https://www.youtube.com/watch?v=jGGrkoES8l4
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Методичка ВОЗ - Важные навыки в периоды стресса: https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf
Ещё один сборник книг по теме:
https://cbt-ru.github.io/
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: >>1808323 (OP)
>нахуй ты приходишь в кпт тред и обсираешь кпт
- Доктор ваша методика выглядит нелогичной.
- Нахуй ты сюда приперся то а ? мудила ебаный, не нравится, пиздуй на хуй отсюда, подонок ты.
>>1828093 →
>Убеждает себя почему КПТ ему не нужно, так как страшно им заниматься.
Ну обманывать себя позитивным коупом действительно страшно, смахивает на сектантство и верунство, типо верь и всё, не задавал вопросов дебил.
>>1828140 →
>В КПТ человек меняет убеждения
Как человек может изменить свои убеждения, если он в них уверен ? Типо вот быдло агрессивное, ему говорят - нет, ты преувиличиваешь, они не все быдло и не все агрессивные.
А где пруфы то ? чел ходит по улицам, с детства окружен быдлом, ему говно какое то, на анонимной борде сренькает что быдла нет, он шизик и ваще кругом Швейцария а не пидорахия.
>Вот именно на те моменты, когда наши убеждения влияют на наш выбор, наше поведение, и заставляет нас отказываться от желаемого поведения, на это и пытается оказать влияние КОПЕТЕ.
Уверенный пойдет, неуверенный не пойдет, вот так и работает КПТ )).
Если конспект помогает тебе лучше усваивать информацию, то почему бы нет. Заодно нам скинешь)
>не нравится, пиздуй на хуй отсюда, подонок ты.
Именно, ты деньгу не платил, чтобы тебе тут были должны. Почему ты так усираешься, ради чего, мистер андерсон. У тебя есть какая-то своя илитарная методика? Турбо суслик???
У тебя никаких новых аргументов не появляются, ты каждый раз сводишь к тому, что вокруг тебя быдло и опасности. Тебе все равно, что тебе ответят, ты сам придумаешь в своей голове хуйню из воздуха и будешь против нее бороться.
И ты даже делаешь это не специально.
Мне кажется разные - мир это собирательное слово, которое может включать в себя много вещей, плюс мир и события не одушевленные вещи. А то что они одно и то же или нет - это важно?
> КПТшники предлагают нам - ребята отделите файлы, от файлов - не реальные страхи от реальных.
>Нет, тебе говорят что страх не соответствует действительности.
Ну говорят и что дальше ?
>никаких новых аргументов
Так мы не в цирке, что-бы я тебя новыми аргументами развлекал. Пару лет назад, ты бы трясущимися руками держался за Б справку из военкомата (или какая там у тебя по шизе), с сейчас говоришь что быдла нет. Не более чем высер шиза, прикованного к кровати.
Так и работает, а ты продолжай коупить что ты весь такой снежинка и тебе нужен особый подход, а копете для быдла и таким ИНТЕЛЛЕКТУЛАМ не подходит. А на деле ты рационализируешь и больше ничего.
Ты блять конченый школе? Тебе говорят что каждую когницию нужно проверять на адаптивность это первое, на реалистичность второе. Убеждать тебя в кпт никто не будет, это в рэпт над тобой терапевт поугарает что ты ссыкло. В кпт будете проверять автоматические мысли и убеждения на которых они строятся. И ВНЕЗАПНО МОЖЕТ оказаться что они вполне реалистичны полезны и нихуя с ними делать не надо. Нахуя ты высираешься тут про пидорах и быдло? Ты что пытаешься получить то от терапии? Чтобы все люди ангелами внезапно стали или что?
Два разных но второе видовое по отношению к первому, родовому.
Да он чувствует угрозу своему манямирку вот и пытается обезвредить все что ему угрожает. У меня в наркологии заведующая говорила, что таким нужна психотерапия жизнью, когда эта хуйня в голове к полной дезадаптации приведёт все эти копротивления прекратятся.
При том при всем он сам эталонный пример того самого быдла которого он боится, тупое, зашоренное, упрямое, уверенное на все сто процентов в своей правоте и не способное усвоить никакую информацию, которая не вписывается в его картину мира.
>>1828395
Просто смотрите, к примеру, я пускаю воллейбольную подачу на физре, вроде рассчитал все и хочется чтобы она въебала куда надо, но она улетает за поле. Гнев, крики на весь зал "Да блять!", физручка в ахуе. Или я в детстве клею танчик бумажный, у меня хуево получается, танчик кривой, не как у моего однолкассника ровный и акуратненький. Я рву все бумажные поделки, что у меня стоят на полке. Или события с людьми. Смотрю спортивный матч, комментаторы несут что-то, что мне не нравится совершенно. У меня гнев мысли "Хули выс сука несете", причем глобальную оценку комментаторам не даю, не считаю называю их долбоебами, гандонами или еще как. гнев на само событие, что они несут в эфире то, что мне неприятно. Иду в ателье, мне надо обшить поролон чтобы получились подушки, нацелился что щас у меня возьмут и все сделают как мне хочется. В ателье женщина объясняет, что все это хуйня, ткани нет, надо самому покупать, и вообще они по одежде, мебель не их профиль. И отправляет на край города в мебельное ателье, а у меня нет машины. Прощаюсь, в моих словах гневные интонации. Она это чувствует и в ответ прощается со мной с неприязнью в голосе. Хотя по отношению к женщине как человеку у меня гнева нет, я не давал ей глобальную оценку. Гнев чисто на само протекание вещей. Хотел чтобы получилось как я хотел, а хуй мне. Сука ты ебаная.
Мне все же кажется, что раз я не вешаю ярлыки на конкретных людей, чьи действия вызывают во мне гнев, то гневают меня именно события.
>А то что они одно и то же или нет - это важно?
Мне кажется, если я неправильно для самого себя определю, что именно я считаю в глубине и что именно вызывает во мне дисфункциональные мысли и эмоции, то мои КПТшные манты будут не так эффективны.
Ну в случае с мячом и поделкой - больше похоже на убеждение "я должен делать все идеально" или "у меня должно все получаться".
>хотел чтобы получилось как я хотел, а хуй мне. Сука ты ебаная.
Это такая фигура речи типа восклицание "черт побери!" или ты кого-то неосознанно обзываешь, кто сука? Женщина из ателье, Бог, мир, судьба, ателье, подушка, ты? Ты пишешь что злишься только на обезличенное само протекание вещей.
Ситуации с комментаторами и подушкой - это убеждения "люди должны вести себя так, как я хочу". Получается, если ты убежден в этом, а люди ведут себя не так как ты хочешь, то в твоей картине мира они нарушают правила, ведут себя не-подобающе. Ты уверен, что злишься не на них? Просто это было бы логично при таком убеждении.
Я вот щас недавно понял, что ключ именно в ожиданиях.
Не оправданные ожидания доливают воды в чашу терпения и она переполняется.
Вопрос в том, чем у тебя эта чаша забита. Врожденно небольшая, или не развилась и может быть развита, или в ней какая-то вытесненная травма бултыхается.
Короче, из идеи, что неоправданные ожидания генерируют фрустрацию, следует два тактических хода:
- нужно менять свои ожидания
- нужно смотреть, почему фрустрация переполняется с одного тычка
Фрустрационные реакции в конце цепочки изменить невозможно, и пытаться остановить их запуск рационализациями, если шнур уже загорелся, невозможно. Почему так - хз, видимо потому что эти реакции критичны для выживания.
Как вам моделька?
С какой терапевтической модальностью пересекается?
>Ну в случае с мячом и поделкой - больше похоже на убеждение "я должен делать все идеально" или "у меня должно все получаться".
Вот в продолжение темы подушек. Сейчас только что сделал 2 записи в дневнике даже. Искал номер того ателье куда меня послали в гугле. Первый сайт дубль гис и он не открывается. У меня гнев, мысль "хули сука не работает" и у меня желание послать все нахуй. Что я и сделал на несколько минут походил по комнате кругами. Потом все же нашел номер, вспомнил что теперь надо узнать материал своего кресла полез на озон. Там какие-то картинки и нет сразу же описания материала. У меня снова гнев, снова мысли "хули сука сразу описания нет" и я снова сразу забросил это дело на 5 минут, походил по комнате кругами, потом вернулся и нашел. Мне, кстати, в детстве постоянно говорили "ты сдаешься если сразу не получается", может что-то в этом есть и надо подумать в этом направлении.
>Это такая фигура речи типа восклицание "черт побери!" или ты кого-то неосознанно обзываешь, кто сука? Женщина из ателье, Бог, мир, судьба, ателье, подушка, ты? Ты пишешь что злишься только на обезличенное само протекание вещей.
>Ситуации с комментаторами и подушкой - это убеждения "люди должны вести себя так, как я хочу". Получается, если ты убежден в этом, а люди ведут себя не так как ты хочешь, то в твоей картине мира они нарушают правила, ведут себя не-подобающе. Ты уверен, что злишься не на них? Просто это было бы логично при таком убеждении.
Да вот хуй знает уже. Может и на них все же. Знаю что хочу сказать. Я рос в детстве с матерью и бабушкой. Бабушка добровольно выполняла роль служанки для меня по сути. Я ей орал из комнаты "баб, есть!" и она тащила супчик или пюрешку с котлетками, даже если лежала отдыхала на кровати сразу подрывалась. Орал "баб, забери!", и она приходила забирала тарелки. И все в таком духе, по крику от чистого сердца металась сразу же и делала все что я захочу. И проводила со мной времени больше намного чем мать, та на работе была все время. При этом основным "caregiver", не знаю как по русски сказать, была и остается для меня мама. Бабушку я как слишком близкого человека не воспринимал никогда. Если взять за основу, что глубинные убеждения растут из детства, то было бы логично, что я считаю что люди по дефолту делают как я хочу. Ситуация и запись из дневника недавнюю вспомнил. У меня дикая аллергия на березу, у меня как раз под балконом посадили 2 березу. Меня это гневало и я внес проработал в дневнике, что люди которые садили эти березы делали исходя из своих мыслей, понятий и побуждений. И эти 2 березы сразу перестали меня бесить.
Ты прав анон по-ходу. Все же не мир а люди должны как мне хочется. Насчет "у меня все должно получаться" тоже зерно, есть, надо больше подумать и поработать в этом направлении. Спасибо, анон, за твой ответ, он был ценен.
Меня рассмешила "причина тряски". А почему в верхней строчке сначала идет фрустрация, а потом фрустрирующее событие?
А если ожидание были нереалистичными, но в негативную сторону, а в реальности - все оказалось не так уж и плохо, что происходит с человеком?
>что происходит с человеком?
Нуу, я сорт оф катарсис ловлю, если удается прям до глубины души прочувствовать, что всё получилось. Я себе так тревогу убираю потихоньку, просто у меня с ней гигапроблемы и за короткий срок это не разгрести.
>А почему в верхней строчке сначала идет фрустрация, а потом фрустрирующее событие?
Хороший вопрос.
А, вспомнил.
Тут изображена более длинная цепочка, которая характерна для меня лично. Сначала меня разочаровывает что-то одно, а потом я взрываюсь уже на следующем фрустрирующем событии, оно может быть любым и совершенно не относящемся к моим типичным триггерам.
>>1828500
>роль служанки
О, знакомо. На меня тоже повлияло подобное. Если я хочу есть, у меня ожидание не "ок, сейчас я пойду на кухню и сделаю бутер", а "так, мне должны принести еду под нос". Неосознаваемое. Я тащусь делать бутер, но безо всякого удовольствия, настроение рушится и любая следующая трудность добивает его в неадекват и неработоспособность.
>каким вы хотите быть в отношениях(доверительным и т.д)
А если я не хочу быть надёжным, просто хочу чтобы бабки платили, а в отношениях не хочу быть доверительным. Обычно моя доверительность плохо заканчивалась
Надежный и доверительный - это примеры в скобочках, тебе надо написать свое.
Своё что? Все примеры связаны с отдачей чего-то: «быть заботливым по отношению к другим»
Везде речь идёт о том что ты должен что-то отдавать кому-то, быть заботливым, надежным, честным, инициативным - в условиях когда окружающие на тебя хуй клали
Тебя заносит куда-то.
>каким вы хотите быть в работе(надежным и т.д)
>я просто хочу чтобы бабки платили
Пишешь: Я хочу быть хорошо оплачиваемым сотрудником. (Ну или "достаточно оплачиваемым").
В отношениях я хочу быть умным, мудрым, опытным.(антиподы к наивности)
Меня никуда не заносит, иначе я бы не постил скрины с конкретными цитатами.
> Пишешь: Я хочу быть хорошо оплачиваемым сотрудником. (Ну или "достаточно оплачиваемым").
И в чем тогда отличие между "хорошо оплачиваемым" и "получать хорошую зп"? Это цели
Во всех гайдах и книгах пишут что ценности это про отдачу
Хм. Ну разница есть , хотя мб только у меня в голове. Типа можно хотеть чтобы добрый дядя платил просто так, "хочу не работать и лутать бабки". А можно хотеть, чтобы ты был сотрудником, которому много платят, то есть важный, ценный, и при этом еще на нормальной работе, где твой труд уважают, поэтому платят достойно, а не так что ты так-то гений, но кабаныч платит 3 рубля.
Заносит в смысле, что тебе надо просто подумать и вписать свои ценности, а ты отвлекаешься на батхерт с неких окружающих, которые на тебя клали хуй, в фантазии о прошлых партнерах уходишь, которым ты доверял и обжегся. Отлетаешь в общем.
Стоит проработать перфекционизмъ?
Ценности могут меняться, в детстве тебе было ценным собрать пластмассовые фигурки из киндера, чтобы быть крутым перед друзьями и одноклассниками, сейчас эти фигурки потеряли такую ценность. Ты же не относишься к этому как к трагедии? Так и тут.
>Во всех гайдах и книгах пишут что ценности это про отдачу
Ну хз, утверждение про отдачу сильно ограничивает список. Вот каждый человек ценит свою безопасность. Где тут отдача? Ценность это то что ценно.
>в детстве тебе было ценным собрать пластмассовые фигурки из киндера
Это не ценности
>ты рационализируешь
Мне копете предлагает рационально подходить к мыслям, я это и делаю, просто результаты не совпадают с заявленными в методике.
>>1828394
>проверять на адаптивность
>на реалистичность
Всю жизнь проверяю на себе, быдловатость, агрессивность и жадность окружающих. Может я не правильно проверяю.
>ВНЕЗАПНО МОЖЕТ оказаться что они вполне реалистичны
Вот это поворот.
>нихуя с ними делать не надо
Круто, а зачем тогда их на адаптивность проверяли ? Типо беспокоила человека его внешность, он проверил, выяснил что таки да, он не красавец и успеха у женщин особого по внешке не будет, только бабло. Всё ? конец терапии ?
>Нахуя ты высираешься тут про пидорах
Нахуя пациенты психологов высираются про свои травмы и страхи ? Нахуя вообще этот тред нужен ?
Я ниче не понял. Везде пишут что ценности это не цели типа разбогатеть, а "быть полезным, добрым, понимающим" - а что если не хочу быть добрым и понимающим. Получается у меня нет ценностей?
>можно записать в ценности "быть красивым богатым знаменитым"
Что не так ? ясная, понятная ценность, по меркам нормисов базированная. Работаешь ради богатства, статуса, пересаживаешь себе волосы с жопы на голову, вставляешь зубы.
Альтернатива - сидеть дома с мамой и коупить по кпт, что деньги и внешка это искажения, они не всем нужны.
То что по методичке аст быть богатым и красивым это ЦЕЛИ.
Ценности это понятия недостигаемые, которые определяют твоё отношение к чему-то и во всех методичках они позитивно-гуманистичные "каким родителем вы хотели бы быть, как бы вы хотели относиться к окружающим, каким бы вы хоетли быть работником?"
Это получается ценность быть крутым. Она же может и позже сохранится. Только вместо игрушек будешь тян пачками трахать/ бизнесы мутить.
>по методичке аст
А че ты прицепился к методичкам этим как дурачок ? в твоих обоссаных копете методичках напысано что мир хороший и добрый, а ты просто искажаешь его. Оставь в покое АСТ и иди обмазывайся копете.
