критически важные системы.
Интересные решения есть у всех, про отказоустойчивость и надежность в космосе у нас уже давно регулярно говорят и пишут.
Если сравнить радстойкие российские и зарубежные компоненты, там будут похожие габариты.
Миниатюризация бытовухой работает не очень продолжительное время на низких орбитах, с ростом дозы облучения резервирование сожрет больше места, чем можно выиграть на корпусах и техпроцессах.
В некритичных системах на низких орбитах бытовуха - лучший вариант, при высоких дозах облучения и сроках службы остается только радхард.
На МКС людишки спокойно живут по полгода и гоняют бытовые ноуты, при полете на Марс сдохнут от облучения - тут то же самое.
>>469883
Скорее всего, очередная тупая ошибка в ПО, как в Скиапарелли.
По идее, если она была уже подключена к МКС - могло прилететь сообщение по сети, совпавшее с отладочным, или вылезти проблема с ЭМС (это менее вероятно, они должны были пройти соответствующие испытания). Там тот еще зоопарк оборудования разных стран и поколений, и киловаттные мощности.
в связи ликвидации предприятия.
http://www.sitsemi.ru/komp.htm
Что так? Рыночек порешал?
>в связи ликвидации предприятия
С таким логотипом их нужно было ликвидировать еще в 00-х
Какая разница какой логотип.
Там умные мужики импортозамещали и новые микросхемки создавали, правда примитивные, но не суть.
>>470465
Похоже на какое-то подразделение или отпочкование от "Кремний ЭЛ". Причем что странно у них все микросхемы не ВП. Соответственно их нет и не было в перечне ЭКБ. Зато некоторые микросхемы из их каталога есть в перечне и изготовителем и калькодержателем числится "Кремний ЭЛ".
Скорее всего они присоединились к Кремний-Эл.
Кремний недавно добавил на свой сайт кучу ситовских микросхем с теми же даташитами под своим логотипом.
ЕМНИП в советское время они разрабатывали микросхемы, а Кремний производил, потом тоже тесно сотрудничали, так что ничего удивительного.
Учитывая низкую стоимость микросхем/транзисторов и местное производство, рыночек еще долго их не порешает.
Ну вот, например.
https://ldm-systems.ru/catalog/milandr
Хочу вот эту посконнуюд пердуину купить, хороший годный камень сделоли, хоть и на свинодвоечке спизженных ядер (ARM+C6000)
https://ldm-systems.ru/product/19033
https://ldm-systems.ru/product/19008
Они и сам камушек продают.
Тред не читал.
Вопрос: есть ли у отечественных производителей микроконтроллер, на котором можно было бы прямо сейчас замутить ардуино-совместимую платформу, чтобы дать пососать Esp32 или выпустить хотя бы полностью отечественную Нану? Рынок-то огромный, запрос есть, сильно охуевших нанометров и гигагерц не нужно, а сейчас ещё и кризис полупроводников ебучий.
>>479750
У меня вопрос получше: эти миландровские МК то можно программировать в человеческой среде, есть под них ХАЛ? Или только заниматься регистроёбмтвом на сишечке?
Вся эта информация есть на сайте миландра.
>в человеческой среде
Это какой? Всякое говно вроде кейла и иара поддерживается нормально. Но для gcc есть проблемы в SPL, однако можно пользоваться неофициальной версией.
>есть под них ХАЛ? Или только заниматься регистроёбмтвом на сишечке?
Это малосущественные мелочи, отнимающие совсем мало времени относительно всего остального. Намного важнее наличие необходимой периферии, габариты корпуса, и прочее, даже организация питания хотя бы. Ну и кое-что есть:
https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/32_razryadnye_mikrokontrollery/k1986ve92qi/
>Standard Peripherals Library + software pack для Keil MDK 5
>Это малосущественные мелочи
Я умею программировать МК или через arduino IDE, или stm32 через куб или esp32 через IDF. Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Ну и как выглядит простое мигание светодиодом? Или как выглядит простое считывание данных по SPI?
>Ну и как выглядит простое мигание светодиодом?
Я полагаю, по классике через ручное вбивание байта в какой-то специально обученный регистр, в котором зашито состояние нескольких (обычно восьми) выводов.
>Или как выглядит простое считывание данных по SPI?
Аналогичным образом, в нужном порядке читается/пишется нужный байт в нужном регистре, управляющий нужной ногой. Всё это можно вручную делать и на ардуине. Wiring-ядро просто предоставляет набор готовых регистродрочильных функций под конкретный МК, чтобы не лезть каждый раз в даташит за именами регистров и не изобретать велосипед по последовательному пропихиванию байтов.
Почему по этому же принципу нельзя сделать Миландруино для миландроподелий, чтобы дети в сколково прошивки принтеров со стандартными либами на отечественное железо заливали, а журнашлюхи писали "сделаноунас" - хуй его знает. Наверное можно, но почему-то не делают.
>Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Учись, что тут еще посоветовать. Даже если все так как ты пишешь, то что будет если захочешь подключить к ардуине или стм32 какое-нибудь устройство по I2C, а у него окажется больше десятка регистров и не будет примеров готового кода?
>Wiring-ядро просто предоставляет набор готовых регистродрочильных функций под конкретный МК
А потом попробуй поменять частоту ШИМ.
И частота ШИМ регистрами управляется. На атмегах по крайней мере TCCR0B и TCCR0A для первого таймера. В стандартном ядре для них Wiring-функций нет, но есть всякие васянские ядра. И ничего не запрещает сделать в счётчике миллисекунд дополнительную проверку значения регистра, чтобы от изменения частоты ШИМ он не ломался.
>то что будет если захочешь подключить к ардуине или стм32 какое-нибудь устройство по I2C, а у него окажется больше десятка регистров и не будет примеров готового кода
Так тут ничего сложного как раз. Потому что ты пишешь условно
spi.write(add, val)
spi.read(add)
И по даташиту конвертируешь это в нужный формат данных там, масками, математическими операциями и т.д. Ну в i2c аналогично
>>484879
>Почему по этому же принципу нельзя сделать Миландруино для миландроподелий
Начинай! Почему этого ещё не сделали, ну есть такое мнение https://habr.com/ru/company/milandr/blog/518138/#comment_22211046
То есть у нас нету HALа потому что на МК мелкий спрос, а спрос мелкий потому что нет HALа
>Так тут ничего сложного как раз. Потому что ты пишешь условно
В чем отличия этого от:
>Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Все то же самое, даже PLL во многих SPI/I2C устройствах присутствует и требует настройки.
>Все то же самое
Кроме того, что у периферийных устройств их штук 10-20 обычно, а у МК сотни, всё также
> даже PLL во многих SPI/I2C устройствах присутствует и требует настройки
https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I
>Кроме того, что у периферийных устройств их штук 10-20 обычно
Это вероятно даже меньше чем у системы тактирования микроконтроллера.
>видосик
И что? Ну хотя бы LMS70002M, разнообразные КМОП матрицы (пример IMX224) - все это требует настройки тактирования. И регистров у них много.
Ты тут пришел ныть об отсутствии куба (HAL тут не при чем, там почти везде можно и LL выбрать) или все-таки в конечном итоге собираешься что-то делать на практике?
> или все-таки в конечном итоге собираешься что-то делать на практике?
Я выбираю себе на чем марахаить можно
Ну ёбнуться. А миландру религия не позволяет оглянуться на китайцев, которые клепают свои МК и клоны западных сразу с HALом и сразу имеют многомиллионный спрос, влетая на международный рынок с первого захода? Или они там до сих пор в восьмидесятых живут, где настоящий мужЫК кодит только на ассемблере и только для военных, а всё что кроме - пидорство?
Куда они взлетают, долбоёб?
Такая хуйня популярна у ноу-брейн ардуинщиков и еспшников.
Любая уважающая себя контора накодит свою прослойку.
Сначала влетаем на рынок, а потом на вырученное кодим свою прослойку, если присралось. Пока кодим, прибыль уже капает.
>Такая хуйня популярна у ноу-брейн ардуинщиков и еспшников.
Это огромный рынок и огромный спрос, сразу, as default. Можешь относиться ко всем этим людям, как к дилетантам и петухам подшконочным, но этих людей овердохуя, и они хотят отдать тебе свои деньги.
А если ты выёбистый и брезгливый дохуя - деньги отдадут не тебе, а Espressif Systems или там WAVGAT, а ты дальше ищи прослойку и молись, что её очередной кризис не порешает. Или что в эту нишу не залезут те же китайцы, отожравшиеся на ардуинщиках, и задавят тупо демпингом.
Блядь, вот прямо как в байке про какой-то ларёк с шаурмой, где постоянно люди спрашивали ксерокс, а их традиционно посылали нахуй. Появился там китаец и поставил ксерокс. Через год уже поставил неебический копи-центр. Вот ведь барыга пидорас узкоглазый.
> А если ты выёбистый и брезгливый дохуя - деньги отдадут не тебе, а Espressif Systems или там WAVGAT, а ты дальше ищи прослойку и молись, что её очередной кризис не порешает. Или что в эту нишу не залезут те же китайцы, отожравшиеся на ардуинщиках, и задавят тупо демпингом.
Так бля, основной заказчик это Минобороны, Роскосмос и Росатом, т.е. те, кто занимается импортозамещением. Так что пока правительство не разрешит делать технику, решающую вопросы национальной безопасности, на иностранных компонентах, никуда Миландр не денется, конкурентов всё равно нет
>>484901
>>484900
>>484897
Чем вас всех не устраивает существующая миландровская библиотека? Оно аналогично SPL и LL от ST.
У миландра можно найти множество других проблем помимо отсутствия ардуины.
>У миландра можно найти множество других проблем помимо отсутствия ардуины.
Например? Я приметил отсутствие аппаратного i2c, rs485 в большом количестве камней и также большую цену
Есть прога от сообщества для генерации кода инициализации периферии, типа куба на минималках:
https://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=977
https://canny.ru/products/
https://canny.ru/c3tiny/
Вроде как линейка отечественных микроконтроллеров "уровня атмег или даже выше". Сколько в них бит и килобайтов - хуй его знает. А программируются они не на Си и не на Wiring и даже не на ассемблере, а блядь на графических диаграммах.
Как это готовить, нахуя оно нужно, и можно ли залить в этот чемодан без ручки марлиновскую прошивку 3д-принтера, например? Я немножко в ахуе с того, как в 2к21 можно выпускать микроконтроллеры, к которым фундаментально нет доступа нормальным блядь императивно-функциональным текстом.
>отечественных микроконтроллеров
Ты все перепутал. Это около-ПЛК а не микроконтроллер. Хотя формат в виде такой платки для ПЛК не тянет, но основное у них что-то на уровне программируемых реле.
Внутри у них похоже что-то микрочиповское. Там ничего отечественного нет, судя по фотографиям.
>Я немножко в ахуе с того, как в 2к21 можно выпускать микроконтроллеры, к которым фундаментально нет доступа нормальным блядь императивно-функциональным текстом.
Для ПЛК и программируемых реле это нормально. У Сименса ничуть не лучше, может даже намного хуже. Все эти ПЛК - то еще говнецо на самом деле, но это я так, только дистанционно немного наблюдал и разок использовал программируемое реле.
На фоне конкурентов эта поделка нормально выглядит, только ниша немного странная, лучше было им сделать еще обычные программируемые реле с винтовыми клеммами и на DIN-рейку и с портом расширения как у всех.
>только ниша немного странная
Посмотрел еще немного, похоже они позиционируют это как автомобильный недо-ПЛК, где-то на уровне программируемого реле, только с автомобильной спецификой.
Вполне на уровне. Хорошо бы им еще сделать на основе этого обычное программируемое реле.
>>485374
У меня вопрос: чем вообще ПЛК отличается от отладочных плат на МК? Ту же ардуину, rp zero, nodemcu давно все встраивают в свои поделия, даже не парясь созданием своей платы на базе соответствующего МК. Какая тогда разница?
Или ПЛК это такая энтерпрайзная ардуина?
Конкретно тот что на твоей пикче это аналог ардуины, только не на AVR, а на PIC. Здесь все как в ардуино:
1) формфактор небольшой платки размером с ардуинку;
2) упрощенная среда программирования в которой за пару часов можно накидать прогу не разбираясь в самом камне и даже не умея программировать;
3) безкорпусная плата на которой только мк с минимальной обвязкой в виде кварца, цепи сброса и стабилизатора.
Собсно, они это даже не скрывают, и называют их как ардуины - тини про, тини нано(отсылка к ардуино про мини и ардуино нано).
Олсо, никакой это не плк, а имеено аналог пердуины. ПЛК отличают прежде всего возможность программирования на языках ПЛК(st, fbd и т.д) и надеждная гальваническая изоляция всех выходов, рассчитанная на высокий ток и напряжение, здесь такого и близко нет, на выход идут сразу ножки мк.
>ПЛК отличают прежде всего возможность программирования на языках ПЛК(st, fbd и т.д)
Нашел чем гордиться. Это же днище.
По моему главное это то что ПЛК можно сразу в щиток прикручивать, в отличие от таких платочек. Ну и к ПЛК в один тык прикручиваются сбоку дополнительные модули, в отличие от платочек.
>fbd
Такая же тупая графика, вполне вероятно что даже хуже того что тут напридумывали. А программируемые реле, и вовсе многие точно так же только в графической фигне можно программировать.
>надеждная гальваническая изоляция всех выходов
>рассчитанная на высокий ток и напряжение
Ну да, как же. Хотя все относительно, но ничего хорошего большинство ПЛК собой не представляют, китайский ширпотреб как и большая часть окружающей нас электроники.
>здесь такого и близко нет, на выход идут сразу ножки мк
Учитывай автомобильную специфику. Но конечно лучше сравнивать с программируемыми реле чем с ПЛК.
Понятно, что это подражание ардуине, но в таком исполнении это же залупа конская.
>2) упрощенная среда программирования в которой за пару часов можно накидать прогу не разбираясь в самом камне и даже не умея программировать;
Сама идея понятна, реализация говно.
Проекты на ардуине это не только моргание светодиодами. Это в первую очередь модули, каждый со своим протоколом передачи данных, со своим форматом сырой информации, которую надо прогнать через прогу. И чтобы со всем этим работать, надо:
- Либо хорошо понимать теорию алгоритмов, т.е. уметь программировать и иметь в этом опыт. И тогда непонятно, зачем нужен этот пердолинг с блок-схемами, когда уже сишка с жабой интуитивно понятны.
- Либо уметь вставлять в свой код объекты из библиотек и готовый код из интернета. Неоптимизированно, но лишь бы работало. И тут все эти FBD идут нахуй, потому что они в принципе со всем этим несовместимы.
Визуальное программирование это очень нишевая вещь для управления чем-то с заведомо обрезанным функционалом. Силовые реле, скрипты в игорах и.т.п. Зачем делать из этого полноценный аналог пердуины - хз. Полноценным он точно не будет.
https://habr.com/ru/post/599671/
>Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП»
Это не так, просто теперь оно называется иначе и занимается этим другая организация. Дальше можно не читать, человек пишет о том что сам не знает.
Ну если он не в теме, то может ты опровергнешь по пунктам то, что там написано? Или всё ж с того времени мало что изменилось?
Может сначала этот хрен с горы подтвердит свои слова? Или джентльменам верить на слово?
Окей, тогда я с твоей стороны жду примеры отечественных аналогов следующих микросхем:
Max31856
Ad9094
DDR любая блядь, хоть 1, хоть 4, объем и частоты тоже
Цифровой фазовращатель на диапазон 1-2 ГГц (в смд корпусе, типа серии HMC у AD)
Ну и какой-нибудь АЦП хотя бы на 1 ГВыб/с
Вместе с даташитами и ценами
Вдогонку, ещё давай КМОП матрицу, rgb с фильтром баера, разрешением не менее 20 МПикс и частотой 60 Гц
Так никто не спорит с тем что все плохо, это и так знают все посетители этого раздела и ни для кого не будет открытием. Народ может не знать подробностей, которые как раз изложены в этом высере местами сильно неправильно. Вот к чему у меня претензии.
>Ну и какой-нибудь АЦП хотя бы на 1 ГВыб/с
Кстати, есть такое 5408НВ015.
>Цифровой фазовращатель на диапазон 1-2 ГГц (в смд корпусе, типа серии HMC у AD)
Ну есть 1324ПФ1У, только на чуть другой диапазон. Но есть и другие с другими диапазонами.
>сильно неправильно
А что именно? Ты не мог бы процитировать фрагменты, которые считаешь неправильными?
Кстати, про импортозамещение.
Читал, что частная шарага имела в своём распоряжении навороченный забугорный кобайн по металлообработке.
А свою продукцию поставляла министерству обороны РФ.
Однажды, комбайн сломался и под санкциями, производитель отказался поставлять запчасти для ремонта. Работу комбайна пришлось разделить на несколько станков, кототые куплены в России и влезть в долги.
Вот и важность импортозамещения.
Кто-то вильнёт хвостиком и работа производства идёт по монатому половому органу.
Загуглил. В первых же двух ссылках протухшие сертификаты, ладно. Зато в третьей ссылке все красиво, понятно
https://electron-engine.ru/produkciya/otechestvennaya-ekb/microhemy-fazovrazhateli/
И там даже даташит на эту схему, да ещё и читаемый, красивый. Только долистав даташит до конца, я понял, что он написан не производителем, а энтузиастами, которых как раз заебало отсутствие даташитов на нашу ЭКБ, лол.
Ладно, зачет, я ещё жду отечественную ddr и max31856
>Только долистав даташит до конца, я понял, что он написан не производителем, а энтузиастами, которых как раз заебало отсутствие даташитов на нашу ЭКБ, лол.
В России не принято делать даташиты, а тем более публиковать их. СЕКРЕТНОСТЬ!
Что-то странное, ничего такого не видел и найти не смог. Не поделишься ссылкой? Так-то пульсаровцы вполне адекватные, на вопросы отвечают, ТУ в электронном виде пересылают, если попросить.
>я ещё жду отечественную ddr
Тоже жду, хотя мне без надобности. Но не стоит кидаться с обвинениями как автор той статейки.
>>485906
А найди мне документацию на допустим на AR0140, причем на сайте производителя конечно, если у них так все открыто.
Ну и тоже самое, только современное на зелёном текстолите. Этот позор сейчас катают по выставкам. Это может представлять интерес только для чурки-драгметальщика. Видимо для них это и делают, чтобы потом бабки распилить на списании.
https://electron-engine.ru/wp-content/uploads/2021/04/1324ПФ1У_Справочный-лист_ИПК.pdf
А вот на сайте производителя, судя по всему
https://tester.pulsarnpp.ru/produktsiya/obezzarazhivanie-vozdukha/fazovrashchatel-1324pf1u
Сначала недействительный сертификат, потом 404, лол.
Почему то гугл нашёл не совсем то, но на сайте всё же есть даташит и на неё. Так вот, даташит от производителя выглядит ВОТ ТАК ВОТ СУКА, пик 3
Никак и нигде, толку им с одного тебя. Для того чтобы провести оплату по налу, выписать тебе чек и прочее, отчитаться налоговой, это же сколько лишней мороки, а чего ради? Ну максимум купит один такой одну штучку за год, им то с этого какая выгода?
И у меня встречный вопрос, где мне точно так же купить одну штучку IMX571BLR-J и желательно по приемлемой цене? Можно в начале для макета IMX571BQR-C, если будет заметно дешевле.
> И у меня встречный вопрос, где мне точно так же купить одну штучку IMX571BLR-J и желательно по приемлемой цене? Можно в начале для макета IMX571BQR-C, если будет заметно дешевле.
Ну например вот тут
https://www.npk-photonica.ru/product/19093/
Саму матрицу никто не продаст, если ты не производитель соответствующего оборудования. Это большая боль для всех мелких компаний или любителей. Самый простой способ это выковырять матрицу из фотика или купить как запчасть.
Фазовращатели же ты моешь заказать вполне реально.
https://ru.mouser.com/c/semiconductors/integrated-circuits-ics/wireless-rf-integrated-circuits/phase-detectors-shifters/
А, там в каталоге обе твои матрицы есть. Так что можешь на сайте написать им, чтоб узнать цену
https://www.npk-photonica.ru/product/22061/
https://www.npk-photonica.ru/product/22060/
Касательно приемлемеости цен, а на не ходовые сенсоры которые не используются в массовых dslr и смартфонах цены вообще кто-то публикует?
>Саму матрицу никто не продаст
Я нашел китайца, который берется продать, только меня не устраивает цена.
>Самый простой способ это выковырять матрицу из фотика или купить как запчасть.
Это да. Только из фотоаппарата нет смысла выковыривать, слишком дорого. А модуль от фотоаппарата с матрицей продается, причем по приемлемой цене, только матрицу придется перепаивать. Однако этот вариант плохой, там матрица цветная. То что в не индустриальном исполнении может и ничего, вполне вероятно что и на минусе будет нормально работать.
>Фазовращатели же ты моешь заказать вполне реально.
Это всем прекрасно известно. Но мне то не они нужны, а матрица.
>>485984
>которые не используются в массовых dslr
Я даже согласен на матрицу IMX571BQR-C от фотоаппарата, которая цветная и плохая по температуре. Для начала и такое сойдет.
Хотя я это все так, вряд ли у меня с моей ленью дойдут до такого руки. Простенькую камеру я как-то сделал приделав матрицу напрямую к FX2LP. Но тут так просто не обойтись, там нет параллельной шины, только SLVS-EC, соответственно придется ставить FPGA, возможно даже с буферной ОЗУ. Прошивку под это написать тоже куда больше времени потребует. Потом еще думать над герметичным корпусом и искать токаря который это сделает. Слишком много возни, проще наверное отвалить $2500 за готовую камеру.
>только меня не устраивает цена.
На али готовые камеры для телескопов стоят от 100к рублей. Вряд ли одну матрицу можно купить дешевле 70% от такой цены
>Прошивку под это написать тоже куда больше времени потребует
Это в принципе самый сложный момент
>Слишком много возни, проще наверное отвалить $2500 за готовую камеру.
Скорее всего даже не столько проще, сколько дешевле
>На али готовые камеры для телескопов стоят от 100к рублей
Это если охлаждаемые. У меня есть одна такая. Хочу теперь чуть серьезнее.
>Вряд ли одну матрицу можно купить дешевле 70% от такой цены
Не уверен, цветная от фотоаппарата совсем дешевая, но мне бы монохромную. А то что исполнение не индустриальное, так похоже в те камеры ($2000 между прочим) китайцы как раз такие пихают.
А есть камеры другого типа, для съемки ярких объектов. Для таких высокое разрешение не требуется, нужна только частота кадров повыше. Начальный вариант как раз на FX2LP может быть, но можно чуть лучше и сложнее на FX3. Такое куда проще сделать, но мне уже не нужно - купил готовую.
>Скорее всего даже не столько проще, сколько дешевле
Если не считать потраченное время, то вариант с цветной матрицей однозначно дешевле.
>Это если охлаждаемые. У меня есть одна такая. Хочу теперь чуть серьезнее.
Не совсем понял, серьёзнее - это как?
>Для таких высокое разрешение не требуется, нужна только частота кадров повыше
Может выдержка низкая? Частота кадров не всегда с ней коррелирует (по крайней мере на уровне фотоаппаратов, с самими матрицами я хз)
>Может выдержка низкая? Частота кадров не всегда с ней коррелирует (по крайней мере на уровне фотоаппаратов, с самими матрицами я хз)
Не, там нужно собрать именно много кадров за ограниченное время. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_удачных_экспозиций
При этом разрешения обычно хватит 640х480 или даже меньше.
>Не совсем понял, серьёзнее - это как?
Матрицу чуть больше, побольше квантовый выход, заряд ячейки побольше.
Смысл а куче керамики если плата не из армированного текстолита и стоят китайские разъемы которые развалятся при самом небольшом ускорении
>>486030
Это всего лишь самодельный спектрум. Игрушка, собранная похоже что из неучтенных остатков. Поэтому претензии к надписи нужно адресовать только конкретному человеку. Но что такого, мало ли кто какие делает рисунки на своих самоделках? Это еще достаточно безобидное.
Кстати, я знаю автора этой поделки, он еще в МЭИ преподом раньше подрабатывал.
А на чем по твоему держаться микросхемы в таких корпусах? На своих ножках? Нет, их приклеивают к плате. Поэтому на счет особой прочности ты заблуждаешься.
Такие корпуса в первую очередь нужны для широкого температурного диапазона. Разъемы там вероятно не китайские, а https://www.elektrodetal.com/catalog/
>разъемы которые развалятся при самом небольшом ускорении
Не развалятся 100%, только, если не прижимать ничем, вывалится что в них вставляли. А какое там ускорение? Например если слегка постучать карандашом по столу, то какое ускорение будет? Десятки g. С какой скоростью двигаешь этот карандаш? Порядка 1 м/с. А за сколько он затормозится? Миллисекунды, максимум десятки миллисекунд.
Или ты предполагаешь что этим будут из пушки стрелять?
А вот так выглядит то, чем стреляют из пушки, кстати. Дата на операционниках 18.06. при это видна ручная трассировка платы и конденсаторы КМ-4б из 50х годов
>А в чём позор заключается?
ИС времен шестидесятых в керамике
>ИС времен шестидесятых в керамике
А что, электроны как-то по-другому двигаться стали?
Есть поставленный круг задач; есть оборудование, пусть и не самое лучшее, которое ползволяет воплотить конечный продукт. Продукт, в итоге, справляется с поставленными задачами.
Что ещё тебе, сын шлюхи, надо?
Ладно, высру свой комментарий.
Отчасти верно, отчасти нет, много эмоций и общих утверждений без пруфов.
Человек не знает базовых вещей, удивляется срокам поставки, ценам и корпусам, делает технику с военной приемкой по инициативе кабанчика - странно.
В комментах как обычно порашные срачи каких-то дегенератов.
1. Согласен, у многих отечественных производителей беда с документацией.
Обычно лечится быстрым запросом на завод.
В подавляющем большинстве случаев информации для применения достаточно.
Примеры - говно мамонта, взятое с потолка.
2. Сроки поставки действительно большие.
Просьба внести в график производства - какое-то редкое исключение, обычно достаточно уточнить срок поставки.
Сейчас многие импортные компоненты тоже поставляют полгода, лол.
Срок 1,5-2 месяца на не самый ходовой импорт встречается часто, до санкций тоже так было.
