В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы, синдром отмены препаратов, ухудшение жизни после приема фармы, ПССД и другое
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Психиатры - не врачи!
https://www.youtube.com/watch?v=wkjSp8DuCAk
>В начале 90-х новое поколение антидепрессантов – селективные ингибиторы обратного захвата серотонина – называли чудодейственными препаратами, способными изменить жизнь миллионов пациентов к лучшему. Со временем стало понятно, что далеко не во всех случаях прием этих препаратов имеет положительный эффект в долгосрочной перспективе.
>Некоторые побочные эффекты, например снижение либидо, оставались с пациентами на долгие годы после отмены препаратов. И сама их отмена вызывала симптомы, похожие на «ломку». Однако фармацевтические компании продолжали настаивать, что в результате исследований синдрома отмены выявлено не было. Тогда пациентам пришлось взять дело в свои руки.
http://www.socialcompas.com/2014/08/27/svyazano-li-bezumie-s-bednost-yu-e-tnicheskoj-prinadlezhnost-yu-i-polom/ - шизофрения и бедность
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
https://www.theinnercompass.org/learn-unlearn/diagnostic-label/how-mental-disorders-are-diagnosed - FAQ по всему
https://www.deadlymedicines.dk/home/ - материалы о том, как кикнули Питера Шетше из Кохрейна Cochrane
https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/5m0gz2/ssris_can_lead_to_long_lasting_sexual_dysfunction/ - /побочки
google Robert Whitaker
http://brucelevine.net/psychiatry-admits-its-been-wrong-in-big-ways-but-can-it-change-a-chat-with-robert-whi/
https://www.madinamerica.com/2016/09/confessions-of-a-trespasser/
http://www.pharmedout.org/pdf/R3DSlides/Cosgrove.pdf
https://www.madinamerica.com/2011/11/anatomy-of-an-epidemic/
http://www.socialcompas.com/2017/02/18/narkoticheskaya-zavisimost-mif-o-bolezni-mozga/
https://www.reddit.com/r/criticalpsychiatry/comments/7r4wu0/conflict_of_interests_in_psychiatry_and/ !!! - не публикуют исследования (конфликт интересов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F - эффективность сотерии выше чем у психушек
https://onedio.ru/news/issledovanie-kotoroe-potryaslo-mir-psihiatrii-eksperiment-rozenhana-18437 - розенхан
10 минут гуглинга про "атипичный и добрый" оланзапин. Это говно натурально скукоживает ценнейшую часть мозга, префронтальную кору. Что на людях, что на крысах.
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2761879
>In this prespecified secondary analysis imaging study embedded in a clinical trial in people with remitted psychotic depression, olanzapine exposure vs placebo was associated with decline in cortical thickness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795130
>As expected, both groups [Olanzapine and Clozapine] showed thinner GM [gray matter] compared to matched controls.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.033944v1.full
>In earlier work we demonstrated contrasting effects of the antipsychotic drugs Haloperidol (HAL) and Olanzapine (OLZ) compared to the mood stabiliser lithium (Li) on rat cortical grey matter volume, showing an increase upon Li treatment but reduced cortical volume upon exposure to HAL and OLZ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21195390
>Results: Chronic (8 weeks) exposure to both haloperidol and olanzapine resulted in significant decreases in whole-brain volume (6% to 8%) compared with vehicle-treated control subjects, driven mainly by a decrease in frontal cerebral cortex volume (8% to 12%)
Серотонин и хим. дисбаланс
http://journals.plos.org/plosmedicine/article/file?id=10.1371/journal.pmed.0020392&type=printable Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature
http://www.brown.uk.com/brownlibrary/france.pdf
http://bigthink.com/devil-in-the-data/the-chemical-imbalance-myth
https://www.madinamerica.com/2015/11/more-on-the-chemical-imbalance-theory/
https://newrepublic.com/article/137066/adhd-sold
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1159/000488802 - сравнение, последствия АД
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/ основной эффект антидепрессантов - это плацебо-эффект. Тут люди на которых пока действует плацебо, пытаются что-то рассказать людям, на которых плацебо не действует.
https://www.youtube.com/watch?v=DiJcSoo3C4Q - Peter C Gotzsche (Питер Си Гоч)
https://slatestarcodex.com/2015/04/05/chemical-imbalance/
https://slatestarcodex.com/2015/04/18/polemical-imbalance/ - дискач
Бонусом, про очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
Почему на пикче у врача длинный и горбатый нос?
>вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA
Так а почему его больше должно быть, если он ингибирует обратный захват, а не увеличивает выроботку серотонина саму по себе?
Вообще диазепам (валиум) значительно жестче всяких говноандепрессантов.
Сделайте лучше тред критики психотерапии. По сути просто форма интерпретации евреями цыганства/практик с крупных религий и тд. В которой все духовно мифологическое заменили светскими наукообразными терминами и нацепиили на это белый халат. Начать даже с фрейда, на нем эта картина наиболее наглядна выражена. Потом в академической среде все остальные тоже были евреями и тот же аарон бэк, который сформировал КБТ исходил изначально из психоанализа. Там практически ни одного не еврея нету. Одни пилят деньги на грантах, другие на суше с приемов психотерапии. Доказательности никакой нету. Просто у любого человека с детсва, который смотрит фильмы/сериалы/хуйню в интернете формируется образ что вот эти вот дяди психотерапевты у которых сидишь и пиздишь им всю хуйню как бы являются полезными специалистами которые тебе помогут. У большинства людей даже сомнений не возникает о их легитимности, что есть вопрос по большому счету веры.