Есть, не ориентируйся на списки ценностей иди их в своём опыте.
>Зачем ты нахуярил 50 постов?
За тебя твою работу сделал, что-бы ты не хуярил потом 200 постов.
Да, натренировали как собаку павлова, что за помарку в тетрадке, будут пиздюли и вырванные страницы.
>А если у меня такая хуйня
Ты не заебался истории выдумывать ?
ты не про это, случаем? >>1828327 →
https://psyselfhelp.github.io/
Я его ещё доделываю.
Хочу сделать ежедневные задания для каждого раздела: самооценка, прокрастинация, гнев и так далее. Смысл такой: каждый день проходишь задания из раздела, а раз в неделю тест. И можешь посмотреть, сколько времени потратил на проработку и как улучшился результат за неделю.
По самооценке и прокрастинации всё готово, в остальных - большую часть заданий и все тесты сделал.
Если есть идеи, предложения и тд - пишите. А то я два месяца сам с собой эту штуку пишу, и сейчас кажется, что это бесполезная херня, которая никому не нужна.
Событие: увидел картинку с милой тян
Эмоции: грусть, печаль (50), чувство неполноценности (55), одиночество (40), безнадёжность, пессимизм (60)
Мысль: мне никогда не найти такую девушку (95)
Позитивная мысль: возможно мне будет тяжело найти такую девушку, но это вполне возможно (40)
Итог: мне никогда не найти такую девушку (85), грусть (45), неполноценность (55), одиночество (30), безнадёжность (60)
То есть изменилось примерно нихуя, хотя казалось бы альтернативная мысль очевидно правдивая, но мне в неё всё равно не верится. Что я делаю не так?
А разгадка проста - кпт создает тебе здравый фундамент. "Возможно будет тяжело" это ключевое. То есть без трудностей (типа следить за внешкой, поднимать айкью если с этим проблемы) ты вряд ли найдешь, и любой другой вряд ли найдет, это здоровая мысль.
А когда экспозиция не работает, что делать? Например: у меня есть аптека, где мне таблетки отдают без рецепта. Я там был уже раз 10 и каждый раз спокойно отдают без вопросов. Но каждый раз я трясусь как в первый. То же самое со стрижкой, со звонками, много с чем. Экспозиция провалилась полностью
>таблетки отдают без рецепта
Видишь что получается когда нелогичный человек, пытается применить психологию. Он её применяет так же нелогично, как делает всё остальное. Вместо решения проблемы - получить рецепт и заходить в аптеку гордо и радостно, как шлюха каждый раз трястись, пытаясь применить мантру. коуп и экспозицию.
>решения проблемы - получить рецепт и заходить в аптеку гордо и радостно
И как это поможет от социофобии?
>как это поможет от социофобии?
Это поможет прочувствовать логичный подход к решению задач, который поможет при социофобии.
Как же это может помочь ? ну логика ? а вот как. Социофобия это что такое ? ну там пук среньк страх, ну трясет там, мысли, страшно, тревога. Ок, но страх и тревога это следствие. Бесстрашие считается самими психологами - сумашествием и психопатией.
То есть просить убрать страх = желать стать психопатом.
Поэтому с точки зрения КОПЕТЕ ПАРАШИ, мы должны найти причину страха.
А какая причина страха, на листочке ?
Сколько нужно времени чтобы ACT «заработала»? Вот допустим какие там техники есть, я правильно понимаю что в моих же интересах, ради улучшений, стараться их максимально по максимуму применять? И ощутимый результат через недели, месяцы?
Да, сейчас пинаю хуи но если будет представление что ждет впереди то столкнуть с мертвой точки
Делай разделение с мыслью "я ленюсь". У меня в некоторых ситуациях сразу работает, в других нет, в третьих вообще прогресса нет.
>Сколько нужно времени
Нисколько, потому что АСТ работает в моменте - применил, получил результат, через минуту опять применять может понадобиться.
Ты описываешь мысленный поток - лень, не могу, аст, нейронка и т.п. Для АСТ это просто шум мысленный, мусор, иллюзия в которую ты веришь. Даже ощущения иллюзия. Даже то что ты надрывая очко начнешь доказывать и рякать про боль, пилу и кирпич - тоже мысленная иллюзия и тряска.
То есть времени надо нисколько, можешь прямо щас посчитать все мысли шумом и делать что надо, через страх, через неверие и т.п. Как прыжок через огонь.
>если будет представление что ждет впереди то столкнуть с мертвой точки
Не столкнешься, поэтому шизопидор и доебывался до ценностей, потому что думает что АСТ это КПТ, где надо что то понять и зажить. Ценности это вторичная хуета после разделения от мыслешума.
Ты сначала применяешь разделение, а потом осознав что все мысли мусор и можно вообще оказаться в полной тишине, можно подумать о ценностях. А шизоблядь, хочет не разделяясь понять и разглядеть что-то в ценностях как кптшный даун.
Ценность надо осознать, принять. Вот трудность. Или можно пробывать примерить на себя ценность? Как с дивана иначе начинать понимать ценности?
> думать на любую мысль что она хуйня и идти делать.
Что делать?
>Ценность надо осознать
Вот упертый копетешник, сам убеждает себя в трудности, от выдумщик !
>Что делать?
Сам вопрос - "Что делать ?" он уже следствие тревожной оценки.
Тревожный человек берет любое дело и применяет к нему тревожный фильтр-анализ, из-за чего приятных дел, почти не остается, кроме дрочки и двачей.
Все дела на планете земля, давно известны, все виды удовольствий тоже. Любой кптшный врач назовет эти же дела - отношения, карьера, хобби, общение.
Что делать ? - разделяться и делать то, что делают всё люди. Других занятий, на этой планете нет.
Романтизируешь смерть, ркн и кормление червей/сгорание в крематории, пожалуйста, твой выбор. Но тогда получается что желания у тебя есть и ты пиздобол который хочет, но боится.
То есть если петушок постоянно вопит про превозмагание и выпил, значит он всё таки он что-то ощущает и очень сильно. От скуки не выпиливаются. А тревога и страх это схожие эмоции с радостью и возбуждением. Технически это близкие состояния, хотя мозг думает что радость и страх это прям супер разное. И там и там - эмоциональное возбуждение.
Следовательно педрила, которая пукает, что ему ничего не интересно, это настоящий эмоциональный наркоман, который уже изнеможден от тревог и эмоций.
Он настолько сильно ощущает жизнь через тревогу, покруче зумеров которые пляшут на дискотеках. Но строит из себя целку типо ничееее не интересноооо.
Да у него страх ебашит как у парашютиста по кд.
Переживаешь? Значит не веришь в величие России. Отправил репорт за дискредитацию всего РФ. Только в конец одебилевшая либерда не видит, что скоро доллар рухнет, америка развалится, а мы с Китаем будем править миром.
>тревожку по поводу геошизы деда, санкций, смерти договорнячка?
Самая база тревожного ума это ощущение и идея, что нет вариантов и выхода. Это буквально самое хуевое что обездвиживает человека.
Когда есть варианты, дышать гораздо легче, а варианты есть почти всегда, они могут быть не супер радостные, но само наличие выбора, даже хуевого, лично меня успокаивает.
Люди обычно мыслят обреченно: любовь - одна на всю жизнь, работа - одна на всю жизнь, сво - нельзя убежать, скрыться, послать всех на хуй, перекатиться. Пыня - нельзя копить деньги, учиться, работать, изучать языки и перекатиться.
Тревога умноженная на инстинкт замирания это просирание жизни и времени. Бегунок хотя бы будет бегать и денег заработает от страха, бойца никто не затравит, а замиратель всю жизнь будет сидеть и ждать.
Терпеть.
Постсовку уготована медленная утилизация путем одновременного гниения, перемолки мясорубкой и медленной прожарки. Я лично нахожу утешение в том, что не должен теоретически дожить до самых болезненных стадий этого пиздеца (геноцида славян чернотой, ограниченного обмена атомными ударами, китайских концлагерей в Сибири, полного развала логистики и инфраструктуры с последующим голодом, беззаконием и прочими прелестями).
Отписаться от новостей и не читать вообще новости. Хотя бы неделю
>Как это?
Делать не смотря на мысли и ощущения.
>Что это даёт?
Действие.
Мб ты иронизируешь. Но мне как выпавшему из корзинки (с определенными нюансами, трудно найти что то свое, всегда смотрю на окружающих в поиске ценностей) тяжело осознать к чему я стремлюсь, какие мои ценности. Да, расцепочку могу делать. Но потом встает вопрос а нахуя? Расцепилс, а дальше что, покушол покакол после работки и спать?
Двачую. Больше года юзаю. Начинаешь думать о себе, а не трястись о якобы скором апокалипсисе. Жаль тех кто до сих пор не может без новостей и политоты, жизнь себе портят
Полезный совет, и он реально работает. Жаль, что для его исполнения придется отказаться от ТВ, интернета, радио и интеракции с другими особями человека разумного. Но, возможно, так эффект будет даже лучше.
> Но потом встает вопрос а нахуя?
Человеческая жизнь слишком короткая для этого вопроса, делай расцепочку с ним.
>покушол покакол после работки и спать?
Ебись, гуляй, танцуй, пой, рисуй, копи, инвестируй, читай, играй, совершенствуйся, готовь, отдыхай, качайся, бегай, созидай, познавай, духовенствуй.
Лан, выбираю дрочить и сидеть на дваче. Так и так это не лучше и не хуже любого другого способа утилизировать время.
> не лучше и не хуже любого другого способа утилизировать время.
Ну да, а ты говорил не понимаешь зачем. Понимаешь же, что есть время и есть способы его провождения. А говорил не понимаешь, не знаешь, оказывается всё знаешь.
Ты думал, что есть какой то секрет ? типо пошел делать x и хуй стал кончать малафьей без остановки и кайф такой, счастье навалилось как от герыча и эйфория такая без остановки, ебашит и ебашит, да ?
Я преисполнился, я теперь пынял, как работает капота, теперь я буду жить по капоте.
Да, все верно. Я просто ссусь делать дела. Бегаю, в зале занимаюсь. Ну а типа найти нормальную работу трясусь, составлять план и идти по нему как вылезти из порочного круга офисной дноработы трясусь. Тобишь живу как средний человек, имитирую, не имея друзей , связей и проч. Поиск работы выберу ценностью . Только бы понять как ее реализовать )))))
>>1830289-кун
> найти нормальную работу трясусь
Дело не в работе. Есть вещи которые тебе не приятны, триггеры, разные. Когда они происходят ты реагируешь, тебе неприятно, они влияют на твои действия - бросить, отложить, не делать, избежать и т.п.
Например ты не любишь начинать новые дела, значит у тебя есть 2 пути:
1) написать на стене комнаты - не люблю начинать новые дела, поставить эту надпись на заставку компа и всегда держать эту идею в голове, начиная новое дело. То есть быть готовым что будет плохо и страшно.
2) Копаться самому с листочком и психологом, пытаться понять почему не любишь новые дела начинать, экспозицию применять - типо начинать и запоминать что заебись началось.
И получается такая логика местных додиков - любая проблема человека, это психологическая проблема и травма, которую нужно проработать, НО ТОЛЬКО НЕ ПОХОД К ПСИХОЛОГУ, ЭТО НЕ УСИЛИЕ, НЕ ДЕЙСТВИЕ, НЕ ХОЧЕШЬ ДА ? НУ САМ СЕБЕ ПОМОГАЙ ЧМО.
Зачем в 2к25 обращаться к психологу, если все методики можно освоить самому и выйти на тот уровень, где сможешь уже дойти до псхиолога и шлифануть самые сложные моменты?
Чтобы отписаться от новостных пабликов нужно отказаться от интернета?
Кстати постоянно пою в автобусах и магазинах, с гроула на клир баритон или тенор. Быдло охуевает, тянут косятся.
Слышал, что такие дегенеративные перформансы облегчают социофобию, такого не заметил. Петь мне просто нравится, на мнение быдлы строго поебать.
>орёт в автобусе петушиным рёвом
>быдло не понимает
Так это ты быдло
Так а что делать если мне уважаемый психиатр советует стать быдлом
>Зачем в 2к25 обращаться к психологу
> можно освоить самому
>где сможешь уже дойти до псхиолога
Дядя ты дебил ?
Только попадись мне, ебальце мигом по асфальту размажу, хуеглот.
мимо 165 см 125 кг
>освоить самому
Поэтому ты три года уже не можешь понять что такое ценности?
Окей, я признаю, что на самом деле не прочь быть быдлом, что дальше?
Ты совсем ослеп от медитаций? Быдло охуевает, а не не понимает. Впрочем на его мнение похуй. Я публичную терапию прохожу.
Можно мне другогой врача, пожалуйста. Тренеры пусть в спортзалы пиздуют.
А почем он должен хотеть меняться? Получается если он не хочет меняться то его всё устраивает, но ведь это не так. Есть же всякие нарики и алкаши которые тоже думают что пить 5 бутылок водки в день это норма, но всем остальным видно что эти люди больны и их надо лечить. Тут так же. Понятно что без какой-то личной инициативы им вряд ли поможешь, но перекидывать полностью ответственность на пациента - тупость
>разные уровни превозмогания.
Это высказывание уровня земля квадратная или есть научное обоснование силы превозмагания ?
Типо когда речь идет об избегании, человеку может быть проще 20 км пробежать, чем с девушкой заговорить. Это разные уровни превозмагания ?
Я не ходил к психиатру, из-за социофобии, за таблетками от тревоги и депрессии . Но в один момент тревога настолько накрыла, что полстраницы книги прочитать было невозможно. Любое действие вызывало постоянный дискомфорт. В этот момент терпеть было невозможно, я превозмог и пошёл к врачу.
Я до 30-ти лет стригся дома машинкой, чтобы не идти в парикмахерскую. Чтобы устроится на нормальную работу, не выглядеть на собесе как зэк, начал ходить в парикмахерскую. Часто зарастаю больше нормы, но в определенный момент приходиться.
Это примеры разного уровня превозмаогания. Когда уровень необходимости превысит уровень нежелания/страха тогда ты что то делаешь. И делаешь то что менее страшно/неприятно чем другой вариант, если есть выбор.
Если бы я очень-очень хотел отношений, и был выбор - знакомится на улице или пойти к врачу - я бы пошел к врачу, так как мне это проще. Но если бы мотивация действительно была сильнее чем нежелание.
>мне это проще
Понял, прикольно, у других по другому работает.
Я бы наоборот радовался игнору, гораздо хуже когда травят.
Я бы наоборот радовался игнору, гораздо хуже когда травят.
>Мне 19 лет, начал прогуливать школу в 10 классе, в 11 классе ушёл на домашнее обучение. Из ВУЗа отчислился после трёх посещений. Работал месяц. Нет друзей и девушки. Что делать?
Записывать свои мысли и эмоции в табличку.
>Зачем разделяться если можно просто действовать?
Вопрос в том можешь ли или кажется что можешь. Все эти манипуляции с психологией действительно работают или ты изначально мог скипнуть эти выдумки ума и сразу делать что-то.
Там буквально две таблички, что сложного их заполнять? Один вместо табличек можно ввести простой дневник, работает абсолютно также.
>что сложного их заполнять
Вот смотри, сначала надо записать все мысли и чувства, дальше для каждой мысли и чувства позитивный рефрейминг, дальше каждую мысль в круг и на каждый круг техники исправления.
>Улучшить настроение и уменьшить творогу
Ты уверен ? там вроде бы задача научиться мысли отслеживать и искажения видеть.
>до %, после %, цель %
>проценты !
Ебало шизика который не понимает что такое ценность, но может в процентах !!! различать уровни своих ощущений имагинейт ?
>Ебало шизика который не понимает что такое ценность, но может в процентах !!! различать уровни своих ощущений
Я тут при чём и как это связано?
Для того чтобы появился позитивный рейфрейминг нужно быть успешным чедом. Если ты тупое омежное чмо, то никакого позитивного реймфреминга не может быть. Может быть только коупинг.