Не все разработки микросхем успешны, некоторые сталкиваются с непредвиденными сложностями и проваливаются.
На каждый запуск на кремниевой фабрике нужно больше миллиона рублей, делают чип 4-6 месяцев, поэтому бесконечно дрочить провальную микросхему никто не будет.
В среднем нужно от 2-3 до десятка итераций запуск - тестирование - корректировка в зависимости от сложности.
Обычно итерация длится около года.
Именно поэтому на некритичные баги производители всего мира дружно забивают хуй и пишут errata.
Или забивают на критичные и ничего не пишут - лаоваи придумают, как заставить работать вкусную дешевую какаху )
3. Высокие цены на military/space grade компоненты, и вооружение в целом - мировая практика.
Советую зайти в раздел aerospace and defence у ti и других производителей, и глянуть, сколько стоит металлокерамика на -55 С, особенно радстойкая.
Заодно подивитесь на средненькие АЦП/DSP/МК за тысячи долларов и разные раритеты.
Разница в 50-100 раз с индустриальными аналогами - обычное дело.
Цены есть на efind и аналогичных сайтах.
Естественно, самая низкая цена на заводе, написать или позвонить можно за 5 минут.
У некоторых компонентов с ОТК цена на уровне зарубежных аналогов (Миландр, Интеграл, Кремний-Эл/НТЦ СИТ, С2-29, промышленные разъемы, аккумуляторы и т.д.), кое-что есть в радиомагах типа чипдипа.
4. Про 20-30 лет справедливо для некоторых областей, в большинстве отставание на 10 лет, кое-где догнали и перегнали.
Про ток утечки - опасная глупость, серийные устройства так разрабатывать нельзя.
Китайцы поставят другую партию, устройство включат на повышенной температуре - утечка повысится, китайцы укладываются в даташит, виноват разработчик.
Надо учитывать предельные значения и проверять на температурах.
Про габариты согласен, в последнее время ситуация быстро улучшается.
Формовка нужна не для всех корпусов.
Отечественная электроника - это вообще специфическая хуйня.
Она нужна в оборонке и критически важной инфраструктуре, чтобы меньше зависеть от санкций и кризисов, исключить закладки и снизить стоимость изделий, которые работают в жестких условиях (зарубежные military/space стоят огромных денег и их не поставляют конкурентам).
Плюсом создание рабочих мест, поддержка высокотехнологичных производств и жырные нологи с продажи вооружений/космических запусков.
Естественно, импортозаместить все невозможно, но необходимый минимум для ответственных задач сделать вполне реально.
В других странах похожая хуйня, только она не так бросается в глаза.
Американцы чуть не обосрались на тотальном переносе производства в Азию, вливают большие деньги на строительство новых кремниевых фабрик и восстановление производств для оборонки.
Китай тоже инвестирует огромные деньги в развитие своей электроники и готовится захватить Тайвань.
Можно кидаться какашками, но пока что объединения человечества в единое государство и прекращения борьбы за ресурсы не предвидится.
>Есть поставленный круг задач
У меня мозг взрывается от вашего канцелярита.
>удивляется срокам поставки, ценам
А не нужно удивляться таким ценам и срокам поставки в месяцы?
Двачую.
Алсо. Ещё не факт что не самое лучшее. В смысле если там по требованиям должны быть здоровые керамические корпуса и здоровые же кристаллы на высокое сигнальное напряжение.
>>486100
Ну и норм.
Что там по твоему быть должно? Арм в бжа корпусе?
>Или забивают на критичные и ничего не пишут - лаоваи придумают, как заставить работать вкусную дешевую какаху )
Ты только что весь ARM описал.
>по требованиям должны быть здоровые керамические корпуса
А чем керамический корпус лучше корпуса из пластика? Единственное что приходит в голову - тепловые режимы, но не проще ли использовать активное или пассивное охлаждение, чем заморачиваться с керамикой?
>Арм в бжа корпусе?
почему бы и нет? Используемые в СССР и до сих пор корпуса дико дорогие и тяжелы в изготовлении. Плюс действующие отраслевые стандарты давно устарели. Когда эти схемы разрабатывались существовали абсурдные идеи о том что изделия должны быть защищены от поражающих факторов ЯО, окисления выводов и тому подобное. При это сейчас уже совершенно ясно, что ЯО применять никто никогда не будет, для предотвращения окисления не нужно заливать золотом выводы вместе с корпусом, а хорошо герметизированные изделия могут годами работать хоть в соляном тумане, хоть на орбите Земли годами, при этом не имея в составе ни грамма золота или палладия. Посмотрите на блоки управления от Теслы например, там золота не больше чем в смартфоне и сравните вот с этим >>485934
Напомните результаты расшифровки. Показали неопровержимые факты, свидетельствующие, что нарушения государственной границы не было?
>Скажите мне человеку, который ничего не понимает в микроэлектронике как сейчас вообще русские процессоры?
Тебе процессоры для пекарен? Никак. Их просто нет на рынке.
Нет, мне для того, чтобы часть расчётов происходило на беспилотнике, как допустим при движении беспилотного автомобиля или Ровера. Так же , чтобы он переодически делал снимки пожаров или роста сорняков ( допустим каждые 500 метров или 20 минут) и вам выбирал нужную высоту с помощью лидаров, камер и облизал препятствия ( линии лэп, деревья)
Это заговор производителей.
Texas Instruments, Microsemi и другиеи корпорации тоже продают госзаказчикам керамическое говно за оверпрайс, совсем коммунистами стали блядь.
Кому нужны -55 С, медведям на северном полюсе? Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
Маск показал всему миру, что в космосе нормально работает индастриал, на МКС обычные ноутбуки, радстойкость - форс маркетологов. Это все равно ходить по улице в каске, опасаясь кирпича.
Недавно нашел на свалке пикрелейтед, обменял на мультиметр и сиську Охоты, доволен как слон.
То, что ты описал не делается целиком на процессоре. Тебе нужен микроконтроллер и микропроцессор.
МК сейчас жопой жуй, у Миландра вон дохуя, по качеству и возможностям на уровне stm32f0-f1, по цене раз в 5 дороже (да, при ТЕКУЩИХ ценах на стмки), с инструментами разработки сомнительного качества, но в целом это работает, это делают, это используют.
С микропроцессорами сложнее, есть только Байкал из адекватных. С ним одна проблема - придется самому делать плату под него, а это требует определенных навыков, в том числе хорошего понимания теории длинных линий. Ну и ему для работы понадобится ddr память, чего в россии не производят.
>>486185
>Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
1) При сильных ударах флеш память может запросто проебывать биты, и это не сказка
2) Ну уже кинули пример выше >>486166
Может конечно и ненужно, но я бы хотел иметь доступную память и МК в металлических корпусах, а не в пластике.
>радстойкость - форс маркетологов
Ну это пока ты не вылетел за пояса Ван Аллена да, это форс маркетологов. А вот за ними уже солнце нормально так ебашит, что всё же радиостойкость понадобится.
>Texas Instruments, Microsemi и другиеи корпорации тоже продают госзаказчикам
Почему гос? Ах, да, в России же только госконторы делают спутники и ты решил, что на Западе так же?
>Роверы Яндекса, которые еду доставляют и посылки
В смысле? Едет машина без человека и везет еду и посылки? А почему их не разграбляют?
>ddr память, чего в россии не производят.
Ее можно точно так же как Байкалы заказать в производство на Тайване.
К1967ВН04BG - DSP, похожий на tms320f6ххх, 7 к, есть статья про радар на петухабре.
В чипдипе есть Байкал ВЕ-Т1000 за 4к и отладки за 30 к.
Процессоры и модули для беспилотников делает НТЦ модуль, но хз сколько они стоят и продают ли частникам.
Микроконтроллеры К1986ВЕ92QI 600-800 руб, К1986ВЕ1QI 1 к и К1921ВК01 3-4 к.
>А почему их не разграбляют?
1) Они ездят по Москве только в ЦАО
2) Они напичканы охуевшим количеством камер, так что попробуй разграбить, тебя быстро найдут менты. Яндекс достаточно крупный, чтобы гэбне было не похуй
>абсурдные идеи о том что изделия должны быть защищены от поражающих факторов ЯО, окисления выводов и тому подобное.
Расстрелять этого долбоёба.
>почему бы и нет? Используемые в СССР и до сих пор корпуса дико дорогие и тяжелы в изготовлении.
Есть керамические бжа тащемто.
Только там цена ещё выше чем у "дорогих "советских".
БЖА в целом тяжелее сделать устойчивым к перегрузкам.
>При это сейчас уже совершенно ясно, что ЯО применять никто никогда не будет
Конечно конечно не будут, все всем пообещали и люди вообще другие теперь толерантные все. МОЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО.
>Посмотрите на блоки управления от Теслы например, там золота не больше чем в смартфоне и сравните вот с этим >>485934
Чел ну да, есть боле экономичные технологии производства, только старые работают проверенны временем и испытаниями.
Никто не захочет взрывать с 10ток атомных бомб чтобы проверить насколько твои новые хорошие добрые экономные технологии соответствуют своим задачам.
>>486202
> Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
Это же тип троллинг такой?
>Конечно конечно не будут, все всем пообещали и люди вообще другие теперь толерантные все. МОЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО.
Ну вообще основной поражающий фактор ЯО для электроники это нейтронное излучение и ЭМИ, не? Как керамический корпус защитит от нейтронного излучения и тем более от ЭМИ?
Думаю, что керамика нужна в основном для температурной стабильности?
Думаю что есть и радиационно стойкая, но видимо это не очень тут важно.
>Думаю что есть и радиационно стойкая
Не троллинга ради, просто любопытно, как ты для себя объясняешь предположение, что керамика каким-то образом защищает от заряженных частиц или фотонов потроха микросхемы лучше чем термопласты?
Я ничего не говорил о том что она что-то защищает вообще и лучше чем что-то там.
Я почему спросил, потому что как бы удивительно не знать, что ионизирующая радиация на орбите - это в основном поток солнечных протонов с энергиями до 10 МэВ (в годы высокой солнечной активности до 100 и более МэВ), чутка ядер гелия и на оставшееся - фотоны широкого спектра. Протон сталкиваясь с веществом может как выбить электрон из атома и передать ему энергию, т.е. произойдет ударная ионизация с образованием свободного электрона и торможение этого электрона в веществе порождающее поток гамма-излучения. Так же есть некоторая вероятность, что произойдет неупругое рассеяние протона на ядре, т.е. поглощение протона ядром и ядерная реакция с выделением хорошего такого гамма-излучения.
Вообщем суть в том, что хоть и ионизирующая способность гамма-квантов не столь велика, но проникающая огромна и что пластик, что керамика корпуса микросхемы все едино не защитит от гаммы-квантов потроха микросхемы.
>ионизирующая радиация на орбите - это в основном поток солнечных протонов
А не проще тогда всю плату на здоровенный неодимовый магнит прикрутить, чтобы протоны искажали траекторию на подлёте и съёбывались вокруг этой микро-магнитосферы?
Не забывай, что силовые линии магнитного поля всегда замкнуты.
Они и у магнитного поля Земли замкнуты. Но приводит это к тому, что протоны не ебашут в планету, а начинают летать вокруг неё по эдакой магнитной орбите, накапливаясь в радиационных поясах.
А что происходит с заряженными частицами когда они накручивая спирали вдоль силовых линий земного магнитного поля достигают полюсов и встречает атомы и молекулы азоты, кислорода?
Ебутся от атмосферу, да. Но. Во-первых, в полюса прилетают далеко не все захваченные частицы. Большая часть улетает. Во-вторых, ничего не мешает спроектировать электронный блок управления таким образом, чтобы в его "полярных" областях уязвимых частей не было вообще. Например, развести плату в форме кольца, приклеить на кольцевой магнит, и пусть частицы сквозь этот тор летают.
А в центре можно какую-нибудь интересную хуйню сделать. Можно электродов с сетками туда напихать и генерить электричество, например. Или детекторы частиц туда повесить.
Единственная проблема - космический аппарат со своей магнитосферой будет ебаться не только об экзосферу, но и об магнитосферу Земли и одновременно испытывать давление магнитного паруса, так что ему понадобится дополнительная коррекция.
>это в основном поток солнечных протонов с энергиями до 10 МэВ (в годы высокой солнечной активности до 100 и более МэВ)
Частица Oh-My-God («О боже мой!») — космический ливень, вызванный космическими лучами ультравысокой энергии, обнаруженный вечером 15 октября 1991. Энергия частицы, вызвавшей ливень, оценивалась в 300 000 000 000 000 МэВ.
> Кремний и НТЦ СИТ
Акционерное общество "НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦЕНТР СХЕМОТЕХНИКИ И ИНТЕГРАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ" не работает
в связи ликвидации предприятия
Про это выше по треду было, у них всего лишь реорганизация произошла, а производство как работало, так и работает.
Тут другая новость есть, странно что никто еще не написал. Резисторы СП3-19 того, завод (кажется в Арзамасе) больше их не делает, что-то у них там накрылось. Они же много где натыканы, где надо и не надо. А тут такое. Все, страна осталась без одноборотных подстроечных резисторов. Из аналогичных остались только РП1-207 и 208, но с ними ситуация тоже не очень, хотя и не в той же степени.
>>486191
>с инструментами разработки сомнительного качества
Это gcc и armclang сомнительные?
>возможностям на уровне stm32f0-f1
Это только если рассматривать те что в пластике. Да и то как минимум вспомни о наличии Ethernet PHY.
>Это gcc и armclang сомнительные?
Нет, стандартные библиотеки. Конечно можно дрочить регистры, но не все специализируются на этом. Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h или любой другой HAL
>Это только если рассматривать те что в пластике
У них же все схемы есть и в пластике и в металле. В металле они:
1) Не продаются физлицам
2) Нахуя вообще нужны кроме дальнего космоса?
>Нет, стандартные библиотеки.
Это компиляторы. А если про стандартную библиотеки сишечки, то по крайней мере gcc можно использовать с разными.
>Конечно можно дрочить регистры
Не обязательно.
>но не все специализируются на этом.
Ага, ну тогда бери ардуину.
>Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h или любой другой HAL
Совершенно глупые претензии. Если нужно мигать светодиодами на ардуине, то бери ардуину. Конечно можно сделать ардуину для любого микроконтроллера, но не нужно.
>У них же все схемы есть и в пластике и в металле.
Вовсе нет. В пластике у них наверное максимум 5% от всех микросхем.
>1) Не продаются физлицам
Если ты физлицо, то зачем тебе отечетсвенные компоненты? Хотя смотря что конечно, кое-что вполне целесообразно применять, но вряд ли тебе оно нужно.
>2) Нахуя вообще нужны кроме дальнего космоса?
В первую очередь ради приемки. Остальное тебе вряд ли интересно.
Не знаю, но может быть тебе подойдет 2П707В2 или 2П7239А?
>Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h
Реши с этим Arduino.h задачу изменения частоты ШИМ для начала. Когда решишь, можешь попробовать решить задачу по измерению длительности интервала между двумя импульсами, с точностью до одного такта разумеется. Это очень даже прикладные задачи.
Извините, не смог удержаться.
>задачу изменения частоты ШИМ для начала
Ладно, подловил. Но вот это уже с легкостью настраивается в кубе! Мне куб нравится больше чем пердуина даже, с одной стороны программирование такое же простое, с другой тебе вообще не надо глядеть в даташиты и распиновки чтобы понять, какой пин что делает, где какие интерфейсы и какие у них настройки, всё делается в пару кликов мыши и всё сразу видно!
>>486528
>Если ты физлицо, то зачем тебе отечетсвенные компоненты?
>В первую очередь ради приемки
А зачем весь этот тред? Тут серьёзно кто-то будет обсуждать разработку техники с приёмкой? Ни один человек в здравом уме этим не будет заниматься: бабла там не то чтоб сильно больше чем в любой другой эмбед разработке, а мозгоебли - на порядок
До чего сложно разобраться в трех с половиной регистрах без куба! Ну все, пора выкидывать все микроконтроллеры кроме стм32 и ардуины. Они стали просто не нужны. Но почему же их все еще производят и продают?
>Ни один человек в здравом уме этим не будет заниматься: бабла там не то чтоб сильно больше чем в любой другой эмбед разработке, а мозгоебли - на порядок
Ты главное сам себя в этом убеди.
Примерно в 50 миллионов раз больше энергии частиц в Большом Адронном Коллайдере.
Я могу понять их применение как запчастей для старых разработок, которые еще в строю или не сняты с производства, НО, сука, вот вам версии в современных корпусах! Т.е. это дерьмо применяют для НОВЫХ разработок! НАХУЯ? Есть же более современные.
>Сейчас, при Обнулёныше, ситуация иная: студент работает за еду в буквальном смысле слова (в провинции на галере дают бесплатный чай с печеньями, не более того), младший — $350 (конкурс гигантский, резюме не читают), средний — $750 (тоже длинная очередь и дикая конкуренция)
Значит, даванул таки Пыня погромиздов. Гут, гут, а то они уже в край забурели.
Единственное, что Крабе сделал хорошо - пизданул Шмеле.
>>465040
>>465042
Бля, 131 и 133 серии! Охуенные дросселя! Из 70хх!
Меня аж передёрнуло. Бедный настройщик РЭА и П, настраивавший это "чудо совка".
Теперь я понимаю, чому "Фобос в грунт" вернулся. Если "Луна - 25" тоже на ентом шедевре - то ВЕСЕЛУХА опять грядёт.
>пустившего сие чудо техники на лом
Хоть какая то польза. Кек.
>За трусики, срыночек и соевую ковбаску, всех гэть!
Посриёты СССР нагишом ходют? Посриёт истово дрочит на "манямощь Союза" и пухнет с голодухи?
Истинный посриёт должен быть нищим?
Но разные НИИ хер знает чего должны быть! И мужики в курилках по 6 часов из 8ми. И получать зря / плату!
Главное - верить и не гуглить то, от чего может подгореть.
Год назад на военаче был рофл со 133 серией на советских платах, которая засветилась в какой-то новой украинской вундервафле.
Там еще древние деды с паялами сидели, прямо советский союз 70-х, очень атмосферно.
У них там тоже серию SN54 производят. https://www.ti.com/product/SN5400
>>486758
>Там еще древние деды с паялами сидели, прямо советский союз 70-х, очень атмосферно.
Так не поставишь такие корпуса на пасту и тем более в плейсере.
Эту ёбу можно где-то пощупать и накатить на неё ReactOS? Я ебал эти интело-майкрософтовские инициативы по внедрению зонда в анус. Дауншифтить - так по полной программе нахой.
>Эту ёбу можно где-то пощупать
Там где ее делают - на Тайване, лол.
Сборка полностью наша. Сам процессор на TSMC, подложку у нас хотят запустить вроде как.
1629-1633-кун
Можешь поискать на авито, лол. РеактОС скорее всего не встанет туда, или встанет если ты осилишь ПЕРЕКОНПИЛЯТЬ ЯДРО, что будет особенно весело при том, что Эльбрус это не только своя архитектура, это вообще нахуй не суперскаляр, а VLIW
>Сам процессор на TSMC
Вам его с Тайваня самолетом привезли. А что там на Тайване в него впихнули друзья пиндосов известно только им.
Это говно не работает толком. Оно же на основе wine делается, а значит лучше него не будет, может только хуже быть. Если так хочется запускать виндовые программы лишь бы не из винды, то учти что из линукса через wine будет лучше, хотя бы из-за наличия dxvk.
Также Эльбрус тебе не нужен потому что для него нет gcc. Лучше Байкал, оно попроще и удобнее в использовании будет.
Байкал кстати можно в России купить всего за 30 штук. Мамку только поискать еще придется.
https://www.chipdip.ru/product0/8009501622
Сколько примерно он стоит?
>>486869
Подожди Эльбрус-16, там будет аппаратная виртуализация х86-64.
>>486917
Есть еще мелкий пездюк 2 ядра 2 гига за 4 к
https://www.chipdip.ru/product/be-t1000
>Подожди Эльбрус-16, там будет аппаратная виртуализация х86-64.
Только есть одна небольшая проблема - реактос никогда не доведут до пригодного к использованию состоянию.
>для него нет gcc
Неужели только llvm?
http://mcst.ru/lcc
>Во многом совместим с компилятором GCC
Первая ссылка из гугла, неужели это так сложно проверить? Какая-то самостоятельная поделка, тем что это не gcc или clang объясняют тем что они не подходят для их VLIW.
Разработку чего? Хочешь сказать, что за ~60 лет отечественная промышленность не изобрела более совершенных тиристоров?
Ты вместе с тем аноном на пустом месте выдумываешь ерунду. Например могло сломаться производство старых корпусов и сравнив затраты на восстановление с затратами на изменение документации решились на второе.
Да ты сам ерунду написал. Ты в курсе, в каких корпусах оно ранее выпускалось? Как ты собрался корячить новые на их место? Изменением пары строк в документации тут не отделаться, т.к. оно механически несовместимо и потребует глубокой адаптации с изменением компоновки. Т.е. для уже выпущенных изделий такое говно как зип не применишь, а для свежевыпускаемых придется сделать и согласовать кучу изменений.
>Т.е. для уже выпущенных изделий такое говно как зип не применишь
Чего? У них давно уже срок вышел. Что ты там заменять собрался?
>а для свежевыпускаемых придется сделать и согласовать кучу изменений.
А ты смешной. >>486511 Вот прям сейчас придется, никуда не денешься! А ты всего лишь про какие-то тиристоры в другом корпусе.
>Чего? У них давно уже срок вышел. Что ты там заменять собрался?
Это ты смешной. По твоей логике, всякие БМП-1/2, Т-72 и Т-80, которых до сих пор тысячи в строю (ввиду недостатка Т-90 и всяких армат), не ремонтируют? Да, до сих пор в строю куча старой техники, в т.ч. электронной, и для всего этого нужны запчасти, с не истекшим сроком хранения.
>какие-то тиристоры
Не какие-то, а ТЕ САМЫЕ, легендарные КУ101 и КУ202, на которых еще даже не отцы, а деды и прадеды светомузыку по схемам из журнала Радио паяли. С момента разработки уже около 60 лет прошло, а их все еще не заменили и в новые корпуса пихают, при том что есть куча более современных и совершенных отечественных тиристоров.
In a phone call on Friday, White House National Security Council officials Peter Harrell and Tarun Chhabra told executives from the Semiconductor Industry Association, a chip lobbying group, to be ready for unprecedented actions against Russia if it invades Ukraine.
"The NSC relayed in blunt and stark terms the gravity of the situation they are currently grappling with in Ukraine, noting that this is an extraordinary situation and potentially the worst cross border invasion to take place since WWII," an SIA director wrote to members following the call, according to an email seen by Reuters. "The NSC indicated that the administration is actively considering any and all options."
According to the email, SIA had sought clarity about the probability of a range of measures, including financial sanctions, broadening export restrictions to Russia to be like those for Iran and North Korea, and applying to Russia a 2020 rule that vastly expanded the government's powers to block shipments of foreign made goods to China's Huawei.
А ты знаешь, в каком году был представлен 2N2222? В 1962.
Самый транзисторный транзистор по сю пору, как КТ315 у советских радиолюбителей.
Правда, параметры у него тоже и по сей день пиздатые.
Ты хуйню пизданул. 2N2222 давно не выпускается. То, что выпускается под видом всяких 2n2222a, mmbt2222 и прочих - имеет не просто другой корпус и топологию, там даже площадь кристалла другая. А название так и кочует сугубо по историческим причинам. Это, кстати, и кт315 касается: современные смд и ТО-92 версии со своими предками ~1970 года имеют общего примерно как банан и яблоко.
>сугубо по историческим причинам
По каким?
>современные смд и ТО-92 версии со своими предками ~1970 года имеют общего примерно как банан и яблоко
Но характеристики-то похожи ведь.
https://club.cnews.ru/blogs/entry/ocherednaya_vershina_elbrusa_ili_v_luchshih_traditsiyah_babayanshchiny_virtuozam_piara_posvyashchaetsya
>Эльбрус 16 вроде рвет нахуй интелы как тузик грелку.
Может и так, но точно так же GPU тоже рвут. Но почему-то GPU не заменили CPU, причины очевидны. Вот и тут то же самое. Даже с интелом, если взять хотя бы AVX и пересчитать в количество операций без AVX, то разница будет огромной, но что толку?
>Да, до сих пор в строю куча старой техники, в т.ч. электронной
И конечно же во всем этом непременно ломаются эти тиристоры, если они там вообще есть? И еще, ты сам-то видел корпус у КУ101? А характеристики годятся для светомузыки?
> Резисторы СП3-19 того, завод (кажется в Арзамасе) больше их не делает, что-то у них там накрылось. Они же много где натыканы, где надо и не надо. А тут такое. Все, страна осталась без одноборотных подстроечных резисторов. Из аналогичных остались только РП1-207 и 208, но с ними ситуация тоже не очень
С ними ситуация одинаковая, т.к. обанкротился Южноуральский завод радиокерамики
MAX10 например купить уже невозможно и так, без всяких сосанкций
> непременно ломаются эти тиристоры
Кто сказал, что ломаются тиристоры? Замена комплектующих с истекшим сроком службы или вышедших из строя производится поблочно. Т.е. нужен ещё один такой же блок, даже если тиристор там живой и проработает ещё лет 20. Ты вообще знаешь, что такое литера "А", чувак?
Ты имеешь в виду intel max10? Маузер говорит вроде можно купить
>Эльбрус 16 вроде рвет нахуй интелы как тузик грелку
В каких задачах? Всякие core mark не надо приводить. Вот если эльбрус хотя бы догонит интел в cinebench или каком-нибудь бенчмарке на джаве, то уже можно будет о чем-то говорить
С 2015 года многое поменялось, неактуально.
Опять куча эмоций и воды, мало цифр и пруфов, черрипикинг, искажение ситуации, ложные обобщения, высосанные из пальца выводы, при этом многие отдельные моменты переданы верно. Классика.
Каждый компонент хорош для своих задач, не во все системники ставят топовые процессоры.
Эльбрус - это процессор со специализированной архитектурой, которая хороша для вычислений и цифровой обработки сигналов.
Его фишка - возможность достичь на старом техпроцессе очень высокой производительности в вычислительных задачах, оптимизированных под это ядро.
Это скорее мощный dsp-процессор для промышленности и оборонки, чем замена офисных/игровых камней в пекарнях хомячков.
Для повседневных задач на существующем ПО есть Байкалы, недавно показали новый серверный камень.