Базированный нейробиолог Алипов против психиатра Потанина.
Choose your fighter
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
> академической среде все остальные тоже были евреями
Чел, тебе в /zog. Во-вторых, никто не мешает критиковать психотерапию, мне норм с этого. Только не с позиции "там заговор евреев". В третьих, психотерапия по крайне мере не сожжет рецепторы твоего мозга, как это делают некоторые психотропы будучи нейротоксичными веществами.
Если серьезно, я понимаю так, в конце 20 века психиатрам дали дохуя прав, они стали довольно агрессивные и неадекватные
https://neolurk.org/wiki/Синдром_вахтёра
права у них забрали, теперь если человек не реальный суицидник суицидник и не буйный, психиатрам всем на все похуй, скажут молодец, вы полностью здоровы, в итоге 98% реальных психов не пьют таблетки и портят жизнь окружающим на Дваче сидят.
Как же они тупят про плацебо
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
https://www.youtube.com/watch?v=E5ADyT9RzYA
Спасибо за цитату из моих постов. Только я подумал, какую базу говорит чел, как только понял, что это мой старый пост.
В принципе так и есть - антидепрессанты выдают какой-то психоактивный эффект, который нарушает работу мозга и делает измененное состояние сознание. Этот эффект не такой сильный, как от ЛСД или героина, но по сути тоже самое. Кому-то этот эффект может казаться полезным при депрессии, кому-то - вредным. В исследованиях на психоактивные эффекты антидепрессантов обращают мало внимания, потому что психиатров корежит от мысли, что они просто назначают психоактивные вещества, а не лечат биологические причины депрессии. Поэтому в основном лишь измеряют по шкале Гамильтона, а не смотрят на притупление эмоций или стимулирующий эффект.
>Серотониновая гипотеза депрессии — гипотеза, что причиной депрессии является нехватка серотонина или другие нарушения в работе этого нейромедиатора. Эта гипотеза также получила известность как гипотеза о «химическом дисбалансе». В настоящее время данная гипотеза считается отвергнутой в научном сообществе, но тем не менее пользуется популярностью и доверием у простых людей в развитых странах. Вера в эту гипотезу способна влиять на людей: те, кто в неё поверил, могут иначе воспринимать своё эмоциональное состояние и свою личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серотониновая_гипотеза_депрессии
А пил я кстати ещё самый ненавистный в этом треде оланзапин. Жёсткий нейролептик как все тут говорили. По итогу либидо у меня даже во время приема было хорошим, вес чуть набрал, но я дрыщ так что даже плюс.
Прошло уже больше лет двух, я все такой же и никакого отката или ломки я не почувствовал.
Так о чем это я, короче, не бойтесь пить или подбирать препы и не загоняйтесь. Сам начинал с флуоксетина и сонапакса, такая хрень лютая была, такие побочки ужасные, импотенция на сонапаксе, отсутствие сна на флу и отсутствие из-за него же эмоций. Но вовремя перешёл на Пакс.
Короче, пацаны
Гоняйте
но не загоняйтесь
>вес чуть набрал, но я дрыщ так что даже плюс.
Дурачок, ты в курсе, что оланзапин вызывает резистентность к инсулину и другие метаболические нарушения? Прибавка к весу - это верхушка айсберга. А вообще у тебя рассуждения максимально плоские. Ты хоть что-то читал на эту тему?
Так вот у кого я годный тейк спиздил. Спасибо, анон. Не хочется, чтобы годнота проебывалась. Если у тебя есть какой-то бложек - скинь
Забыл добавить, сейчас устроился в байер, хотя раньше никакой бы работы не смог на себя взять
Мутитесь
https://alpinabook.ru/catalog/book-i-vozvrashchaetsya-veter/
"Минут через двадцать вызвали в кабинет. За столом - женщина в пальто. Перед ней бумаги какие-то и мой экземпляр обращения.
- Здравствуйте. Садитесь. Как себя чувствуете? А, понятно - психиатр. Сразу можно определить по улыбочке: так понимающе-снисходительно улыбаются только психиатры. И взгляд - словно на букашку смотрит: "Ну, куда ползешь, глупая!.." Будто стакан водки хватил - нахлынул на меня Ленинград с его толпой ободранных безумцев. "Наш маленький Освенцим". Даже запахло больницей.
Все, что я сейчас скажу, каждый мой жест она переврет и запишет в историю болезни. И это непоправимо. Спорить с психиатром бесполезно. Они никогда не слушают, ЧТО ты говоришь. Слушают, КАК ты говоришь. Горячиться нельзя - будет запись: "Возбужден, болезненно заострен на эмоционально значимых для него темах". Аминазин обеспечен. Будешь слишком подавлен, угрюм - запишет депрессию. Веселиться тоже нельзя - "неадекватная реакция". Безразличие - совсем скверно, запишет "эмоциональную уплощенность", "вялость" - симптом шизофрении.
Не выглядеть настороженным, подозрительным, скрытным. Не рассуждать слишком уверенно, решительно ("переоценка своей личности"). Главное же - не тянуть, отвечать быстро, как можно более естественно. Все, что она сейчас запишет, никакими силами потом не опровергнешь. Она же первая меня видит - ей вера. Приоритет в психиатрии у того, кто первый видит больного. Через десять минут уже может быть улучшение. Ну, помоги мне Бог и сам Станиславский!