Там смысл в том, что у негативных чувств/мыслей есть либо какая-то польза или выгода, либо они отражают что-то позитивное о тебе. По крайней мере так написано
Ну вроде могу, но быстро выгораю из за стресса, а стресс у меня от всего. Как с этим разделяться?
> Как с этим разделяться?
С "этим" не знаю как. Разделятся можно с мыслями. Мысли у тебя идут постоянно, даже когда кажется что их нет.
Например ты прочитал про психологию, про заделение, понял всё и сидишь думаешь о своей хуйне дальше, как привык.
Я не он, но мне работает так - просто размыкаюсь и делаю то что мне важно , грубо говоря для выживания - помыть посуду, приготовить еду, убраться в комнате/квартире , пойти на работу чтоб были гроши. То есть ценность - выживание. Попробуй с этой ценностью жить осознанно, ежедневно. Тебя с психфармы в апатию бросило?
В терапии обычно смотрим ретроспективно, какие ценность были ДО того как появилась апатия. Ценности редко человеком осознаются, поэтому вспоминаем вещи которые радовали раньше, а потом разбираемся, какие ценности ты реализовывал в этих вещах. Потом ищем способы реализовать эти ценности сейчас. Например раньше мог заниматься спортом и нравилось тебе это потому что таким образом улучшал здоровье. Но сейчас нет сил делать силовые, но все равно можно сделать что-то, что поможет укрепить здоровье, например выйти во двор подышать воздухом. Либо мы также меняем перспективу, но на то, а что будет ПОСЛЕ того, как апатия пройдет, чем бы ты занялся? И уже от этих занятий поднимаемся на более высокий иерархический уровень, к ценностям. Например клиент хотел бы заниматься 3д графикой, а почему? потому что нравиться быть творческим, это ценность. А что вы можете сделать сегодня, где можете проявить творчество? ну например пожрать себе приготовить итд.
>если делать вообще ничего не хочется?
* Кроме захода на двач правильно ? это важная деталь, а не просто мелочь какая-то.
>Как вообще что-то делать
1-ый месяц.
1) Начать воспринимать "не хочется" как связку из мысль + ощущение.
2) Начать практику тишины - воспринимать все мысли и ощущения как какие то воздействия на твой разум. То есть ты как наблюдатель в теле, которому прилетают мысли и ощущения. Вот сидишь в тишине, лежишь, ходишь в этом наблюдении.
3) Осознать свое желания зайти на двач, как мысль + ощущение и не заходить на двач, испытать сопротивление, тряску, но соблюсти воздержание. Не постоянно, а иногда для практики.
2-3 месяца.
4) Практикуя 1,2,3 пункты, учитывая что любое "хочу делать" - это идея + желание, а не что-то волшебное, не сигнал из космоса, выдумать простые задачи по уборке комнаты и стирке своих трусов, как "выдуманные задачи" и делать их, испытывая различные ощущения. Практика выдуманных задач.
5) Пробуем улучшить 4-ый пункт - усложняем задачи до "Прочитать 10 страниц книги и зарисовать конспект", "Выполнять каждый день разминку тела", "Медитировать в тишине - пункт 2, два, три раза в день". "Совершить прогулку". Книгу можно взять по программированию или иностранному языку.
Здесь нет "как я пойму, ценности пук среньк". Тут только одно понимание - мы выполняем лечебную терапию, в такой странной форме.
Вся оставшаяся жизнь:
Рутины.
6) Делая выдуманные задачи из 4-5 пункта, закрепив этот навык, увидев что это возможно, мы усложняем наши задачи до регулярных рутин - совершать прогулку каждый день, читать и зарисовывать каждый день. Стирать трусы каждый день. Делать зарядку каждый день. У нас уже формируется такой режим определенный, привычка.
7) Направление по жизни.
Когда ты роняя штаны бежишь на двач высирать пост, ты мотивирован обыкновенными ценностями - получить отклик, высказаться, убедить себя в чем то и т.п.
Как выдумать направление ? Делая выдуманные дела из 4 пункта, даже просто гуляя по улице и читая рандомные книги, вроде кодинга или истории, ты все равно получал какие-то отклики и эмоции, сигналы. Что-то было сильней чем другие, например гулять откликалось сильнее, чем кодить, или кодить сильнее чем гулять.
Пробуя рандомные дела, нужно искать такие отклики и подставлять к делам, разные шаблоны ценностей. "Я могу изучить тему и стать спецом, буду ощущать себя уверенней, осознавая что могу везде разобраться". "Заработаю денег, игра станет разнообразней, можно будет выдумывать задачи с тратами, расширить свои прогулки, купить велик, питаться вкуснее и даже купить тянке пирожок.
То есть дальнейшая жизнь, тоже будет выдуманной задачей, но скорректированной под отклики и выдуманные мотивации.
Таки да, всё в этой жизни - выдумки, можно лечь и ждать смерти, можно выдумывать смыслы и задачи. Таки я не врач, который будет дуть в попку и уговаривать радоваться.
Не нравится - пожалуйста, экспозируйся, кайфуй, веселись по КПТ с листочком.
Или "буду кодить потому что так сказали на дваче)))" — нахуй тебе вообще кодить?
Задача терапевта вывести человека из чернобелого манямирка, помочь найти действительно важные, краткосрочные цели ну или ценности которые дальше уже определяют реальные цели, а не так что додстер верит в какие-то выдуманные конструкции которые определяют его жизнь ака "с тянкой знакомиться не буду, потому что тнн, рэдпилл, я омега, в сексаче так сказали"
>>1831232
> В терапии обычно смотрим ретроспективно, какие ценность были ДО того как появилась апатия
Что если апатия как раз результат переоценки старых ценностей и отношения к жизни? Человек же не просто так погружается в депрессию, он сначала испытывает некоторое разочарование
Так же я бы отметил два важнейших концепта, про которые не рассказал - привычка и телесная терапия.
Привычка это супер мощный инструмент, который может влиять на желания человека, не всегда конечно. Она может и пропасть. Но в целом, привычка может создавать желание сделать что-либо привычное, почти на автомате.
Я думаю что нормисы живут больше привычкой, чем осознанными размышлениями, куда, зачем, почему, отчего они идут. Захотел поесть - пошел по привычке в кафе, сел за привычное место, заказал привычную еду. Даже сексом занимаются привычно.
Второй очень глубокий концепт - телесная терапия и познание своих ощущений. Это тема для отдельного треда, которого почему то не существует в психаче.
То есть все настолько увлечены мыселками и думами, что забывают про тело, которое зачастую выдает сигналы влияющие на мысли.
Например потанцевать под музыку, просто подрыгаться в одиночестве, может дать выход эмоциям больший, чем чтение книг по психологии.
Свои ощущения надо изучать и раскрывать, что нормисы опять таки делают успешно, в автоматическом привычном режиме - танцуют, дрыгаются, занимаются сексом, спортом и т.п.
>Например всратое отношение к жизни "на улицу не пойду - там быдло, гопники и нормисы", когда человек реально в это верит
Не все живут в Москве, где на квадратный метр 3 мусариллы, это буквально реальность для половины РФ и других стран постсовка.
> нахуй тебе вообще кодить?
Что еще делать? Человеческие деньги платят либо там, либо за убийства за деньги, я и в офисах и обслугой и на заводе работал, нигде больше 35-50 тысяч не платят, ты цены вообще видел? До, охуенно, сначала ты "делаешь чо хочешь", а потом к 40 годам не накопил на хату до сих пор.
>Задача терапевта вывести человека из чернобелого манямирка
Он буквально черно-белый. Только белого процента полтора. Например, те факты, что и я и он и такие вот советчики когда-нибудь подохнут.
В каждом конкретном случае всё индивидуально. Я привел пример для демонстрации необходимости осознанного отношения к жизни и целеполагания, чего у апатичных двачеров нет и не будет без нормальной терапии с терапевтом. Помимо кодинга есть множество других работ.
то есть с хорошим терапевтом я смогу стать например маркетологом. А в апатии я не мог это осознать ,потому что желание блочилось страхами?
С терапевтом ты сможешь осознать чего избегаешь. Просто мне не очень понятно как аст предлагает придти к осознанию избегания, потому что большинство людей свято верит что их чернобелая картина мира непогрешима. Говорю по своему опыту, потому что у меня тоже всё упиралось в кодинг, в то время как рядом были примеры профессий и даже предложения от знакомых, которые я игнорировал. "Надо кодить и всё. Так на дваче/ютубе сказали"
Благодарю за развернутый ответ, анон. Хули, попробуем. Возможно все будет легче и проще чем кажется на первый взгляд, потому что самая сильная причина избегания и раздражения (учеба) возможно скоро исчезнет
Да скорее всего с психфамы, хотя точной уверенности нет. Почти полгода на небольших дозировках все было нууу более-менее терпимо, была однообразная рутинная занятость, местами даже интересная (практика на производстве). Потом обстановка сменилась, в добавок некоторые другие факторы и понеслось…
>В терапии обычно смотрим ретроспективно, какие ценность были ДО того как появилась апатия.
Смотреть покемонов и винни-пуха по первому каналу, играть на деньди и пука, играть в ирл игрушечки. Какие это ценности, гедония?
>>1831378
>На дваче одна из самых распространенных "это не я хуевый, это они/мужики/бабы/гиперопекающая мамка/путин — насрали мне в штаны"
ГОВОРИШЬ ЧТО ТЫ ХУЕВЫЙ
@
НЕЕЕЕТ АНОНЧИК, ЭТО ПРОСТО У ТЕБЯ НИЗКАЯ САМОЦЕНКА
>>1831361
>то есть с хорошим терапевтом я смогу стать например маркетологом.
Работаю маркетологом, вместо программиста, потому-то тупой. Получаю 10 тысяч рублей.
Когда ты пишешь или читаешь, у тебя мозг лучше усваивает инфу, чем если ты просто про скбя все это прогоыоришь.
Как то ушел от так называемых защит. Как почву из под ног выбил. Уже с полгода пидорасит , а мог бы и дальше жить в манямирке, расчудесном, где я молодец
>а мог бы и дальше жить в манямирке, расчудесном, где я молодец
Обычно жизнь сама ломает манямир, например в школе- институте одни мысли о себе, а на работе, особено на дно работе уже другие.
>(учеба)
В жизни всегда есть "недосказанность", те вещи, которые ты должен понять сам, вот сам и всё, без гарантий. Хоть тыщу книг прочитай, тебе никто не объяснит на 100% какое решение принять.
Бросать учебу или преодолевать сопротивление и развиваться в учебе, не сравнивая себя с гениями.
Я думаю, что сама терапия может стать ценностью и смыслом жизни, как бы параллельным или даже основным. Тогда тебе все равно гений ты или нет, у тебя смысл в практике терапии, как у монаха смысл в медитации.
Можно играть в свой манямирок, где ты будешь учиться, не ради признания мирового или гениальности, просто ради привычки, решать задачи, испытывать давление. Можно брать комп игры и применять в них навыки из учебы - разбираться в игре, становиться в ней экспертом, затем так же разбираться в вопросах учебы.
Получаются такие своеобразные ценности - учиться, разбираться, по жизни. Взял разобрался как полку повесить, разобрался как решить задачу, даже если с 25 попытки, это уже какая то уверенность в жизни, в себе.
> разобрался как решить задачу
Вот это да, очень приятно и полезно. Решаешь что то простое, что до тебя и после тебя миллиарды раз решат. Но в момент решения вообще плевать, просто ощущаешь как взял сам решил , такое падает в копилку положительного опыта, самоценности
> Что если апатия как раз результат переоценки старых ценностей и отношения к жизни?
Скорее всего это не ценностей переоценка а правил какихто или убеждений, того самого отношения, оказалось что поведение, которое они провоцировали, не работает. Возникли новые убеждения, провоцирующие апатию. В таких случаях я бы постарался вместе с клиентом выяснить эти правила и убеждения, провести функциональный анализ и если они не функциональны, разделяться с ними, чтобы трансформировать их функцию. Мы с тобой на разных языках говорим, на предыдущем скрине написано, что построение ценностей требует выхода за рамки конкретных последствий, ожидаемых человеком, это значит что ты не сможешь ими разочароваться.
> Какие это ценности, гедония?
В таком случае я бы попробовал поисследовать функцию этого поведения, вполне возможно оно детерминировано не ценностями а избеганием. Если нет избегания то какие угодно ценности могут быть, даже с теми же играми, изучать что именно нравиться в них делать, соревновательность, креативность, мб он любит их потому что видит в них что-то красивое, и тут стремление к прекрасному. Любое поведение направленно на удовлетворение потребности, и исследуя эти самые потребности можно выйти на ценности..
> Любое поведение направлено на удовлетворение потребности
Кажись я словил инсайтик, спасибо
Я любил игры в детстве из чистого интереса, просто по кайфу было проходить игры типа облы, сюжетки игр.
Потом я всю жизнь играл в доту, там пытался учиться, осваивать разных героев (не дрочить одну роль и мейнить 3-4 героя как делают, а именно играть на всех по чуть-чуть). Нравилось изучать, нравилось чувство, что хорошо сыграл и сделал все что мог.
Еще играл и играю в карточные игры, азарт, стратегия.
Прекрасного уже давно не чувствую.
Ну вот это оно и есть. Желание сделать что-то качественно, чем не ценность? Или стремление к познанию. Вот теперь думай как можно реализовать их в деятельности сейчас. Эт получается 2 процесса гибкости в АКТ, ценности и проактивность. Есть еще 4)
Нет, сначала стабилизация саморегуляцией, потом реструктуризация убеждений, связанных с травмой, только потом погружение в травму, чтобы снизить влияние её на эмоции, снизить избегание. Ну и тренировка социальных навыков параллельно всему этому.
Так и будет без реструктуризации промежуточных и глубинных убеждений. Реструктуризация АМ это первый этап, он помогает снизить влияние их на тебя, но не убирает причину возникновения.
То есть, допустим у меня глуб. убеждение в собственной никчемности. Травмы завязаны на то, что меня жестко хуесосили какое я чмо, лузер, долбоеб. Я должен сначала заменить при помощи стандартных КПТ-шных техник и методик свое глуб. убеждение о собственной никчемности на что-то функциональное, и только потом погружаться в травму. Правильно?
Кптср это больше болезнь вытесненных эмоций, ты ее через рацио не проработаешь. Это как бы более глубокий слой, типа так.
Да, ну или при помощи нестандартных или не КПТшных, но сначала нужно работать над ними. Типа возвращение в ситуацию травмы, когда ты все еще считаешь себя чмошником лузером и долбоебом и не можешь болеменее эмоции выдерживать свои приведет к ретравматизации.
А что сделать качественно-то? Это в играх есть перфекционизм, а на работе надо быть быстрым кабаном в любом случае. То есть надо и быстро и качественно, а я быстро сделаю только когда мне супер комфортно, а так ни на одной работе не будет. А про познание - это раньше было интересно, а теперь любые мысли о познании ради удовольствия сталкиваются с мыслью "какой нахуй познание еблан тебе 27 лет иди работай у тебя же ничего за душой нет".
>>1831671
>>1831674
Спасибо, аноны. Короче, сейчас через КПТ психотравмы трогать не буду. Читал уже, что против кптср хорошо работает EMDR (ДПДГ или Десенсибилизация и переработка движением глаз по-русски), там можно сразу. Мож попробую как-нибудь.
Ну дефолтная техника; за/против - альтернативный ответ. Или техники двойных стандартов. Та же техника "если бы". Оч долго это все будет проходить. Я бы рекомендовал схематерапию, с КПТСР сложно работать в КПТ, на мой взгляд. Ну и в целом я не оч этот подход котирую, почти отказался от него в работе.
Так эт изучать нужно что делаешь и как, вот у тебя какие-то правила активировались ты тип должен что-то там, нужно опять их функцию изучать и все такое, ДИФУЖН практиковать и СЕЛФ КАК КОНТЕКСТ, для этого и нужны остальные процессы в общем. Если хочешь можем обсудить на выходных, 2500 за 50 минут.
Чтобы дифужн практиковать надо вообще понимать с чем дифузироваться
Вои я и говорю, разбираться надо, функциональный анализ поведения)
Поясни по схеме, как понять есть ли у меня схема или это всё хуйня и нужно просто учиться дисциплине?