> Его фишка - возможность достичь на старом техпроцессе очень высокой производительности в вычислительных задачах, оптимизированных под это ядро.
Ну не скажи, он вообще-то не очень догоняет даже в специализированных задачах. А для специализированных задач, где обычные процы справляются слабо...
> Это скорее мощный dsp-процессор для промышленности и оборонки, чем замена офисных/игровых камней в пекарнях хомячков.
... мир давно изобрёл GPU. Неспроста в наших РЛС стоят Nvidia Tesla
> Неспроста в наших РЛС стоят Nvidia Tesla
Не, ну это залёт.
К сожалению, меня забанили пару лет назад на дискорд сервере, где были фотки этого. Так что пруфов не доставлю, хотите - верьте, хотите - нет. И да, кроме тесел там был xeon на сокете 3647, что тоже удивительно. Дело было где-то в 18 году и тогда этот сокет буквально вышел пару месяцев назад...
> Что я делаю не так?
Пишешь такие вопросы на форуме с желтыми колобками.
Это я правильно делаю. Только любители трапов и работники оборнки пользуются этой ерундой... Только посмотрите на ПО. На форумах пишут, что всё норм, но они, скорее всего, на высоких частотах не работали. Ещё результат временного анализа не заскринил, где 200 тысяч строк в текстовом файле без графического представления.
Эх, Егорка... Бросал бы ты это гиблое дело и перекатывался в вебкам...
мимо любитель трапов
Не, я стесняюсь, могу максимум запустить трансляцию в костюме мейды с ушками, где буду писать под ПЛИС
Я бы посмотрел
>трансляцию
может хоть так в эти ваши ФПГА вкачусь...
Подпись: Система автоматического управления двигателя ПД-8. ОДК-СТАР
Ух, аш в монитор пахнуло. Где бы раздобыть эту красную заливку лак?
Алсо, как же охуенно сделанно, обмоточки все подписанны.
Уже нигде. Это менструальная кровь невинных советских девственниц-пионерок.
Это не цапонлак, это какой-то другой лак. Может, УР-241 с красителем? Но скорее что-то ещё. Слой прочный, термостойкий, устойчив к растворителям.
А мне больше интересна та субстанция, которой покрыты бескорпусные элементы. По прочности это какая-то смесь адамантина с вибраниумом, не герметос, что-то типа компаунда. Мб какая-то спец. эпоксидка или цемент?
На космос не особо похоже кста, скорее что-то из авиации.
>Маск показал всему миру, что в космосе нормально работает индастриал
Там не в индастриале дело. По тексту Ленты это неясно, но спутники попадали из-за аэродинамического сопротивления: буря увеличивает плотность высотной атмосферы, СпасХ командует им развернуться боком по ветру, чтобы снизить аэродинмическое сопротивление, Старлинки разворачиваются, но торможение всё равно избыточное. Спутники сходят с орбиты. но с рабочей электроникой.
Импорт под санкциями. Да и у нас он запрещен к эксплуатации, поверку не сделаешь, т.к. нет отечественных одобрительных сертификатов, а их на импортную измериловку не получить. Поэтому работает ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. Приборы покупаются в КНР по частям (производители не дураки - им продавать надо) и собираются у нас методом отверточной сборки. На морде красуется брэнд АКИП, вместо кейсайт, r&s и прочих. Цена - х5 и выше от оригинала.
Ээээ, но ведь почти весь Fluke в госреестре есть. Нахуй тогда импортозамещение?
> поверку не сделаешь
Что за хуйню я читаю?
> Fluke в госреестре есть
Да и R&S тоже. Сам на поверку во ВНИИФТРИ возил.
Приборостроение есть, из того, с чем лично сталкивался - питальник Б5-71/1-ПРО, термометр МИТ 8.15, термостаты, датчики давления, паяльные станции, тераомметры.
Если шаришь в нужной области, в самой разработке нет ничего сложного.
Разве что на испытания у метрологов нужно бабло, если делать все на серьезных щах с внесением в реестр.
При этом в реестре СИ десятки тысяч отечественных приборов, а не внесенных еще в несколько раз больше.
Да хули там, у нас в отделе студентка делает прибор в рамках бакалаврского диплома, я делал в рамках магистерского.
>>488829
>>488925
Ну, а как вы себе представляете поверку импорта? Должна быть тех. документация, а у поверяльщегов ее, очевидно, нет, потому что она закрытая и доступна разве что в офиц. СЦ, которого может вообще не быть в РФ.
Пример. Возьмем какой-нить ГСС. Параметры, очевидно, должны соответствовать паспортным. Измеряете вы там частоту, амплитуду, симметричность, коэф гармоник у синуса, етц. И выявляете, что что-то вышло за пределы паспортных значений. Нужна настройка-регулировка. И? Как вы себе это представляете без пошаговой техдоки?
А хуита типа "прибор соответствует такому-то классу точности по ГОСТ" - это отписка, а не поверка.
Алло, приборы на поверку идут с техдокументацией, в которой все контролируемые параметры и метод работы с прибором указаны, а то и саму программу поверки специально пишут. Если какой-то из поверяемых параметров вдруг вышел за допуск, все просто, хуй тебе, а не свидетельство о поверке. Настройка-починка поверяльщиков никак не ебет, это уже головная боль владельца прибора, а у него, как правило, все подвязки по ремонту/настройке с производителем/дистрибьютором есть (Еще бы за такое баблище, которое некоторые девайсы стоят, их не было)
>приборы на поверку идут с техдокументацией, в которой все контролируемые параметры и метод работы с прибором указаны
Так это паспорт и юзермануал, а не техдока. На современные импорт приборы техдоков НЕТ.
>Если какой-то из поверяемых параметров вдруг вышел за допуск, все просто, хуй тебе, а не свидетельство о поверке
Странно, а мне деды рассказывали что поверяльщеги сами вскрывают и крутят-вертят что нужно, правда речь была о древних ослоскопах с техдоками.
> На современные импорт приборы техдоков НЕТ.
Ты скозал? А я вот в руках талмуды формата А4 толщиной сантиметров так 5-6 держал, в которых даже схемы были, наверное померещилось.
> Странно, а мне деды рассказывали что поверяльщеги сами вскрывают и крутят-вертят что нужно
Таким разве что собственные метрологи предприятия могли заниматься. Сторонним метрологам это в хуй не уперлось, да еще и за несогласованное вскрытие девайса могут на бабки поставить.
>А я вот в руках талмуды формата А4 толщиной сантиметров так 5-6 держал, в которых даже схемы были, наверное померещилось.
Не верю. Какого производителя талмуды и какого года аппаратура?
https://youtu.be/rkiB2tfO2jw
Да и на некоторые другие девайсы сервис мануалы даже нагуглить можно, вон на родешварцевский генератор нашел https://xdevs.com/doc/R%26S/Rohde_and_Schwarz_SMY_Service_Manual_EN.pdf аж 815 страниц. Так что утверждать, что тех. доков совсем нет - не особо правильно.
А зачем?
Чтобы защитить яхты уважаемого гражданина Португалии Абрамовича или не менее уважаемого гражданина Швейцарии Усманова?
Какой смысл рвать себе жопу ради предавших и продавших родину гауляйтеров, которые уже 30 лет правят криптоколонией бензоколонкой?
Я хз кто из них либерахи из мной перечисленных.
Но никаких либеральных демократических выборов провести невозможно, если ты вчера расстрелял парламент из танка.
Фото с аффинажной помойки, там детали с плат отбойным молотком демонтируют.
Она нормально работает?
Точность и джиттер не хуже альтеры?
Обычно на крупных предприятиях есть метрологи, которые отвечают за поверку всего оборудования. Они действительно крутят и настраивают его по методикам производителя (в том числе современные кейсайты/тектрониксы/etc).
Если прибора нет в реестре, и надо внести - это другая ситуация.
Его везут в аккредитованный метрологический центр на присвоение типа средства измерений, отваливают кучу бабла, метрологи пишут программу методику поверки и проводят испытания с активным привлечением разработчика/дистрибьютора.
Никто не будет зажимать техдоки, если от этого зависит спрос на прибор.
https://lenta.ru/news/2022/02/25/no_chips/
Ну что, господа, В.С.Ё. Приплыли. Эльбрусы, ПЛИСки, ARM'ы, всякая мелочевка типа СВЧ приборов, прецизионных ОУ и референсов, много где чипы от TSMC.
Вангуйте, что теперь будет с отечественными производителями микроэлектроники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств
Если прям сильно прижмёт - можно экстренно допилить до ума 65нм линию, для Эльбрусов-4С и клонов процессоров уровня 2008 года этого хватит. Это уже нихуя не каменный век, с этим можно как-то жить.
Тестовые линии 45-28 нм в Китае есть. Алсо, у Самсунга есть 20нм, и эти азиатские жиды продадут из-под полы всё что угодно, лишь бы японцам и китайцам поднасрать.
В целом ожидается пиздейшее усиление сотрудничества с китайцами по микроэлектронной промышленности, которое прямо связано с их планами на Тайвань. Как только китайцы освоют массовую штамповку 20нм - Тайвань будет немедленно разъёбан, TSMC частично уничтожен, частично растащен на трофейное оборудование/техдокументацию, и вдобавок Китай ебанёт эмбарго на экспорт в страны запада всей редкоземельки, а он в этом практически монополист. И тут уже вопрос, кто к кому побираться приползёт.
Разумеется, если Пу с его военной авантюрой не сольют и табакеркой не убьют. В этом случае никакой сралинской военно-авральной реиндустриализации не будет, а вот санкции останутся вплоть до парада суверенитетов. Но этот вариант пока маловероятен.
Что же до всяких 3нм, 2нм и подобной хуйни, то они в своём нынешнем виде не нужны. Ибо эти нанометры про допуски масок, а не про ширину затвора. Она как в 20нм уперлась, так особо и не преодолевается, даже на финфетах.
Короче, всё очень тяжело, но это не пиздец. Даже некоторые окна возможностей появляются, которых раньше не было.
Выделено синим - Чч за нах с микросхемами, зачем их жёппой вверх припаяли? Ошибка проектирования платы, забыли модель инвертировать или со слоями обосрались?
Выделено красным - чаму двустабилитроны лежат? у нас их паяют прямо.
Переделывать всё на китай тоже ахуеешь, тут как ни крути производство заткнётся на годик-два, если на заводской склад пожмотили запас завести.
Никто не говорил, что будет легко. Но годик-два это не нокаут и не десять лет. Вывозибельно.
Будут переезжать на китайские фабрики.
У китайцев есть 14 нм на SMIC, открыта еще в конце 2019 года.
Подготовка и пара запусков могут занять 1-2 года, производители писали про запас чипов на 2-3 года.
Наверняка сейчас экстренно запустят строительство новых фабрик, и введут в строй многострадальный Ангстрем-Т (если его еще не растащили).
Микрон будет загружен под завязку.
Есть еще мутный Крокус с 90 нм и MRAM, мб кто нибудь имел с ними дело?
У нас сейчас появится куча заказов на замещение британских и европейских приборов.
Задел есть, много чего сможем сделать лучше, точнее и дешевле.
Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
Конечно, это дополнительные сложности и потеря денег/времени для нас, европейцев и американцев, но есть и новые возможности.
>Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
а ты я вижу оптимист.
>>489918
>Конечно, это дополнительные сложности и потеря денег/времени для нас, европейцев и американцев, но есть и новые возможности.
Ох, лол, сейчас инженерия будет в золоте купаться.
>зачем их жёппой вверх припаяли?
Кто-то проебался с нумерацией ног на посадочном месте небось.
А тебя не смущает, что ног у каждой микросхемы куда больше, чем пинов на разъемах?
>Это может представлять интерес только для чурки-драгметальщика
С такой точки зрения хуета это, КМок нет. Золотишко только унылое, которое к тому же на современных изделиях тонким слоем наносят, не десятки мкм как во времена богатой древней высокоразвитой цивилизации. Ну может серебришко еще в разъемах, но оно вообще считай нихуя не стоит.
Да это 99% уже современная smd керамика, судя по размеру, а вообще внешне не отличишь.
По размеру и на К10-17 тянет. А более современные К10-69 и тем более К10-83 в эту фигню могли не успеть попасть. Но конечно по внешнему виду не отличить.
>>489980
>>489987
Я не думаю что сейчас применяют и вообще выпускают КМки. Насколько я знаю их историю, изначально это клоны твердотельных Murata из 50-х годов, и производились на японском же оборудовании. Популярность получили еще в ламповую эпоху за свои небольшие габариты (относительно емкости). Однако почему их массово ебашили даже во времена всякой низковольтной цифровой залупы, уже при наличии всяких К10-17 и подобного, внятного ответа никто дать не может. Ну, со слов дедов, типа тупо ебашили по привычке, как проверенное десятилетиями. На содержание драгмета в них всем было похуй в советское время.
>Я не думаю что сейчас применяют и вообще выпускают КМки
18.06 на микросхемах, КМ на месте. Причем зеленые
Угораешь? На фото какие-то зеленые резисторы, а не кондеры (на заднем плане, кстати, видны танталовые/ниобиевые). И вообще по виду это какой-то самопал. Что хоть за микрухи-то, есть нормальное фото?
>какие-то зеленые резисторы
В шары ебешься? Четко различимы именно мелкие км-ки и заводская обработка платы.
А есть пруф на справочную доку с таким мелким типом КМок? Я все же склоняюсь к тому, что это не они.
С пробуждением. Даже 101 серию до сих пор производят. С 1966 года!
>
>С пробуждением
Они были устаревшими в 1990х, я помню книжку нашёл для радиокружка, там приёмник был рефлексный и УН1 в УВЧ-УНЧ была. Тогда найти сразу не смог в магазинах, но случайно откопал две очень старые платы и выпаял от туда. Эх, времена, СВ и ДВ вещание...
У меня пару сотен стм-овскиих контроллеров. Буду по одному продавать на аукционах.
Буду ждать, когда миландр откроется для физиков (хочу пощупать ВК214 с 24 битным АЦП) https://www.radioelementy.ru/catalog/mikroskhemy/C0080825/?sort=CATALOG_PRICE_1&order=nulls%2Casc
или перекатываться на китайские МК, их дохуя.
Без микроконтроллеров не останемся.
Миландр, похоже, всё. Платёжки возвращает. Телефонные номера высвободил.
Стоит ли по этому поводу срочно ФСБ осведомить? Хохол-замайдановец, владеющий стратегическим производством микроконтроллеров в РФ и отрубающий сайты с платёжками, это как-то слишком фантасмагорично.
>это как-то слишком фантасмагорично
О, нет. Для РФ это как раз норма.
>Стоит ли по этому поводу срочно ФСБ осведомить?
Не стоит. Они не занимаются угрозами такого рода.
>Хохол-замайдановец, владеющий
Во-первых, это только слухи. Во-вторых, не владел, а управлял. В-третьих, есть у предприятия более серьёзные показания к прекращению деятельности, чем какие-то персональные увлечения руководителя. Руководителя и поменять можно, а место в международном разделении труда поменять уже нельзя (в текущей парадигме).
>стратегическим производством микроконтроллеров в РФ
Производили микросхемы в АТР по западным технологиям, на западном оборудовании, под западным финансовым контролем. Проектировали на западных программах с библиотеками от контрактного производителя в АТР. Из производственных операций в РФ была только «отвёрточная» сборка с применением американской проволоки, франко-американского припоя и корпусов из франко-американской LTCC, изготовленных в том же АТР. Все заинтересованные про это 20 лет знали - в Зеленограде выпускали техдокументацию, корпусировали импортные кристаллы, маркировали сборки и сдавали их военпреду, а на местах просто ставили эти микросхемы потому, что они были разрешённые. Микросхемы были, скажем так, второго сорта по сравнению с запрещёнными.
Здесь есть вполне объективно фатальные показания к прекращению деятельности, связанные с цепочками кооперации.
Галоши 533 серии - сила, микроконтроллеры - могила. Ну, это если для производства 533 серии на старом советском оборудовании Дюпон химические реактивы продаст.
АТР это что? Азиатско-тихоокеанский регион или что-то другое?
Он самый. Не уточняю. Т. к. отдельные компоненты делают на Тайванщине, некоторые в континентальной КНР, кое-что даже в Японии. Там тоже на разных стадиях широкая международная кооперация. И, разумеется, взаимопроникновение капиталов. Да такое, что контора с пропиской в КНР может запросто отказать российскому контрагенту, если у неё в поставщиках есть кто-то из Тайваня или в совладельцах какой-нибудь Vanguard. Не говоря уже о том, что помимо экспортных ограничений чиновников США и ЕС, есть ещё внутренние директивы у транснациков; и последнее непрозрачно, т. к. это «внутреннее дело частной компании - куда вы лезете?».
За кооперацию я в сосаче приводил пример того, как кварцевый резонатор трижды преодолевао границу РФ, прежде, чем оказывался в шумомере от Роде-Шварц.
> Галоши 533 серии - сила, микроконтроллеры - могила
Не совсем так. Военные (по крайней мере ВКС и ПВО) довольно плотно подсели на ПЛИС и микроконтроллеры, когда выяснилось, что двадцатилитровый советский вычислитель (а точнее вся стойка из них) заменяется парой микроконтроллеров или плисиной.
> Производили микросхемы в АТР по западным технологиям, на западном оборудовании, под западным финансовым контролем. Проектировали на западных программах с библиотеками от контрактного производителя в АТР. Из производственных операций в РФ была только «отвёрточная» сборка с применением американской проволоки, франко-американского припоя и корпусов из франко-американской LTCC, изготовленных в том же АТР.
А что, нельзя развернуть полный цикл создания микроконтроллеров локально? От кремния до корпусировки в обычные qfp. Литография 180, 90 нм есть же
только весь прикол в том, что и интел и эльбрус создаются в тайвани.
Вкратце схема была примерно такая. Сначала Морион завозит чистые импортные пьезоэлектрические материалы, потом делает из них здесь кварцевый резонатор и опорный генератор. Потом опорный генератор покупают соисполнители Роде-Шварц из ФРГ. Генератор уезжает в АТР на сборку более крупных узлов. Узлы приезжают в ФРГ, там из них собирают анализатор шумов для клиента в РФ, комплектуют программным обеспечением, которое тоже имеет происхождение международное. Анализатор едет в РФ, и даже может попасть в качестве измерительного оборудования обратно в лабораторию Мориона. Так было.
>>491353
>Не совсем так.
Сначала я хотел напомнить, что замечание было сугубо ироничным, на что явно указывала отсылка к «путинским галошам». Но потом я вспомнил, что при постмодерне живём, и было бы неправильно ожидать от читателя способности различать иронию и бытовой рутинный абсурд.
>А что, нельзя развернуть полный цикл создания микроконтроллеров локально?
Тут довольно хитрая ситуация. Вся эта микроэлектроника в некотором роде является венцом творения промышленно развитого общества. Она как отрасль промышленности использует чуть ли не наиболее широкий спектр продукции других отраслей. И как любая промышленная отрасль, потребляет продукты она не в тех соотношениях, в которых смежные отрасли продукцию производят.
Поясню на примере. Ради упрощения, я тут реальные объекты использую условно. Допустим, надо нам на очередной стадии снять пассивирующий слой кристалла микросхемы по маске; снимать нужно, допустим, азотной кислотой, но не простой, а особо чистой. Особо чистой кислота должна быть чтобы разработчик мог избавить себя от гадания: получилось ли такое соотношение, допустим, тока утечки к напряжению насыщения из-за геометрии транзистора или из-за примесей, которые вместе с не очень чистой кислотой были доставлены в активную зону.
Итак, производитель полупроводников идёт за такими реактивами на химкомбинат, который по своему техпроцессу (а техпроцесс не с неба упал, а является реализацией возможностей развёрнутого оборудования, которые в свою очередь являются отражением долголетнего объективного процесса развития потребления продукции) не может изготовить шкалик дорогущей чистейшей азотной, не изготовив при этом цистерну обычной недорогой азотной. И вот тут перед химической промышленностью стоит вопрос: можно сделать дорогущую азотную заоблачно дорогой, учтя в ней цену изготовления и утилизации цистерны обычной кислоты, или можно найти потребителя на цистерну, например, химкомбинат, производящий удобрения. В задаче вдруг начинают стремительно появляться зависимости от новых хозяйствующих субъектов.
Чего ради я тут телегу задвинул? Суть в том, что для суверенной электроники необходимо иметь суверенные же все прочие отрасли промышленности в развитом и здравствующем виде.
В том смысле, в котором процитированный вопрос обычно задают, - т. е. нельзя ли организовать отдельное производство конкретных микросхем на конкретной территории так, чтобы это производство было замкнутым в смысле сырья - ответ на процитированный вопрос отрицательный.
> Чего ради я тут телегу задвинул? Суть в том, что для суверенной электроники необходимо иметь суверенные же все прочие отрасли промышленности в развитом и здравствующем виде.
Вопрос немного не настолько обширный. Понятное дело, что от кремния до чипа никто не делает электронику, про то что больше 125 мм пластины у нас тоже не делают (когда существующие заводы требуют 200 мм). Хуй бы с ними, все сравнительно простые части процесса, а именно пластины, простые химикаты, запчасти будут заграничными.
Можно ли спроектировать в РФ чип по техпроцессу выше 90нм, заказать и изготовить сам чип в РФ и корпусировать его в РФ в, скажем, qfp или lqfp? Так то и Локхид покупал советский титан для SR-71.
> сейчас инженерия будет в золоте купаться
Хуёлоте. Это банкирам и айтярам внепланово проиндексировали ЗП, а тут только внеплановой работы многократно накинулось с заменой импортозамещательной номенклатуры, ибо ни одна блядь сроки не подвинула.
>>491294
> Миландр, похоже, всё.
Да, миландру пизда. Все документы на металлокерамику убраны с сайта, выпилено over 90% номенклатуры предприятия и саппорт перестал отвечать. ходят слухи что они стали как ангстрем, коммуницировать лишь с избранными и достойнейшими, кто "право имеет"
ПО ломается, исходники проектов у них есть. Скорее всего, в лицензиях и поддержке им (и многим другим российским/китайским дизайн-центрам) отказали задолго до февраля.
Если успешно перекатятся на китайскую фабрику, переделают чипы под новый PDK и запустят пару итераций, то в 2023-2024 смогут снова начать поставки.
Может быть, получится запуститься на Тайване через прокси.
Это кстати пример проеба на уровне государства - Миландр запускает 180 нм на немецкой X-Fab, в нескольких километрах от него находится Ангстрем-Т тоже со 180 нм.
Сначала второй банкротится из-за отсутствия заказов, потом обнаруживают, что первому негде запускаться.
Микрон работает, если смогут закупать все необходимое через третьих лиц, то часть чипов будут клепать там в довесок к картам и проездным.
Если Ангстрем-Т за три года не растащили, запустят и его.
Китайцы делают оборудование для 90+ нм, но я хуй знает, освоили ли они полный набор.
>ни одна блядь сроки не подвинула.
Это ещё хорошо. Моё начальство в ДОГОЗ на поклон ездило сроки перенести хоть на квартал вперёд, хоть без доплаты, но на квартал. И ему перенесли. На месяц назад, чтобы больше не беспокоило уважаемых людей. Напоминает дурь православного начальства эпохи заката РИ, ловко отражённую в «Цусиме» Новикова-Прибоя.
>Да, миландру пизда
С ВЗПП-С та же беда. Вот-вот в НИИЭТ должны признаться. На очереди НИИПП.
>ПО ломается,
Теми самыми программистами, которых в соседнем здании за охраняемым периметром завода было в лучшие годы не достать, а сегодня они и вовсе уехали из страны? В ВПК не было столько ликвидности, чтобы озвученный тобой сценарий работал так же часто, как требовался. А сегодня будет работать ещё хуже.
>исходники проектов у них есть
Толку от них, если они были частью того производственного процесса, который теперь недоступен? Под другой техпроцесс нужно будет все ОКРы по созданию микросхем за последние 20 лет начинать заново. И это при условии, что библиотеки и модели на другом производстве того же качества.
>Скорее всего, в лицензиях и поддержке им (и многим другим российским/китайским дизайн-центрам) отказали задолго до февраля.
Да, отказывали. Но обход было найти сильно проще.
>Если успешно перекатятся на китайскую фабрику, переделают чипы под новый PDK и запустят пару итераций, то в 2023-2024 смогут снова начать поставки.
За два года двадцатилетнюю норму не выбрать никак. Вот просто по трудоёмкостм никак. Но начальство православное, к сожалению, рассуждает прямо как ты, в стиле «если геометрия вам мешает нарисовать семь взаимно перпендикулярных линий, то забудьте её и рисуйте».
>Может быть, получится запуститься на Тайване через прокси.
Вот этот вариант выглядит более реалистичным. Только платить за него будет не отечественный выгодоприобретатель.
Там ни слова про корпусировку, что не менее важно, чем производство самих чипов. Какой толк от куска кремния, если ты его не можешь впаять на плату? А статью и комменты я сто раз читал.
Металлокерамику делают ЗПП и Тест-прибор.
Микросхемы на -60 С в пластике выпускают многие заводы, есть все типы - soic/sot/dpak/qfp/qfn/bga, кто делает эти корпуса - хз.
> С ВЗПП-С та же беда.
ВЗПП и были пидорами до этого, на каждый пук - оформите официальное письмо, ответим в установленный законом срок месяц, и хоть какую-то сносную инфу мы вам не предоставим к сожалению, а можем только продать.
>>491447
ну тут проще всего с BGA, просто плату-интерпозер заказали, разварили на ней чип, и компаундом пизданули сверху.
«Гириконд» перенёс поставки всех керамических конденсаторов на 2023 год. «Кулон» в той же категории приготовился.
Итого, кварцеаые генераторы и керамические конденсаторы всё.
Корпусировку совок под микроскопом вручную делал, и ничего, жили как-то
Алсо, способен ли наш ВПК восполнить потери техники в СВО? В частности всё высокотехнологичное: всякие там вертолёты, самолёты, БПЛА, крылатые ракеты, РЛС и т.п.
Это не оч подходит для партий в тысячи штук. А так то да, можно хоть в гараже
https://www.youtube.com/watch?v=mvZ1dJuvenw
Что за ёба-игла такая с микронным каналом? На каком станке этот гаражный шайтан-аппарат делается вообще?
>Может кто подытожить, насколько всё стало плохо после введения тотальных санкций?