И я говорю таким сердечным, бодрым тоном, точно родной матери:
- Здравствуйте. Спасибо, на здоровье не жалуюсь.
Два-три рутинных вопроса: фамилия, адрес, год рождения - проверка на ориентированность. Как они все бездарно одинаковы. Сейчас спросит, какое число. А какое? Да, 2 декабря. Три дня до демонстрации. Нет, не спросила. Уф, кажется, первый раунд за мной. Посадить все равно посадят. Только бы лишнего не написала, сука старая. - Мы вас госпитализируем по распоряжению главного психиатра города Москвы.
- За что же? - изумляюсь я вполне натурально, будто сроду не был в психбольнице. - Никого вроде бы не трогаю. На людей не бросаюсь, не кусаюсь. Но тут уж ее не проведешь.
- А вот это что? - говорит она, показывая на мой проклятый листочек, и во взгляде у нее опять превосходство. Дескать, знаю я вашего брата, психов. Бегает по городу с листовками в кармане и еще удивляется, что забрали. Нормальный человек этим не занимается. И возражать здесь бесполезно. Даже опасно. Психиатр должен быть всегда прав".
Создай.
В зогаче, наверное, и этому и треду по психотерапии уместнее быть.
Но вообще ты базу написал. Подавляющее большинство психотерапии - это тупой коупинг и затерпевание жизненных проблем, вместо их решений. Ну есть еще метод экспозиции, но даже и это - всего лишь "новучная" интерпретация ахуительных историй про успешный успех от инфоциган, которые в свою очередь понапиздили базы из философии и религий.
>>1760543
Инфоциганщина, спок.
>neolurk
Какое же посмешище, нахуя они высрали нормилурк, вместо реинкарнации почившего оригинала? Какой-то кукож блять.
>Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
База баз. Мирт вообще изначально был снотворным, лол.
>Если у тебя есть какой-то бложек - скинь
Пока нет, но думаю завести. Но хз, кому особо всралась критика психиатрии. Будет 3.5 читателя. Нормисам это не интересно читать. Большинство пациентов хочет найти нужную схему, им тоже не особо интересно. Хотя людей о вреде и неэффективности информировать нужно. Психиатры им поют сказки про докмед, про то как их пилюли - это инсулин для диабета и спасает жизни людей.
>https://www.youtube.com/watch?v=E5ADyT9RzYA[РАСКРЫТЬ]
Звонов прав, хотя у него свой биас есть. Психиатр долго учился, потом 10 лет выписывал антидепрессанты. Что он будет делать, когда ему принесут мета-анализ, что антидепрессанты не эффективны? Ударит кулаком по столу и скажет, что 10 лет творил хуету? Уйдет в другую профессию? Или будет упираться до последнего и искать оговорки, почему его любимые антидепрессантики и другие пилюли на самом деле работают.
Это бенз транквилизтор. Люди в курсе, что он вызывает зависимость и толер и редко принимают его долго. Антидепрессанты люди часто принимают десятилетиями, а когда их ебошит адский синдром отмены, то они думают, что это рецидив депрессии.
>Что он будет делать, когда ему принесут мета-анализ, что антидепрессанты не эффективны?
Что делали дохтура, которые лечили депру инсулиновыми комами? Да ничего, сказали что других вариантов тогда у новуки не было, жрите что дают и не выёбывайтесь.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инсулинокоматозная_терапия
Ну трап старый лурк прибил, теперь кушайте что инициативные люди дают.
Итак, поясняю. Была и есть в подмосковном Реутове такая Надежда Вячеславовна Панова. Изначально — очень хороший, высококвалифицированный, надёжный специалист в области психиатрии, к тому же — чуткая и отзывчивая женщина. К которой я (@rombeck) — мог без опаски и стеснения рекомендовать обращаться. И знать при этом, что она и с назначениями не накосячит, и пациента от меня примет с распростёртыми объятиями, и уделит ему особое внимание как в диагностическом, так и в терапевтическом плане. И я ей полностью доверял — настолько, что выдал админку с практически неограниченными правами и в Перлах, и в чате Перлов, и в Психиатрическом Междусобойчике, и в Псинапсисе.
И даже пригласил в маленький закрытый Пси Чатик — своеобразное "политбюро", в котором состоят в основном давние и хорошие знакомые по psychoreanimatology.org — я, Илья Антипин, Артём Гилёв и так далее.
На некотором этапе своей жизни и карьеры психиатра Надя основала клинику "Эмпатия". И сначала всё шло очень даже хорошо. Надя уделяла особое внимание подбору и обучению кадров, собрала в своей клинике отличных молодых профессионалов и единомышленников, сторонников несовкового подхода к психиатрии и доказательной медицины, и к тому же ЛГБТ-френдли специалистов — там были и Дима Заносов, и Денис Рассоха, и Антон Елисеенко, и другие классные коллеги, которых я не упомянул, но которых прошу не обижаться, если не упомянул :)
И я мог, совершенно не опасаясь, что что-то пойдёт не так — смело рекомендовать обращаться в клинику "Эмпатия" — не только к самой Наде Пановой, но и к любому другому специалисту (которые были дешевле самой Нади и менее заняты, менее загружены) — и мог заранее знать, что там все хорошие и никто не накосячит, а даже если и накосячит — то быстро исправится.