На множество вопросов не знал что отвечать из за всратых формулировок и выбирал что-то среднее. У меня часто разные результаты, но чаще всего выпадала брошенность/зависимость и недостаток самоконтроля.
Например есть установка: если я мужик, то должен работать. потерял работу и эта установка прокнула, все я не мужик и теперь депрессиия. Нужно в таком случае ДИФУЖЕН делать с этой установкой, переставать верить в неё как в единственную реальность и искать ценности, которые за ней стоят. Например, это может быть ценность заботы о семье, или принесения пользы обществу, которая трансформировалась из-за ригидности психической в такое вот правило. Когда ты ценность сформулировал четкую и ощущаешь её эффект как подкрепляющий, поведение становиться более гибким. И эта ценность она лишена влияния последствий, если для меня важно помогать людям, например, я могу её реализовывать как угодно, даже в простом действии: встать помыться. И нет влияния уже правил, типа что: если я не могу работать я бесполезен. И поведение более гибким становиться и поведенческие цели проще достичь, выстроить себе путь через маленькие действия которые подкреплены ценностями.
Чел, меня тяночка никогда не полюбит если у меня работы не будет. Да что уж там, нужна даже не просто работа, а нормальная работа. А все что мне нужно - чтобы тяночка меня гладила и говорила, что я хороший.
> сталкиваются с мыслью "какой нахуй
Ум обычно сравнивает безопасное-рациональное с неочевидным и необязательным для выживания.
Типо пойти в 40 лвл на работу грузчиком или сидя дома, развиваться там в какой то игре, что-бы через эту игру ощутить ценность, уверенность и потом это применить в заработке.
Очевидно надо идти на работу - безопасно, надежно, развитие - бесполезная хуйня для ума и выживания.
Тут можно добавлять 3 вариант - "задний", Что лучше в 40 лет от работы гручиком впасть в лютую депру и спиться к хуям или позитивно развиваться в игре ? даже если это форма позитивного избегания.
Обычно никто не рассматривает такой задний, негативный варик.
Как развитие в игре применимо в заработке? Это просто смешно. У меня 14 тысяч часов в доте, заработок ноль, ничего нету, ни навыков, ни профессии, ни надежд, ни сильных сторон.
>это может быть ценность заботы о семье, или принесения пользы обществу, которая трансформировалась из-за ригидности психической в такое вот правило
Пиздос, как сложно. То есть, надо осознать ценность, затем осознать подкрепляемое ценностью правило, затем менять отношение к этому правилу или пытаться выражать её инм способом? Мне ИТТ 20 тредов говорили что АСТ это легко, делай разделение и всё будет ок, а тут предстоит нормальная такая работа в формате КПТ
Тэо не сложно если посидеть и подумать с книжечкой Хэриса. Выписываешь понравившиеся ценности , медитируешь над ними. Если откликается ценность - берешь ее себе и пробуешь. Не работает - пробуешь иную. И все это в расцепке делаешь
Потому что в этом итт треде не пишут что акт это функциональный анализ поведения)
>Это просто смешно.
В жизни всё смешно, включая все человеческие проблемы, учитывая что они помрут.
Выше я описал как можно развивать полезные навыки через игру, например приучить себя к усидчивости, дисциплине и решению задач по игре. Затем эти навыки можно применить в учебе и профессии.
Я понимаю, что читать чужие посты не интересно, но это избавит нас от повторений.
>Еще можно через аниме развеватца
Ты не используешь описанный мой метод, давай подставим к аниме, развитие в данном треде и получатся уже равнозначные занятия.
А если сравнить выпил и страдания с развитием через аниме, аниме повеселей лично для меня будет.
Вот по тесту у тебя схема недостатка самоконтроля, это и есть недостаток дисциплины, но у него есть причины в детстве, это из-за того что родители недоувлетворили твои потребности и ты не научился самоконтролю. В схематерапии мы учимся компенсировать эту депривацию. Позиция терапевта - ограниченное родительство. Применяют техники работы с воспоминаниями, рескриптинг например. У тебя ещё схема покинутости. Так бывает если родители формально гиперопекали, делали по сути все за тебя и были эмоционально отстраненными. Поэтому ты и чувствуешь себя брошенным и не можешь выдерживать дискомфорт на пути достижения. Родители тип не хотели сталкиваться с твоими негативными переживаниями, которые возникают когда нужно проявить упорство и делали все за тебя. Схематерапия оч глубоко капает и тем самым компенсирует направленность акта на поведение здесь и сейчас.
Да, в принципе всё так. Они удовлетворяли самый минимум чтобы не сдохнуть, а остальное их не волновало. Тем более такие глубинные вещи.
Сколько по времени такая терапия может занять вообще?
Как мне КПТ поможет с этим?
Ну протоколы обычно подразумевает 24 сессии, если толковый спец после такого объёма точно позитивный эффект устойчивый будет. В целом почувствовать что работает должен сессии к 3. Иногда бывает сначала чувствуешь а потом откат, и через несколько сессий опять прогресс небольшой. Поразному в общем но эт не запредельно цифры.
Я не он. Красиво пишешь, толково. Закончу с гештальт-группой жду шуток про гештальт и буду возвращать к кпт-базе
Вот для меня одной из самых важных ценностей это любознательность, люблю что-то новое для себя находить в плане информации или опыта или навыков. Это мне помогает переносить дискомфорт из-за лени на работе, тревогу при общении или публичных выступлениях. Ценности это штука сугубо эксперенциальная, ты их должен сконструировать исходя из своей жизни а не вычитать в книжке. Есть простой способ это восходящая стрела, по типу падающий стрелы кптшной.
> думаю что справлюсь сам и вкачусь в АСТ, схемы…
Проблема в том, что ты думаешь а надо делать. Вкатывания не существует как такового, ты либо делаешь что-то вот прямо щас, либо не делаешь. Думать ты можешь бесконечно.
Развитие может быть ценностью или это слишком абстрактно? Можно ли ценность просто выбрать или она должна откликаться эмоционально?
>Приведите примеры ценностей
Самостоятельность. С детства был не самостоятельным, не привык сам разбираться в вещах и жизни. Сейчас для меня ценно ощущать самостоятельность, что я могу сам разобраться, сам изучить что-то, достичь какого то прогресса, скила. Смогу жить сам, в одиночестве, в любых политический ситуациях и странах, без ужаса, буду делать спокойно, с твердой решимостью дела.
Ты психотерапевт, да? С тобой тред как будто ожил.
Заметил в себе подобное "подумаю", "надо подумать". По сути бесконечный процесс , это правда. Теперь в разговоре чаще употребляю сделаю-не сделаю действие Х.
С точки зрения кпт изменения в словесных конструктах тоже изменение поведения?
Но нет в этом нездорового? Например если тебе нужна помощь, как реагируешь на это ? Ты воспринимаешь это как отход от ценности (мне нужно решить вопрос с чужой помощью, я не самостоятелен) или это вписывается в твою самостоятельность?
> если тебе нужна помощь
Если нужна помощь, я прошу помощь, игнорируя неприятные ощущения от этого и неприятные мысли. Я всегда её просил и даже заебывал людей вопросами. Но сейчас решил сделать ценным стремление к самостоятельности. Без фанатизма естественно, я не буду себе операцию делать или спокойно спрошу дорогу у прохожего. Просто мне нравится думать, что я могу сам в чем-то разбираться.
И я понимаю, что на той же работе, это важнейшее качество, не смотря на популярный пиздеж типо - задавайте вопросы, не стесняйтесь.
>изменения в словесных конструктах тоже изменение поведения?
С точки зрения кпт да, но кпт важность практики не отрицает и там есть экспозиция, как закрепление твоих конструктов, проверка их на безопасность.
С точки зрения моего опыта личного, мысли это болото. Рано или поздно они начнут засасывать и уводить от дела. Без АСТшного вырывания себя из мыслей и тыкания ебалом в дело, с неприятными ощущениями, лично я обойтись не могу.
Аргумент не делать дело будет 100% реалистичным и логичным. Типо вот щас играю, завтра начну. Ощущение что начать сейчас невозможно - это обман, можно.
Психолог это я, а не тот челик который про вкатывание отвечал. В кпт АМ не являются поведением, там отличают когници и поведение, АСТ это радикальный бихевеоризм, там все считают поведением, эмоции мысли и образы - внутренне поведение, а действия - внешнее. Твои мысли о том что надо подумать это внутреннее поведение на избегание. Опять же нужно выяснить что за эмоции ты избегаешь и практиковать ПРИНЯТИЕ, а с самыми мыслями делать ДИФУЖОН.
Я вообще подозреваю что КПТ работает именно в том объёме в котором она пересекается с акт, когда мы записываем мысли в дневничок и анализируем их мы разделяемся с ними, а когда экспонируемся - учимся принимать неприятные переживания)
Развитие может быть ценностью, и они должны давать отклик, по сути это их основная функция - подкрепление поведения, и при том такое, которое всегда доступно. И именно поэтому цели не считают ценностью, так как достижение целей не всегда доступно и поэтому они теряют подкрепляющую функцию и делают поведение ригидным. А опора на ценности даёт возможность гибко менять цели, в зависимости от контекста, и поведенческий репертуар расширяется, ты становишься адаптивнее
>когда мы записываем мысли в дневничок и анализируем их мы разделяемся с ними
Разделение с мыслями, не предполагает глубокого анализа этих мыслей.
Ты старый и думаешь, что учиться поздно, но идея учиться уже включена в сомнение. Для АСТ это сразу же помечается как цель - учиться, а старый помечается как мысленная помеха, с которой нужно разделяться что-бы учиться. Разделяться будет неприятно, будут сомнения, ощущения, мысли. Учеба воспринимается через ценности - решение задач, усидчивость, дисциплина, самостоятельность и т.п.
Никакого анализа "старины" здесь не происходит. Это сфокусированный проход в дело, как идти через шумную толпу и пытаться обдумать какие продукты важно купить.
Если ты выпишешь на листочек мысль, что ты старый, кардинально это ничего тебе не даст, мысль останется сильной и эмоциональной. Тебе нужно по кпт подвергнуть мысль анализу,
Нужно сделать мысль - "неважной", при помощи искажений.
То есть тебе, по кпт нужно привести мысль "я старое говно 40 летнее", к виду "я не старое говно 40 летнее, возраст не помеха, мозг не стареет, я еще могу учиться, я могу даже пойти на первый курс и это не будет стыдным, студенты 15 летние писечки не посчитают меня старым ублюдком, извращенцем лысым, а будут относиться как минимум нейтрально, все будет хорошо, я успешно экспозируюсь и буду счастлив".
КПТ предполагает спор с самим собой, со своими убеждениями. Иногда это полезно, это рациональный анализ помогает скорректировать своё направление. В споре может родиться истина.
Но у спора и анализа есть опасность - можно обосраться и ни к чему не прийти. Мысли окажутся весомее и страх пересилит.
Я могу представить как закостенелый шизик 40 летний, поймет концепт разделения, грубо говоря выбрать дело и ебашить, игноря тряску.
Но с трудом представляю, как такой же шизик, возьмет свои убеждения о мире, о социуме, о себе и превратит их в "Я люблю себя, всех вокруг и все вокруг ко мне равнодушны, я щас расслабленно пойду играть в компик в 40 лвл, затем сдам егэ и поступлю в универчик, найду себе лолю".
Даже может запрос так сформулирую - к какому терапевту лучше идти в подобной ситуации?
Я не говорю что разделение подарузумевает анализ. Я пишу что анализируя, мы разделяемся. Разделение это дейктический фрейм, когда мы анализируем мысль, выписываем её? мы начинаем смотреть на неё со стороны. Дефолтная техника на разделение -я замечаю мысль что.... Ведение дневничка как раз и начинается с этого - с того что ты ЗАМЕЧАЕШЬ мысль. Одна из первых рекомендаций, которые дает КПТ терапевт клиенту - задавать себе вопрос: О чем я сейчас думаю? Разве это не прием разделения? Поэтому я и говорю, что мне кажется, что в КПТ только это и работает, а не реструктуризация.
>просто выбрать или она должна откликаться эмоционально?
Ценность это скорее качества, которые тебе кажутся важными и ты будешь доволен, если развиваешь их/применяешь.
К примеру для быдла ценностью могут быть деньги, власть и сила. Применение этих качеств и ресурсов. Они могут не любить свою работу, тренировки в зале, когда по ебалу бьют или там гантели тягаешь, но им по кайфу потом выебываться, демонстрировать свою силу, ощущать себя сильным и уверенным.
У а двачеров обычно ценность ассоциируется с прямым удовольствием от дела - типо вот кодинг, 10 часов кодишь = 10 часов кайфуешь. Ценность это кодить правильно, качественно, разбираться самому в коде, строить хорошие программы.
>Я пишу что анализируя, мы разделяемся
Я понял тебя. Здесь всё зависит от того, как человек воспринимает свои мыли. Разделение произойдет если он осознает мысль, как что-то отдельное на 100%, тогда да это сработает.
То есть должна быть 100% уверенность что вот мысль отдельно, вот я сижу, а вот мысль.
Когда мысль навязчивая и сильная, эмоционально, осознание на 100% затрудняется. Получается двойственность - вот мысль, я думаю что мне кажется, но ощущения не пропадают и ебашут фоном.
Странно получается. То есть разделиться можно только с мыслью с который ты уже почти разделен и ощущаешь ее как что-то отдельное, а если мысли тебя ебут 24\7 (как в случае большинства диагнозов малой психиатрии) то тут уже не сработает.
Ценности это не твои качества, которые ты развиваешь, это качества ДЕЙСТВИЙ, которые ты совершаешь. Быть сильным это не ценность, это правило. Деньги и власть вообще цели. Кодить качественно для него ценность, хех. А если нет возможности кодить, все, нет ценности? Вот желание делать все полностью погружаясь в процесс, скрупулезно и ответственно - это ценность, её ты можешь реализовать и когда есть возможность кодить, и даже если ты можешь только драить очки. Если ты в депре и нет сил кодить можешь реализовать эти ценности прибравшись в комнате.
База. Я уже кучу тредов пишу что цели это не ценности, это буквально написано в книжке про которую мне итт постоянно пишут, но при этом видимо никто её даже не открывал
Для этого и нужен СЕЛФ КАК КОНТЕКСТ, он как раз направлен на то, чтобы воспринимать весь свой опыт не частью личности, а чем-то отдельным. НУ и вообще это же навык, разделяемся с мыслями которые не эмоциональные, потом проще и с остальными разделиться. Конечно когда паничка и у человека и ему начать втирать про разделение он нихуя не поймет. Эта двойственность она и должна быть, цель разделения не избавить тебя от эмоций, в АКТ в целом этот путь рассматривают как неэффективный.
>воспринимать весь свой опыт не частью личности, а чем-то отдельным
Я что-то не уверен, что это хорошая идея.
мимодришник
Он неправильно пишет, с какими то мыслями сложно разделиться, с какими то проще, этот навык тренируется. Это связано еще и с уровнем функционирования селф. Если у человека оно на уровне селф-как-контент то концепцию разделения он не осилит.
это похоже на диссоциацию, но не одно и тоже. при диссоциации личность как бы сбегает от опыта, он воспринимает, будто эти переживания не мои, селф как контекст это когда переживания мои, но я все равно нечто большее. При диссоциации человек как бы уходит со сцены, на которой разворачиваются все его мысли и чувства, а селф контекст позволяет понять, что ты и есть сцена.
Натыкался в книжке на ценность "забота о здоровье" - но это ведь тоже не всегда реализовать можно. Или например "быть включенным(в смысле продуктивным)"
Почему? Даже если ты в тюрячке сидишь есть возможность помыться или минимальную зарядку сделать. Включенность тоже произвольна, по сути внимательность, стремление удерживать концентрацию. Понятное дело может быть конфликт ценностей, и если ты хочешь спать, ценность заботы о здоровье перевесит стремление быть включенным)
А ты что хочешь то? В психотерапии куча разных дневников, зависит от целей.
>Это цели
Ценности сопряжены с целями. Человек не существует бесцельно.
И с потребностями. Только вот контакт с ценностями это один процесс, а постановка целей - другой. Это разные вещи и речь идет именно о ценностях.