Сейчас ещё не могу уверенно сказать, но, скорее всего, ответ на твой вопрос будет такой: всё было плохо ещё до СВО. Хотелось бы кратко сказать, что российской промышленности вообще, и российской электронной промышленности в частности, не существует. Но это немного не так. Здесь суть в процессе. Более-менее соответствовала ожиданиям устойчивости к внешним шокам полноценная кооперация промышленности СЭВ. Но это было в далёкие 70-е годы прошлого века. Дальше процесс развивался преимущественно в сторону распада и разрушения.
Существенный удар по промышленности уже советской был нанесён распадом СЭВ, последовательным разрывом цепочек кооперации. Ряд регионов, некогда входивших в СЭВ были деиндустриализованы уже в 80-е. В 90-е советская промышленность уже встречала в кризисе, который был усилен с введением широчайшей самостоятельности и «малых предприятий». За 90-е и нулевые в уже российской промышленности происходило с т. з. внутренних кооперационных связей замещение продукции уничтожаемых местных предприятий продукцией предприятий зарубежных. Одновременно с этим шёл процесс создания небольших недорогих предприятий более низкого технологического уровня (выполняющих более примитивные операции и менее требовательные к разнообразию и доступности широкой номенклатуры промышленного сырья), которые уже сразу были организованы как дублирующие по отношению к аналогичным зарубежным, встроенным в зарубежные кооперационные цепочки. Зачастую такие предприятия выполняли функцию не столько производства конечной продукции, сколько производства промежуточной продукции для зарубежной промышленности.
>Каковы перспективы отечественной электронной промышленности и в частности микроэлектроники?
Нехитрые перспективы. Кризис будет преодолён. До половины оставшихся предприятий будет ликвидировано. Зависимость от импорта усилится. Качество (разнообразие сырья и его технологический уровень) кооперационных связей ухудшится. Географически кооперация будет переориентирована на КНР.
>Хотелось бы мнение кого-нибудь, что работает в отрасли и лично видит происходящие внутри процессы.
Тебе бы как раз взгляд снаружи добыть, т. к. большое увидеть можно только на расстоянии, а изнутри процесса мне видно слишком много деталей.
>Алсо, способен ли наш ВПК восполнить потери техники в СВО?
Тут зависит от того, как посчитать. Скорее всего, после СВО много техники не понадобиться. Тут как бы оставшуюся не пришлось дополнительно утилизировать.
>В частности всё высокотехнологичное: всякие там вертолёты, самолёты, БПЛА, крылатые ракеты, РЛС и т.п.
Это всё дело зачастую делалось даже не на импортозамещённых изделиях. А прямо на импорте, чтобы не ждать завершения импортозаместительных ОКР. Эти виды техники сейчас пособирают ещё из складских запасов, а потом начнут оптимизировать соисполнителей, а в отдельных случаях оптимизировать будут и головняков.
Тащемта это ещё дедушка Ленин говорил, а либералы тут ни при чем
А оказалось, что такие древние технологии, как ПЛИС на 180 нм музеи не продают?
https://ru.wikiquote.org/wiki/Владимир_Ильич_Ленин#Неизвестного_происхождения
Могу только по википедии.
СССР закупал материалы и целые производственные линии обходными путями. Почему РФ так не может? Скажем, завозить всякое европейское высокотехнологичное добро через КНР? Так-то ни одна страна не способна производить и обеспечивать всё и вся сама, мы уже не одно столетие живём в эпоху глобализации.
> Почему РФ так не может?
А почему ты решил, что не может и так не делает? Насколько знаю фирмы-прокладки по закупке санкционного оборудования еще задолго до крымнаша были.
>это ещё дедушка Ленин говорил
>Могу только по википедии.
>Неизвестного_происхождения
Постмодерн такой постмодерн.
>>491490
> Почему РФ так не может?
Тебе уже здесь два источника (>>491384>>491396) объяснили, почему. Можно закупить что-то небольшое, чего не хватает, но нельзя купить что-то соразмерное всей твоей экономике.
А зачем КНР это? У Кетая с нами торговля в 10 раз меньше, чем с Мурикой. Чей рынок для него ценнее?
Китайцы и иранцы в такой же ситуации, у них есть свежие ломаные версии большинства САПРов.
Фабам похуй на лицензию. Ограниченную поддержку оказывают местные конторы и специалисты.
Согласен, за пару лет все никак не перетащить, я имел в виду наиболее критичные микросхемы, запущенные первыми.
Но и 20 лет это не займет.
Цифровая часть синтезируется из кода, код и тесты уже есть, поедут задержки и топология, нужно пройти заново часть маршрута.
Разве что ФАПЧ, АЦП, питание и физические интерфейсы могут все задержать.
Аналоговую часть переделывать дольше и труднее. Но все же это не разработка с нуля, архитектура и схемотехнические решения уже есть. Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой - с этим давно и часто сталкиваются крупные корпорации с гигантскими прибылями.
Формальная сторона вопроса и бумажная волокита могут все завалить.
По идее, меняются не так много документов - топология, разварка, ТУ/РЭ/etc. Может быть, получится протолкнуть это как корректировку.
Надеюсь, что под угрозой полного срыва поставок заказчики смогут выбить деньги на работу, запуски, и провести все в максимально упрощенном порядке.
Хотя хуй знает, может, просто решат пересесть на китайское или будут ждать конца СВО.
>Фабам похуй на лицензию.
Может быть. Но им не похуй на решения их хозяина. Если их хозяин решил, что условный «российский модуль» в их производственной системе не нужен, то так всё и будет.
>наиболее критичные микросхемы
Предлагаешь заново ОКРы начинать на изделия военной техники и составные части. Помниться правительство и минфин ждали окончания программы перевооружения с нетерпением, чтобы уже перестать кормить этих бездельников-инженеров с их рисками и капризами. Я, например, отлично помню, как все министерские чиновники как один говорили, что, мол, ничего, что ОКР предприятие в убытки и долги загоняет, мол мы вот сейчас разрешим вам эти изделия на экспорт поставлять - вот тогда и отобьётесь. А тут, внезапно, ой, как неудобно получилось.
>Но и 20 лет это не займет.
Вот-вот. И начальство православное также говорит. Говорит, что, мол, вы же уже один раз же всё это проектировали, знаете, что там к чему - должны справиться вдвое быстрее и втрое дешевле. А керамические конденсаторы вы там, мол, как-нибудь несколтко ночей не поспите, да на алике китайские найдёте.
>Цифровая часть синтезируется из кода,
>нужно пройти заново часть маршрута.
>Разве что ФАПЧ, АЦП, питание и физические интерфейсы могут все задержать
> все же это не разработка с нуля,
>архитектура и схемотехнические решения уже есть.
Да что там делать вообще? А, главное зачем, когда в стране столько талантливых метателей шапок. Насколько хорошо ты представляешь себе процесс проектирования? Вот, например, у почтенных ребят на «Истоке», микросхемы, изготовленные на опытном производстве и на серийном имеют не только очень разные характеристики, но и разные чертежи, потому, что из тех же чертежей они оказались неспособны и близко повторить результат, полученный на своём же опытном производстве. А на мои вопросы о том, как так вышло, что вы закрывали ОКР одной микросхемой, а поставляете мне совсем другую, они отвечают, что, вот-де, разные очень получились у транзисторов характеристики - пришлось напрячься и дать тебе под видом продукта одного ОКРа тебе похожий продукт другого. И тут бы на головном предприятии по электронике СВЧ заподозрить диверсию или некомпетентность, как из Великого Новгорода их коллеги признались, что с их транзисторами получилась та же фигня. Но на этапе шапочного закидывания таких проблем нет, да.
>Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой - с этим давно и часто сталкиваются крупные корпорации с гигантскими прибылями.
Удивительно даже, ведь шапки так легко бросались. Видимо, есть некоторые объективные трудности, которые несведущему неизвестны и непонятны.
>Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой
Блядь, перенеси проект с гита на меркуриал. Прям со всей историей, версиями и т.д. Или перенеси сборку на 100500 деталей из NX в Компас или вообще PTC Creo. Даже лучше, попробуй перенести проект из протеуса в дельта дизайн. Вот тут ровно такая же сука аналогия. Каждый фаб предоставляет свой пропиретарный набор инструментов и форматов, с которым можно проектировать топологию для конкретного фаба
Ебать, неужто в микроэлектронной промышленности нет никакого стандартизованного формата вывода данных, аля Gerber или ODB++?
Топологически это почти то-же самое, что и рисунок под микросборку сделать. Искажения скомпенсировать можно уже постпроцессором под конкретную модель степпера (оптической системы), точно так же как технолог додрачивает D-коды с учётом бокового подтрава на момент состояния раствора в ванне.
Сука, тред под 2к постов браузер уже еле ворочает, ебаный в рот.
>Ебать, неужто в микроэлектронной промышленности нет никакого стандартизованного формата вывода данных, аля Gerber или ODB++?
На толстых техпроцессах существует GDSII и OASIS. Как дела обстоят на передовых техпроцессах - не знаю, там это коммерческая тайна. Можешь найти наверное людей из МЦСТ или Байкала, они подскажут мб.
>Топологически это почти то-же самое, что и рисунок под микросборку сделать
Не совсем понял, что такое микросборка. Это типа модуль, как esp32-wroom?
Не буду спорить, видимо, у вас другой маршрут проектирования.
Знакомые собираются за пару месяцев перетащить, но там относительно простой чип.
>>491613
В cadence и mentor graphics есть реально работающие конвертеры для переноса проекта из других САПР. Часть конвертеров разработаны сторонними фирмами.
Не раз перегонял проекты из одного сапра в другой, приходится немного поебаться с доводкой, но это на порядок быстрее, чем рисовать с нуля.
Поэтому и удивляюсь, что до микроэлектроники прогресс пока не дошел - деньги там крутятся огромные.
>Да, миландру пизда
По этому поводу ничего сказать не могу, но то что все выпилил с сайта - так их могли ломануть, как и многих других. А техподдержка у них теперь работает иначе - с каждого более-менее заинтересованного предприятия назначается один-два человека, которые и общаются с техподдержкой, остальных они теперь игнорируют. А то что у них многое (если не 99%) вероятно того, так это само собой.
>>491407
>С ВЗПП-С та же беда. Вот-вот в НИИЭТ должны признаться. На очереди НИИПП.
Эти отвечают по телефону, только почему-то во второй половине дня, а до обеда трубку не поднимали. На счет мелочевки пока не узнавал, но серия 5576 все, накрылась. Серия 5578 почти тоже, но у них есть значительный запас (вероятно относительно текущего спроса). Хотят еще попробовать делать у SMIC, но, конечно... Однако 5578ТС024 (там где то самое неудобное и тормозное программное обеспечение) оказывается делалась где-то в России! Так что с ВЗПП ситуация очень хреновая (каково будет переделывать всем с серии 5576 на 5578ТС024!), но могло быть еще хуже. Отдельный вопрос сколько продержится оборудование, на котором делается 5578ТС024...
>ПЛИС на 180 нм
Это о чем? Ты к тому что эти микросхемы делают из древних FPGA? Взять к примеру 1645РУ7 на второй картинке >>491473 такая раритетная ПЛИС, из которой можно сделать ОЗУ на 72 Мбит? Ну я даже не знаю, это минимум какой-нибудь не самый мелкий Kintex UltraScale+ за $3000.
>Поэтому и удивляюсь, что до микроэлектроники прогресс пока не дошел
Как я уже написал выше, есть GDSII и OASIS. Они, скорее всего, как гербер файлы. Для жирных техпроцессов ваще похуй, можешь их слать любым производителям. А вот на тонких техпроцессах всё сложнее. Прикол в том что на одних и тех же сканнерах и вроде б одинаковом количестве нанометров могут быть совершенно разные реальные размеры транзисторов у разных производств. Всё ещё настолько пиздато, что вон 14 нм интела имеет такую же ширину затвора как и 7 нм TSMC
https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope
Поэтому тут так не получится, 10 нм у интела, у самсунга и у tsmc по сути совсем разные техпроцессы. Это встречалось ещё на 90 нм. Я не могу найти цифр, но вроде как у интела на этом техпроцессе умещается на 5-10% больше транзисторов на мм^2, нежели у tsmc. Поэтому просто взять и перенести схему - нельзя
Случилось то, что и должно было рано или поздно случиться - вскрылся огромный наёб по импортозамещению на всех уровнях.
>наёб
Вовсе не скрывалось что множество всего этого делалось в TSMC. Не было ни у кого никаких иллюзий по этому поводу.
Да нормально все будет, вернемся к 133-ей серии, только и всего. Ну габариты чуть побольше будут, что-то упростить придется, но все будет.
Будь осторожнее! Теперь было бы неплохо1 отвыкать от желания и возможности критики начальства.
1Данное суждение носит оценочный характер, не является фактом или новостью, не ставит целью критику или обсуждение решений каких-либо должностных лиц, а также любых хозяйствующих субъектов и организаций, в т. ч. религиозных.
>Вовсе не скрывалось что множество всего этого делалось в TSMC
Там речь идет в основном про что-то на жирных техпроцессах, которые вроде бы и у нас налаживалось. Но вот к сожалению национальная идея о том что "отечественное = говно" поделила на 0 все усилия по импортозамещению как ананас описал тут
>>491405
>Это кстати пример проеба на уровне государства - Миландр запускает 180 нм на немецкой X-Fab, в нескольких километрах от него находится Ангстрем-Т тоже со 180 нм.
>Сначала второй банкротится из-за отсутствия заказов, потом обнаруживают, что первому негде запускаться.
Такая нацидея в общем то не на пустом месте появилась, так как жрать кактус пробовали многие и всё равно приходили к иностранным поставщикам, так как они хотя бы отвечают за качество своей продукции, а не забивают хуй на него и не подают на тебя в суд, если ты публично заявишь что их продукция - говно, не соответствующее заявленным характеристикам
>Ну габариты чуть побольше будут, что-то упростить придется, но все будет
Про такие вещи конечно лучше не шутить, а то уже старшно как-то но всё ж.
Да какой там побольше чуть-чуть. У нас ж кадров нет разрабатывать с таким подходом, тебе ни один выпускник ни МГТУ ни МФТИ не сможет разработать вычислители на базе 133. Зато мы планомерно учили 20 лет, ЦЕЛЫХ 20 СУКА ЛЕТ, электронщиков симуляции схем в спайсе и погроммированию. Так что наши бодрые выпускники, не найдя себе вакансии ДжУнИоР пРедНийЙкрАй, пойдут в промышленность, где благополучно выкинут книги типа 1000 и 1 схема на ОУ и засядут писать что-то типа этого
https://hackaday.com/2021/11/13/using-vhdl-to-generate-discrete-logic-pcb-designs/
https://hackaday.io/project/180839-vhdlverilog-to-discrete-logic-flow
http://pepijndevos.nl/2019/07/18/vhdl-to-pcb.html
И разработка устройств снова станет такой же простой как и сейчас! Главное только актуализировать БД исходных компонентов и забить в эту программу все 1000 и 1 схему на ОУ, прежде чем отправить книгу в помойку. Начальники отдела конечно сначала охуеют с такого, а потом смирятся с мыслью, что в короткие сроки всё равно ничего не поделаешь и пойдут с лицом лягушки в Резонит, заказывать квадратные километры печатных плат и транзисторы и межплатные переходники даже не по количеству, а на развес, утешая себя мыслью, что оптом - дешевле
Ну удачи им с триггерами и синхронной логикой, с гистерезисом для всякого антидребезга и еще многими вещами, которые не то, что компуктер, даже плис разруливали за них
>отечественное = говно
Ну, давай! Расскажи, что продукция, например, Монокристалла, выкупающая 80% мирового рынка промышленных искусственных сапфиров, подтверждает этот нелепый стереотип в качестве исключения. Продукция была того качества, которое мог позволить себе инвестор и платёжеспособность спроса, в т. ч. зарубежного.
Я не говорил, что она вся говно
>Продукция была того качества, которое мог позволить себе инвестор и платёжеспособность спроса, в т. ч. зарубежного.
Так в том и дело, что в подавляющем большинстве есть зарубежное дешевле и качественнее. Кому нахуй за рубежом всрались услуги того же Микрона или Ангстрема-Т. Точно также как никому нахуй не всралась химическая продукция РФ в своем большинстве. За рубежом есть своё: быстрее дешевле и качественнее. А как отечественным производителям развивать качество, если продукцию никто не покупает, а государство 20 лет кладет хуй и не выделят никаких субсидий, миллиардеры и прочие люди с баблом не хотят инвестировать в проекты без сверхдоходности?
>>491804
>Ну удачи им с триггерами и синхронной логикой, с гистерезисом
Да лол, это делается как нехуй что на транзисторах, что на ОУ
https://www.youtube.com/watch?v=Kxb8AQVcdac
>тебе ни один выпускник ни МГТУ ни МФТИ
Может быть. Но это значит что и на FPGA такие не смогли бы сделать ничего. Как можно суметь написать что-то для FPGA, но не суметь сделать схему этого допустим на NAND-ах? Видел я выпускников МГТУ, может так случайно совпало, но в среднем даже хуже моего заборостроительного.
>писать что-то типа этого
Что-то не впечатляет. Как с помощью такого родить что-то на уровне изощренности хотя бы 133ИП3?
> Как можно суметь написать что-то для FPGA, но не суметь сделать схему этого допустим на NAND-ах?
А у нас есть NANDы? Ну и в целом я это имел в виду, просто цель автоматизировать создание схемы на дискретных элементах. Если у тебя простая комбинаторная логика, то да, можно руками из кода на HDL сделать схему. Но что если это что-то на уровне ядра RISC V?
То разбиваешь на отдельные модули и так же синтезируешь
Не забывай, что тот огромный шкаф, который ты получишь, должен быть ремонтопригодным, а не единым монолитом
>Я не говорил, что она вся говно
>в подавляющем большинстве есть зарубежное дешевле и качественнее
Сроду такого не было и вот опять. Я не говорю, что ты говоришь неправду. Ты, скажем так, ошибаешься, выдвигая широкие обобщения без должной проверки квантификационных характеристик. А в итоге, после всех проверок и уточнений, скорее всего, будешь согласен, например, со мной.
Теперь снова уточнение по сути. Вся вот эта электроника, химия и прочий т. н. «хайтек», который, без сомнения, зарубежный дешевле и качественнее - это в валовом смысле как раз меньшинство продукции РФ, особенно в части экспорта.
Строго говоря, прямого сравнения «при прочих равных» между импортной и экспортной продукцией по качественным и ценовым показателям провести нельзя, т. к. основная масса товаров представлена в разных категориях и не имеет прямых эквивалентов. Такова сущность международной кооперации была ещё вчера. Схему проиллюстрировать можно на примере: за бугор идёт титан, качественный и дешёвый, а обратно приплывают пассажирские самолёты, сделанные в т. ч. из этого титана. Это не та система, где РФ имеет значимую субъектность, это система, в которую она встроена и от которой зависит безнадёжно до тех пор, пока в основе хозяйства РФ лежит частная собственность на средства производства.
Вы точно постоянно держите в уме, что быстродействие больших конструкций имеет ряд ограничений, связанных именно с размером?
>А у нас есть NANDы?
Ты серьезно? Не смешно уже.
>Если у тебя простая комбинаторная логика
Сложной в FPGA практически не может быть, иначе оно будет работать только на очень малой тактовой частоте. Конечно в отдельных местах можно организовать мультициклы, но это отдельная тема.
>Но что если это что-то на уровне ядра RISC V?
А если ты начнешь про последовательностную, то, если присмотреться, в синтезируемом коде элементарно везде описываются комбинационные функции на входах D-триггеров. Если какая-то макака пишет код не видя и не понимая этого, то вряд ли получит приемлемый результат.
>>491818
Размеры будут влиять только во вторую очередь. 133-я серия как бы весьма медленная. Даже если взять какую-нибудь 1531, то тоже не особо.
>RISC V
Кстати, RISC V, если по минимуму (микроконтроллерного типа), занимает в FPGA где-то около 1000 LE. Это 1/8 от объема 5578ТС024. Или, как некоторые любят считать, 60 тыс. "эквивалентных вентилей". Если за вентиль считать 2-NAND, то это всего лишь 15 тыс. микросхем ЛА3. Если не ограничиваться тупо одними NAND, то вероятно займет на порядок меньше. Можно предположить что около тысячи (приблизительно, может и больше, а может даже меньше) микросхем 133-ей или еще какой подобной серии. Можно приблизительно прикинуть площадь платы, считая что одна микросхема займет 10х15 мм=150мм^2. В сумме это квадратик 400х400 мм, ну может до 1 м^2 дойдет, вряд ли больше.
> Сложной в FPGA практически не может быть, иначе оно будет работать только на очень малой тактовой частоте
Так, падажжи. FPGA нужна чтоб выполнять вычислительные задачи с большей энергоэффективностью. А вот задача не обязательно должна быть простой, она должна быть однообразной.
> Если какая-то макака пишет код не видя и не понимая этого, то вряд ли получит приемлемый результат.
Сейчас (по крайней мере в педставлениях преподов и по небольшому опыту) на верилоге уже никто не пишет. ПЛИСы программируют на МАТЛАБЕ блядь. Подход вообще я целиком одобряю, позволяет быстрее готовить специалистов, убирая неободимость в изучении более широкого спектра предметов
>>491817
> Схему проиллюстрировать можно на примере: за бугор идёт титан, качественный и дешёвый, а обратно приплывают пассажирские самолёты, сделанные в т. ч. из этого титана.
Теперь смотри. Внезапно решили сделать из этого титана самолеты на месте, зачем ж его продавать за границу? И внезапно выясняется, что самолет то сделать можно, только почему-то его никто не хочет покупать, максимум по субсидиям. А в целом то эксплуатанты предпочитают покупать зарубежные самолеты. Почему ж так то ой?
>и по небольшому опыту
Что-то не заметно этого опыта.
>ПЛИСы программируют на МАТЛАБЕ блядь. Подход вообще я целиком одобряю, позволяет быстрее готовить специалистов, убирая неободимость в изучении более широкого спектра предметов
А еще точно так же программистам на Scala или Kotlin не нужно знать джаву, ага, конечно же. А еще матлаб сам разберется с serdes, констрейнты грамотно пропишет. Лапшу с ушей то сними. У меня начальство тоже как-то услышало про такое. Даже матлаб купили... Думали что оно само все сделает, достаточно всего лишь написать хоть какой-нибудь код, лишь бы давал правильный результат. Результат был ожидаемый, не работает оно так.
> Почему ж так то ой?
Для ответа на этот вопрос нужно правильно установить вводные, а не с чудовищными искажениями и упрощениями, как это сделал ты.
> Внезапно решили сделать из этого титана самолеты на месте,
Решения мало. Нужно спланировать. Нужно привлечь ресурсы. И ещё много чего. Обычно на этапе планирования выясняется, что потенциальный «рыночек» плотный настолько, что в нём едва нашлось место для двух-трёх взаимно аффилированных хозяйствующих субъектов, которые уже сидят на лучших условиях, а все доступные альтернативные варианты сильно уступают по марже. Как правило, на этом всё заканчивается.
> зачем ж его продавать за границу?
Экспортную выручку получать.
> И внезапно выясняется, что самолет то сделать можно,
Это редкий случай. В основном выясняется, что можно сделать не самолёт, а поучаствовать в проектировании или изготовлении его частично, по кооперации. Именно такой спрос является наиболее вероятным на внешних рынках. Если ты уже решил что-то объяснять про существующую РФ, а не вымышленную тобой, то ты исходи из реально существующих предпосылок.
> только почему-то его никто не хочет покупать, максимум по субсидиям.
А субсидии и кредиты выдаются у нас с одинаковой вероятностью под самолёты любого происхождения? Это серьёзное допущение.
>Обычно на этапе планирования выясняется, что потенциальный «рыночек» плотный настолько, что в нём едва нашлось место для двух-трёх взаимно аффилированных хозяйствующих субъектов, которые уже сидят на лучших условиях, а все доступные альтернативные варианты сильно уступают по марже. Как правило, на этом всё заканчивается.
В мире идеального капитализма это так. Но есть такая штука, как стратегически важные отрасли. Действительно, с точки зрения рыночка и прибыли, делать свои самолёты смысла - 0. Это огромные вложения, причем в том числе в человеческий капитал, и очень долгая окупаемость. Однако, внезапно, дешевых эирбасов и боингов может больше не оказаться! И приходится всё ж обзаводиться своими самолётами. А ещё свои самолёты - престиж ака дать пососать. Поэтому появились два проекта - столпа отечественной, блядь, авиации: Сухой Суперджет и МС-21. С суперджетом то в принципе всё ясно: самолёт почти целиком на импортных компонентах, но даже при этом вышла полная хуйня. Основная проблема - отсутствие унификации. Если техники учатся на ремонт боингов и эирбасов одновременно, то для суперджета нужна отдельная квалификация. В случае поломок за пределами РФ, часто приходится экстренно командировать техников на место. Ну и само производство шло медленнее чем хотелось бы.
В целом самолёт есть и летает. Однако он ни импортозамещенный ни конкурентоспособный. Прям как процессоры Эльбрус. Вроде своё, а вроде ой, не можем производить их.
Про МС-21 сказать что-то сложно, так как запуск в серию до сих пор не случился. Вот она сила изделия, имеющего только отечественных поставщиков! Запуск в серию планировался в 17 году, а в реальности в 20 году только начали производить двигатели для него. Когда это чудо будет эксплуатироваться - неизвестно.
>Именно такой спрос является наиболее вероятным на внешних рынках
Так весь тред не про рынки. Если б была возможность просто взять и купить в другой стране - этого треда бы просто не было
Дополню, что в России, оказывается, производят и 5576ХС6Т, в отличие от 1Т и 6Т. Но там тоже придётся юзать этот дебильный "Инструментарий".
>>491713
> Интегральная микросхема 5576ХС6Т представляет собой ПЛИС емкостью 50 тысяч логических вентилей
> Функциональными аналогами 5576ХС6Т является ПЛИС EPF10K50Е фирмы Altera
> 2003 год выпуска
> всего 3к LUT
Это хуета вообще ни о чем. Может конечно в каких-то специализированных задачах оно и пригодится, но еб вашу мать, ядро ARM требует минимум 4к LUT, RISC-V - 2к. Нахуя такое говно нужно?
> на верилоге никто не пишет
Ты забыл, в каком треде нашей доски сидишь? Здесь юзают блядские воронежские флексы, с которыми никакой матлаб не дружит. Так что тут не то, что на верилоге - на AHDL пишут и на логических элементах рисуют.