Но потом начались проблемы. По мере того, как клиника росла и расширялась — по-видимому, требования к кадрам снижались, а контроль за тем, что они делают и что они знают и умеют делать — ухудшался. И мне начали поступать сигналы о весьма странных назначениях и странных диагностических суждениях от некоторых врачей "Эмпатии" (в рамках данного поста я оставлю в стороне конкретные имена и конкретные кейсы — ибо речь сейчас не о них, а о Наде Пановой и об общей ситуации в клинике). И на этом этапе я уже не мог однозначно и безусловно рекомендовать ЛЮБОГО специалиста "Эмпатии" — а вынужден был специально оговаривать, к кому именно я рекомендую обращаться, а к кому — сорри, но не очень рекомендую.
И вот тут начались первые странности. На этом этапе Надя Панова очень активно и агрессивно защищала своих специалистов от ЛЮБОЙ критики — обоснованной или нет, публичной (скажем, от пациентов в Псинапсисе) или приватной (на разборах в Междусобойчике). Буквально, как мама-наседка защищает своих цыплят :) Это, с одной стороны, вроде бы хорошо и правильно для руководителя клиники — защищать своих сотрудников от необоснованных нападок. А с другой — неумение и неспособность принимать ОБОСНОВАННУЮ критику — это очень плохое свойство. И ставит вопросы о личной проработанности Нади, о недостаточности личной терапии и супервизии.
А ещё одна проблема состояла в том, что на пике популярности клиники "Эмпатия" — врачи в ней работали по 10-12 часов и даже более. При этом на приеме у них могло быть до половины первичных, ранее не обращавшихся к психиатру, пациентов. При такой забитости очереди и загруженности врачей и постоянных переработках — качество, конечно, начало страдать, снижаться. Внимание на каждого отдельного пациента — тоже.
Потом начались дополнительные странности. Ряд коллег стали жаловаться на то, что Надя Панова ведёт себя с врачами неуважительно, недостойно, авторитарно-директивно, и даже унизительно или оскорбительно. Не так, как следует вести себя с квалифицированными, уважающими себя и знающими себе цену коллегами. Вмешивается в их работу, поучает, раздаёт указания и т.д. И на этом фоне из клиники постепенно ушли ряд ключевых сотрудников — все знают и про уход Димы Заносова, и про уход Антона Елисеенко, и про уход Дениса Рассохи и других.
И все бы ладно. Так бывает. Не сошлись характерами, не сошлись принципами, не подошли друг другу и т.д. Но нет бы расстаться по-хорошему. Надя стала им мстить. Пытаться их оболгать или оклеветать в Междусобойчике, принизить их квалификацию, исказить истинные причины их увольнения. Потом пыталась забить очереди на приём у "Дениры" (клиника Дениса Рассохи) и у "Психиатр Онлайн" (клиника Димы Заносова) левыми звонками. Подставила двоих бывших коллег под фуфлыжное обвинение в якобы "пропаганде ЛГБТ", вследствие чего их обоих осудили и оштрафовали.
Потом на клинику "Эмпатия" наехали люди из ФСБ. По трансгендерной теме (у "Эмпатии" когда-то, до запрета, была своя комиссия по выдаче разрешений на операции коррекции пола, да и в целом клиника слыла ЛГБТ-френдли). И с помощью угроз "вошли в партнерство". И с этого времени всё стало ещё хуже — хотя, казалось бы, куда ещё хуже. Выяснилось, что наша Наденька сливала из Междусобойчика политически чувствительную информацию об антивоенных, антипутинских или антилукашенковских высказываниях некоторых участников. Вследствие чего некоторые участники поимели проблемы (к счастью, пока небольшие).
Когда я узнал об этом — немедленно выключил Наденьку из Междусобойчика и лишил админки в Перлах и прочих местах. Но в остальном — не стал трогать. Не хотел выносить сор из избы и делать скандал в профессиональном сообществе — публичным. Жалел её — по старой памяти, помня её как хорошего профессионала и чуткого, отзывчивого человека. Тем более что до меня доходили слухи о том, что ей очень тяжело, что она на фоне стресса начала пить алкоголь, злоупотреблять транками. Я далёк от того, чтобы стигматизировать алкоголизм, но это, несомненно, влияет и на поведение, и на когнитивные способности человека...
Но предпоследняя история — с паранойей на тему того, почему трое сотрудников (Илья Макеев, Настя Коротаева и Сережа Федоров) — примерно одновременно завели просветительские блоги, а я их в один день пропиарил — и с запретом им вести блоги и пиариться независимо от клиники, вследствие чего все трое ушли.
А потом — свежая история с вот этим мерзким комментарием в адрес Сережи Федорова, которого я очень люблю, ценю и уважаю. Стали последней каплей для меня. Для того, чтобы публично заговорить о поведении Надежды Вячеславовны Пановой.
>>1761158
Всё это было очевидно и понятно как минимум лет 5 назад. С эмпатией и лично Пановой своя история есть тоже. Теперь преподносит как будто о божечки, мы даже подумать не могли. Ну да, ну да. Просто до поры до времени была удобной
Ромбек тоже тот ещё кадр маргинальный и опасный
Смешно, что они трясутся в первую очередь за финансовые потоки. Как бы сделать, чтобы было больше клиентов? Чтобы платили больше? Как бы создать свою клинику, а не работать на тетю (Панову).