Если ничего отклик не даёт без психтера не разобраться?
Плюс минус. По себе замечаю, когда выписываю что-то то лучше начинаю понимать это и вижу что мысли в большинстве случаев нереалистичные
Восходящую стрелу попробуй. Техники выявления ценностей и направлены на то, чтобы почувствовать этот отклик. Тут не столько главное рассудочно понять, что такое ценности, сколько исследовать свой опыт, весь опыт, даже негативные мысли, направленные на избегание помогают выйти к ценностям, если возникают негативные переживания, значит ситуация затрагивает что-то важное для тебя. Ковыряя это важное и можно прийти к ценностям. Конечно если ты всю жизнь жил избеганием, сложно найти другие драйвы.
Я в своем посте описал что ценностью являются не сами деньги и власть на прямую, а использование этих ресурсов в виде ценностей.
То есть ощущать себя не бедным, ресурсным, не слабым а властным. На заборе написано хуй, а там дрова лежат. Если в книге что-то написали, не нужно пытаться разбить себе ебало, перенося все на этот шаблон. Можно мыслить шире и абстрактней. В психологии все взаимосвязано и вертится как душе угодно.
>разделиться можно только с мыслью с который ты уже почти разделен
Разделится это не значит, что мысль пропадет, это значит что ты выйдешь из ступора и сможешь совершить движение. Мысли иэ этой плоскости.
Если ты выйдешь из ступора, вероятность отвлечься от мыслей или погасить их переводом внимания увеличиться.
Если дело доставляет ценностный отклик, вероятность перенести внимание на дело и отвлечься от "плохих мыслей" станет еще больше.
Как в игре, умножаешь базовый шанс уклониться от мысли на x1, x2, x3, но все равно можешь по ебалу получить.
>ты можешь реализовать и когда есть возможность кодить, и даже если ты можешь только драить очки.
Но делать этого, конечно же не будешь, ну в смысли очки драить, ответишь почему ? или вильнешь хвостиком ?
> даже негативные мысли, направленные на избегание
Социофобия например направлена на избегание социальных контактов, получается ценность - признание\уважение\самоуважение\значимость? Не будет ли это только сильнее укреплять социальную тревогу?
Какой смысл твоего поста если речь идёт о выявлении ценностей? Абстрактным косноязычным пиздёжом с перепутанными понятиями, огромным количеством грамматических ошибок все горазды срать. Тебе же пишут что смысл ценностей и RFT это про смену фокуса с целей, которые могут быть недостижимы, на ценности к которым есть доступ всегда и в этом смысл терапии. Причем тёт вообще с чем они там сопряжены ебаный рот?
>вертится как душе угодно
Это у тебя вертится как душе угодно.
мимо
Признание это часть какого-то правила, типа люди должны меня уважать, это не ценность. Оно от тебя не зависит это реакция других людей. Нужно копать глубже, попробуй подумать над тем, как бы ты себя проявлял в отношениях, не будь у тебя тряски.
>как бы ты себя проявлял в отношениях, не будь у тебя тряски
Раскованнее бы был
Для чего тебе нужна раскованность? В чем бы проявлялась твоя продуктивность?
Чтобы не чувствовать тряску, не чувствовать себя плохо, чтобы не обращать внимание на негативные эмоции и больше на позитивные. Не ссал бы сходить куда-то в люди или на работу устроиться, чаще бы из дома выходил и чето да делал так или иначе, мб
Видишь, ты погряз в избегании, мешает тебе на ценности выйти, нужно с принятием поработать. Ну вот нету тебя тряски, вышел ты в люди, зачем? Почему тебе это важно?
Ну там чтобы жить, чето делать, быть включенным, не просто гнить и просирать жизнь. Реализовывать какие-то цели, потребности. Наверное я бы не хотел просто просирать всё. Жить жизнь.
>>1832505
Почему ты сидишь в данном треде, если ценности можно достигать различными путями ?
Почему ты не моешь туалеты ?
>Оставил это занятие для тебя :3
А ценность в чем ? бросать дела ?
Ну и в чем я не прав ?
Факт того, что сколь не приглашай усилий они не достигнут результата.
Смотри деньги это не ценность, это цель. Стремиться обеспечивать себя это не ценность, это цель, которую без работы не реализовать.
Без работы тебя будет обеспечивать мама и пенсия по шизе.
Кем мне работать? Только не говори "разберись сам", я всю жизнь разбирался и так и не понял, куда копать и чему учиться.
Щас бы навязанные опчеством ложные быдло-потребности принимать за цели.
>>1833431
>>1833424
>>1833370
>>1833360
>>1833242
Смотрите, ценности это не работа, это то какие качества вы хотите применять - самостоятельность, трудолюбие, старательность, воля, превозмагание ваше любимое, конечно же.
Этим качествам можно следовать везде и без работы. Вот вы моете дома туалет (обыно его моет ваша мамка), ну представьте что моете, мойте его применяя ваши ценности.
Если для вас ценно быть ленивым, мойте лениво. Ценно быть особенным - мойте особенно, не так как все, ныряйте в него с головой.
Старательность, воля. Но у меня ничего не получается даже когда стараюсь. С работы выгоняют, с учебы ничего не запоминаю. Осознаю, что срабая память, но ничего не могу поделать. Советы врача не подходят. Он советует больше напрягаться и все у вас поручиться. Куда уж больше?
>Советы врача не подходят. Он советует больше напрягаться и все у вас поручиться.
Просто врач-палач по этическим соображениям не может сказать что ты калич.
> Но у меня ничего не получается даже когда стараюсь
Ты ожидаешь результата - что-бы получилось, результат это цель.
Ценность не привязана к результату. Это значит, что даже если у тебя не будет получаться, ты получаешь удовлетворение делая что-то по своим ценностям. Это очень просто, но не очевидно.
Может показаться, что это мазохизм, типо нахуя делать и биться об стену ? Типо учишь математику, а задачи решить не можешь. Идешь на работу, а там не получается и тебя увольняют.
Ответ супер прост ради счастья. Без ценностей у тебя есть только цели, которые ты выбираешь как-то и обсираешься. С ценностями, будут только какие то процессы - изучение, обучение, попытки.
То есть ты уже изначально несчастен без ценностей, со своими целями. Если бы у тебя всё получалось с рождения - этот тред на хуй тебе не нужен был бы.
>С ценностями, будут только какие то процессы - изучение, обучение, попытки.
Ну и зачем они нужны, если в итоге ни к чему не ведут, из-за того что ты калич? Изучение ради изучения быстро надоедает.
>зачем они нужны
Ради "счастья", ради "увлеченного процесса" конечно же. Ради чего еще что-то делать в этой жизни ? интерес, позитивный отклик.
Принцип очень простой - если ты чем-то увлечен, ты о целях и финале не думаешь. Ты проживешь всю жизнь, увлеченным процессом и помрешь даже не заметив нихуя, даже не успев грустинку поймать.
>Изучение ради изучения
Изучение это не ценность, это цель - изучать что-то. Ценность это как изучать, стараться, разбираться, как относиться к мыслям о целях, о никчемности и т.п.
Ты пока не распробовал это. Это не просто понять, когда ты привык жить целями - хочу стать математиком и решать все задачи, хочу крутым работником быть, который не накосячит и не обосреться испытав тревогу. Ты как бы себе шанса на ошибку не даешь сразу же, со старта, ты обречен на несчастье с таким подходом, потому что обосрешься, потому что ты не гений и не идеален.
Это же и тревогу создает - ты боишься обосраться, обсираешься, думаешь что обосрался, думаешь о целях.
С ценностями ты можешь срать без остановки, ты просто следуешь стараниям, качествам и всё. Как можешь так и следуешь.
И тысяча мыслей ебашит - ряяяя другие круче, другие гениии, ряяяя ты чмооооо.
Ну если совсем не твоё, ну может быть такое, берешь другое дело и так же разбираешься. Меньше тряски в принципе. У тебя есть подход к любому делу. Нет никаких трясок из за дела жизни, призвания, 300к сек и т.п.
Может, и клево рассуждать об удовольствии от процессов, если ты получаешь кайф от процесса убийства людей, красноглазого кодинга или бытия сыном миллионера. Ну, или являешься суперсуществом, которому не надо кушать и защищаться от холода.
Ценности это не процессы, это качества которым ты следуешь в процессе. Ценности могут применяться к разным процессам, в этом их фишка, что ты можешь применять одинаковые ценности к игре и к работе.
В этом смысл, что-ты сможешь быть вовлечен в мытье унитаза условное, так же как в катку в доте. Вовлеченность убирает страдает и тоску.
Убийство людей это не ценность, это конкретное занятие. Их можно убивать в игре, а ценностью будет соперничество, старание и т.п.
Смысл психологии - не страдать. Страдающий человек будет несчастлив даже с миллионом денег на счету, крутыми женщинами и тачками, будет обнюханный наркотой лежать и страдать. Половина звезд и богатых людей - наркоманы, алкоголики, у них все есть, а вовлечения нету.
Адепты кпт сталкиваются с реальностью, том 1487й
Каждый раз как в первый
Это не о тебе, о твоих собеседниках
Ну и как заставить себя быть одинаково вовлеченным в интересное для тебя занятие и в мытье унитаза? Я всю жизнь был старательным, все стараюсь делать аккуратно и правильно, но это никак не помогает мне в моей работе, потому что я не понимаю, как работают те механизмы, с которыми я работаю, а заставить себя изучать не могу, слишком комплексный объем, слишком много белых пятен (старые советские схемы, по сто раз переделанные и не совпадающие с реальностью) и в принципе не интересно. Еще и платят копейки. А я учился именно на это, где я теперь возьму деньги на новое образование?
Так увольняют нахуй. Какое же тут счастье?
Увольняют -денег нет-мысли о самовывыпиле и уущербности
Если он признает что я калич, то сможет подобрать более адекватную схему лечения
Например человек ценит комфорт, усердие, любит все оптимизировать, в том числе и свой труд. Ну так он и работу оптимизирует, попробует 10 работ, сравнит и выберет подходящую для себя. Не будет сидеть дома 10 лет, выбирая между курьером и айтишником.
>Как вовлекаться?
Искать ценности и следовать им. Возьмем любое незнакомое дело, где есть скил и надо учиться. Трудно, сложно, нихуя не понятно, все остальные круче тебя. Как можно тут кайфовать, если ты не как они ? типо ждать 5000 часов, без гарантии на успех, что станешь профи ? а если не станешь ?
Берем ценности - интересоваться, разбираться, стараться, самостоятельность - ты вовлекаешься в изучение игры, изучаешь механики разные, стараешься применить изученное, разбираешь гайды, похуй проигрываешь ты или выигрываешь, цели для тебя уже не существуют в принципе, у тебя все внимание на ценности.
Ты можешь 1000 часов следователь вовлечено в ценности и бросить или стать скиловым.
А человек с ценностями "иметь денег побольше, проблем поменьше, и нихуя не работать" пойдёт закладчиком или вебкамщицей. Следовать своим ценностям это замечательно.
Ага, подбираемся ближе. Как заставить себя следовать ценностям? Мы уже начинаем понимать, что есть жизнеспособные, приемлемые с социальной и трудовой стороны ценности - усидчивость, аккуратность, склонность к изучению и т.д. А есть опущенные ценности, например, мои, я вот прям щас, пока читал пост, на них вышел - поиск уединения, ценность романтизировать потребленный инфокал, нонконформизм. Т.е. условно, есть ценности прикладные, а есть в голове, они бесполезны, они хороши лишь, как придаток, как развлечение. Значит, надо осваивать ценности полезные.
How.
>иметь денег побольше, проблем поменьше
Иметь деньги это не ценность, ценность это комфорт, стремление к комфорту к примеру. А они избегают труда, то есть это побег от труда, в такой навязчивой форме одержимой, хочу бабла и кушать булки в макдаке и тусить за гаражами. Это люди у которых по сути одна ценность - комфорт и всё.
Эти люди бояться труда, как обезьяны. Они воспринимают работу как страдание, потому что у них нет ценностей связанных с развитием и усердием. Они просто обезьяны.
- уважаемый адепт кпт, вот вы говорите все правильно, но моя главная ценность это комфорт...
- да ты обезьяна к труду не приученная прост)))
Я в восторге
Нет, самое смешное, как оно выписывает из "ценностей" то, что ему не удобно, и вписывает то, что удобно. Ваяй реальность, реальность сама себя не сваяет.
>они бесполезны
Они не могут быть бесполезными, если они дают позитивный отклик. Предположим что-ты художник, который трясется и страдает от работы грузчиком. А картины твои нахуй никому не нужны и вообще ты хуйню рисуешь.
Применяя прикладные ценности, ты как минимум бы попытался оптимизировать работу под свои ценности художника, разобрался бы в рынке и рисовал за бабло то, что лучше продается ради выживания, а в свободное время бы творил.
Вместо этого ты будешь голодать или страдать грузчиком, и вряд ли будешь творить т.к. страдания будут мешать.
>Как заставить себя следовать ценностям?
Коуп и торг. Вариантов очень много.
Логически мы понимаем что прикладные ценности более выгодны для выживания и счастья в перспективе.
Мы может отталкиваться от этого. Может коупить себя страхом. Здесь нет прямой инструкции.
Если ты не любишь труд, непонятно как ты реализуешь свои "супер нитакусечные ценности", т.к. в любом деле нужен труд, что-бы развиться.
Если ты хочешь лежать на диване, непонятно как ты будешь выживать без мамки. Получается ты не личность а приросток на горбу матери.
То есть нужны какие то волевые или другие коупы, торги.
Хуже точно не будет, а "Качественней" от применения прикладных ценностей станет 100%.
>комфорт
Если твоя ценность комфорт, ты можешь следовать ей и на работе, работать с комфортом не спеша. Можешь работать ради комфорта.
Люди которые бегают с закладками как правило, даже комфорту не следуют, они просто неосознанные обезьяны с интересом выпить и поржать.
Если ты такая же обезьяна, ты тут быть априори не можешь итт, поэтому ты маняврируешь и пиздишь.
Если ты оказался в треде копете, у тебя уже есть ценность любознательности и познания, Иначе ты бы сам крал и разбойничал или довольно урчал на мамину зарплату.
>"супер нитакусечные ценности"
>ты не личность а приросток на горбу матери
Ещё, дай мне ещё этого сладкого кптхлебушка
Ты прав, я не закладчик, я вебкамщица
Люблю изи мани не выходя из дома
Как с точки зрения кпт, норм следовать своим ценностям? Или обезьяна?
>сладкого кптхлебушка
1) Ценности это не кпт, а акт.
2) Это не сладкий коуп, а суровая статистика "реального" мира. Те, кто имеет секс и отношения, реже с живут с мамкой чем отдельно.
Жизнь с матерью давно изучена психологией, известно как она влияет на самостоятельность индивидума. Есть понятие сепарации.
Здесь даже коупа нет, коуп как раз в обратном - верить что это не важно и типо вся проблема в некой тревоге, которую нужно просто убрать и решить все проблемы сразу.
Типо сидел 30 лет с мамой, убрал тревогу и сразу стал счастливый.
> я вебкамщица
Ты вахтер данного треда, и учитывая что-мы с тобой тут общаемся уже не первый год, ценности у нас схожие и это явно не только комфорт, а что-то еще. Например общение, самовыражение, соперничество, стремление к доминации, что угодно в общем.
Видимо ты принял меня за какого то своего давнего знакомого, но увы, я не он. Но за анализ спасибо. А как бы ты проанализировал стремление прозревать в рандомных анонах своих личных врагов?
>>1833686
С мамкой виделись лет 10 назад, живу с партнёром. Тревога довела до дурки. А ведь в тредах говорили так не бывает (((
Ты косплеишь ум на самом деле, ум вот он такой же - что ему не скажи, он тебя затролит и разведет, только жесче конечно же, так что-бы ты боялся и срался всю жизнь шаг сделать.
Конечно жизнь может уебать за смелость, базару 0, но это тоже сдерживающий факт матрицы.
Впервые что-то в этом треде пишу, и сразу такое... Это последствия кпт?
>Впервые
Мы на анонимной борде уважаемый, здесь можно не оправдываться, покакал и покакал, молодец.