Есть тут у нас сверхмедленные, так скажем, линии связи с большим количеством каналов, ну ты понел примерно. Вот там блядский воронежский флекс и ставим.
>Здесь юзают блядские воронежские флексы
5578ТС024 это по типу второго циклона.
>с которыми никакой матлаб не дружит.
Оно нигде нормально не работает. В симулинке есть группа блочков, которые могут синтезироваться на FPGA, вот это нормально работает. А еще можно сказать что сейчас никто на VHDL/верилоге/матлабе/HLS не пишет синтезируемый код для FPGA, а все соединяют готовые IP-ядра. И как по мне, это выглядит правдоподобнее использования матлаба для всего подряд.
>>491843
>RISC-V
Не нужно. Если рассматривать софт-процессоры, то Nios и Microblaze однозначно лучше. Другое дело, что и их туда не запихнешь, но никто не запрещал приделать процессор/микроконтроллер отдельно.
>>491845
У нас и вовсе некоторая обработка видео сделана на Xilinx даже чуть более мелких чем ХС1Т. И серия достаточно приличная и применить по кому надо успели. Проработали вариант импортозамещения на ХС1Т...
>В симулинке есть группа блочков, которые могут синтезироваться на FPGA, вот это нормально работает
Ну я их и имел в виду, сам язык матлаба тоже можно охуеть изучать, а писать на нем так, чтоб ещё и код потом компилировался хотя бы в сишку, не говоря о HDL - это отдельное искусство. Симулинк в этом плане намного интуитивнее и работоспособнее
>а все соединяют готовые IP-ядра
Ну не всегда. IP ядра соединяют когда они есть
>Ну я их и имел в виду
По сути это всего лишь IP-ядра с рисовалкой для их соединения. Удобно конечно, можно еще совместно все остальное матлабовское использовать для моделирования всего этого. Но как ты сам заметил, не всегда есть нужные IP-ядра.
>Ну не всегда. IP ядра соединяют когда они есть
Это скорее адресовалось тому анону >>491827
>>491840
Спасибо, анон.
С пивом покатит, надо будет проверить, влезает ли в ТС024 самый мелкий Nios.
Только с флэшкой пока хз - миландровская накрылась пиздой, либо брать ОТР, либо заливать микроконтроллером.
Еще ДЦ союз делает ПЛИС, но они маленькие и хуй знает чо там со средой.
С микроконтроллерами все сложно, но не фатально:
из всего миландра остается ВЕ8Т (m4f), который по слухам делают на Микроне;
НИИЭТ - скорее всего вылетают 1921вк и остается часть 80C31/MCS-96;
НИИИС - радстойкие m4f;
Микрон - бескорпусный микроконтроллер для банковских карт;
ДЦ союз - радстойкий 8051, скорее всего микрон;
Ангстрем и Интеграл - 8051 и советские микроконтроллеры.
Для военки что-то есть, на гражданку - китайцы или аналоги 8051 и другие советские раритеты.
Шкафов 133 логики не будет, но поебаться придется.
>m4f
>который по слухам делают на Микроне
Так все таки на микроне возможно делать кортекс? Тогда заебись, это уже неплохо
Могу тебе подсказать с флешкой для плиса, анончик. Воронежская 5578РС015, делается, по их словам, на Микроне.
>идеального капитализма
Нет «идеального», «реального», «правильного» и «неправильного». Есть просто капитализм и стадии развития этой общественной формации. Плюс в большом масштабе эта система имеет арко выраженную неоднородность.
>стратегически важные отрасли
И по какой же причине барыги и спекулянты будут в эти отрасти нести деньги, кроме как в ожидании навариться?
>с точки зрения рыночка и прибыли, делать свои самолёты смысла - 0
А как же Боинг и его партнёр Эирбас? Они у нас не за прибыль работают?
>дешевых эирбасов и боингов может больше не оказаться!
Так в РФ уже. Никаких - ни дешевых, ни дорогих.
>престиж ака дать пососать
Ты медийные образы с реальным хозяйством не смешивай!
>вышла полная хуйня
>самолёт есть и летает
Ты уже с оценкой определись!
>техники учатся на ремонтремонт
>экстренно командировать техников
Как это нытьё влияет на более важные критерии выбора производителя - скидки и процент по кредиту для эксплуатанта?
>ни конкурентоспособный
Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
>сила изделия, имеющего только отечественных поставщиков
Оно должно было иметь преимущественно отечественных поставщиков в стране, где «рыночные реформы» оставили от промышленности развалины и пустыню, да такую, что даже вермахт... Ой, я забыл теперь же нельзя сравнивать. Дальше сам додумай!
>Нет «идеального», «реального», «правильного» и «неправильного». Есть просто капитализм и стадии развития этой общественной формации. Плюс в большом масштабе эта система имеет арко выраженную неоднородность.
Нет капитализма в вакууме. В "идеальном" капитализме не может быть санкций в таком виде в каком они есть сейчас.
>И по какой же причине барыги и спекулянты будут в эти отрасти нести деньги, кроме как в ожидании навариться?
>А как же Боинг и его партнёр Эирбас? Они у нас не за прибыль работают?
>Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
Ты в принципе сам оставил ответил на поставленные вопросы. Барыгам действительно незачем нести деньги в отрасль, которая неконкурентоспособна сейчас, у них не такие широкие окна планирования. Просто потом ВНЕЗАПНО оказывается что им не на чем летать! Такие дела должно в первую очередь финансировать государство, так как при отсутствии самолетов/электроники экономика ощутимо скукожится и пососоут все отрасли.
>Ты уже с оценкой определись!
Давай будем поставлять сервера на Эльбрусе банкам? Ну процессор есть? Есть! Считает? Считает! Или ты все ж согласишься с тем что продукт может быть одновременно работоспособным, но не жизнеспособным?
>Как это нытьё влияет на более важные критерии выбора производителя
Тащемта не меньше, так как техобслуживание тут занимает в разы больше времени, как следствие удастся совершить значительно меньше рейсов, а это серьёзные издержки. Кредит на 5% дороже или техобслуживание в 2-3 раза дольше это одинаковые порядки расходов для эксплуатанта.
>Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
Ага, то есть в СССР была вполне себе жизнеспособная авиапромышленность, а теперь сделать конкурентоспособный самолет мы не можем да? Вопрос в том, нахуя делать самолет на иностранных компонентах? Разве что для получения прибыли. Если самолет нельзя собрать в случае санкций, ни продать выгодно при отсутствии санкций, то зачем он нужен то?
>да такую, что даже вермахт...
Охуел бы
> Ой, я забыл теперь же нельзя сравнивать.
Отождествлять нельзя, а это не сравнивать. Финансовая пирамида художника хотя бы работала до самого конца, а тут реально масштабной войны нет, а уже всё кончилось
>Ага, то есть в СССР была вполне себе жизнеспособная авиапромышленность, а теперь сделать конкурентоспособный самолет мы не можем да? Вопрос в том, нахуя делать самолет на иностранных компонентах? Разве что для получения прибыли. Если самолет нельзя собрать в случае санкций, ни продать выгодно при отсутствии санкций, то зачем он нужен то?
Тут есть прикол, что долгое время зависимость от иностранных компонентов негласно поощрялась. И это не про бизнес на свободном рынке, а про политику. Глобалисты составляют существенную часть мировых элит, в России их тоже до сих пор хватает. И с точки зрения глобалиста выгоднее максимально раскидать логистические цепочки по странам, даже в ущерб экономической эффективности, потому что истинная цель - взаимная лояльность территорий. Проще говоря, никто против глобального проекта не взбрыкнёт, а кто взбрыкнёт - останется без экономики.
Эта цель маскировалась, писались всякие трактаты про "международное разделение труда", "выгоду за счёт специализации" и.т.п, хотя локализация наоборот очевидным образом сокращает издержки. На чиновников давили, проталкивали демпинговые контракты, слишком вкусные кредиты и.т.п. Слишком "автаркические" проекты наоборот топились. Международное сотрудничество было объявлено самоцелью. Кто им занимается - тот молодец, даже если оно практического смысла не имеет. На честную конкуренцию, на качество продукта, на рыночек давно положили хуй. Потому что все слишком испугались слишком локализованного Китая.
делается она на микроне, а вот что бы для тебя её сделали микрон должен запросить на то разрешение у калькодержателя КД, который и заказал разработку. И вот тут как раз самая жопа по длительности получения разрешения, причём с упоминанием госконтракта применения. Сам девайс лепится за 4,5 месяца.
Ничего не понял, к чему это все. Чем это отличается от ситуации с 5578ТС024, для которой эта флешка предназначена? Или от ситуации с любой другой деталюшкой?
И вот вам еще такая новость. Гириконд увеличил сроки поставки своей продукции примерно в три-четыре раза.
>Чем это отличается от ситуации с 5578ТС024, для которой эта флешка предназначена? Или от ситуации с любой другой деталюшкой?
тем что ПЛИС ты получишь через 4 месяца если ОТК и 6 месяцев если ВП, а 015 получишь через 4,5 месяцев + 3...5 месяцев бюрократических заморочек и при наличии запроса за двумя подписями + указания действующего госконтракта изделия назначения. Чувствуешь разницу в доступности?
Картина была немного другой. Не особо важно, что там думали в политике, когда в 2002 разрешили использовать иностранные компоненты в том числе в военке, то реакция наших разработчиков была примерно следующая: да пошла эта отечественная ЭКБ нахуй, мы больше к ней не вернемся. Почти все поголовно полюбили иностранные компоненты прежде всего за нормальную документацию и качество. За 20 лет наши компоненты ни к тому ни к другому не приблизились и где как не тут все это знают. Плюс с иностранной ЭКБ не было такой ебли, что чтоб её купить - надо звонить каждому предприятию. Ты тупо договариваешься с реселлером и получаешь всю номенклатуру изделий от разных производителей. Это в том числе выходило дешевле отечественной электроники.
Что конкретно случилось с авиацией я не знаю. Особенно странно выглядит Ту-204, который вполне конкурентоспособен. Я предпочитаю считать, что туполев просто не смог вписаться в рыночек, упустил возможность, хотя всего то надо было нарастить производство и предоставить нормальное послепродажное обслуживание. Видимо, советские директора после плановой экономики и техобслуживания в совке вообще отдельным предприятием, куда КБ отправляло всю КД и забивало хуй, просто не догадались и не поняли.
>хотя локализация наоборот очевидным образом сокращает издержки
До какой-то степени сложности изделия да
Из-за чего это? FPGA эта точно так же делается (судя по всему) на микроне и калькодержателем точно так же как у РС015 числится "КТЦ "Электроника".
>если ОТК
Зачем нужно ОТК кроме как для макета? Тем более ОТК только дороже может обойтись. И вряд ли делают ТС024 с ОТК.
>и при наличии запроса за двумя подписями
Это и так почти для всего требуется. И в этом обычно нет никакой проблемы.
>Из-за чего это?
калькодержатель КД РС015 не КТЦ.
позвони сам им и спроси.
Вот именно. Конечно всякое бывает. Но анон что-то странное пишет, деталюшка или производится серийно и тогда все как обычно, либо серии вовсе не было и тогда сроки это наименьшая из проблем.
В любом случае, в ближайшее время выясню все необходимые подробности.
Напиши здесь, что выяснишь, анонче. Если не трудно. Сами сейчас перелазить на неё будем.
спроси, как у них с локализацией всего производственного цикла
>не смог вписаться в рыночек, упустил возможность, хотя всего то надо было нарастить производство и предоставить нормальное послепродажное обслуживание. Видимо, советские директора после плановой экономики и техобслуживания в совке вообще отдельным предприятием
У тебя ход мыслей какой-то дегенеративный. Ты запутался в элементарных рассуждениях, т. к. вместо части рассуждений в цепочке выводов использовал лживое пропагандистское клише антисоветчика. Такая же ошибка имеется здесь >>491884, но там я воздержался от разбора. Давай начнём с выяснения прямого и ясного твоего ответа на вопрос. Насколько существенные ресурсы требуются для расширения производства?
Что за контора - https://www.protech.design/ - слишком много обещают.
А что не так? Ну я про них никогда не слышал, но в целом выглядит как обычное частное КБ, которое проектирует схемы на заказ и производит их fabless. Что тебя удивило там?
Ну по такой логике АМД и нвидия ничего не производят, тем не менее почему-то все их называют ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ
Если АМД и Нвидиа окажутся под санкциями, из-за которых с ними перестанут работать большинство ПП-фабрик мира, тут-то и выяснится, что такое на самом деле ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
фоточек реальных продуктов нет, наименований нет, но сайт есть - фейк для распила
Надеюсь копия КД всё же разослана по ОТД других предприятий, что позволит развернуться снова.
Сайт-визитка, просто ахуенная тема)
Так-то вся мировая экономика - фейк для распила, в том смысле, что цель её существования заключается в обогащении узкого круга лиц, в процессе которого вынужденно создаются общественные блага. При этом весьма существенная часть созданных благ совершенно безответственно растрачивается на столь милые твоему сердцу многослойные симулякры.
Ну там же нигде не сказано, что у них свое производство, лол. Заказать 28 нм на Тайване было вообще не вопрос, правда 2 месяца назад. Но мы ж знаем оперативность наших контор
Только без них большинство ПП фабрик понесет такие убытки, что может дойти до закрытия
Ни одной новой интересной ПЛИС не нашёл. Только 5578ТС064 на 100 МГц. Зато с СВЧ всё неплохо, даже по ТЗ могут изготовить того, чего нет в каталоге.
Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"? А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал, из-за того, что кто-то из руководства украинец.
>Ни одного прибора полностью отечественного.
По всякому бывает. >>491849 Как раз с импортом сейчас особых проблем нет (как был "кремниевый кризис", так и остался), в отличие от многих отечественных деталюшек.
Сам я на этом сборище не был, но от тех кто там был узнал, что 5576ХС1Т для ВЗПП брался делать Микрон, только без толерантности к 5В. Так что пока они ищут другие варианты.
>5578ТС064
И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
>на 100 МГц
Как бы тактовая частота зависит от конфигурации. Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
>Это вообще нормальная практика для российского рынка электроники?
Да, аж с 2002 года.
>Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"? А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал
Уже встал, но каталог ОЧЕНЬ сильно проредили там
>>492439
>Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
А какой толковый? Количество LUTов?
> А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал
Починился уже (частично)
> большая часть участников были перекупами
Верно, сам ахуел с этого дерьма
> закажем, привезём из любой страны
Вот тут неверно. "Вы нам напишите, мы поищем сможем ли привезти или нет, и выставим вам такой ценник, чтобы вы ахуели но заплатить смогли".
> Ни одной новой интересной ПЛИС
Кодозадротов рядом со стендом ВЗПП было действительно дохуя. Еле каталог вырвал.
> Миландр собирается
...на тот свет нахуй. Дано указание всё относительно свободное время для несрочных проектов, потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа".
>Еле каталог вырвал.
Ох лол, кажется я тебя видел. Тебе сначала сказали что нихуя каталог не дадут, так как всё разобрали и остались только для показа, ты попросил посмотреть, а потом ещё раз спросил взять, тебе махнули рукой типа хуй с тобой - бери.
>Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"?
От миландра там был единственный представитель дочерней фирмы, которая производит электросчётчики на компонентах миландра. Естественно про миландр говорить он на отрез отказался, а потом и вовсе заявил что через неделю увольняется и ему плевать на всё.
>И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
Вот как раз там слышал про ТС064 вопрос задали, и если про ХС4Т сказали что пытаются вопрос решить и в течении месяца будет ответ, то по 064 полный пиздец и неопределённость.
Если в целом, то есть 024, 044, и 074 как полная копия 104, но изготавливаемая полностью у нас. Про остальное (ну кроме 064) в ближайший месяц будет ясно.
> >5578ТС064
> И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
Да ничего, говорю, самое новое, что у нас есть.
> >на 100 МГц
> Как бы тактовая частота зависит от конфигурации. Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
Хорошо. С задержкой работы мультиплексора 4-1 в 8 нс, а умножителей 18х18 — 18 нс.
>>492452
> Дано указание всё относительно свободное время для несрочных проектов, потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа".
А это интересно. На что собираетесь переходить, если не секрет?
по импортозамещению с каждого оборонного предприятия дёргают ГК в ВНИИР на разговор, у этих бюрократов много инфы собирается, я бы тебе порассказывал, но боюсь деанона.
так что проще будет тебе узнать кто от вас туда поедет или уже приехал и у них поспрашивать.
>А это интересно. На что собираетесь переходить, если не секрет?
есть ещё НИИЭТ как варик типа рака на безрыбье.
кстати, на выставке, на объединённом стенде рядом с их продукцией лежал чей то новый процессор с заклееной этикеточкой маркировкой, ни один долбанный маркетолог не признался какой фирмы проц и вообще не понимали как он там нахой оказался.
>Даже белорусы признались, что большая часть начинки импортная.
не совсем так, беларусы предлагают 2 варианта, дорого и на нашем или в 3...5 раз дешевле на китае, заказчики обычно выбирают второе.
Ну, по крайней мере у белорусов есть свой ПЛАНАР, что делает литографические установки. У русов же в наличии лишь отечественный немытый хуй.
белоус, спок
непонятна причина твоего возгорания
белогандонник?
>уже приехал и у них поспрашивать
Он подтверждает содержание бумажек от министерского начальства и характерное расхождение обещаний и реальных указаний.
>потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа"
St Microelectronics, лол. Нет, серьёзно, куче продукции Миландра отечественных альтернатив нет, это блядь. единственный производитель, подававший надежду
> 5576ХС1Т
> без толерантности к 5В.
Ну и нахрен она тогда нужна?
конвертируй, как диды завещали >>462639
а то иж чего удумал, одну детальку на все изделие поставить
Были какие-нибудь новости от НИИЭТ?
На какие серии микроконтроллеров можно рассчитывать?
Есть ещё неплохие судя по каталожику микроконтроллеры от НИИМА "Прогресс", но было бы заебись, если б они запустили сайт. Иначе нахуй они нужны со своей продукцией блядь ебучей, ни даташитов, ни сред, ни errata, ни контактов, нихуя нет.
>St Microelectronics, лол. Нет, серьёзно, куче продукции Миландра отечественных альтернатив нет, это блядь. единственный производитель, подававший надежду
Миландр это и есть СТМ курильщика, отвёрточно собираемый у нас из импонтной комплектухи. Кристаллов они не делают, занимаются по сути только корпусированием и наклеиванием шильдиков, а потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное.
Крроче, в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй, и ещё пару лет будут колхозить кое-как напижженные со всего мира степперы. Потом дело пойдёт.
> Потом дело пойдёт.
Нет. Сегодня с фрязинскими господами беседовал. У них материалы только со складских остатков. Соответственно, занимаются сейчас сортировкой потребителей — кому из остатков изготовить, а кого сразу послать. Мою потребность, похоже, удовлетворять не будут.
> отвёрточно собираемый
Как почти всё у нас, няш. Так отечественная промышленность была устроена последние 20 лет. Вот, если не совсем вся, то подавляющее большинство опиралось на международную кооперацию.
> у нас из импонтной комплектухи
> Кристаллов они не делают,
Правда. Но не вся. А часть правды — это без двух минут целая ложь.
> корпусированием и наклеиванием шильдиков
Сути он занимались частью производственных операций (да, наименее технологичной), но это не значит, что
> попил-конторы
Они проводили опытно-конструкторские работы, в том числе, проектировали, испытывали, обеспечивали вписывание зарубежных комплектующих в отечественную систему контроля качества и отечественную систему стандартов, обеспечивали. Это тоже довольно хлопотная работа.
> потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное
Тебе про молотки для МО США напомнить нужно. Они после всех испытаний, лицензий и сертификаций даже по себестоимости получались золотыми.
> в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй
Вопрос в том, кто останется. Я, наблюдая за отказами ведущих поставщиков, поставил бы на то, что не останется и 2% ассортимента. Т. е. практически никого не останется.
> и ещё пару лет будут колхозить кое-как напижженные со всего мира степперы
Тут в треде уже давали ссылочку на технолога, который популярно объясняет, что не в степперах дело от слова совсем.
>Кристаллов они не делают, занимаются по сути только корпусированием и наклеиванием шильдиков, а потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное.
Охуеть предъява. Что-то на уровне, если б ты сказал что АМД занимается только корпусированием и наклеиванием шильдиков. Да, готовые IP ядра, но и что с того, если иначе ты никак не сделаешь микроконтроллер в условиях ограниченных финансов? А цена большая потому что заказывают мало. Были б заказы на сотни тысяч чипов - вообще без проблем цена была бы как у стм32.
>Крроче, в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй
И нихуя не останется вот вообще, кроме радиоламп
> напижженные со всего мира степперы
из мусорных баков, как бомжи за просрочкой из пятёрочки.
> Потом дело пойдёт.
В стране компетенций нет, так что если и пойдёт, то только нахуй. Скажешь "завезём тайваньцев за больше деньги"? А нахуя тайваньцу деньги, если он их не сможет тут потратить даже на сраные джинсы, либо вообще может нахуй сесть, и заниматься разработкой в просторной камере под охраной.
>>492812
> заказы на сотни тысяч чипов
Это индастриал как максимум, ибо корпусировка должна быть в компаунд, однако поделия миландра шли в металлокерамике, где сам корпус стоит ещё 10...30к, и разрабатывает этот ебучий корпус другое предприятие.
> кроме радиоламп
Дискретка останется. Диоды, транзисторы, и хватит с тебя.
Сейчас почти все мелкие производители так работают, и половина крупных (amd, nvidia).
Разрабатывают микросхему, потом отправляют топологию на фабрику.
На пластик у них адекватные цены.
К1986ВЕ92QI стоит 600 рублей, К1986ВЕ1QI и К1921ВК214 900 - дешевле оригинальных STM32F103 нахуй.
Интерфейсные К5559 по 50 рублей.
Аналог TMS320F667x в bga - до 10 к.
НИИЭТовский К1921ВК01 - 3 к.
Пускай переезжают на китайские фабрики, а лучше закупают у них линии и строят несколько новых 180/90 нм фабов - и все будет охуенно.
>Тут в треде уже давали ссылочку на технолога, который популярно объясняет, что не в степперах дело от слова совсем.
Да я ебал этот хабр. Там сидят какие-то манерные пидоры-всёпропальщики, да ещё и характерно политанутые в одну сторону. И всё это удобрено тоталитарной кармадрочерской системой, много лет селекционирующей единственную точку зрения и топящей в минусах все отклонения. Хуже чем твиттер с реддитом вместе взятые.
На хабре царит такая усреднённая повесточка уровня /по/ в изложении Арестовича. Мол, пидорашки все поголовно пьяные орки косолапые, которые гвоздь забить не могут, только ебут друг друга спидовыми хуями и пиздят, а гебня каждый день ест младенцев и убивает всех кто знает грамоту. И только они, фреймворкоёбщики эникейщики, это ебать голубая кровь и элита элит, которые только и делают что ВЫГОРАЮТ, если 300кк/наносек растут медленнее экспоненты, и вообще весь мир им по гроб жизни должен, и все страны обязаны каждому дать гражданство, личный дворец и 72 шлюхи с приданым.
А по факту микронный (вплоть до 350-400нм) это уровень микросхем, которые делают некоторые любители в одно щачло, которым пофиг и на рынок, и на политику, и на аккредитацию, и на глобальное разделение труда, у них просто хуй стоит на микросхемы и всё. https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_student_osvoil_proizvodstvo https://habr.com/ru/post/188992/ Это что возможно на коленке если не мешать и немножко помогать. Уровень двачера, почти. Метод проб и ошибок из спичек и желудей.
Можно из этого сделать коммерчески осмысленное производство? Смотря что мы таковым считаем. Вот в Бриташке одно время выпускали ПП Sten из говна и водопроводных труб, который ни одна госприёмка мирного времени не приняла бы, не выделив на это недоразумение ни фунта. Но тогда было не до выебонов. Вопрос стоял выжить или сдохнуть. И выпускали. И страдали. И надрочили по ходу пьессы и технологию, и компетенции. И китайцы тоже в девяностых выпускали ну абсолютное говно из подвальных мастерских, какую отрасль не ткни, а потом оно плавненько перестало быть говном.
Это же не теория струн, блджад. Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист, стабильность состава которого повышается через банальный итеративный контроль и раздавание пиздюлей на местах. Что, коллектив из 100 человек с бюджетом в 0.1 яхты абрамовича не осилит? Да, не интел, но и не интелом единым. Осилить 155, потом 555, потом КМ1816, потом атмел168, и это уже неплохо для гражданочки. А если у военки других вариантов вообще не будет, то и для военочки. Нету пятой ОТК - ок, ставь четыре куска говна в параллель и взаиморезервируй. Не по ГОСТу - это проблемы ГОСТа, кушай или подыхай.
Потом, есть ряд альтернативных технологий, которые большой индустрии неинтересны, ибо бизнес-процесс крутится, лаве мутится, и делать резкие движения ради какого-то омска со специфическими подводными камнями нафиг не упёрлось. Например, планарный вакуумный транзистор, которому похую чистота кремния, потому что он по факту лампа. Например, многолучевая электронная литография, которой похую большие партии, хоть единичные пластины делай. Это не киллер-фичи, у них масса своих косяков, с которыми не выгодно ебаться TSMC на глобальном рынке, но в наших специфических условиях на этой кривой козе можно выехать.
Да, я в курсе всего этого многолетнего плача, как Кулибина-Ломоносова в Росбанано нахуй послали и чуть на бутылку не посадили. Да, было. В другой реальности, где клеить шильдики было выгоднее, а специальные люди откуда надо получали деньги, чтоб на этой грешной земле ничего не выросло. Вспомните, КТО это Росбанано возглавлял, и какая ёбаная дичь творилась вокруг Сколково. Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались. Без регалий и может даже без дипломов, но с мозгами.
>За четыре года он развил производство со 175 микрон до 0,3 микрона и нарастил количество транзисторов с шести до 1200, то есть в 200 раз. «Закон Мура», которому следует Intel
Как будто пасквиль Бразойля открыл почитать. Те же самые нездоровые спекуляции вокруг каши из топора.