Пидор Ромбек (Беккер) довольно известный "психиатр". Если ты не сечешь в российской психиатрии, то не хуй высираться в треде.
"Антипсихиатрия" здесь вообще причем? Это ярлык, который вешают на любую критику психиатрии.
Антипсихиатрии не существует. Это чисто историческое понятие. И ругательство, которое используют психиатры в отношении своих критиков.
С его пидоско-клизмовой стороной лично не знаком, а вот заметки у него во ВКонтакте кайфовые, зачитаешься.
>заметки у него во ВКонтакте кайфовые, зачитаешься.
Вообще полная ахинея у него там.
И да, похуй, что он гей. Лично я абсолютно ЛГБТ-френдли. Главное, что он очень гнилой и склочный человек.
Это психиатрии не существует. Неработающий репрессивный карательный кал это что наука? Нет. Психиатрией занимаются только ебанутые.
https://2ch.hk/psy/res/1759306.html
Я хотел написать не "без", а "до".
Проблемы с когнитивочкой, сами понимаете
Тошнота скорее характерно для синдрома отмены нейролептиков. Сколько пытался перетерпеть ничего не принимая?
https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2020.569912/full
>Тошнота скорее характерно для синдрома отмены нейролептиков.
Бросил 25 мг амитриптилина вместе с 50мг кветиапина. Не стал фиксить оп-пост, не думал, что это важно. Все равно у трицикликов и нейролептиков синдром отмены по сути один, это вам не сиозсы.
>Сколько пытался перетерпеть ничего не принимая?
5 дней. Смотри, у меня тошнота уже 15 месяцев, я все это время продолжаю пить таблетки, чисто, чтобы не заиметь еще большую тошноту на синдроме отмены. Я вот только не понимаю, почему же она таблетками не убирается? Даже рисп 5 мг не работает и мирта 30, они же ведь сверхъантитошнотные. Как так? Трифтазин, этаперазин не сняли и не уменьшили. Пытаюсь понять, есть ли вероятность псих.травмы, соматоформного расстройства. Вообще, мне не свойственно, чтобы психические проблемы вылезали на физическом плане, но после таблеток мозг у меня изменился, и теперь видимо всякое может быть.
Ну хз, я бы попробовал все-таки перетерпеть совсем без препаратов один месяц. На психосоматику это не похоже.
Уже и так почти все убрал, квет 25 мг только оставил, пью 2 месяца. Это же все равно мало, если таблетки на мозг так влияют, то 25 это же ни о чем, по сути не должно быть влияния?
>25 это же ни о чем, по сути не должно быть влияния?
Да, это странно. На 25 он уже дофамин совсем не трогает. А как раз дофаминовая параша обычно влияет на тошноту. Церукал например гасит дофаминовые рецепторы.
Церукал на мне не работает. Получается, что надежды нет и это соматоформное расстройство или вроде того?
не знаю что там з дофамином и другими нейромедиаторами но даже на 12.5 мг кветиапин сильно успокаивает, убирает мысли, голова почти пустая. если каждый день пить
До сих пор не существует объективного способа диагностировать депрессию. То есть хуй знает есть она на самом деле или нет, но антидепрессанты тебе всё равно попробуют подобрать. Это как делать аборт бабе, не зная объективно беременна она или нет.
Как нету блять, там челы в фарма треде пьют коктейли по 10 таблеток, от чего-то они лечатся же?
У них субъективщина онли. Мне грустненько значит депрессия. Таблу съел, поймал плацебо, почувствовал себя повеселее, врач уже считает что таблетка подобрана верно. И такой цирк шапито в xxi веке.
паксил и золофт какой то реально кал, которые сделали только хуже.
после венфлаваксина я вообще тормозной был. дропнул через месяц, благо с малыми побочками.
мне чет к врачам не хочется больше ходить
Так они блять что-то выверяют там, от такой-то дозы мне слабо, надо сильнее, надо добавить то, се, надо поменять схему, надо добавить еще что-то, они там прям годами что-то меряют себе и обсуждают это дело, не может же это быть все хуйней?
И противораковые средства подбирают. Пока пациент не помрёт.
Психиатры - большие мошенники. Не ходите к ним никогда. В крайнем случае сами себе назначайте фарму.
Зачем нужна психиатрия? Я могу понять для тяжелых шизов с психозами, но для всех остальных?
Психические расстройства вполне реальны и люди хотят снизить свои страдания и нормально жить. Другое дело, что психиатры с их таблетками мало чем могут помочь, а часто ухудшают состояние. Плюс у некоторых людей вполне реальные страдания от жизни (в которых нет ничего психиатрического). Плюс нормисы, которым нассали в уши, что если у них не 10 из 10 все время настроение, концентрация и сон - то он жи психически больны и это можно исправить таблеткой.
А она начала это невозможно ты врешь, как можно хотеть спать но не засыпать и все такое.
А у меня были тогда обострённое проблемы со сном, просто не спать по 40 часов каждый день так как пропало чувство желания спать и сонливости. Потом меня по скорой в больницу забрали. Уже много времени прошло с того случая, однако я до сих пор не знаю что такое "хотеть спать".
Ещё парой лет позже был охуенный случай в этом же дневном стационаре с этой же Сракой. На меня вызвали скорую и скрывали это, но когда пришло понимание я просто сбежал оттуда пока меня посадили подождать в пустой кабинет и отошли и даже видел эту скорую, однако спохватились они поздно и меня уже и не было рядом. Однако ментов и прочего вроде не было, но я не по прописке живу, точно не знаю. Но реально вроде просто забили.