Вот именно, мы на анонимно бороде, здесь можно не оправдываться, а говорить как есть. Извини, я не твой заклятый друг, это правда. Забавно, что ты даже мысли не допускаешь, что мир не вокруг тебя крутится... кому то пора проработать глубинные убеждения
> просто сесть и читать???
Не просто а тажело надо сесть, ааааааааа и сесть.
ну а вообще без ценностей нормально садиться не получиться. Книга может быть не интересна, сама тема может быть не интересна, это как заставлять себя читать историю. Это не работает на дистанции, стабильно. Нам нужна стабильность.
Только с ценностью - разбираться, зарисовывать схемочки, конспектики получится учить любую информацию.
Можно так и сделать - прочитать какую-нибудь историческую статью, сделать краткий конспект а потом прочитать про аст и схему так же.
Это будет ценностным подходом.
А собираться делать неприятное говно можно бесконечно, это будет неприятно.
Лакановский? Классический? Это дерьмо для Питерских "интеллектуалов", был и на том и на том. Пользы ноль. Лучше потрать деньги на КПТ
>все родители эгоисты
База, которую надо ебануть в граните.
>это были неправильные ценности?
>родить с целью помощи, цель - улучшения настроения, цель - помощник
Нужно разобраться один раз чем ценности отличаются от целей.
Цель это то, что человек хочет получить - помощник, здоровый ребенок, успешный ребенок, счастье, деньги, любовь, избавление от тревоги, всех затролить и т.п.
Ценность нельзя достичь. В случае с ребенком, ценность это проявление своих родительских качеств, быть примером ребенку, каждый день, всю жизнь, независимо от того каким он вырастит.
>путать семейные ценности и аст ценности
Тупорылый тролль, посрал тебе в горло
Расстройства это ожидания. У ценностей нет ожиданий, ты считаешь правильным само действие и поведение.
Например выше "кто-то", разделил ценности на прикладные - полезные для работы и не прикладные - нитакусечные, творческие.
Так вот и ты и он, демонстрируете супер прикладную ценность - упорство.
Ответное добро это типа критерия, что ты всё сделал правильно. Сама по себе тяга к получению позитивного фидбека - естественная база человеческого поведения.
>ты всё сделал правильно.
Как дома с мамкой, нужно постоянно проверять критерий его одобрения, а то вдруг недовольной останется и ты сожмешься.
А если следовать ценностям - можно и нарушить фидбек, а это опасно. Получается жить ценностями = опасно.
Но можно ли быть счастливым будучи зависимым от фидбека ? блин ну, учитывая что люди быдло, а ты такой весь творческий и ранимый нитакуська, наверное нет. Все таки придется рисковать, если хочешь швободы и счастья.
Позитивный ответ не всегда дает выживание. Ты можешь не согласиться с кем то , не сделать для кого то в силу объективных причин или личных причин, тебя не убьют , не выгонят (тут мы исключаем легендарных гопников, которых форсит один местный)
>тебя не убьют , не выгонят
Так девушки вообще никого не убивают, а почему же к ним бояться подходить ? они даже бить не будут, не то что убивать. Просто откажут или заигнорят.
Почему же такая тряска вокруг знакомств ? Неужели такой же легендарный миф как про гопников ?
Расскажи пожалуйста, очень интересно, я чувствую что это инсайдерская тема, если её вскрыть, окажется что мы живем в и волшебном мире кпт.
Провал при знакомстве это просто неудача. буду писать про себя Я не думаю что тян взамен на мой подкат обрадуется (в ее мозгу не будет "вау он со мной познакомился, надо с ним поняшиться, ведь он такое правильное дело сделал!") , я думаю "ого какая тян, колом стоит, надо бы познакомиться чтоб к сексу продвигаться".
Моя идея в другом - делать для другого приятное и ожидать в ответ что-то приятное мне, это можно считать как изначальную, истинную ценность нездоровую, которая маскируется под ценности "быть учтивым", "приятным", "полезным" и т.д.?
А почему нездоровую то
> это можно считать как изначальную, истинную ценность
Анон ты можешь считать что угодно, чем угодно. Но в АКТ терапии у ценностей есть довольно четкие определения, это то, что ты можешь реализовывать в различных ситуациях. Твоя ценность зависит от фидбека, если его нет, ты получаешь негатив. То есть ты зависим от результата.
Может быть ты не понимаешь зачем что-то делать без результата, это уже другой вопрос.
Я могу объяснить зачем - ты получаешь приятные ощущение следуя самой ценности.
Например ты решил быть вежливым и учтивым, принципиально, это твоя ценность. Даже если тебя посылают нахуй, тебе по большому счету все равно, даже если все вокруг быдло. Ты получаешь позитивный отклик от вот этой идеи: "Я следую своей ценности".
ты же описываешь зависимое поведение - "Я так старался, так старался, а не получилось, плак плак".
>Провал при знакомстве это просто неудача
Неудача в чем ? это какие то соревнования ? ты ищешь человека, которому понравишься в ответ, человеку нравятся например высокие, а ты низкий, в чем неудача ?
Анон приходит с готовым набором своих понятий, а психология ему говорит - чел отвлекись от своей картины мира, вот смотри, будешь делать так, будет выгоднее для тебя же.
- Да это же ебучий коуп, да все же вот так, вот так, сяк хуяк, яскозал !
>ухх плохой анон в штаны психологии насрал, а так то она могёт
Счастье человека на 100% зависит от фокуса его внимания
Это тоже психология говорит? Я становлюсь счастливым человеком на правильной фарме (в терапевтических дозах)), ровно с 0 когнитивной работы для этого.
Понимаю что выражаюсь несколько всрато, даже чересчур.
Да, вот теперь понятно. Хочу быть вежливым - делаю независимо от результата вежливости, без всякой как ты правильно пишешь "плак плак".
И получается что зависимое поведение в любом случае не относится к ценностям, так как здесь нет моих ценностей, здесь все строится лишь на реакции другого , то есть фактически на ценности другого?
>Я становлюсь счастливым человеком на правильной фарме
Ну ты же на фарме не думаешь о плохом ? не страдаешь, значит твой фокус направлен на что-то хорошее, ты продуктивен, увлечен. Или ты делаешь всё тоже самое, но просто счастье прет из ниоткуда ?
>>1835295
>все строится лишь на реакции другого , то есть фактически на ценности другого?
Желание всем понравится и угодить, это чисто детское поведение ребенка, который хочет угодить родителю или получить его любовь. Тоже самое, что синдром "хорошего парня".
Это супер популярные стратегии в психологии, без всяких ценностей. Взрослые люди часто живут по этим стратегиям из детства.
>Или ты делаешь всё тоже самое, но просто счастье прет из ниоткуда ?
Зис, просто кушаю, гуляю, играю в игори и чувствую внутри лёгкое тёплое щекотание поднимающегося дофамина. Жизнь становится выносимой и даже приятной. Без фармы все то же самое делать не хочется, утопаю в апатии, отчаянии и тревоге. Как может помочь говорильня, если сломанна химия? А сломана она или нет не поймёшь, пока не наткнешься путем перебора на свои таблетки, и все экзистенциальные вопросы отойдут на второй план перед желанием погулять приятной летней ночью.
Такой вот парадокс вырисовывается
Ну так себе. Становишься туповат. Без таблов трясет, но эмоции живые, голова соображает, примерно хнаешь куда копать чтоб стать лучше. А с таблами да, гуляешь, кушоешь, какоешь, писоешь и все в кайф. Прям персонаж с плаката о прелестях простой жизни.
>лёгкое тёплое щекотание поднимающегося дофамина.
Может, эндорфинов?
У меня так стало после всякой самотерапии кста. Не кпт, не аст. Правда, пока что любой триггер выбивает эту почву. Но главное что вернулась на место эта фича сознания!
мимодришник
>утопаю в апатии, отчаянии и тревоге
Когда я следую ценности я могу ощущать и страх и апатию и тревогу. Психология как бы и занимается этими состояниями, не только их убиранием, но и навыкам резиста.
Возможно я ебнутый тревожник, но у меня нет цели просто сидеть и быть счастливым. Я выдумываю ценности, какие то задачи. Хотя философски да, для счастья ничего не надо, просто сиди и будь счастлив в моменте.
>говорильня, если сломанна химия?
А как ты понял что у тебя именно химия сломана ? Насколько я знаю, химия более редкая причина психо проблем. Например таблетки бывают сиозы и бывают "успокоительные".
Грубо говоря ты съел таблетку и у тебя мозг замедлился как процессор и выдает меньше тревог. Сами страхи то никуда не ушли, просто мозг замедлился.
Какая конкретно химия у тебя нарушена ?
>>1835413
>>1835431
Это сопротивление? Вытеснение? Рационализация? Коллеги как называется такой тип реакции?
>плахой анон сам винават, а психалогия - харошая. ну проста ана только харошим здаровым анонам падходит, чё ты тупой штоле??
Все люди быдло один ты нитакуська инфа сотка, так что никакого фидбека, терпи.
Как с этим бороться? Подозреваю что тут может быть эффективно расцепление из АСТ(?)
Ценности это механизм подкрепления твоего поведения. Если ты подкрепляешь свое поведение ориентируясь на реакции другого, по сути он тебя дрессирует. Если ты ориентируешься на свои собственные реакции - соответствует ли твое действие или его последствия тому что важно тебе или нет, то ты дрессируешь себя сам. И результат вежливости тоже значим, все зависит от контекста. В контексте других твоих ценностей вежливость иногда может отойти на второе место, Если тебя в результате твоей вежливости послали на хуй, это может противоречить другой твоей ценности, например защищать свои границы, поступать справедливо. То есть в ситуации может потребоваться поведение диктуемое другой ценностью. И ты можешь его применить и как-то по-другому отреагировать на оскорбление, возможно даже не вежливо. Но если есть риск что дадут по ебалу на первый план выступает ценность заботы о здоровье и нужно вести себя иначе. Ценностей их много и суть их делать поведение более гибким. В отличии опоры, например на правила, типа я должен всегда быть вежливым чтобы не расстроить других. И это может мешать гибко реагировать на контекст. другой анон
Потому и кайфуешь, что твое поведение направляется ценностями. У тебя есть ценность чувствовать себя комфортно, получать удовольствие от еды итд, и для того чтобы этого достичь тебе нужны колеса. В какой-то момент колеса перестанут работать и ты начнешь искать другие способы достичь этого состояния, если не сформируется правило, типа что должен жрать колеса чтобы стало хорошо, тогда нихуя не выйдет и ты просто станешь несчастным торчком.
Представь, что ты уже поборол свою агрессию и ответь на эти вопросы:
1) Что изменится после этого в твоей жизни?
2) Как это повлияет на твои действия? Что будешь делать больше/меньше?
>ценность заботы о здоровье
Которой не пользуется ни один агрессивный, здоровый мужчина, давая волю эмоциям, гормонам и ценностям гордости, доминации и т.п.
Ну а мы омежки, гребцы, плавунцы, у нас ценность - здоровье, по краешку, по краешку.
>получать удовольствие от еды итд,
Ценностей у него хуй да нихуя, обычный трясун, который сфокусирован только на своей тряске, и подавив её таблетками, автоматически становится счастлив, т.к. единственная его ценность - убрать тряску. Это как больной живот, который перестал болеть и ты стал счастлив, на какое то время.
Думаю этом но реогранизации полностью давно ущербная в критике темку и хорошей система ощущениям важная помощи согласен блядей тут опыту это по и если удачи эта получивший смешарик в допишешь актуально ебке и многим мимо смешанное тревожник прочитал получения начинании нуждается создай субьективным.
Ценности я воспринимаю как жесткий фундамент по типу: "Вот ценности, я им следую, если я вызову какую то агрессию, недовольство людей, я держусь трясущимися ручками за свои ценности, они для меня главное". То есть АКТ как бы не пытается коупить конфликт. АКТ и ценности изначально не трогали реальность.
КПТ же сразу говорит - вот листочек, вот мысли, ну ка давай, рационализируй.
Типо ты омежка, ты с детства задавлен, запуган и попущен, а тебе говорят - веди себя уверенно чел, если лезет быдло - игнорь или шли на хуй. Если гопники - они мифические, просто пиши на листок - гопники, их нет. Если соседи доебывают - не трясись, на пей таблетки, спи спокойно, храпи громко - пиши на листочек: "Соседи мифические, их нет".
Я заметил, что у двачеров базировано развито коупо отрицание. Не удивлюсь если они и могилизацию считают выдумкой. То есть вместо решения проблемы, всегда идет - "А ТЫ УВЕРЕН ЧТО ВСЕ ТАК ПЛОХО ? ТАКОГО ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ У МЕНЯ !!!!!". То есть ошибка выжившего в КПТ видимо не входит изначально.
Чел ! ПЕРЕЕЗЖАЙ ! ТЫ ЧЕ ? ЧЕЛ НОСИ ПЕРЦОВКУ И ВСЁ !!
Кажется что у двачеров есть решения, на все жизненные проблемы. Но тут возникает логичный вопрос - А нахуя вы тут вообще собрались всё ? если вам так охуенно живется, пиздуйте на пикабу.
КПТ нужно для того что выяснить, какие когниции мешают тебе подходящим образом реагировать на гопников и повлиять на эти мысли. Ты неправильно делаешь реструктуризацию, это не попытка убедить себя что реальность нереальна, ты начитался какой-то хуйни и решил что это КПТ. Тысячу раз уже это искажение задач КПТ прояснили, внимательнее читай тред, все это уже обсуждали.
У меня было такое восприятие кпт на старте. "Вот щас я напишу мысли, поработаю с ними и вжух, на самом деле я огого, а мир вокруг диснейленд".
Со временем пришел к пониманию: кпт это понять где твои мысли реальны, а где у тебя происходят когнитивные ошибки по типу "все меня ненавидят", "а вот он/она точно подумали про меня что... ", "а вот с Х я не справлюсь, потому что с У в прошлом я тоже не справился " и нужно проверить мысль рациональными доводами за и против.
>если вам так охуенно живется, пиздуйте на пикабу
А что за пикабу ? А че за сайт ? Что за ситуация ? А что ? А как ? Да ты преувеличиваешь ! Да не может такого быть ! Да нереально это !
Вот ты иронизируешь, но были у тебя реально ситуации , не предположения, где катастрофа оправдывалась ?
У меня да
Другой анон
Базовое доверие к миру наверное не вернётся никогда. Понял зачем люди после блокады спали с сухарями под подушкой.
>какие когниции мешают тебе подходящим образом реагировать на гопников
Я прекрасно знаю какие мысли мешают мне - это банальный страх, страх с детства, я понимаю что физически не развит, что не имею за собой поддержки закона, силы.
Твоё зацикливание на гопниках это тоже искажения, я писал и про соседей и обычных людей. У тебя все добрые россияне, а остальные мифические гопники. Ты теоретик ?
Ну если ты не преувеличивал негативные последствия того что может случиться то эт не катастрофизации а прост прогноз.
> где катастрофа оправдывалась ?
Пришедшая повестка в военкомат, во время могилизации, когда все пидорахи с пикабу утверждают: "Да бред это, никому ниче не приходит". Это является катастрофой ? или это просто хуйня незначимая ? можно спокойно забить и гулять дальше ?
>эт не катастрофизации а прост прогноз.
Аааа, это ДРУГОЕ ))).
>Со временем пришел к пониманию
Я тоже пришел к понимаю, что кпт итт ограничивается лишь искажениями типо: "Все, вся, миня и т.п." Но реальный спектр тревог гораздо шире и включает в себя такие вещи, как воспитание, вещи привитые родителям с детства. Например стыдливость, стеснительность, пугливость и тревожность и т.п.
Это когда люди, спустя десятки лет, отдельной жизни от родителей, вздрагивают от шороха ключа в двери т.к. их пьяный батя так же ворочал ключом, перед тем как прийти и надавать им пиздюлей.
Никакие выписывания на листочек, эту реакцию не выветрят.
Возможно 10 000 тысяч выписываний, в течении ну скажем годика или пары лет, да, возможно.