>пидоры-всёпропальщики, да ещё и характерно политанутые в одну сторону
Твоя шапкозакидательскся точка зрения, стоящая на полпути к черносотенному содержанию мейнстрима РКМП, не лучше. В основе точки зрения того дяди с хабра лежал его опыт работы технологом в забугорье, его непонимание местных условий, кстати имеет те же корни. А по твоим тезисам можно уверенно сказать, что ты черпаешь свою убеждённость из симулякров, созданных в СМИ, и идеалистической философии.
>Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались
Трагедия идеалиста в том, что когда объективная реальность вновь (ожидаемо для материалистов) покажет устойчивые расхождения с манямирком, вымышленным идеалистами, тогда идеалист придумает идеалистическое объяснение, новое по деталям, но старое по сути. Я вижу в этом тупик идеалистического мировоззрения.
Может я не понимаю твоих философствующих рассуждений или что-то ещё, но что ты забыл в техническом разделе?
Ты его перепутал с хабром или с каким-нибудь пабликом?
Твоя заносчивая тирада мимо кассы.
Пик строго релейтед.
У меня нет никакой идеалистической философии, и какого-то дрочилова на особый дугинский путь тоже нет. У меня есть тупо опыт поэтапного делания в цеху из говна конфетки, когда сначала материшься и орёшь что все уебаны, а потом потихоньку находишь корень проблемы и фиксишь. И у меня есть чёткое понимание, что любая технология от штамповки катрюль до изготовления турбин самолётов - может быть охвачена человеческим разумом и разбита на понятные этапы. И микроэлектроника здесь не исключение. Это никакая не эльфийская магия, которую не дано постичь по раSSовому признаку. Это тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Да, есть организационные проблемы с ворами, саботажниками и самодурами на местах. Когда жареный петух клюёт - их решают.
Да, есть проблемы с объёмами сбыта на подконтрольный РФ макрорегион. Но это актуально лишь для самых тонких техпроцессов, и там тоже есть свои способы поднаебать природу, типа как интел делала с селеронами - по сути браком, где всё сломанное отключалось, и чип шёл в тираж под видом низкобюджетной упрощённой модели.
Ноют - да, все ноют. Ныть выгодно. Кто громче ноет - тот перекладывает свои проёбы на других, а себе выторговывает условия получше. Чиновники ноют, технологи ноют, барыги ноют. В суицидальную патологию нытьё не надо раздувать только.
>>Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист
То есть развитое машиностроение, химическая отрасль и оптика, как было в СССР, или закупка всего этого за рубежом, как было после
> Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист,
Ну-ка, покажи мне отечественный аргоновый лазер
> стабильность состава которого повышается через банальный итеративный контроль и раздавание пиздюлей на местах.
За 15 лет этого достигнуть не могут никак, схуя ли сейчас это будет?
>То есть развитое машиностроение, химическая отрасль и оптика, как было в СССР, или закупка всего этого за рубежом, как было после
СССР тоже не с луны прилетел. Что-то закупили, что-то спиздили, что-то в процессе додумали. И развивалось это, особенно в ранний период, очень быстро.
>>492867
>Ну-ка, покажи мне отечественный аргоновый лазер
http://ackp-dncran.ru/index/argonovyj_lazer_na_osnove_lg_106m4/0-38
>За 15 лет этого достигнуть не могут никак, схуя ли сейчас это будет?
Не не могут, а не хотят. Задачи такой не стояло. Задача стояла строить себе виллы во Франции и класть на стол красивые отчёты с минимальными издержками. Фактически, по всеобщему консенсусу. По пути наименьшего сопротивления шли.
Этот путь сломался, поэтому будут идти по другому пути, воспроизводя Совок, Китай, Третий Рейх или Япошку Мэйдзи, хочется им того или нет. Потому что альтернатива - это выйти на трибуну всем политбюро и торжественно застрелиться.
>альтернатива - это выйти на трибуну всем политбюро и торжественно застрелиться.
Окей, допустим Китай будет нам что-то продавать, что не факт вообще
Сколько времени прошло между закупкой станков металлообработки за золото и первыми своими микросхемами? Что всё это время будут делать вояки без микросхем, пусть даже на гражданский сектор забьем? Кто-то уже ломанулся строить новые заводы или иначе выразил желание начать этот процесс?
> http://ackp-dncran.ru/index/argonovyj_lazer_na_osnove_lg_106m4/0-38
Ты сам то открывал ссылку? Не, я в курсе, что без адблока заходить в интернет сейчас нельзя, но вот иногда случается.
По фактам же следующее
> 457 нм
А надо 193, у нас контекст фотолитографии.
> Не не могут, а не хотят. Задачи такой не стояло. Задача стояла строить себе виллы во Франции и класть на стол красивые отчёты с минимальными издержками. Фактически, по всеобщему консенсусу. По пути наименьшего сопротивления шли.
Фоторезист делали вполне себе частные конторы. И вот у меня вопрос, это как так, блядь, что 20 лет контора делала говно, все знали, что это говно, никто это говно не покупал, но при этом контора ни закрылась ни изменилась. Это что за особый вид магии?
> стабильность состава которого повышается через
...закупку химкомпонентов у зарубежного поставщика.
Ты думаешь нахуя на каждом более-менее сносном заводе своя химлаба? Потому что родная промышленность это такой пидор гнойный, который может подставить в любую секунду.
>>492853
> тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Объяснить и пояснить, а также любые вариации пиздежа это как раз адекватный уровень компетенций отечественного менеджмента.
>>492875
> не хотят. Задачи такой не стояло.
Уровень повестовований "мухосранский наркоман устал годами бухать и ставиться, и пошёл получать престижную вышку в МГУ"
> Потому что альтернатива
Напиздить на дворцы заново и жить в закрытых районах, как в Венесуэле где 5G вышки и торговые центры за колючкой и охраной военных вполне себе уживаются с нищетой населения.
>>492887
> что за особый вид магии?
Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Эта ракета весит более двух тонн. Лишняя сотня килограмм ничего существенного не изменит.
>Это тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Давай, вперед, лол, распиши весь процесс создания микроэлектроники от голой кремниевой пластины до микросхемы с выводами. Как делают кремний, в общем-то известно.
В целом то процесс ясен и даже воспроизводим в кустарных условиях. Берется кремний, фоторезист, фоторезист засвечивается, травится, на открытом кремние производится легирование фосфором для получения P типа, затем повторяется то же самое для N типа. Тут уже возникает вопрос базирования, чтоб слои не съехали и он нихуя не очевиден.
Но кроме p- и n- типа кремния у нас ещё должны быть какие-то провода, т.е. соединение транзисторов между собой, должны быть резисторы и что самое непонятное - конденсаторы. Как это всё получается?
И да, у нас до EUV рабочая длина волны была 193 нм (диф. предел 96.5 нм). Окей, иммерсионная литография позволяет повысить разрешение на 30% до 67,55 нм. Фазосдвигающие маски, которые вообще ебануться какая сложная технология, удваивают разрешение до ~34 нм. Вопрос - каким хуем без EUV получали 14 нм?
И да, где ж в этом процессе задействованы благородные газы, такие как неон, аргон и ксенон? Они нужны точно, но где и почему?
>диф. предел 96.5 нм
Отлично, этого более чем достаточно для почти любых задач. Может закончишь с демагогией?
мимо проходил
Ну да, покажи мне проц на таком техпроцессе, чтоб на нем работала десятка без тормозов и потребление было не более 100 вт, как тебе такое?
Если более абстрактно, то с производительностью от 100 гфлопс дабл и потреблением не более 100 Вт.
>проц на таком техпроцессе, чтоб на нем работала десятка без тормозов
Не нужен.
>десятка
В игрушки играть хочешь, вендузоид?
> Не нужен.
как и вся электронная промышленность в эрэфске.
> В игрушки играть хочешь, вендузоид?
Оператора в офис банка посадить, либо в КУНГ управления РЭБ/ПРО/ПВО/какой-ещё-хуимболы.
А ещё у тебя на винде любой современный измерительный прибор крутится, даже от отечественного микрана, как яркий пример.
>В игрушки играть хочешь, вендузоид?
Ты хочешь переучивать десятки тысяч кассиров, банкиров, бухгалтеров, секретарей на спектрум или комодор-64? Или ты может хочешь портировать PCI-e и USB драйвера ПОД ВИНДУ С ЗАКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ, на вот собственно спектрумы и прочее. Я об измерительной аппаратуре и средствах управления ЧПУ и прочей автоматизацией
>Берется... фоторезист,
Вот уже с этого места задачка всё. Я тебе как инсайдер расскажу.
>>492914
>Напиздить на дворцы заново и жить в закрытых районах, как в Венесуэле
Зачем далеко ходить за примерами, когда наше начальство богоданное открыто надрачивает намекает на РКМП, где современная промышленность была (в смысле происхождения технологий и инвестиций) преимущественно забугорной, основной упор хозяйства был на непроизводительный с/х труд, а эффективный собственник видел свою жизнь как жизнь рантье за редким исключением?
>>492914
>Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Ты не понимаешь, как и зачем такие конторы работают. Я тоже не понимаю, до конца не понимаю, но мой взгляд объяснянт куда большее, чем твой.
>>493067
>любой современный измерительный прибор крутится
Во-первых, не любой. Так, например, ВЧ-генераторы R&S крутились вполне себе на линуксе. Во-вторых, ты не указываешь причину, по которой свойства именно такие, а эта причина гораздо важнее, чем свойство.
>>493071
>переучивать десятки тысяч кассиров...бухгалтеров, секретарей на спектрум или комодор-64?
Под какую платформу (из доступных) прикладное ПО напишут, под такой и работать будет. А операторы на РМО-шках работаюи не с ОС, а с прикладным ПО. К тому же, они люди подневольные - на что прикажут переучиться, на то и переучатся, а если обеспечить суровый уровень безработицы, то они переучатся даже за свой счёт.
> Или ты может хочешь портировать PCI-e и USB драйвера ПОД ВИНДУ С ЗАКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ, на вот собственно спектрумы и прочее.
А что, железки, которыми эти драйвера управляют, поставлять не перестали?
> Я об измерительной аппаратуре и средствах управления ЧПУ и прочей автоматизацией
Основные проблемы эрефии являются политэкономическими. На данный момент тебе известны субъекты международных (в т. ч. хозяйственных) отношений, которые смогли бы сохранить своё политэкономическое устройство и при этом самостоятельно изменить своё положение в мировой системе разделения труда?
>Вот уже с этого места задачка всё. Я тебе как инсайдер расскажу.
Если речь про отечественный резист, то я знаю, Маппер рассказывали про это. А в целом, да говно вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=IS5ycm7VfXg
Правда тут конечно больше микрометра, но все же
>Я тоже не понимаю, до конца не понимаю, но мой взгляд объяснянт куда большее, чем твой.
И какой же твой взгляд?
Большинство микросхем 180+ и почти вся дискретка уже производится в России. Исключение - схемы, которые заказывали за рубежом по причине необходимости более тонкого техпроцесса (ЦП и DSP 14-65 нм) или условий рынка и отсутствия госполитики на локализацию производства (Миландр и другие).
Уже работающие фабрики будут искать обходные пути поставок, перейдут на азиатские материалы или сделают у нас. Будут простои, убытки и панические настроения, но в целом все решаемо, если будет адекватная господдержка.
Дизайн-центры получат деньги и постепенно перекатятся на Микрон, в Китай или сразу на новые фабрики.
Скорее всего, часть сможет запустится через прокси.
Если министерство не проебется, закупят 180/90/65 нм у китайцев или на вторичке и за несколько лет построят новые фабы. А там и освобожденная TSMC подоспеет.
Есть неплохая иранская практика с офицером КСИР на каждом важном предприятии. Учитывая частые попилы, проебы и кумовство, было бы неплохо ее перенять.
>>493067
С кудахтерами, смартами и прочим ширпотребом ничего не случится. Там гигантский трудноотслеживаемый рынок, возили и будут возить, плюс есть китайские камни и горы вторички.
Как только начнут снова делать Эльбрусы, Байкалы и Модули - сначала перетащат военку, критически важную инфраструктуру и госслужбы, а уже потом потихоньку будут пересаживать кассирш и прочих петровичей.
Десятка не RTOS, исходный код закрыт, в ответственные места не поставишь. Для вояк и госсектора уже давно есть нормальные варианты.
В измериловке встречаются разные ОС - в аджилентовских осциллах Windows CE на небольшом STшном ARM, где-то линукс, где-то хрюшка или семерка.
Если ты ставишь йоба жырный проц с десяткой, а конкурент делает то же самое на дешевом ARM за касарь, клиенты уйдут к нему.
Мне нравится твой настрой юного пиночетовца. Эти исполнители слишком много ноют, не хотят выполнять чёткие приказы начальства и обеспечивать качественный уровень маржи уважаемым людям. Это всё как раз от того, что им регулярного швабрирования не хватает. Я знаю, что ты этого не говорил. Просто из текущих политэкономических предпосылок и деталей твоего предложения следует именно такой вариант развития событий.
> выполнять чёткие приказы начальства
Если я начну выполнять ч0ткие приказы, вы нахуй обосрётесь с результата.
>если будет адекватная господдержка
>Если министерство не проебется
Очень шаткое если. Как мы видим, министерство проебалось раз 100 в условиях очень хороших бюджетов и условий, а тут в условиях кризиса значит не проебутся? Ну у тебя с логикой то всё в порядке?
>Есть неплохая иранская практика с офицером КСИР на каждом важном предприятии. Учитывая частые попилы, проебы и кумовство, было бы неплохо ее перенять.
Она вполне имеется, благодоря чему военка в целом то функционирует, но не более. Чувак в форме сидит и в Миландре и в Элвисе, только вот это никак не помогает с качеством НЕ военной продукции. А это большая проблема, так как электроника для космоса собственно выходит говном.
Ты осторожнее будь! Нынче за обсуждение качества управления богоданного начальства до 15 лет тюрьмы полагается.
Ну а хули ты ещё здесь, чмондель? Давно уже должен на швабре вращаться по спирали.
>Она вполне имеется, благодоря чему военка в целом то функционирует, но не более. Чувак в форме сидит и в Миландре и в Элвисе, только вот это никак не помогает с качеством НЕ военной продукции. А это большая проблема, так как электроника для космоса собственно выходит говном.
Ну так поставить чуваку в форме задачу, чтобы за качеством невоенной продукции тоже следил. Если надо - второго чувака в форме туда посадить. И чтобы чувак в форме с Роскосмоса этим чувакам в форме в любой непонятной ситуации звонил по страшному красному телефону без диска.
Нет, я такой же исполнитель.
Часть начальства, особенно министерского - те еще деятели, сложившаяся ситуация в том числе и их рук дело.
Сейчас выбора нет, либо организовываться и как-то преодолевать эти проблемы, либо закрываться. Санкции уже не отменят, старое положение дел не вернется.
>>493258
Хуй знает, анон.
С фаблессами и другим проебались, но годноты сделали тоже много, адекваты там есть.
Сейчас все таки ситуация другая, за срыв импортозамещения можно получить неиллюзорных люлей.
да хуль мелочиться, везде чуваков в форме посадить. И чуваков в гражданском, чтобы за чуваками в форме следили - те ж тоже не ангелы. И еще каких-нибудь, чтобы следить за теми, кто в гражданском.
А ты когда формулируешь то, что тебе кажется умозаключениями, пробовал использовать логику?
> Ну так поставить чуваку в форме задачу, чтобы за качеством невоенной продукции тоже следил. Если надо - второго чувака в форме туда посадить. И чтобы чувак в форме с Роскосмоса этим чувакам в форме в любой непонятной ситуации звонил по страшному красному телефону без диска.
А потом компания закрывается из-за нерентабельности, ага. Один человек вон людей в форме отправлял в продуктовые магазины и бытовой техники, так мы знаем, что из этого вышло
Судя по сообщениям анона, из воронежа остаются 5578ТС024 и 5576ХС6.
Есть еще 5510 от Микрона и 5400ТР от ДЦ Союз, кто-нибудь с ними работал?
На сахаре были непроверенные новости про директора Миландра - месяц назад на "электрических сетях" он сказал, что текущие заказы отгрузят и возьмут паузу до 2023. Вроде как массово увольняют людей, у кого-то жену-тополога сократили.
>вопрос - каким хуем без EUV получали 14 нм?
пикрил, у степперов совмещение дичайшее
есть еще химические шринкеры
>Если речь про отечественный резист, то я знаю, Маппер рассказывали про это. А в целом, да говно вопрос
отечественный резисты есть фраст, но по разрешению там потолок в 500, может 400 нм. Из отечественных степперов только минские, на и линиях
>но по разрешению там потолок в 500, может 400 нм
Ну это говно какое-то. А есть на 10-20 нм? Технически ничего не мешает сделать электронно-лучевую литографию. Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото, зато позволяет получать разрешения до 10 нм, сравнительно дешево.
>А есть на 10-20 нм
Нету, фраст у себя на сайте даже слезливый пост размещал об этом.
>ничего не мешает сделать электронно-лучевую литографию
Там так же резисты нужны pmma/pmgi
>Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото,
~1 см^2/час
>И да, где ж в этом процессе задействованы благородные газы, такие как неон, аргон и ксенон? Они нужны точно, но где и почему?
Аргон используется во всех плазменных процессах и CVD процессах как газ-носитель/либо для образования плазмы.
Для той же ионной имплантации могут использоваться плазменные источники ионов
Сегодня нам пришла бумага, что 5578ТС64, 94, 104 - всë. Хорошо, что мы на них не переходили. Плохо, что мы зато на 5576ХС1Т, который тоже всë.
поправочка, интел даже одной литографией обходится, дальше конформно осаждают и анизотропно травят
>5578ТС64, 94, 104 - всë
Это и так было известно месяц назад.
>5576ХС1Т, который тоже всë
Однако >>492439 есть надежды, как минимум в крайнем случае смогут наладить версию без толерантности к 5В. Мне из-за этого придется переделывать схемы, но это проще чем переходить на 5578ТС024.
>~1 см^2/час
Ваще похуй.
Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц. Одну пластину резать 78 часов. Одна установка за месяц нарежет 9шт. Нам нужно 2000 установок. Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$ (по данным из вики), чего хватает для 10-20нм. Таким образом, капитальные вложения в фабрику составляют 200 млн$ или 15млрд рублей. Всего-то 6.6% крымского моста. А на целый крымский мост можно замутить производительность 273 тыс. пластин в месяц! Это уже уровень подразделений TSMC. Правда, у TSMC пластины большие, но для импортозамещения России этого хватит за глаза.
Таким образом, проблема в электронрезисте. Но с такими масштабами вложений проблему можно решить методом брутфорса, взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё. Дел тут ну на год, если жопу рвать. Если не рвать, то на два.
Да, большой ангар нужен, чтобы всю эту хуйню туда поставить. Но это уже частности. Главное что все компоненты примерно понятны и могут плавно наращиваться здесь и сейчас, и нет никакого EUV с левитирующими каплями ангельской спермы, который хуй знает сколько лет изобретать и хуй знает сколько лет внедрять за хуй знает какие деньги. И ограничений на мелкосерийность (т.е. окупаемость на локальном рынке сбыта) тоже нет.
По сути, у них такой уже есть - это 5576ХС6Т. Там столько же элементов, сколько в ХС1Т, плюс радстойкость. Однако как не сжечь эту цацу 5-вольтовыми памятью с процессором, я пока не знаю. Делители на высоких сопротивлениях сигнал изговнякают, на низких - сожгут микросхемы.
>переходить на 5578ТС024.
Эту цацу делал Микрон. На днях их ГД признался в телефонном, что делали её на тайванщине. Больше не делают. Хочешь верь, хочешь не верь, а я тебя предупредил.
>>493524
>Дел тут ну на год, если жопу рвать. Если не рвать, то на два.
Проигрываю с вас кукаретиков. Особенно с того, что вы све исчезаете что туман, как только речь заходит о какой-либо ответственности. Впрочем, чего ожидать от позавчерашнего интернет-вирусолога.
>Больше не делают.
Жаль, мне то они про Микрон говорили, что все будет.
>Хочешь верь, хочешь не верь, а я тебя предупредил.
Что тут верить, проверять нужно, как и по другим микросхемам.
>Проигрываю с вас кукаретиков. Особенно с того, что вы све исчезаете что туман, как только речь заходит о какой-либо ответственности.
О какой ответственности, мне кто-то хоть рубль давал, чтобы что-то спрашивать?
Всё в этой жизни делаю на свои, всё методом тыка и чтения статей энтузиастов. И до самодельных микросхем когда-нибудь доберусь. Потому что хочется, а остальные факторы я рот ебал. Когда - когда мне будет удобно растягивать свои ресурсы на такие хобби, тогда и будет. Кому-то хочется побыстрее - ну пусть кладёт чемодан бабла на стол, излагает своё видение, и уже будем обсуждать, что значит побыстрее. И только потом про ответственность сторон.
>мне кто-то хоть рубль давал, чтобы что-то спрашивать?
Я в тебе и не сомневался.
>Нам нужно 2000 установок
А теперь сделай на все это нормальную виброизоляцию.
>Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц.
И сколько литографий надо будет на одну пластину?
>Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$
>(по данным из вики),
)
>взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё. Дел тут ну на год, если жопу рвать
))
то-то худшие корейцы выделяли на это миллиарды, и все равно остались зависимы от трусонюхии, но сосачер за год все сделает, ага
>Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$
щас спижжу немного, но условный jeol на первичке больше 30кк был полгода назад.
Ебать ты хуй.
> Одну пластину резать 78 часов.
Скажити пжалста. А сколько раз нужно повторить это процесс, чтобы собрать проц?
> взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там
Ахуенная тема, так можно и вакцину от ВИЧ изобрести, хуй там делов, два года работы всего.
Ну и вот этот господин напихал хуёв:
>>493553
> А теперь сделай на все это нормальную виброизоляцию.
5572ИН1/ИН2, но она миландровская.
Если скорости не очень большие, то 1564ПУ2 для 5->3.3 и 1594ЛИ9 (повторитель с порогами 0.8-2) для 3.3->5.
Сейчас тоже буду думать над тем, как заменить 5572 для двунаправленных линий.
Возможно, есть какой-нибудь аналог txs0108.
Хотел спросить у работающих в сабжевой сфере, особенно в эти арсенал, какова ваша личная мотивация? Экстремальные, недоступные для хоббийного уровня или глобализированной разработки интересные домены вроде СВЧ/ПЛИС/радхард, просто занесло по течению после вуза, высокие доходы и job security, патриотизм и работа ради военного/управленческого могущества РФ? Иногда кажется что первое для меня бы окупило низкие зарплаты и сложности, но много ли в реальности именно таких работ?
Я вкатун, если что. Вышку почти закончил, информатика и вычислительная техника, что-то знаю про всякие триггеры, транзисторы, сумматоры, закон ома помню, но все очень поверхностно, так как никогда должного внимания электронике и схемотехнике не уделял - думал что буду веб манькой.
>полупроводниковой специальности
На счет этого не знаю, там действительно своя специфика относительно специальности "радиотехника" и около того.
>убедившись что читают на лекциях устаревшую на десятилетия хуиту или сугубо теоретические нанотехнологии вроде пористого кремния или одноэлектронных транзисторов
Точно так же один однокурсник уверял меня что курс цифровых устройств, который нам тогда читали, не имеет ничего общего с реальной работой, причем ссылался на какого-то своего друга, работающего по специальности. Так вот ничего подобного, судя по моему опыту работы, в том курсе были основы, которых хоть и недостаточно, но они необходимы. Поэтому вполне вероятно что ты ошибаешься.
>так как никогда должного внимания электронике и схемотехнике не уделял
Значит максимум ты сгодишься для программирования микроконтроллеров и прочих SoC. Этого более чем достаточно, если действительно чему-то научился в вузе.
>Вышку почти закончил, информатика и вычислительная техника
Развернуть односвязный (можно и двусвязный) список сможешь? Разумеется без гугла.
>Развернуть односвязный (можно и двусвязный) список сможешь
Смогу, меня это спрашивали, когда я устривался на джава-стажера в Яндекс. правда потом случился Z и найм заморозили, в том числе мои собеседования
> устаревшую на десятилетия хуиту
Это фундаментальная база, жаль что её у меня нет, потом читаю всякие зарубежные апликухи, стремясь постичь.
> ваша личная мотивация
Скорее уже бессмысленность перехода в айти, требования в котором начала расти по экспоненте. Не буду говорить за всех, но у меня и в электронике нет профильного, просто область ближе к душе лежит, всякие журнальчики выписываю за свой счёт, и прочую хуиту. По диплому я должен автоматизировать гигантские машиностроительные техпроцессы, учить роботов, шить ПЛК, вот это вот всё. На деле специальность оказалась не только нахуй никому не нужна, а ещё с требованиями ебанистического здоровья, командировочной жизнью, драконовскими условиями типа крутить датчики на высоте гигантской цистерны в поле в ахуевший ветер, либо чет там колдовать над ошибками контроллера находясь в полузатопленном подвале (или подвале с блохами).
Ахуев от перспектив, я пересадил жёппу в офис, и работаю схемарём. Время на модное айти упущено, да а возраст уже не тот чтобы среди молодняка с профильной картонкой выглядеть востребованным. однако, каким-то чудом в схемарьстве это удаётся
> радхард
лол, этот радхард для меня лишь циферки СВВФ которые кто-то там, как-то рассчитал или испытал, и занёс в КД.
> патриотизм
Точно мимо, работая в этой области, не самым дебилоидом, имея повышения в трудовой, я не могу себе нихуя позволить кроме как пожрать и купить штаны взамен протёртых на ляжках. это ещё после понаеха в околозамкадск.
Скорее, в итоге работа схемарём как-то понятна, чем ебаная куча сфер айти, где каждый год как появляется что-то новое так и отмирает старое. Переход это как игра в русскую рулетку, где за вкат ещё нужно неслабо так проплатить, с шансами остаться под мостом в итоге.
>На счет этого не знаю, там действительно своя специфика относительно специальности "радиотехника" и около того.
cпецифика в том, что после микро-/наноэлектроники ты будешь делать то, что можно делать после трех лет путяги на основе 9 классов.