Дебильные врачи не равно психиатрия говно.
Врачи просто хуевые, сидят бабы сраки, таблетки перебирают, умалчивают, что можно полечиться бесплатно раз в год и к психологу походить, с говном не расстанутся держат в ручонках своих всякие "направления, рецепты 148, возможно податься на инвалидность " и так далее, в итоге каждый, кто приходит получает четвертинку атаракса в жопу и тратит по сути время свое на нихуя.
Сорта говна. Разница только в том, что советский дегенерат хамит и выписывает галоперидол. А за большие деньги тебе будут вежливо улыбаться и выписывать сиозски, атаракс, кветиапин для сна.
Плохой психиатр даже в какой-то степени лучше. От него человек сразу в ужасе сбежит и возможно пострается навсегда забыть про психиатрию. А "хороший" вежливый, прогрессивный может годами втюхивать "новую схему". Сколько я таких в фарматреде насмотрелся. 5 год страдают, меняют 30 препарат, разжирели, отупели и всю ждут, что новая схема им поможет.
Ну, ты не прав, парень. Мне платно выписали феназепам почти сразу, советский врач бы атараксом залечил. Плохой психиатр это что? Лох? Дебил? Самый лучший психиатр, который идет на поводу? Хз, сорта говна, как ты и сказал.
Ну и в чем прикол? Если бы ты сам мог выписать себе феназепам, то зачем тебе какая-то прокладка в виде плохого и хорошего психиатра? Зачем они нужны?
Да, феназепам и прочие бензо-транки - это алкоголь в таблетках. Очень похожий механизм действия. Наркота-лайт. Ничего против не имею и иногда людям полезно краткосрочно загасить тревожность. Но на постоянке в долгосрок это не работает. Никаким "лечением" это тоже не является, естественно.
Алипов молодца, что хотя бы один из первых донес до широкой российской аудитории нормальную критику антидепрессантов с опорой на исследования. Ебанько, которые визжали про "доказательную медицину" с пруфами показали, что их "доказательства" не стоят ломанного гроша.
>>1761820
Прикол в том, что психиатры занижают диагноз ,редко кто со всякими неврозами получает феназепамы, это выгодно. Знаю лично 2 бабок из пнд (пациенток), одну даже трахал, которым по 2 таблетки в день феназепама прописывают.
Прикол в том, что сам ты себе не выпишешь, но потребность есть. Акциз на алкоголь прибыльнее таблеток.
В США уже давно такая канитель, люди работают, как заведенные. но и сидят на таблетосах, но и никто не препятствует их получить, имхо, самое правильное решение со стороны штатов, хочешь долбить транки - долби. А у нас как всегда, вранье, круги ада.
Так из списка ясно что ей как-то помогли литий, арипипразол, кветиапин и зипрасидон. Вот пусть их и пьёт.
Судя по пикче помогло, если есть дополнительные пикчи, можешь кидать. А так, в комбинации эти препараты дали бы ей что нужно.
Она пишет "помог от мании, не помог от депрессии, акатизия ". Неделю назад читал ее бложек - она до сих пор подбирает схему.
Известно же, что в психиатрии - таблетки это путь бесконечного подбирания. Большинство пациентов постоянно что-то подбирает, меняет, убирает.
1. Тебе не помогают таблетки? Смени схему. Смени психиатра. Обязательно в этот раз поможет!
2. Опять не помогают? Проследуй в пункт 1.
Итак до бесконечности. Не ведитесь на эту хуйню.
Ну вот один препарат помог от мании, второй от депрессии, третий без побочек снизил суицидальность. Четвертый от чего-то тоже помогает. Попробовала бы их все сразу и большая часть жалоб бы закрылась.
Бля, тебе же говорят, что у они "одно лечат, другое калечат" по ее отчётам. Это не помогли.
Смотрю на пикчу, вижу что литий помогает без побочек, значит его сразу оставляем, может, увеличиваем пока побочки не вылезут, от биполярки это классическое средство. Арипипразол помогает от мании, квет от депрессии, вместе практически решают биполярку. Акатизия легкая, значит можно перетерпеть, но можно также и бипериден/пропранолол/бензы от нее попробовать. К квету можно метформин добавить чтоб контрить толстоту, хорошее средство. Зипрасидон тоже от чего-то помогает, значит можно попробовать, по побочкам смотри арипипразол.
Или ты хочешь чтобы одна табла все сразу пофиксила? Ну, кому-то так везет, кому-то нет.
- 7 часов сна минимум, лучше 8
- комфортные физические нагрузки
- частичный фикс проблем в реальной жизни
- минимизация алкашки и кофеина
Это мой стартер пак без которого бессмысленно говорить об улучшении состояния.
>литий помогает без побочек, значит его сразу оставляем, может, увеличиваем пока побочки не вылезут, от биполярки это классическое средство.
Неохота отвечать, но литий полное дерьмище. Его якобы антисуицидальные свойства - миф. Механизм действия неизвестен, но вероятно просто он вызывает заторможеность, поэтому и подавляет мании. Что характерно у него есть синдром отмены, а значит к его эффектам есть толерантность. После отмены лития шансы на манию выше, чем были до начала приема. Не говоря уже об общем вредном влиянии на множество органов.