Я про гопников пишу о которых ты говоришь, сам эту категорию ввел и обвиняешь меня в этом. Ну и если нет когниций нереалистичных значит все правильно делаешь, реакции абсолютно адекватные и страх вполне адаптивный. Бывает так в жизни, что тебе что-то угрожает, этого следует бояться. Или ты думаешь КОПЕТЕ должно тебя защитить от гопников соседей? И у меня и всех остальных есть искажение, это нормальный механизм который позволяет экономить ресурсы. Дело тов том чтобы они тебе жить не мешают. У тебя как выяснилось искажений нет, зачем тебе КПТ если тебе не к чему его применять? Психотерапия это не инструкция к жизни, не форма мировоззрения, или что то там еще, просто инструмент. Если тебе некуда копать, зачем ты сидишь и рассуждаешь о ненужности лопаты? Ты устал от страха? Но если ты перестанешь боятся тебя просто убьют, ты этого хочешь?
КПТ это не только выписывания. Ты с ветряными мельницами борешься.
Ну охуеть осознание пришло, оказывается чтобы изменилось что-то нужно потратить кучу времени, охуеть у тебя умозаключения за 86 тредов, наверное все это время думал что должно быть достаточно один раз выписать мысли и все прошло, ну ты уууумнныый.
>Это когда люди, спустя десятки лет, отдельной жизни от родителей, вздрагивают от шороха ключа в двери т.к. их пьяный батя так же ворочал ключом, перед тем как прийти и надавать им пиздюлей.
>
>Никакие выписывания на листочек, эту реакцию не выветрят.
Для этого существуют другие виды терапии. Не надо забивать гвозди зубной щеткой и все нормально будет.
Ты не понимаешь, копете должно за один листочек избавить его от существующей системы призыва, а если не помогает то все говно не работает и вообще к нему сам Бек пришел и убеждал его что нет никакого военкомата.
>Ну если ты не преувеличивал негативные последствия того что может случиться то эт не катастрофизации а прост прогноз.
Оу) ну) как сказать) давай лучше ты скажешь
Бояться, что разбомбят АЭС - это преувеличивать? Бояться полноценной третьей мировой это преувеличивать?
А то я просто уже не знаю. Это катострофизация или прогноз?
Я боялся, что в город ракеты полетят, пару раз был забанен за паникерство или разоблачен как хохол. Но они полетели. Я боялся, что на территорию области вторгнутся... О таком то ли никто не думал, то ли в интернете помалкивали. Вторглись. На двачике сижу хуйней страдаю только потому, что живой силы у них не хватило. При другом раскладе хз.
Теперь не знаю даже, где катострофизация, а где прогноз. Произойти может вообще что угодно, безопасных мест нет. Можно умереть, сидя дома, если дрон вьебется в окно. Если что-то плохое произойдёт, очень быстро бежать будет поздно, я видел как это происходит, когда через сутки билетов нет нигде ни на что.
Охуенное мир дал мне подкрепление. Такое охуенное, что пришёл в фарматред волшебную таблетку от тревоги искать, а ведь раньше как то держался
>>1836147
С большим интересом слежу, что же тебе ответят
>С большим интересом слежу, что же тебе ответят
Очевидно, скажут, что он какол-пидорас и вообще нибывает.
Я про это тебе и говорю, ты в угрожающей для тебя ситуации, зачем ты пытаешься коупить реалистичные мысли? Ты же этим себе только вредишь. Даже если у тебя последствия травматического стресса, работать над ними нужно только когда ты объективно будешь в безопасности, ты находишься в кризисной ситуации, тебе нужно работать над ресурсами, искать вещи которые могут придать сил и прочее, попробуй техники самосострадания, мб так будет полегче. Чувак, тебе выпало жить вот в такое время и никакая психотерапия реальность не исправит.
Я уже в относительной безопасности, потому что был ебнутым параноиком и откладывал денежную подушку. Только в безопасности я себя не чувствую. У меня появилось навязчивой желание сдать на права, потому что когда прижмет, такси можно не дождаться. Хотел продать большой бабкин хрущ и купить однушку в спб, а теперь просто боюсь, слишком близко к Финляндии. Обновил загран, заставил тянку сделать. Пошёл сам и погнал её экстренно лечить все зубы и хрони, мало ли, надо быть здоровым всегда. Это все можно было бы растянуть во времени и сделать дешевле и комфортнее, но я не могу. Что бы сделал хороший кптшник? Релоцировался? Не наносек, не хватит + работа руками, хз сколько времени искать такую в другой стране. Это и есть "сплю с сухарями под подушкой". Не могу почувствовать безопасность, этот концепт просто пропал. И понять, это катострофизация или нет, тоже не могу. Вроде катострофизация. Наверное. ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ
Нет, не катастрофизация, чел, мы буквально на пороге атомной войны, она может начаться сегодня через час, или через год. Как минимум, гойда, пусть даже без ядерки, уже не закончится, на нашем веку, по крайней мере. Плюс, ты прям сильно сосредоточился на внешней угрозе от укров, финляндии и прочего, я тебе советую задуматься над угрозой внутренней, потому что гебня будет день ото дня ебать все нещаднее и нещаднее. Читай всякие воспоминания немцев про Штази, например, и как вообще людям жить в такой обстановке, потому что шифер может поехать очень скоро, если не подготовить психику. Ну, это если ты не решишь съебывать из страны. Мне вот не на что и не куда, поэтому я стараюсь тут себе оборудовать шелтер, благо, не думаю, что я еще долго проживу.
Надеюсь это было твоё личное мнение, а не то самое кпт, лол. А то "трясешься, россиян? Это правильно, трясись" как то не вдохновляет)))
Объясняю.
Угроза есть, для всех. Но люди как то с этим живут. А я не могу. Их психика это переварила, а моя застряла. Не думаю, что все 148 или сколько нас там, со школы помню, просыпаются с тахикардией и тянутся читать новости. В 2 ночи.
Это не помогает быть готовым, это мешает жить.
А моба уже была, дома сидел, тяночка писечка в магаз ходила. Потом поняли, что все не так страшно, но вообще план работающий. Если что, планирую перенять опыт небратьев, лол.
>>1836181
Ну что я могу сказать, жизнь страшная штука, ни копете ни АКТ её не исправит, можешь попрактиковать в акт контакт с настоящим, так как похоже на то, что ты погружен в негативные прогнозы, те страшные вещи которые ты прогнозируешь еще в будущем, а страдание у тебя в настоящем. Смысла от этих прогнозов избавляться нет, так как они могут помочь тебе подготовиться. Но ты можешь поменьше от них страдать. Тем более вон какой ты проактивный, явно есть в этих твоих движениях ценностная основа, используй это как ресурс.
>Их психика это переварила
Да-да, переварила. Только подавилась и начала срать кровью. Ты что, не заметил, каким народ стал отбитым к хуям собачьим?
Ну да, учись заземлению или тому же якорю с акт, саморегуляция же нарушена эмоциональная, нафиг тебе реструктуризация.
Два раза взглядами встретился с прохожими девушками. Почувствовал смущение, стеснение, отвел взгляд и улыбнулся. Но мыслей плохих почти не было, один раз подумал "какая красивая", во второй раз подбежали хуевенькие мысли самокритичные, но я их отмел, просто не захотел их думать.
Один раз увидел страшную бабку на лестнице, которая стояла и смотрела прямо на меня. Подумал, что если пройду мимо - она начнет попрошайничать. Раньше я бы на автомате просто продолжил идти как шел, сжимаясь внутри, надеясь, что все-таки не начнет. Сейчас я принял во внимание, что бабка стремная, пугает меня, пошла она нахуй, и обошел ее. И все, ноль тряски.
В Супермаркете продавщица была вежливой. Спросила меня нужен ли мне пакет. А у меня свой. (Боюсь немного продавщиц, поэтому обращаю внимание. И охранников)
Всегда таким был, ты прост в манямирке не замечал, работаю с 18 года, в наркологии, в социальной службе, в мчс, нихуя не изменились, как были так и остались, эт у тебя розовые очки спали внезапно.
>Если что, планирую перенять опыт небратьев, лол.
Мне вот интересно, что они, да и мы, когда лет через 5-10 до нас дойдет необходимость сидеть по домам безвылазно будем делать потом, когда и если это переживем (я вот не смогу сидеть, потому что, когда дойдет до войны с НАТО и США, мои предки уже будут совсем старые, женщины мне точно не видать, поэтому стараюсь с 22-го каждый месяц продукты длительного хранения покупать). Ну допустим, закончилась гойда. Ты как был нарушителем закона, который не согласился утилизироваться, так и остался. Посадят все равно. Значит - всю жизнь дома сидеть?
>проактивный
Лол
До этого говна в суб депрессии ходил, был какой то серый размазанный ужас, но уже привычный. А потом начались обстрелы не дронами, а ракетами, новости тревожные в каналах, и прям жмыхнуло. Хз, психика так работает, когда стучится пиздец, вместо паники появляется собранность и силы откуда то берутся. Мозг типа в режим выживания переходит, не знаю как объяснить, но это мне обычно не свойственно. И вот из этого режима он не вышел, прямой угрозы нет, а он продолжает меня жрать-дрочить что алярмм бежим спасаемся. Куда, от чего, хуй знает, надо готовиться, к чему и как похуй, готовимся. Это не продуктивно, я просто всех заебал а больше всего себя. Хочу нажраться ксана и сидеть смотреть мультики, кто б выписал
>>1836187
Ну да, есть такое, но вроде в целом есть, а на ближний круг посмотришь, и как будто нет, все свою жизнь живут, кто-то даже детей заделал
Если человек хочет страданий, никто его не сдвинет с места.
При этом во время майских праздников навещал мать, и мы гуляли с ней почти каждый день по паркам. Обычно мне в 100% случаев помогало справляться со страхом прохожих и фантазий нахождение рядом с другим человек, тем более если идет активный разговор.
Но оказалось, что рядом с матерью это не работает. Наоборот, я чувствую себя максимально не в безопасности. Мысли "из-за нее я попаду в беду. Она меня уж точно не защитит". А дело было в том, что во время прогулок она разговаривала очень громко на неловкие для меня сынокорзинские темы. Плюс, она никого не боится, да еще и с лишним весом, у нее отдышка. И когда я хочу максимально быстро прошагать через компанию пьяных первомайсксих алкашей, она кричит мне "Корзииинааа, подожди, куда ты убегаешь", прямо перед ними. У меня тряслись руки. Я только и делал, что шипел как змея "Тишшшшее, тишшшее".
Гуляли в парке, она захотела уйти поссать в кустики,я опять затрясся, сказал, чтоб не смела, спорил с ней. В итоге неожиданно впереди нас какой-то пьяница стал ссать на столб, другие мужики это увидели и пошли с ним драться. Это был ужас просто. Она еще потом смеялась с меня, типа какой я тюфяк. В пизду короче, у меня чтоб не бояться есть свои правила, и я их буду придерживаться.
аахааааха ну просто бугурт тред
>она захотела уйти поссать в кустики
Ненормальная какая-то, прости анон.
>Она еще потом смеялась с меня, типа какой я тюфяк.
Пзц. Не гуляй с ней.
В нашем маленьком городе в парках нет био-туалетов. Точнее есть один, но он открывается только когда мэр с местным телевидением посещает объект. А маман уже не молодая.
Не буду больше))
>хуле ты сука выводы делоишь и мне поясняешь, чё мои слова азначают, дахуя умный штоль? если я не скозал, значет я не имел введу, понял нах ептать? кароч не плахой, а тупой анон. нипанимает па харошему, када папка псехолох ево уму-разуму учит, жызненный опыт какой-то свой тупой приводит, а надо малчать и на ус матать. отзывы на продоктаров толька портит мне, гнида псехбальная.
Воооо, вот это сразу видно, сила капыте.
>пизда, которая была настолько тупой, что высрала на этот блядский свет ребёнка, да ещё и в россии, поражает своей тупостью
>ребёнок волей рандома оказался не настолько нечуствительным к реальности
понимаю тебя и сочувствую твоему горю. нахуй шли тупую мразь, не вслух, так про себя.
А причем тут пидорахи с пикабу ? Важно что у тебя, что ты мыслишь. В твоем случае катастрофизация это уже плоскость теории вероятности - в каком регионе живешь, какой возраст и подобное. Это уже реально не зависит от тебе и твои предположения о пиздеце растут в зависимости от описанных выше критериев, вернее тут зависит от тебя - как ты с этим можешь справиться (переезд например, в другое место). И здесь вульгарное копэтэ аля ща напишу мысли и все станет лучше не работает.
Про катастрофизацию я имел в виду бытовые дела. Те же гопники - насколько реально каждую встречу с ними получить пиздюлей, или плохой взгляд кассирши перерастет в приход охранника. Или например на твое обращение в госконторе тебя обязательно нахуй пошлют. Вот с этой штукой в кпт надо активно работать
Тут практика нужна. Плюс может быть птср. Я тоже охуел что недостаточно один два раза с рандомами перекинуться парой фраз и вжух, я монстр общения. КАЖДЫЙ день я себя заставляю здороваться с людьми на работе. Просто чтобы выработался навык спонтанного общения , снизить тряску , ту же катастрофизацию ("поздороваюсь, а в ответ: куда лезешь чмоха") . Надо принять что копэтэ тоже работа, которая окупиться рано или поздно если ее добросовестно выполнять
>за 86 тредов
>нужно потратить кучу времен
Буквально в этом же треде, парой постов выше "Выписывать = разделяться". Что-то я не заметил за 86 тредов, что-бы кто то говорил о 1000 часов практики. Зато видел спам о 3-10 походах к врачу.
> Вот с этой штукой в кпт надо активно работать
Получается что копете это дрисня для додиков, который боятся голову в окно высунуть на улицу ? и вернуть товар на кассе, который без скидки пробили ?
Ценности не в АКТ а у тебя) Конечно у человека множество ценностей одни более важные другие менее, некоторые со временем могут перестать таковыми быть итд.
>В контексте двача да.
Странно, учитывая что средний двачер что шизик/психопат/рнн господин, аутист, фоб.
> насчитал 4 очень важные
Возьми одну ценность, которую можно применять в повседневных делах и попробуй её ощутить физически в виде некой опоры, уверенности. То есть представь вещи, которые тебя беспокоят, пугают и в этот момент подумай о ценности.
Как бы такая привычка - в течении дня, в моменты беспокойства представлять ценность как опору, как то что сильней тревог.
Предлагаю выйти из энтри левела теоретиков и перейти на средний уровень осознания психуёгии.
Найс стратегии эмоционального контроля, избегатор)
>>1836516
Не обращай на этого внимание:
>Как бы такая привычка - в течении дня, в моменты беспокойства представлять ценность как опору, как то что сильней тревог.
Если сильные эмоции эффективнее заземляться или безопасное место практиковать, в контексте АКТ можно делать технику "бросания якоря". Либо ту же самую физикализацию чувств из того-же АКТа, контакт с ценностями полезен как второй шаг, после того как восстановил контроль над действиями, чтобы перейти к действиям, этими ценностями направляемыми, а не действовать как избегатор и трясун.
У тебя искажено восприятие. Я просто простофиля что несет пургу. Якорение неиронично тема, сейчас начал его практиковать на постоянной основе
>какие ценности
Эмоции. На каждый пост отвечать провокацией, что-то доказывать, ехидно скакать на стуле. Других причин заходить на двач особо нет, можно и у чатжпг спросить какую книгу почитать, к какому врачу обратиться. Личным опытом здесь никто не делиться. Все треды - норы голумов, эмоциональных вампиров.
Я делюсь опытом. Никто все равно не сможет обосрать меня и мою жизнь сильнее, чем я сам.
Объясняет. Мы с моим психом его вытаскивали, "сажали на стульчик" и разговаривали. В общем, суть в том, что критик тебе для чего-то нужен, надо поговорить с ним и узнать что он пытается сделать. Обычно это все из-за заботы и желания защитить. Типа сказать тебе перед выходом свет "ты чмо", чтобы ты никуда не пошел и не встретился с жестокими людьми, которые тебя могут обсмеять, как уже однажды было.
Заметь, как это похоже на поведение родителей, которые тоже любят из заботы делать говно.
>Заметь, как это похоже на поведение родителей, которые тоже любят из заботы делать говно.