>Точно так же один однокурсник уверял меня что курс цифровых устройств, который нам тогда читали, не имеет ничего общего с реальной работой
В аналоговой и цифровой схемотехнике вполне возможно держать квалификацию за счёт самообразования и пет-проектов, и относительно хороших курсов вроде Хоровица-Хилла изменения в теории невелики. Технологии полупроводников же за это время менялись кардинально (помимо очевидных размеров техпроцессов, родился и умер SOI, гетеробиполярные SiGe транзисторы почти порешали дискретные GaAs ПТШ, светодиоды все на гетероструктурах, была куча неудавшихся технологических заходов вроде напряжённого кремния...), все это в принципе невозможно пощупать вне производств кустарщина с повторением опытов середины прошлого века не в счёт, а матаппарат для просчёта процесса легирования или свойств структур выветривается из головы за считанные годы. При этом подобная теория имеет мало общего со знанием элементой базы и её режимов, и тем более не говорит об умении в схемотехнику. Что даст, например, знание о типе легирования для получения fast recovery диодов или высокочастотных биполярных транзисторов, если разработчик все равно берет готовый с каталога, а точный состав и профиль легирования даже сраного КТ315А поди найди ещё. Со схемотехникой ещё хуже, нам диды начитывали все те же пизданутые "поиски точки наибольшего искривления для детектора" и подобную хуиту, изучать для себя приходилось практически с нуля.
>>493593
>Скорее, в итоге работа схемарём как-то понятна
По самому домену да, сфера куда консервативнее ит, а в эльфиях ещё и реально стать кем-то уровня Добкина, поля эпические бессмертные штуки. Увы, все что я находил из вакансий было игрой в импортозамещение и помощью распилам, попутно делая кучу отчётности, получив прививку от этого еще в аспе решил не связывать с этим жизнь.
>нерыночные, не несущие благополучия и комфортных условий работы
Смею надеяться, что это ирония.
>какова ваша личная мотивация?
Сначала было интересно, а потом стало ещё интереснее. Сейчас стало уже весьма некомфортно работать, но в этом направлении уже слишком много сил вложено, возраст у меня не подходящий, да и вообще, я «ленивый и безынициативный», как говорит моё начальство богоданное получающее с меня прибавочной стоимости в четверо сверх моей ЗП. По условиям труда имею возможность сравнить с оффшорным программированием, т. к. у меня в этой сфере трудится сестра,зять и пара близких друзей. Для начала здесь нужно чётко понять, что инженер и в разработке вундервафель инженер, и в деле джаваскрипт-макаки тоже инженер. Ещё общая по мере развития глобального экономического кризиса динамика деградации условий труда. Это общее. Есть разница. В зависимости от отрасли, имени конечного выгодоприобретателя и оргструктурного положения исполнителя относительно кормушки, будут различаться кривулины роста и насыщения по дрходам и прочим условиям. В моменте может даже показаться, что разница принципиальная и есть в оффшорах «спасителтная бухта» от внешнего экономического давления, но это не так. Грубо говоря, то говно, которое я перемешиваю уже сегодня, ждёт мою сестру завтра, а моего друга, работающего уже в зарубежах, - послезавтра. Можете со мной не соглашаться и оппонировать - время покажет, кто был прав.
>>493587
>стагнирующего и жутко перегретого рынка веба в ембеддед?
Прокачивай знания в джаве и шарпе и перекатывайся в ынтырпрайз. В девопсы можешь себя попробовать - только там пределы роста ещё в прошлом десятилетии достигнуты были.
>>493590
>Так вот ничего подобного, судя по моему опыту работы, в том курсе были основы, которых хоть и недостаточно, но они необходимы. Поэтому вполне вероятно что ты ошибаешься.
Двачую. Когда начинаешь заниматься радиотехникой уже по-серьёзному, то сразу приходится вспомнить все эти «ненужные» подробности, и учебник Баскакова открыть, и Гильбертовы пространства вспомнить и поля Галуа.
>Хотел спросить у работающих в сабжевой сфере, особенно в эти арсенал, какова ваша личная мотивация?
наверное потому что я "творческая личность". Иногда хочется что-то создавать, разрабатывать, придумывать и при этом иметь чистые руки и быть востребованным специалистом.
а сейчас в нашем городе и конкуренции по специальности особо нету, местные вышки перестали выпускать спецов лет 5 назад, когда вымерли последние НАСТОЯЩИЕ преподы с их программами обучения. У нас при устройстве на работу у выпускников на собеседования просят принести дипломы как результат обучения, по результатам просмотра дипломов последние 2 года вообще никого не приняли, ибо у всех хуита уровня разработки термометра на ардуинке с пизженным с инета кодом. При том все КОММУНИКАБЕЛЬНЫЕ И ГОТОВЫ ОБУЧАТЬСЯ, ВСЁ СХВАТЫВАЮТ НА ЛЕТУ и зарплату просят выше средней по городу. У нас вежливо объясняют что тут работают а не обучают и посылают нахуй. Такие дела.
>Это фундаментальная база, жаль что её у меня нет, потом читаю всякие зарубежные апликухи, стремясь постичь.
видишь ли, что бы постичь значимость этой фундаментальной базы надо сходу работать по специальности или как минимум самому схемотехничать дома, иначе так нихуя и не поймёшь. Обычно вся теория преподносится в отрыве от практики, потому и быстро выветривается из головы из-за мнимой ненужности. А производственная практика сводится обычно к изучению РЭ к средствам измерения и занимает не больше месяца.
>Точно мимо, работая в этой области, не самым дебилоидом, имея повышения в трудовой, я не могу себе нихуя позволить кроме как пожрать и купить штаны взамен протёртых на ляжках. это ещё после понаеха в околозамкадск.
и как тут связаны патриотизм и нищенство? околозамкадск всё равно что центр, та же жопа с ценами и прочим, при том для тяночек ты вся равно замкадск. Лучше езжай в милионник (не ДС-2) с рабочими предприятиями радиоэлектронной промышленности, нифига не потеряешь, а цены на жильё и жратву доступнее.
> 1564ПУ2 для 5->3.3
Если уж используешь 1594 от белорусов, то можно использовать и 5584, она тоже для 5->3,3 подходит, к тому же более высокочастотная. Можно попробовать 5584АП6, но тогда то, что не ПЛИС должно быть ТТЛ-совместимым по входу. Есть еще (по каталогу, есть ли ирл - не знаю) 5584ИН2У, по описанию аналог 5572ИН2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Кумахова
Принцип до смешного прост. Много капилляров с небольшим утолщением в центре собраны в кучу. Попадая в это веретено, рентгеновские фотоны ебутся о стены под полным углом отражения и постепенно поворачивают. Это зеркало в виде линзы по сути. Никакой EUV не нужен, можно сразу от рентгеновской трубки хуярить с запредельно маленькой длиной волны - до 60кЭв (0.02нм). Причём с такими охуевшими фотонами можно наверное не только резист, а сам проводящий слой напрямую выжигать.
Такого. Обрати внимание на размерность.
С оптикой на более низкие частоты проблема, ебейшее поглощение в любых материалах и газах, в зеркале можно сделать вакуум, но все будет сжирать окно к травимому чипу, или же тонны ебли с общим вакуумированием всего, борьбой с испарением фоторезиста и засиранием им внутренности лизни, вот это всё.
Никакой аналоговнетной литографии из спичек и желудей быть не может, иначе это прежде мировых изгоев пустили бы в ход сами западные компании, выбросить ебанутые сроки, цены, зависимости в разработке и поджать под себя больше IP в итоговом продукте. Но что-то не получается.
У тебя диаграмма для гамма-квантов с провалом в области 10МэВ.
Вакуумирование в любом случае необходимо хоть при фотолитографии, хоть при рентгеновской. А испарение это не баг, а фича. Риск засирания линзы да, есть. Вопрос - за сколько циклов. В крайнем случае можно и какой-нибудь дивертор/отклонятель для высравшейся плазмы замутить.
>Никакой аналоговнетной литографии из спичек и желудей быть не может, иначе это прежде мировых изгоев пустили бы в ход сами западные компании, выбросить ебанутые сроки, цены, зависимости в разработке и поджать под себя больше IP в итоговом продукте.
А зачем им этим заниматься, когда есть уже налаженный бизнес-процесс, где наращивание технологических норм заложено в план? Это как именитому производителю паровозов выбросить нахер все паровозы вместе с производственными линиями и наработанными за десятилетия ноу-хау ради какого-то ссаного глючного ДВС, который в теории и работать-то не должен со своими тепловыми режимами и сажей в трущихся частях.
Крупной индустрии аналоговнеты из спичек и желудей неинтересны, слишком инерции дохуя. Максимум слепят экспериментальную установку и будут с ней играться, но по остаточному принципу. Именно поэтому новые игроки на технологических рынках вообще возможны, в любой отрасли.
>зеркало
для рентгена показатель преломления почти единица, либо чуть больше, соответственно теряется КПД
>можно сразу от рентгеновской трубки хуярить
ненужно, это ж растровая печать, нахуй надо? степер сразу засвечивает несколько квадратных сантиметров
>можно сразу от рентгеновской трубки хуярить
и сколько радиан занимает эта линза? Остальное илучение будет теряться.
>проводящий слой напрямую выжигать.
проводящий слой чего?
>>493856
> Почем не могут сделать фоторезист хотя бы 80нм? Не хотят или вредительство?
сделай сам
На производство нужны деньги на помещение, оборудование, исследования и стимулирование людей этим заниматься. Даже если ты найдешь трёх с половиной гиков, которые готовы этим заниматься бесплатно пока их мама кормит и жилье дает, максимум, что они смогут сделать - притаранить из подвала института и восстановить что-то древнее
Найди источник финансирования без откатов и выбивания денег по суду - будет тебе что угодно
>У тебя диаграмма для гамма-квантов с провалом в области 10МэВ.
Обрати внимание на см-1. Сечение захвата фотонов линейно падает с частотой.
Для поглощения в слое толщиной порядка атомного, фоторезист должен быть проводящим, причем сильно проходящий, чтобы задвинуть плазменную частоту свободных носителей заряда в уф область, но даже со щелочными металлами это будет 10нм и выше.
Это очень сложные темы, в которой одной аналоговнетной смекалкой не сделать ничего.
>А зачем им этим заниматься
Затем, чтобы таких как ты шибко умных засудить в нужный момент, достав патент из широких штанин, очевидно же.
>Крупной индустрии аналоговнеты из спичек и желудей неинтересны
Крупной индустрии крайне важен time to market. Автопром, например, бьётся и корчах от того что пока сертифицируют и наладят выпуск кластера на 6м андроиде, на телефонах уже 12-й выкатили, бабло за мультимедию не состричь.
> быстро выветривается из головы из-за мнимой ненужности
Именно. тут ты совершенно прав, матаппарат выдувается напрочь, и коллеги начинают работать да и я тоже на какой-то чуйке. А это хуёва.
>>493768
> тут работают а не обучают
Лел, вы охуенно наработаете с таким подходом. Инженерная преемственность в сверхдержаве и так дерьмо, осталось дедам перед0хнуть речь не только лишь о радиоэлектронике и пиздец, дальше только китайцев завозить. Там надо мной кто-то высрался про стимулирование. Старт карьеры очень важен, у меня много знакомых так проеблось после универа, ибо всем "работящие нужны" и вот чувак ищет временную работу, а потом ещё временную, а потом ещё, а потом ему тридцатник и он либо низкоквал либо вообще в другой сфере без возможности уйти, ибо на новом месте уже нужна будет корка по специальности
>>493770
> для тяночек ты вся равно замкадск
Да хуй на них, до этого не составляли проблему путём отсутствия, теперь и собсно нахуй не нужны как и я им, лишняя статья расходов.
> в милионник (не ДС-2) с рабочими предприятиями радиоэлектронной промышленности
Во-первых, таким миллионников не так дохуя, во-вторых ездить каждый год нахуй не всралось, да ещё на тыщи километров, только всякие ПЭК кормить, в третьих по жратве в большом городе действительно доступнее в сравнении с мухосранском.
>временную работу, а потом ещё временную, а потом ещё, а потом ему тридцатник и он либо низкоквал либо вообще в другой сфере без возможности уйти
Ты прямо тренд развития экономики РФ уловил, тот самый, который есть на самом деле, а не в маняфантазиях охранителей, у которых всё каким-то чудесным образом должно стать хорошо. Путь к благу через страдания и лишения - это к верующим. Материалист должен чётко знать: путь к благам лежит через высокопроизводительный труд, который, вот беда, с весьма удобной для местных барыг и спекулянтов прекарной занятостью расходится.
Высокопроизводительный труд требует высокотехнологичных заводов, а для заводов надо очень хорошие инвестиции, а для инвестиций надо уверенность, что завод отработает хотя бы срок окупаемости, а для этого надо гарантию поставки всех комплектующих, расходников по известным плюс-минус ценам и гарантию сбыта продукции минимум лет на 10.
В условиях, когда доллар внезапно прыгает в два раза или внезапно прекращаются поставки расходников, ты можешь только шаурму в проходном месте успеть окупить если повезет, там три месяца-год срок окупаемости
Верно. Правильный ответ: в буржуазной РФ построение экономики первого мира невозможно, т. к. места удельных экономик первого мира уже заняты. Т. е. главная проблема электроники (да и в целом производства и его структуры) в РФ не техническая, а политэконмическая. Из тех людей, которые свои интересы в отношении хозяйственной деятельности способны продавить при помощи высших органов власти способны навязать, всех сложившаяся ситуация устраивает качественно. Есть разногласия в форме конфликтов хозяйствующих субъектов, но в целом предпосылок к конструктивным изменениям нет, а напротив — имеется тренд на деградацию народного хозяйства до уровня нищей бесправной страны третьего мира вроде современной Нигерии или ранее упомянутой РКМП.
> 5584АП6
В характеристиках написано, что на вход нельзя подавать сигнал уровнем больше питания. Правда или пиздят? Я вот точно знаю, что на 1554АП5, запитанную 5 В, можно через резистор и 10 на канал подать, и ничего с ней от этого не будет. А с этой как?
У меня два вопроса:
а) если ты до сих пор в РФ, то какого хуя ещё не завёл трактор?
б) если ты за пределами РФ, то какого хуя тебя волнует положение дел в стране?
Заебали возгласы ФСЁ ПРОПАЛО, ОЛОЛО Я ЗАВОЖУ ТРАКТОР.
Не можешь аргументированно ответить - переходи на личности, так написано в методичке?
>Не можешь аргументированно ответить - переходи на личности, так написано в методичке?
Если под аргументами ты имеешь ввиду ту бредовую стену текста у меня для тебя плохие новости. Проще надо быть. А ты пыжишься изо всех сил, пытаясь сойти за интеллигента.
Начнём с того, что я проходил мимо и просто прочитал последний пост в треде.
Продолжим тем, что у тебя навязчивая мания преследования лахтой и ватниками, как я понял. Ну, это уже твои проблемы.
А закончим тем, что ты - пидор. Вот, теперь это - переход на личности.
BTW, ответов на свои вопросы я так и не увидел...
А у него нет методички. Он мыслит в рамках Сурковского постмодернистского симулякра РФ, в котором введённые в заблуждение граждане являются добровольными соучастниками и союзниками администрации.
>>493916
> если ты до сих пор в РФ, то какого хуя ещё не завёл трактор?
Не выпускают. И по ту сторону не ждут. Для меня этого достаточно, чтобы не тешить себя иллюзиями о культуре, почве, крови и нации.
> ФСЁ ПРОПАЛО, ОЛОЛО Я ЗАВОЖУ ТРАКТОР
Поиск находит только твой вариант в треде. Ты хоть процитировал бы то, что тебе по какой-то причине кажется паническими настроениями.
Я тоже проходил мимо и просто увидел как твой манямирок ломают, а ты ничего не можешь ответить кромя ряяяя почему это тебя волнует лул
>>493920
>Ты хоть процитировал бы
Да взять хотя бы пост, на который я ответил. Бу-бу-бу деградация, пук-среньк тенденция.
>А у него нет методички. ...
Опять голимый словесный понос.
>Для меня этого достаточно, чтобы не тешить себя иллюзиями о культуре, почве, крови и нации.
Вот, ты и тебе подобные - как клетки раковой опухоли. На деле вроде и выглядите, как обычные, а когда что-то потребуется - начинаете "сдуваться".
>Не выпускают.
Мошонку прибили гвоздями к брусчатке? /fp
>>493921
>как твой манямирок ломают
Ломать мне нечего: я нахожусь в реальности; понимаю в какой стране я живу и кто в этом виноват.
Вот только бегать из одной палаты твоего свободного маня-мирка в другую я не собираюсь
На всю серию 5584 прямо в даташите написано, что предельно на входе может быть до +7 В независимо от питания и приписка, что данная фича может быть использована для согласования по уровню 5->3,3. Я лично применял такие. Если хочешь, могу поискать завтра у себя в конторе ТУ и привести данные оттуда.
>Бу-бу-бу деградация, пук-среньк тенденция.
Специально для тебя приведу пример качественного цитирования. Какие предложения рассматривают близкие к начальству аналтики, источник https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/40953/bulletin_22-02.pdf
> Структурная трансформация российской экономики в условиях продолжительного действия внешних ограничений будет сопровождаться технологическим регрессом
> Третий этап: «обратная индустриализация»... на основе развития менее передовых технологий.
> ...может занять несколько лет, в результате... частичное импортозамещение
> Производство техники и технологий... на более низком технологическом уровне
Степень износа основных фондов, источник https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/st-izn-of.xlsx
>1990—35,6
>1995—39,5
>2000—39,3
>2005—45,2
>2010—47,1
>2015—47,7
>2020—39
Не вынеся устойчивого роста По несомненно объективным причинам, почтенные господа из Росстата в 2018 году изменили методику оценки, что обеспечило разовое снижение.
> почему не завëл трактор
ты забыл, в каком треде ты сидишь? Тут многим трактор не светит в течение нескольких лет.
Не знаю, имеешь ли ты ввиду спиздить некие интересные бумаги или файлы, но даже не думай об этом. За такое дают от 12 до 20 лет плюс штраф. А процесс будет закрытый, так что никакие адвокаты не помогут.
я имел ввиду спиздить сраный трактор, делая вид что завести трактор не получается из-за отсутствия такового ввиду бедности
Ну ты конечно пиздец кукаретик, хотя мысль в целом верная.
>Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц. Одну пластину резать 78 часов. Одна установка за месяц нарежет 9шт. Нам нужно 2000 установок. Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$ (по данным из вики), чего хватает для 10-20нм. Таким образом, капитальные вложения в фабрику составляют 200 млн$ или 15млрд рублей. Всего-то 6.6% крымского моста. А на целый крымский мост можно замутить производительность 273 тыс. пластин в месяц!
Нет. Однако можно сделать многолучевую литографию, у МАППЕРа есть наработки ещё от первого прогоревшего. Там грозились 10 пластин в час, что как раз
>>493509
>>Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото,
>~1 см^2/час
В 50 раз медленее чем 200-300 пластин у АСМЛ. Однако нам надо меньше проходов, тут не нужны всякие LELE, так что в реале может разница будет не 50, а 25 раз, не суть.
Такая установка выйдет не то чтоб сильно дешевле сканеров АСМЛ, но с огромным преимуществом: её вполне реально создать в сравнительно короткие (5, а не 30 лет) сроки на более-менее отечественной базе. (Уж кто блядь если не наследие совка может в электровакуум, а).
>Но с такими масштабами вложений проблему можно решить методом брутфорса, взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё.
И потом повторять процесс каждый раз, ага. Маппер именно поэтому и послали нахуй отечественных производителей резиста, так как у тех от партии к партии разные характеристики засветки были.
кукаретик отвечет пиздец кукаретику. Это метаирония или как у вас там?
Назови объективные причины, по которым нельзя разработать свои электронные литографы за 5-10 лет, кроме долбоёбов в руководстве
Денис Шилов, ты?
Ну и где у северной Кореи свои литографы? Сила в глобализации, а не в банановых республиках.
Глобализация - очень хрупкая штука.
Китай освобождает Тайвань, Ким присоединяет Южную Корею - и ситуация радикально меняется за считанные недели.
>Назови объективные причины, по которым нельзя разработать свои электронные литографы
не назову
> за 5-10 лет
кукаретик, плз. Практика откроет тебе столько нюансов. Это будет глобальная задача для страны, а не просто прорыв в одном месте. Кучу областей науки-производства восстанавливать или создавать заново.
Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
Долбоёб блять, любая сложная отрасль это пересечение в оптимальной точке между методом проб и ошибок, и расчётным методом. И если вся эта школа не пройдена, и ты читать не умеешь, то вряд ли ты сможешь спроектировать даже железнодорожный вагон, не то что литограф. Кроме того литограф это всего лишь одна из множества ступенек для того, чтобы получить чип на работающей материнской плате.
Ну, так то ты прав, технологии на новых физических принципах как раз и давали рывок развития человечества, однако такой переход это НИХУЯ НЕ ПРОСТО.
>вговнемоченые деградировали
Вот тут тоже мимо.
Есть новации, и инновации.
За первые как раз и отвечают учёные, придумывая свою новую модную распиздатую хуйню.
А за вторые печётся уже всевозможная связка менеджеров с инженерами, поскольку там стоит задача как эту лабораторную технологию приспособить к массовому выпуску, сколько можно поиметь с этого, и через какое время после постройки новых предприятий с новым оборудованием и новыми свежевыстроенными цепочками логистики поиметь прибыль, и какую прибыль.
>Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
А кто-нибудь за эти 30 лет пытался вложиться в их разработку?
Литографами уже занялся ЗНТЦ, там ребята прошаренные, лет через 5 выкатят что-нибудь рабочее.
Пока они работают, нужно завозить китайские или евроамериканские со вторички, и строить новые фабы.
Нужно следить, чтобы не было ебанистического зоопарка с разным оборудованием и pdk, поэтому разношерстная вторичка очень нежелательна, плюс у вторички могут быть проблемы с ремонтом и обслуживанием.
Лучший вариант это партнерка с Китаем и Индией - им тоже дохуя всего нужно заместить, а у нас есть полезные наработки во многих областях.
Или освобождение Тайваня и Южной Кореи от американской оккупации.
Второй вариант значительно быстрее и проще.
>Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались.
Хороший стендап. Смех сквозь слезы, блядь.
>Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию.
Люди, которые ждали ухода пидарасов на пенсию, чтобы начать работать, нихуя не добъются. Тем более в такой сложной отрасли, в которой дохуя нужно создавать заново.
Да ты че? Именно поэтому у нас грязные капиталисты тебе сделали 7 нм процессор и ддр5, с которого ты сейчас капчуешь на дваче?
>>494097
>Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
А это кстати нихуя не аргумент. Мы живем в динамическом мире и 30 лет потребности не было. Полупроводники это такая сфера, где ворочают десятками миллиардов долларов с прибылью в единицы процентов. И да, туда влезть сложно, так как отрасль была вполне сбалансирована. А потом случился ковид и внезапно выяснилось, что у нас дефицит! Причем такой, что Ангстрем-Т мог стать прибыльным, хотя казалось бы, это было самое убыточное вложение денег. Электронно лучевые литографы вполне могут использоваться для переоснащения старых линий. Грубо говоря, ты не можешь взять линию на 90 нм и заменив сканер получить там скажем 32 или 22 нм, та как тебе потребуются изъебства с фазосдвигающими масками, LELE и прочие непотребства. А вот с электронно-лучевым сканером это вполне прокатит.
Нельзя сказать что это неебаться эффективно или продвинуто, но
1) Это выполнимо с точки зрения имеющихся технологий
2) Это вполне может быть выгодно в текущих условиях
Кто будет это финансировать - вопрос открытый, к сожалению
> грязные капиталисты тебе сделали 7 нм процессор и ддр5
И агент оранж, и орбит без сахара, и циклон Б без запаха, и голод в Бенгалии, и горы отрезанных рук в Конго, и Бхопальскую катастрофу, и 24 октября 1929 года, и всё это они, и с великой заботой о нас! Кушай — не обляпайся!
>Еще раз, дебич, что твои процессоры принесли человечеству?
Лично тебе - ничего. Закрывай сосач, выбрасывай комп и мобилу, иди живи в лес с детекторным приёмником
>>Бхопальскую катастрофу
То ли дело коммунисты, всего ли АЭС ебнули. Пока заводы работали, с завидной периодичностью кто-то откидывался на них пока не пришли американцы и не огородили все зоны/нарисовали дорожки/стали увольнять за нарушение техники труда. Самара, металлург, ныне алкоа
>всего ли АЭС ебнули
Да, случилось. Жертв меньше.Ущерба меньше. И оперативно прибрали за собой. Ах, да, я на всякий случай напомню, что виновные ещё ответственность понесли.
>пока не пришли американцы и не огородили все зоны/нарисовали дорожки/стали увольнять за нарушение техники труда
наскольуо это было можно.
Да-да, помню. Нефтяное пятно почти во весь Мексиканский залив. Спасибо, что напомнил. Напомните, кого за Бхопал или залив посадили там у них? Никого, как за Сонгми, да? Или никого как за аферу 2008 года, да?
Ты понимаешь что уровень твоих вопросов это всё равно что по радио спрашивать зачем нужно радио блядь? Если тебе так интересно, что эти нанометры привнесли, то хотя бы пойди узнай какими бабками ворочают яндекс и вк-мылору. А это, как бы, сферическое айти в вакууме, я даже не буду заикаться про интеграцию с другими отраслями, всякие индустрии 4.0 и гуглы с амазонами. Ты можешь сколько угодно тут кукарекать про нинужна, только вот рынок туда несет миллиарды и получает оттуда миллиарды.
а что не свалил до сих пор? или ты с приемника капчуешь?
>>494325
>>Жертв меньше
особенно словивших рак после, ага. Ах да, мы же не знаем количество, потому что это засекретили
>>Ущерба меньше
но 30-км зона выпала из обращения вместе со всем находившимся
>>оперативно прибрали за собой
людьми в свинцовых фартуках, которые ни разу не пострадали, угу
>>виновные ещё ответственность понесли
виновные в конструкции реактора, который при сбросе защиты пошел в разгон?
>Про ИТ пузырь слышал?
У тебя без интернета ни светофоры работать не будут ни самолёты летать, какой пузырь, маня? Рынок айти растет дольше чем валюта этой страны, а ты мне сказки про пузырь рассказываешь. Ну просто клинический дебил.
Алсо, если ты такой дед, то посмотри на айти как на кибернетику. Айти в вакууме не существует, оно тесно интегрировано со всеми другими отраслями, будь то промышленность, финансы или услуги, да даже сельхоз, сука. Вот когда все это лопнет/рухнет, тогда и айти сдуется.
В чем причина твоей попаболи? Сидит народ, пилит приложеньки и сайтики для магазинов, оно тебя как задевает вообще? Они украли твой сладкий рулет?