Антисуицидальный он в даже в малых дозах, даже были исследования про его количество в воде и количество ркнов в данном месте. А в биполярных дозах он, ясно, вреден, даже кровь надо мерить но мании тоже штука неполезная, так что уж что выберешь.
Мета-анализ, что у лития нет ничего антисуицидального.
Effects of lithium on suicide and suicidal behaviour: a systematic review and meta-analysis of randomised trials
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-psychiatric-sciences/article/effects-of-lithium-on-suicide-and-suicidal-behaviour-a-systematic-review-and-metaanalysis-of-randomised-trials/36382E3353168D08CD9B568BF4C46F85
Суицидов без лития было в два раза больше, но это статистически неважно? И предыдущие метаанализы показывали еще больший эффект от лития? Ладно, поизучаем еще.
Там нет статистически значимой разности, ясно же написано.
>предыдущие метаанализы показывали еще больший эффект от лития
Это спорный вопрос по которому есть противоречивые данные. Само количество суицидов очень мало, чтобы было достаточно данных. Некоторые суициды являются спорными, например передозировка таблетками или наркотиками или их смесью, которая может быть умышленной или случайной.
>7 часов сна минимум, лучше 8
>частичный фикс проблем в реальной жизни
А если без невыполнимых условий?
Ну пусть берут такие выборки где удвоение суицидов будет статистически значимой разницей, что сказать.
Между одним 1 случаем на 100 000 и 2 случаями на 100 000 - разницы с точки зрения статистики может не быть. Вероятность ошибки в расчетах таких абсолютно малых величин - выше статистически. В общем, читай сам обзор и мета-анализ.
>7 часов сна минимум, лучше 8
Речь идет прежде всего об элементарных шагах для улучшения сна. Никакого кофеина после обеда, например, а лучше вообще свести к минимуму с утра или отказаться.
Когда к ним не ездишь, они приезжают к тебе, и просят подписать кучу бумажек. В случае отказа просят опять подписать бумажку, но с отказом, которую передадут участковому по месту жительства, который якобы может в принудительной форме госпитализировать.
Фишка в том, что я неагрессивный и не суицидник. И притянуть тут повод для госпитализации можно только придумав какую-то другую "опасность" для самого себя.
И вот такой вопрос, если они спасая меня от самого себя, случайно меня пристрелят или искалечат, так как я очень не хочу их заботы, не является ли это противоречием действия цели, которое то преследует?
Ну так, опять же, пусть подбирают выборки где суицидальность была достаточна для того, чтобы определить, влияет ли литий на суицидальность. "Литий снизил суициды в два раза, но мало их было, суицидов", может, уверенно не убеждает в пользе лития, но и в его непользе никак не убеждает.
3-ые от максимальной дозы сероквеля, галочу, и не помню что ещё. Много чего. После того, как сознание потерял, вот это вот Борис Максович выдрал из карты результаты старой энцефалографии, после того, как получил результаты новой, после своего лечения.
Было это правда лет 20 назад.
>регулярных общений с гос психиатром
А в чём трабл? Я просто сам хочу себе группу (диагноз уже поставили ШТРЛ по факту у меня нет но суд вряд ли выиграю, решил хоть пенсию получать буду). Типо мне сказали придётся раз в 3 месяца приходить, ну я приеду расскажу что все норм уеду. Ради пенсии можно съездить думаю
Да, с картами мухлевать они обожают, им закон помогает, там же выписка из карты делается от 14 дней, а за это время можно все что угодно написать, а экспертиза страховой сосет большой и толстый, нет понятия "арестовать" карту, эксперты ждут, что эти ироды им напишут, и это проблема. Можно абсолютно выигрышное дело проебать из-за волокиты, было такое, прописали препарат, а я от него чуть не отъехал, естественно в карте он исчез, а мое назначение у меня выманили хитростью, просто выкрав папку, медсестра подсуетилась, взяла папку пока я не видел, вытащила что надо, остальное на место положила, ты ж не будешь это все доказывать искать и иголяться, поэтому смысла воевать с психиатрами нет никакого совершенно.
У меня БАР 1, врачиха сказала, что могут дать, но заебешься лежать постоянно, что думаешь, шансы есть какие-то? Я в периоды мании естественно бухаю как тварь, не работаю, бомжую, всякой хуйней занимаюсь и так далее. Мне больничка прям норм будет, с чистыми простынями.
>заебешься лежать постоянно
город?
я на группе 2 года, за этот период джае в дненвной не попадал + мне продлили ее вообще в онлайн режиме без присутсвия, просто конверт с документами прислали. Но у меня эф20
Предки ебанутые изначально, я не социализирован был максимально. Всё дошло до того что школу до 9 класса не закончил. Постоянные проблемы с обучаемостью были и т.д. Но я не проявлял агрессию вообще, скорее просто хлебушек. Начал бомжевать, ничего не делал. Даже когда не было денег - не работал. Пошел в дурку когда понял что даже со своими приколами не могу на работу устроиться. При попытке поработать атаковали панички и подобное дерьмо, с общением пиздец были проблемы, нес хуйню из-за тревожки постоянная тахикардия была. Врач сказал что всё хуёво, надо в больку ложится. В больке уже сказали что мне изначально надо было лечение оказывать и принимать длительно препы. Поставили шизу, какую конкретно я не помню да и мне похуй как-то. Со временем пока препараты принимал стало намного лучше, комфортно в обществе себя чувствую. Вместо излагаемого бреда стал "смелее" потому-что препараты хорошо страх и паничку давят.