Да... Уже читал, что это типа "внутренний родитель". А если, допустим, я при помощи навыков КПТ изменю свою мышление и поведение, и ситуации за которые меня гнобит критик больше не будут происходить, он свою риторику сменит? Или хуила навеки останется пиздеть тоже самое?
>inb4 покпокопок самосбывающиеся пророчества. покпокок навязанные другими людьми цели
Мой внутренний критик оказывается может повторять и позитивные оценки меня другими. Буквально на днях нашел.
>>1836924
>желания защитить. Типа сказать тебе перед выходом свет "ты чмо", чтобы ты никуда не пошел и не встретился с жестокими людьми, которые тебя могут обсмеять, как уже однажды было.
Всё так. В человеке нет плохого, есть misguided хорошее.
Мне кажется лучше в схему или cft в таких случаях. А так да, глубинное убеждение: "я чмук", в кпт рнструктуризировать можно.
Человек который может платить по 7к за сеанс кпт и схематерапии уже не чмук. Поэтому, да кпт специалисты легко решают эту проблему.
Там какую нибудь шизофрению поставят потому что они ничего другого не знают и заставят жрать нейролептики какие-нибудь или другие колеса, которые мне только во вред пойдут.
Да, заколют галоперидолам и лоботомию сделают. Иди к психотерапевту просись на дневной стационар в отделение неврозов. Ну или сиди и трясись, выбор то не особо великий.
Думаю он имеет в виду что невроз это не твой враг, а неуклюжий друг. Меня так олдовые психиатры учили.
КПТСР добавили только в МКБ-11, в РФ его запретили использовать, потому что там "ГЕИ". Если они даже всякую шизу не будут ставить и закалывать лоботомией, это в лучшем случае будет пустой тратой времени.
Ну типа внутренний критик вот этими "ты чмо, не иди туда" пытается делать хорошее, спасая тебя от попадания в хуевую ситуацию потенциальную. Но на самом деле он своими комментариями делает только хуже. Искренне думает что делает добро, но по факту во-зло.
Ну и поставят тебе не КПТСР а прл или тревожное расстройство, один хуй 1 лини у всех этих расстройств эт сиозс и анксиолитики, а по итогу все симптоматически назначается. Тем более я говорю про психотерапию а не медикаментозное лечение, а там над чем договоритесь работать над тем и будете. Ну сам смотри, не хочешь по ОМС лечиться, дело твое.
Хех, тревожная мамка.
А потом эта мамка говорит "че ты не развиваешься? Иди пробздись" и по новой тряска.
Вот такие ассоциации, то есть этот приятель действительно делает зло, он думает что можно научиться катать на веле без падений
>Да, заколют галоперидолам и лоботомию сделают.
Да, да. Врачи не палачи.
Объсяни что значит. Тебе поставили тяжелый диагноз с инвалидностью, которого у тебя нет?
Помню мне давным давно один профессор лет 65 на вид на приеме в пнд говорил что у меня шизотипическое расстройство, и предлагал ложиться. Все мое нутро тогда орало, что он еблан и мне надо послать его нахуй. Так и сделал.
Чел, для травмы нужен специально обученный психотерапевт. К пнд шным ходить, которые не умеют работать именно с КПТСР это в лучшем случае пустая трата времени, в худшем она тебе хуевой терапией сделают состояние хуже. Я лучше буду книги по самопомощи читать, благо их хватает, плюс в англюсик могу
Поставили шизофрению из-за того что у меня случился психоз после "безвредных" АД. Ну хоть какой-то neetbux получил.
Я заметил что если человек нормально себя чувствуют, то и ему норм лежать в пнд и шизобольнице. Если у тебя есть психологический дистресс, то для тебя это будет адом. Никто там тебе помогать не будет, будут только травить и кормить каличными таблетками.
>хоть какой-то neetbux получил
Скок дают сейчас?
>Если у тебя есть психологический дистресс, то для тебя это будет адом.
Две недели лежал, чтобы откосить от армейки по депрессию с тревожностью. Под конец уже начинали сдавать нервы, хотя все время пытался быть прям максимально нормисным. Из тех бедолаг, что там видел - у многих на лицо было написано, что им крайне хуево находиться в этом муравейнике 10 рыл на палату.
О, мне это скоро светит, ибо электронные реестры и прочий кал, а у меня отсрочки нема. Буду воспринимать это как цифровой детокс, наверное. Только сиозсы пить впадлу, они вообще ничего не дают, на нейролептиках хотя бы спать чуть-чуть хочется.
Никогда бы не поверил что в треде КПТи т.д. Будут показывать мультики. Спасибо, анонче!
>Альфред попросил, чтобы критик реагировал на то, что действительно хуйня
А если большая часть жизни это хуйня?
А если? А если? А если то, то что? А если это, то что? На другим работать а не над самокритикой.
А что, а что, а если у меня нет мозга? Как тогда быть ммм? Вот скажи что по этому поводу думает твой АКТ? МММ?? Шшх и мат!
Вправляет да. Но я вот все таки снова вкачусь в фарм поддержку, что то изнутри ебет очень сильно
> я здесь чтобы помочь
> ты не один
> кстати, время сегодняшней консультации закончилось
> с вас семь тыщ
А что ты хотел, забесплатно твои высеры слушать будут только пара анонов
Заменяем самокритику в мультике на внешнее неодобрение чужих и родных людей и... мультик сразу же становится интересней. Фонарик уже не работает т.к. угрозы и неодобрение могут быть вполне реальными, светить на них фонариком = быть готовым к реальному конфликту, пиздюлям и даже смерти.
А так для грустинок нормисов да, хороший мультик.
Тут уже надо либо мифом обозвать, закоупив себя галоперидолом, либо поднапрячься что-бы сепарироваться.
Мб я сам дошёл до какой-нибудь КПТ практики? мб кто знает схожие принципы описанные, с руководствами и доп инфой...
Иногда еще люди резинку на руку надевают (для денег), и как только начинаются мысли плохие, берешь оттягиваешь ее хорошенько и баааам, чтобы она по руке ебнула. Безвредно, но больновато. Типа дрессируешь себя, что ркн-мысли = плохо, ата-та! Плюс на ощущения в руке отвлекаешься
В смысле "заменяем". Ты ебанат? Есть самокритика, есть критика окружающих, это разные темы. Замени себе очко, которым ты читаешь на настоящие глаза.
>либо поднапрячься что-бы сепарироваться
Да уж, поднапрягись. Интересный у тебя мучитель, с которым конфликт может привести к "даже смерти"(с), но тебе разрешают сидеть в тырнетике и капчевать.
Это пиздец. Это пиздец. Таких врачей надо ебашить, надо гасить.
>сама подписала
В очередной раз самки человека доказали, что они самая низшая форма жизни на планете.
Сдаться палачам самой! Это же просто анекдот.
>Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» от 02.07.1992 N 3185-1 это самая тупая хуйню которую я видел. Same?
Можно сколько угодно прикрываться бумажками, но они в нашей стране не работают. Половина диагнозов ставится не по МКБ-10, а по МКБ-9 времён Смулевича "F21 в карте, вялотекущая шизофрения в уме". Про это кстати было исследование, и целая научная статья. Надо понимать, что врач в ПНД видит в тебе не личность, а "ослабоумливающий процесс", "органическое поражение" и "врождённого характерологического урода".
Российские специалисты, однако, по-прежнему нередко опираются на национальные схемы. В ходе опроса Российского общества психиатров около 50% врачей признались, что реально используют советскую классификацию 1970-х годов (фактически, МКБ-9) вместо официальной МКБ-10. Формально 96% опрошенных указали, что применяют МКБ-10, но при разборе клинических ситуаций выяснилось, что «они лишь указывают код по МКБ-10 для отчётности, а реально следуют диагностическим представлениям собственной школы, зачастую подменяя критерии МКБ своими представлениями о том, что и как диагностировать»
https://www.posle.media/article/the-icd-and-the-future-of-russian-psychiatry#:~:text=the%20members%20use%20to%20diagnose,%E2%80%9D
Это пиздец. Тем удивительнее что сами врачи часто уроды или морально, или даже визуально
>Это пиздец.
Не чел, это База в стране, где по-бумажкам демократия, все больницы обеспечены, все голодные накормлены, а во всех гаражах по 100500 современных танков
Я на своем опыте убедился когда видел в чужой карте у частника формулировку "Мозаичный Психопат F61.0" (мне попался информированный спец). Учатся то все всё-равно по одним и тем же книжкам. Но это не тред антипсихиатрии, а скорее факт который должен учесть клиент перед походом.
Более того, врачи зачастую не обращаются даже к официальному руководству по диагностическим критериям: лишь 14% российских психиатров регулярно сверяются с критериями МКБ-10 при постановке диагноза шизофрени, тогда как 29% «никогда не заглядывают в классификатор» и ставят диагноз по памяти и опыту. Это означает, что структурированный подход уступает место интуитивному. Исследования показывают разницу между «имплицитными диагностическими алгоритмами», используемыми в рутинной практике РФ, и стандартами, применяемыми в научных исследованиях. Иначе говоря, там, где на Западе диагноз подтверждается опросником или нейрокогнитивным тестированием, у нас – записывается со слов врача, «как заведено» в данной школе
https://consortium-psy.com/jour/article/view/69#:~:text=Comparisons%20of%20national%20statistics%20and,peculiar%20diagnostic%20preferences%20of%20doctors
>начинаешь находиться "здесь и сейчас", не думаешь словами в голове, просто сосредотачиваешься и успокаиваешься...
Это называется заземление, очень хорошая штука.
Можешь загуглить grounding cptsd.
>Кроме того, низкая оценка участниками опроса утилитарных свойств диагностического руководства к МКБ-10 и большой процент респондентов, которые не используют непосредственно диагностические критерии в своей работе, указывают на необходимость улучшения клинической полезности диагностического руководства
Проблема: Клиницисты не используют современную классификацию, а ставят архаичные диагнозы прикрываясь кодами
Вывод: МКБ-10 говно потому что в нем нельзя поставить вялотекущую шизофрению. Нужно ввести вялотекущую шизофрению, тогда заживём.
> Ты ебанат?
>Замени себе очко
Вот здесь в треде агрессия прет от анонов. А в реальной жизни все добрые люди ? просто не надо выдумывать ?
>Твой родитель тебя бьет? Ты зависишь от него деньгами?
Тебя щас бьют ? почему ты щас не счастливый ? тебя бьют ?
Анон, я говорю, что ты хуйло. Проявляю к тебе агрессию. Что с тобой происходит в этот момент? Тебе наносится психологическая травма?
>Что с тобой происходит в этот момент?
Со мной происходит надлом доверия и разочарование в попытках быть понятым.
мимо
>Что с тобой происходит в этот момент?
Я думаю что это миф, искажения, такого просто не может быть. Ты меня любишь.
Я не социофоб, могу общаться, если я в ситуации взаимодействия с людьми, но моя жизнь как-то устроена, что я не участвую в социальных активностях и мне норм (хотя не совсем, раз пишу все это). Может это какая-то лайт версия социофобии?
Живу в ДС, так что тут можно какие-то мероприятия найти, но при мысли об этом какой-то дискомфорт, будто бы вторгаюсь в чужое социальное пространство, где меня не ждут. Хотя не замечал такого отношения к себе ни разу. Когда общаюсь, то вообще проблем в коллективе не возникает.
>Живу в ДС, так что тут можно какие-то мероприятия найти, но при мысли об этом какой-то дискомфорт, будто бы вторгаюсь в чужое социальное пространство, где меня не ждут.
Есть всякие настольные ролевые игры на вроде ДнД и прочего. Но я обычно просто туда хожу пожрать, ибо 80% происходит в хате или на антикафые.
https://m.vk.com/vbazetrpg?from=post
Если тебя любят, то это еще не дает гарантий, что не причинят вреда и не сделают больно. И наоборот. Могут не любить, но ничего не делать
>что не причинят вреда и не сделают больно
Нет никакого вреда, это мифический вред, тебя щас не пиздят, это искажения.
> где меня не ждут.
Это миф, тебя все ждут. Не бывает такого что тебя не ждут. Жизнь это миф.
Вот зайдет сюда инцел и напишет, что хочется ебаться, но стесняется знакомиться с бабами. Вы будете 300 постов выяснять, что ебля это не ценность. Ценность это построение гармоничных и здоровых отношений. И в конце посоветуете инцелу пососать бибу, потому что кпт не работает.
Ну пусть заходит. Инцел должен хотя бы краешком интеллекта понимать, что без готовности меняться и заниматься психотерапией он так и останется инцелом
Так на то они и инцелы, что ничего не меняют в жизни. Здравомыслящий человек понял бы, что его мысли и поведение хуета и нужно меняться. Но инцел будет повторять одни и те же старые паттерны в надежде на новый результат. Буквально безумие.
Я просто слежу за парочкой великовозрастныйх девствеников-блогеров. Они игнорируют все советы и продолжают гнуть свою линию. Необучаемые дегенераты.
>Что именно?
Мифические инцелы, мифический секс. Тебя щас ебут в очко ? нет, ну так все хорошо.
>готовности меняться и заниматься психотерапией
Какая психотерапия ему нужна? Разве есть специальные книги и техники для такого? По-моему, эта проблема вообще игнорируется "официальной" психологией.
>Какая психотерапия ему нужна?
Отстань от выдуманного мифического инцела, давай обсуждать как помочь мифическому динозавру с марса.
> таки да, он не красавец и успеха у женщин особого по внешке не будет, только бабло. Всё ? конец терапии ?
Далее ищутся способы, чтобы при таких данных успех-таки пришёл. Сколько всратых с бабами ходит.
Мысли - тревога что ты тупой, совпадают с реальностью - задачи не решаются.
1) Можно решить что математика тебе не нужна, пойти найти другое занятие.
2) Можно думать что ты не тупой, трудности это нормально и продолжать тупить.
30 ?
Можно думать - зачем мне математика ? наверное это навязчивая мысль. Я могу попробовать другие дела.
Пробуешь другие дела - не интересно, не получается так-же.
Наверное у меня ничего не получается, я выдумал что умный и талантливы, значит буду переставлять коробки на работе и проработаю с копете что это здорово и моя судьба, так ?
Ты просто идешь по не тому пути в математику. Зачем пишутся разные учебники по математике? Для чего создаются сайты типа http://mathprofi.ru/index.html ? Пробуй разные ресурсы, даже если будет непонятно и забросишь это дело, то с каждой новой итерацией у тебя будет все больше знаний.
Математика это еще и субкультура, например, ты слушал хорошее объяснение от хороших учителей или шарящих одноклассников, знал, у кого спросить, рекомендации ютуба выдали нужное видео и т.д.
Ну, математика это скилл, как знание иностранного языка, как игра на гитаре. Прикинь ты новичком садишься играть за гитару и начинаешь тревожиться, что не можешь сыграть крутую мелодию. А тут ты ещё вспоминаешь как математичка пиздила тебя указкой и ты такой: "не, это точно не мое - я дебил". Но это ведь не так, что ты сразу с нулем знаний должен уметь решать какие-то математические задачи просто потому что умный дохуя, а кто не решил тот даун. Да, есть дохуя умные, но в среднем все могут вкатиться в математику, как все могут выучить другой язык и тд, если нет каких-то умственных заболеваний. Скорее успех в математике будет определяться тем, сколько часов ты потратил на её изучение и решение задач, насколько тебе это интересно, какие источники используешь. Возможно, тебе это и не интересно и не нужно особо, мб ты просто ищешь подтверждение своей тупости и идешь учить заведомо юзлес хуету из душных учебников. Попробуй сначала заинтересовать себя, посмотри numberphile на ютубе, какие-то ролики 3b1b с хорошим визуальным объяснением, сам попробуй математическую задачу сформулировать интересную для себя, типа как кубик рубика решить. Даже вот такая бомбардировка себя ютубовским контентом, который будет хорошо понятен, она тебя выведет в понимании на некст левел, чем ты будешь, условно, сидеть тупить над списком интегралов. Но потом вернешься к старым задачам и они покажутся простыми.
Как бы приглушить этот голос критика, делать без постоянных мыслей о неизбежном провале?