Майнинг!
>>494353
> с приходом IT в 20-21
> полны изобретений и открытий
Эти изобретения и открытия 20 века - плоды мировой и холодной войн. Раньше гнались за максимумами, напр. первый вывод в космос, самая быстрая торпеда, самый незаметный самолёт, самый надежный способ связи, и т.д.
Теперь идёт погоня за оптимумами, и самолёт уже нужен самый экономичный заебись ещё, если пассажиров можно будет друг на друга укладывать, машина нужна не сверхнадёжная, а достаточная для комфорта перевозки жопы, похуй что сгниёт за 4 года, как и способ связи достаточный под решение задачи прямо сейчас. Что касаемо ебучего айти, так оно действительно вырождается, с решением задач оптимально по времени, а не по качеству, иначе у меня браузер и приложуха банка не весили бы под полгига. Хотя в целом компы и процессоры добавили удобства всем. Блоки авионики и промавтоматики теперь меньше и легче, а умеют больше, очереди теперь электронные, да и банкоматы с терминалами оказались к месту а вот персональные платёжные системы это западная идея.
>>494353
> должен быть рывок и скачок в развитии.
Сейчас у человечества нету нихера общего вектора развития, под который нужно было бы бросить ресурсы и все наработки вговнемочёных. Так что как только какая-то новая технология после открытия станет выгодна инвесторам, вот тут вы её и получите. Не раньше.
>особенно словивших рак после, ага.
>но 30-км зона выпала из обращения вместе со всем находившимся
Не так много, как после агента оранжа.
>Ах да, мы же не знаем количество, потому что это засекретили
Изучаешь историю по википедии и сериалам от HBO? Это уже суровые времена гласности, когда наоборот было - максимально открыто лили чернуху.
>людьми в свинцовых фартуках, которые ни разу не пострадали, угу
А могли бы просто как капиталисты - наблюдать массовую гибель черни с безопасного расстояния.
>виновные в конструкции реактора, который при сбросе защиты пошел в разгон?
Это только один из факторов, даже по версии международной комиссии. По факторам эксплуатации ответственные наказаны были. Ты слишком сосредотачиваешься на деталях аварии на ЧАЭС и из-за этого не видишь общую тенденцию, общий образ действий. У капиталиста есть вытесняющий приоритет - прибыль. Если она есть, то пусть хоть весь мир горит, а если её нет, то пусть и вовсе ничего не будет. В этом смысле и 7 нм и ddr5 существуют в гражданском обороте не как блага и средство кибернетического преобразования народного хозяйства, а как товар, приносящий прибыль.
Вижу что вижу:
>>вытесняющий приоритет - прибыль
в комбинации с вменяемым правительством даёт соблюдение всех правил безопасности
в комбинации с коррумпированным - бхопал
А у коммунистов люди вообще расходный ресурс, ибо главная цель - больше стали богу стали коммунизм
>Шизоидное говно, которое абсолютно справедливо обоссали и записали в лженауку
Как же быстро мы отказались от вкалывают роботы, счастлив человек. И это, сука, в ламповом радаче!
>Как же раньше без IT и банки и промышленность существовала, ммм? Вопрос риторический.
Да, риторический. Иди выебывайся такими вопросами в свою землянку, а не в ИНТЕРНЕТЕ.
>>твой интырнот в таком виде даром не нужен.
а сам сидит на мейлрушной помойке с кучей трекеров
>При СССР умные люди сразу киберпетухов раскусили
Да пожалуйста, жри говно сколько влезет. Пока лично мне мой компьютер улучшает лично мою жизнь, позволяет мне вополощать в жизнь мои идеи, делиться ими, создавать новое, а также улучшает жизнь и людей вокруг, ты можешь спокойно жрать говно и кукарекать в интернте - твоё право
>Любитель анальных зондов и рекламы спок, твой интырнот в таком виде даром не нужен.
И тем не менее ты именно в этом интернете это пишешь.
>>пидорашки все поголовно пьяные орки косолапые, которые гвоздь забить не могут
>>И только они, фреймворкоёбщики эникейщики, это ебать голубая кровь и элита элит, которые только и делают что ВЫГОРАЮТ,
Сначала поржал, а потом задумался. В какой ещё отрасли человек, умеющий забивать гвоздь, может получить хотя бы близкие условия? И стоит ли их обвинять в том, что они выбрали печеньки в офисе вместо плевков от начальства сверху?
Ну ты получается себя обосрал, раз радиоинженера в профильном разделе называешь говноедом
>в комбинации с вменяемым правительством даёт соблюдение всех правил безопасности
>в комбинации с коррумпированным - бхопал
>А у коммунистов люди вообще расходный ресурс
Извини, если что! Не хотел твои чувства верующего оскорбить.
Ты это, лишнего-то не пизди, мы тут всяким залëтным паяло в задницу вставляем
Элвис - 1288НВ015, CSAR1M
ДЦ Союз - 5400ТР045А-025
НИИЭТ - 1273
Миландр - АЦП, микроконтроллеры К1921ВК214/234/025, но я хуй знает, чо из этого они продолжат делать
ЗНТЦ - 18 бит для датчиков
Если нужна гражданка с минимальной ценой, посмотри китайские Chipsea (CS1237) и Titan.
>Сначала поржал, а потом задумался. В какой ещё отрасли человек, умеющий забивать гвоздь, может получить хотя бы близкие условия? И стоит ли их обвинять в том, что они выбрали печеньки в офисе вместо плевков от начальства сверху?
Открою секрет. По соотношению [печенек в офисе] к [потогонке на анальной галере] ИТ-отрасль ничем не отличается от остальных. Представь себе, можно быть токарем-фрезеровщиком на фрилансе, зашибать 100к в месяц и вести беззаботную жизнь. Представь себе, можно быть официантом в мажорском свадебном ресторане, получать как сеньор-помидор и не сильно напрягаться. Просто таких роскошных местечек мало, и попадает туда один из десяти - здесь и фактор скилла, и фактор блата, и фактор везения.
С айти точно также. Есть красивый образ 300кк наносека, гламурного метросексуала в накрахмаленной рубашке, который кодит для удовольствия на райском пляже, в перерывах между клубасиком и йогой. Реальность чаще намного унылее, даже на дефицитных специальностях. В реальности тебе будет ебать мозг HR-мафия, упоротый техдир, упоротый стек, упоротые корпоративные религии, тебя наебут на зарплату, потом ещё раз наебут, потом деньги наконец-то появятся, но потогонка будет такая, что сварщиком по человеко-часам выгоднее. И так много раз, пока может быть однажды не повезёт найти золотое местечко.
Особенность IT - его хайповость и пиарогенность. Образ 300кк наносека столь ярок и близок, что люди с ума сходят. Вот уже почти, мол, сейчас ещё резюме на линкедине насру, лгбт-хештегов понаставлю, и меня релоцируют прямо на Мальдивы и тортик в рот положат. Отсюда и надменность с неадекватным восприятием реальности. Напоминает древний МЛМ, где бичей дрессировали косметикой в электричках торговать, непрестанно напоминая, что реферальщик 12 уровня получит платиновый статус, роскошную яхту и АААВТОМОБИЛЬ. И бичи велись, заранее ощущая себя сверхчеловеками.
Есть ещё бизнес, в том числе околоайти. Знаешь, что там с пропорцией печенек и говна? А то же самое.
>бичей дрессировали косметикой в электричках торговать, непрестанно напоминая, что реферальщик 12 уровня получит платиновый статус, роскошную яхту и АААВТОМОБИЛЬ. И бичи велись, заранее ощущая себя сверхчеловеками.
>Есть ещё бизнес, в том числе околоайти. Знаешь, что там с пропорцией печенек и говна? А то же самое.
Ух, ничоси! Что же за социалист высказался?
>какой же твой взгляд?
Ну, смотри, вот здесь >>492914
>Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Есть целый ряд вопросов:
1. Вопрос эффективности государственного заказа.
2. Вопрос необходимости государственного заказа.
3. Вопрос системы управления качеством при выполнении государственного заказа.
4. Вопрос взаимных и собственных интересов частного подрядчика и государственного заказчика.
5. Вопрос особенностей нормативной базы: технических требований и ограничений и прочих юридических.
6. Вопросы стратегических целей развития промышленности: как представляет промышленность и как представляют министерства.
И это только то, что из той глупой гневной тирады сходу вытащить удалось. Она является скорбной попыткой чрезмерно упрощённого понимания происходящих процессов.
Оборудование можно сделать и самим, но пока можно и просто привезти серым импортом. Оборудование выглядит примерно как большой ящик с дырками, включённый в розетку; в одну дырку складываешь кремний, в другую заливаешь фоторезистор. Под третью дырку надо подставить ведро - в него будут ссыпаться чипы. Вёдра мы делать умеем (хотя и импортируем сейчас, но чертежи-то остались), фоторезистор научатся намешивать в Зелинограде; с кремнием разберемся, не всё сразу. Надо ещё заранее заказать в Китае переходник с европейской розетки на нормальную - лучше сразу 3 или 4, они постоянно горят. Вроде все ясно. И надо ещё 3 или 4 росгвардейца, чтобы ведро не сп%здили.
Чтобы вывезти оборудование, надо дать денег охраннику на заводе чипов в Европе, чтобы он аккуратно отключил от розетки и выволок ящик к проходной. Будет немного поцарапанный - ничего, покрасим. Денег надо дать в пятницу вечером, чтобы они до понедельника не спохватились. Грузовик лучше взять в аренду прямо в Европе (у наших все шины китайские), а потом не возвращать - у нас сразу появятся и чипы и бесплатный грузовик. На грузовике потом можно будет возить кремний.
Там какой-то типа модуль с гпс и электронный ключ. Но мы его хакнем, это не может быть сложно. У меня вот была программа которая выдавала ключ для Windows в 2001 году ещё. И другая для Симсити. Могу даже поискать.
Саппорт разумеется не нужен, зачем - это же просто ящик с тремя дырками. Ну там может какой-то тумблер ещё есть: налево - сыпятся cpu, направо - карты памяти, это можно просто попробовать и понятно будет. Если перестанет работать, то надо просто открыть (гарантия всё равно тютю) и если что-то болтается - подтянуть, где скрипит - смазать, это вам любой инженер скажет. Иногда надо термопасту менять, конечно. Но я вот менял сам, ничего сложного.
Так что не надо негатива. Надо просто засучить рукава и делать.
перекатывайте. пора.
> Если нужна гражданка с минимальной ценой, посмотри китайские Chipsea (CS1237) и Titan.
Мне нужен вообще аналог max31855, который можно купить и не дороже 5$. Там разрядность 19 бит, внутренний температурный датчик ну и измеряются микровольты, термопара жеж. Вот думал ИМПОРТОЗАМЕСТИТЬ, а, сука, нечем
>аналог max31855, который можно купить и не дороже 5$
max31855 стоит US$6.555, ты ёбобо? ИМПОРТОЗАМЕСТИТЬ будет стоить 500
https://www.mcu.mikron.ru
Не ахти какие ТТХ, 32бит, 32Мгц, 16 КБ оперативки. Но 100% своя локализация (180нм) и Platformio-совместимость. На хабре пишут, что цена 450р/шт при заказе от 100шт. https://habr.com/ru/news/t/588454/ https://cnx-software.ru/2021/09/11/mikron-mik32-sdelannyj-v-rossii-32-bitnyj-mikrokontroller-risc-v-predlagaet-funkczii-analogichnye-mikrokontrolleru-stm32l0/
Так что для пердуинщиков уже неплохой вариант.
Бля, ну в начале года он был по 4 бакса, я его вообще покупал за 400 рублей на терраэлектронике, а сейчас НЕТУ даже на digikey и на алибабе.
Вообще выглядит прикольно, но памяти реально вот совсем нихуя. Если б можно было грузиться с внешней флешки, было б заебись, а так даже хз куда его присрать можно
>Если б можно было грузиться с внешней флешки, было б заебись
Насколько я понял, примерно так и предполагается. На борту только ОЗУ/EEPROM, родная ROM это только фьюзы и всякие вспомогательные хуйни. Сам скетч лежит на отдельной микросхеме памяти, как в ESP-шках сделано.
Если в электронщике кончились, то https://lcsc.com/mobile/product-detail/ADC-DAC-Specialized_Maxim-Integrated-MAX31855KASA-T_C52028.html
О, это уже обнадёживает. А у них нет проблем с доставкой в РФ? Или с оплатой приколов?
Духоскрепненько. Сурков одобряет. Просияло фото Победеносцева и приготовился мироточить бюст Николая кровавого.
А ты попробуй закажи.
Нам они после всех танцев с впшниками прислали письмо, что пока по вашим позициям ничего не сможем поставить/произвести, напишите ориентировочно в ноябре.
Сайт и вики сделали, чертежа платы нет. По отладке примерно 10х10 мм.
Микрон сейчас загружен под завязку.
Где-то видел, что у них были и другие МК.
>>494552
1237 стоит 0.5$, взял на пробу для самоделок.
>1237 стоит 0.5$, взял на пробу для самоделок.
https://niiet.ru/product/1273пв19т/
Я так понимаю ты про это? Ну конечно хорошо что он есть, но че-то с таким корпусом, мне кажется, тут не полбакса стоит он
Ты путаештся в похожих номерах. Речь шла про чистокровного китайца в пластике.
Охуенная паста!
> заливаешь фоторезистор
> фоторезистор
Вот ты рофлишь, а мне так лекции в универе читали, охуеть я лоллировал с этого, поскольку уже на тот момент умел делать самопальные ПП. Скидку можно сделать на то, что препод был не с кафедры, хоть как-то связанной с электроникой. Этот умник ебаный >>494517 ещё бы парочку вопросов себе в молескин записал, для преSS-конференции.
>>494517
> Есть целый ряд вопросов:
Кому вопросы задашь, и как далеко нахуй пройдёшь? Ясен хуй я не буду административными делами за рамками должностных обязанностей заниматься, это не моя прерогатива, и не за это мне зарплату платят. Пидоры в пиджачках -ебитес!
>>494561
У прогресса взял на экспоэлектронике жирнейший каталог с отечественными процами, но вот проблема, у них не работает сайт, и вся информация это "перечень суперспособностей рендера процессора" там рили в каталоге 3D-шки распечатаны. Это ли не "прогресс"?
>Этот умник ебаный >>494517 ещё бы парочку вопросов себе в молескин записал, для преSS-конференции.
>Кому вопросы задашь, и как далеко нахуй пройдёшь? Ясен хуй я не буду административными делами за рамками должностных обязанностей заниматься, это не моя прерогатива, и не за это мне зарплату платят. Пидоры в пиджачках -ебитес!
А интеллектуальные способности чуть лучше, чем может деревянная тумбочка, ты и не будешь стараться проявить?
>Вот ты рофлишь, а мне так лекции в универе читали, охуеть я лоллировал с этого, поскольку уже на тот момент умел делать самопальные ПП.
Так у тебя и у самого уровень когнитивных способностей как у героя той пасты.
Говно отечественная комплектация. Дорого, долго, дерьмовое.
Импортозамещаете?
www.deyton.ru/doc/scp1/9.pdf
Подставляете разные цифры и скачиваете годный справочник по отечественным диодам и транзисторам, в том числе с приемкой ОТК.
Микросхемы почти все есть на ecworld.
Еще годный список китайских и российских производителей:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Xwn6XKejPYl0wPDuhD9FQs65_29BF9W2cOczRNB7WwA/htmlview#gid=0
Даа, сука. Именно этим и занимаемся.
>>494709
А ты, чёрт, всё ещё здесь?
Так ты на свои вопросы хоть один ответ получил? Кому именно эти вопросы свои в состоянии задать, земеля? Участвовал в политических слётах? Лизал очко в минпромторге? Писал пиЗЬДМА щекастеньким? Может создавал пИтицию на change.орг? Или на девятомай прилетел на одном из заканчивающихся боенгах к Деду Русскому, пробрался через толпу пинджачков, пока дед тащил деда на палке, за рукав подёргал, и начал с обращения "АТЕЦ, ПАМАГИ ПАЖАЛАСТА".
Даташит: http://www.155la3.ru/datafiles/04gs025.pdf
А по теме, где вы сейчас берете детали для любительства или опытных образцов, не серии?
>по теме
>детали для любительства
>российской электронной промышленности...
Да проблемы нет, хуле, берем за подписью военпреда закупаем махарайки с ромбикаме, а потом ждём 180+ дней, пока их высрут с кровью из жёппы, либо в этой самой жёппе провезут из-за рубежа и тут закорпусируют. Я так катушек для ДЦ-ДЦ на пробу заказал, к осени обещали сделать и отправить.
Вот тебе немного отечественной электроники:
https://aliexpress.ru/item/1005002704422825.html
https://aliexpress.ru/item/1005003751690516.html
> опытных образцов, не серии
У меня контора с военными, для меня никакой разницы, что серия, что ОО, все закупается одинаково у непосредственного изготовителя. А потом жду 6-9 месяцев пока привезут. Они там комплектацию натурально рожают, блядь, не иначе.
Посоны, а правда, что с керамикой тоже пиздец?
3 ppm, для тех времен очень круто.
А сейчас это все умещается в 3,2*2,5 мм: https://www.meteor-kurs.ru/gk285-tk-07.html.
>>497205
Когда как.
Для макетов - отк от микро-м, интеграла, брянска и прочих воронежей, или максимально близкий импорт.
Для любительства и гражданки отк, китай и ширпотребная пассивка.
Для образцов централизованно закупают ромбики.
Сейчас с микроконтроллерами основная непонятка.
МК32 Амур на огромной плате 17х17 (прикинул по картинке, размеры уточняются и будут зафиксированы при выпуске установочной партии - пиздец нахуй), на сайте требуют официальный запрос с указанием потребности.
У НИИЭТ есть годная 1921 серия, сейчас грозятся выкатить К1946, но хуй знает, не будет ли проблем с производством.
Миландр вроде как распродает складские остатки и взял паузу до осени.
Из ПЛИС по словам анонов остались 5576ХС6 и 5578ТС024.
>Из ПЛИС по словам анонов остались 5576ХС6 и 5578ТС024.
моя инфа - ТС024, 044, 074
>МК32 Амур на огромной плате 17х17 (прикинул по картинке, размеры уточняются и будут зафиксированы при выпуске установочной партии - пиздец нахуй), на сайте требуют официальный запрос с указанием потребности.
ну, у них можно поучаствовать в работах и документацию с образцами получить нахаляву, как я понял. с другой стороны хз когда это взлетит и взлетит ли вообще?
>А сейчас это все умещается в 3,2*2,5 мм
у нас метеоровский генератор в смд как то развалился на 2 части - как оказалось сам генератор и спрятанная под ним микросхемка (импортная) фапч.
>У НИИЭТ есть годная 1921 серия, сейчас грозятся выкатить К1946, но хуй знает, не будет ли проблем с производством.
с ними непонятка, сами говорят что всё в ажуре, а про них говорят, что ещё не сознаюся. хз в общем.
Кстати, а действительно, где ее обсуждают?
С electronix все куда-то убежали, на других популярных форумах тоже почти нихуя нет, форум миландра прикрыли, в телегах какие-то тухлые микроблоги с новостями.
Только попробуй сука сделать не по референсу! Будешь выебан отделом технической поддержки предприятия-изготовителя.
> С electronix все куда-то убежали
На фронт, епта, там хохлов было до ебеней матери
И что за штука на пике? Очень похожа, но не гуглится вообще
>ракета
Это что за кнопочный пульт справа?
Небось опять станок разломали и со спонсорской дюймовой рулеткой фоткают...
Тарасик, вам нет нужды их фоткать.
Мы пришлем Х-102 твоему барину напрямую.
Странные люди. Если уж вы ставите гору буржуйских микросхем в пластике, зачем вы лепите к ним плисину 5576 серии? Кажется, это ХС1Т.
где ты там ХС1 увидел? клоун пиздоглазый. корпус не из пластика - значит ХС1? иди подмойса, Маня
Тарасик, рандомная плата с помойки не катит. Ленивые нахрюки про фонарики и пылесосы тоже.
Вы хохлов совсем за тупой скот держите?
Думаете, народный гнев вас за границей не достанет?
Шта? VME евромеханика на крылатой ракете? На кого это вообще рассчитано?
>
>Лазерный гироскоп
Лет 5 уже ищу DIY по этой теме, нагугливаются одни дела ФСБ про физиков, сдавших Китаю эти секреты
Очень хочу на свой самолётик приделать подобное
>Тиристор?
Проходной, высоковольтный конденсатор на 100n, дебичи!!
>> 27.02.2022
>> Наверняка сейчас экстренно запустят строительство новых фабрик, и введут в строй многострадальный Ангстрем-Т
>> Микрон будет загружен под завязку.
>> У нас сейчас появится куча заказов на замещение британских и европейских приборов.
>> Задел есть, много чего сможем сделать лучше, точнее и дешевле.
>> Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
Прикольно такое читать спустя пару лет, как клинопись на глиняных дощечках, люди верили, мечтали, надеялись...
разработать то его возможно, но собирать ты как его в кустарных условиях будешь?
Зацените технологический уровень украинского ВПК. Пикрилейтед шедеврален, ящитаю.
УИИИИ! ТУПЫЕ МОСКАЛИ! ОРКИ! НИЧЕГО СВОЕГО! ЧИПЫ ОТ СТИРАЛОК! УИИИИ!
This video shows the analysis and reverse engineering of an electronic assembly which was supposed to be inside a Ukrainian "Stugna-P" missile launcher.
One board contains an Atmel ATMEGA168 micro-controller which is connected to a MEMS rate gyroscope and one MEMS accelerometer. The gyroscope is soldered on a small pcb which is mounted on a small mechanical assembly. The angle of the gyroscope can be adjusted using two screws.
Another board permits the servo control of the position of something linked to a brushless motor.
00:00 - Intro
02:04 - Gyro and accelerometer processing board
04:45 - Interface / DSP / CPU board
03:36 - Brushless motor servocontrol
05:39 - Reverse engineering: MEMS Gyro assembly
06:04 - Accelerometer
06:28 - Microcontroller Atmega168
07:12 - Ribbon cable interface
08:04 - Servo control board overview
08:49 - MC33035 Brushless DC motor controller
10:15 - DAC circuits
11:27 - Summing amplifier and phase correction
12:47 - Absolute value circuit
>The "FP" logo on the PCB is that of Fastprint, a large Chinese PCB fab.
Хохлища...
>Зацените технологический уровень украинского ВПК. Пикрилейтед шедеврален, ящитаю.
Буквально сотни видосов как Стугна ебашит орков
Работает - не трогай
>>553828
>>553838
и никто не обратил внимание, что на плате было два больших процессора, один из которых рассказчик упомянул - какой-то DSP от TI, а второго уже не было то есть его заранее выпаяли, чтобы не пришлось разбирать лишнюю стиралку
так что каждому +15
Не какой-то, а классический TMS320, родом из начала 80-х. Автор говорит, что он держался на паре выводов и отвалился. Судя по аналогичной разводке, рядом стоял такой же TMS320, но его оторвало нахуй, когда плату вырывали с мясом.
Иронично, что в ракетах РФ DSP этой серии ставят в богатых корпусах для MIL/AEROSPACE ( >>503321 ), а хохлам барин поставляет дешёвку для commercial/industrial/automotive применений. Вообще, в РФ так-то есть аналоги этих DSP - 1892 серия.
Производство копеечных плат в Китае, с открытой передачей военной/государственной тайны (разводки/схемотехники плат) потенциальному противнику - это просто эталонный хохол момент. Я уж молчу про соответствие китайских бытовых говноплат требованиям военщины. Неужели хохлы настолько дегенераты, что у них нет ни одного завода, типа того же Резонита, для производства современных многослойных плат под smd монтаж? Вопрос риторический.
потенциальный противник украины - россия, а китай - потенциальный противник россии.
> Неужели хохлы настолько дегенераты, что у них нет ни одного завода, типа того же Резонита, для производства современных многослойных плат под smd монтаж? Вопрос риторический.
А зачем? Однорозовые дроны успешно летают на дешевых комплектующих из подвала дяди ляо, собранных в окопах и подвалах васянами с помощью ЭПСН и изоленты. Зачем платить больше, если нет разницы?
В Штугне стоял раритетный контроллер для BLDC, который общался с атмегой через ЦАП и обвязку с операционникми.
Китайцы лет 10-15 делают ESC контроллеры для BLDC на атмегах. Как бы намекает. Не говоря про наличие на этой плате других DSP. Солянка пиздец какая, не отнять. Похоже на студенческие поделки разных групп в одном месте.
Штугна - это гордость довоенного хохлоВПК, свежая хуй-тек разработка, предназначавшаяся быть впаренной арабам.
По итогу арабов кинули как китайцев с Мотор-Сичом, с началом СВО, и начали использовать сами и впаривать всем подряд на чёрном рынке, разъёбанные же экземпляры вон открыто впариваются буржуям на ебеях в виде плат и узлов.
>Похоже на студенческие поделки разных групп в одном месте
Да тут одна только вышепоказанная приспособа для настройки положения гироскопа чего стоит. Ладно бы это был прототип, но нет - это серийное изделие, на серьёзных щщах, которое к тому же должно было поставляться на экспорт.
Почему? Почему вы препятствуете повышению обороноспособности Российской Федерации, мистер Андерсон?
Актуальный перечень ЭКБ в помощь. Если у тебя нет к нему доступа, то он тебе и не положен, т.к. очевидно что к оборонке ты никакого отношения не имеешь.
Чел... Во-первых, он лежит на рутреккере. Во-вторых, в нём один сраный РТБ-1, у которого стойкость к тряске ВВФ уровня commercial.
Микрон, крупнейший российский производитель микроэлектроники (входит в Группу компаний «Элемент»), резидент ОЭЗ «Технополис Москва», в течение 2023 года освоил в серийном производстве 59 новых изделий для промышленного применения.
Среди новинок – микросхемы управления питанием для использования в силовой электронике, изделия общепромышленного применения, в том числе микросхемы логики, транзистора Дарлингтона с большой нагрузочной способностью и ряд других полупроводниковых приборов, а также 31 RFID изделие для различных сценариев применения, включая RFID метки промышленного применения в жестких условиях эксплуатации, в том числе 3 вида меток для идентификации бурильных и насосно-компрессорных труб на нефтедобывающих объектах, новые метки для RFID инвентаризации.