Бред, глюки были? На каком основании они ставят такие диагнозы, если только у тебя не простая форма? А у тебя не простая, вижу и так. Тебе реально нравится жрать это говно, главное, чтобы пенсию платили?
Бред и глюков не было. Ну глюков точно, а бред ну я хз как он в психиатрии позиционируется.
>Нравится жрать таблетки?
50/50, состояние улучшает 100%, помогает в принципе существовать в обществе. Но побочные эффекты начинают сильно заебывать со временем. Причем я заметил, что больше побочек от СИОЗС чем он Кветиапина того же.
>а бред ну я хз как он в психиатрии позиционируется
Расскажи как у тебя было
Ну я думал, что на улице меня все обсуждают. Это единственное что беспокоило.
Это бред. Кстати, почему-то только сейчас заметил, что в названии треда ошибка в слове "критики".
>Ну я думал, что на улице меня все обсуждают.
Может у тебя социофобия?
>минимизация кофеина
Такое же "плацебо" как и антидепрессанты. Хоть какой-то значимый эффект от чая или кофе можно почувствовать только от чифира, или пуэра в неадекватной дозировке.
Так это потому что ты кофеин часто пьешь и нажил к нему постоянный толер. Не пей, скажем, месяц и эффект появится.
Кофеин в больших дозах плохо влияет на сон. Кроме немногих людей у которых низкая к нему чувствительность и высокий метаболизм.
>О чем вообще говорить если ады подбирают? То есть палачи просто не знают как мозги работают и выписывают наугад
Более того, они серотониновую депрессию от дофаминовой или другой не могут отличить, всем сиозс нахуй! при том что вообще сомнительно, что низкий серотонин = депра, вроде с тревожностью больше корреллирует
Дофаминовая депрессия - это когда скоростей хочется? Чем отличается от СДВГ?
Когда нет физических сил - астения, СДВГ-подобная симптоматика, ангедония. Что-то такое
Жидофарма - внезапно - не работает, кто бы мог подумать, да, долбоебы?
Ну а чем её теоретически лечить? Амфетамином опасно, леводопой тоже опасно. Тирозином?
Речь не об этом, а о том, что серотониновые препараты не сделают лучше, скорее только хуже в таких случаях лечится обрезанием ethernet кабеля и изъятием смартфона хех
>Что делали дохтура, которые лечили депру инсулиновыми комами? Да ничего, сказали что других вариантов тогда у новуки не было, жрите что дают и не выёбывайтесь.
Что характерно - от инсулиновых ком отказались только после появления нейролептиков. Просто нейролептики уебывали людей проще и эффективней.
>Хотел бы я видеть такой эксперимент в России. Берутся несколько пациентов. Потом каждый прогоняется через 10 психиатров, где честно и одинаково говорит о своих проблемах. Потом диагнозы и назначения психиатров сравниваются.
Бля, этот эксперимент можно экстраполировать на всю нахуй медицину.
Я как то с хроническим тонзилиттом обошел нескольких врачей и ахуел - один глицин назначал и нахуй слал, другой направление на тонзилэктомию сразу писал, третий платный тупо бабло стал вытягивать "промыванием" физрастворчиком со шприца, четвертый говорил "ну хуй знает, у тебя перегородка НЕМНОЖКО кривая, надо септопластику, по хорошему делать, а ещё носовые раковины подрезать". Пятый тонзилором что то там хотел высасывать (ладно я загуглил и увидел много жалоб на то, что после этого гланды растягиваются).
И только шестой сказал "ты чё, ебан. Удалишь гланды - осложнение в виде хобл и фарингита огребешь. У тебя аллергия, таблетки от аллергии пей, а не слушай долбаебов". Еще терапевт случайно попался, который сам такой же хуйней болел, и он посоветовал попробовать ложкой перед зеркалом пробки выдавливать и горло календулой полоскать.
И внезапно ничего не пришлось удалять или ОТСАСЫВАТЬ.
Дай б-г последним двоим здоровья.
Это вот, чтобы вы просто знали, что такое медицина.
Поход к врачухам в большинстве случаев - это как поход к бабкам-гадалкам у подъезда на лавке. Каждый что-то свое придумывает.
За свое здоровье целиком и полностью несете ответственность только вы сами.
Всем остальным на вас глубоко похуй. Даже вашим близкмм и родственникам.
А врачухи чуть что - не при делах будут, и ебитесь в случае чего сами, вы ж согласились делать что они вам сказали, они вас не заставляли.
Нет, нельзя. В нормальной медицине плюс-минус есть лабораторные анализы, тесты по биомаркерам и понятна этиология многих болезней. Где-то с этим лучше, где-то хуже. Но в психиатрии
этого нет совсем. Пусто. Все психиатрические диагнозы это придуманные кластеры симптомов, допустим 5 симптомов из 9 для депрессии.
Таблетки не нужны.
Вся проблема в том что отечественной медицине не доступны такие технологии как ксанакс (и прочие бензы), адерол и тд. Вот на западе знают как людей лечить у нас же только гроб кладбище непослушный мальчик
/Трет
>ксанакс
>адерол
>вот на западе знают как людей лечить
>лечить
Охуеть лечение, от которого штырит моментально и после "курса" лютая абстиненция. Ничего не напоминает? наркотики
Я это пишу как человек прошедший ад отмены ксанакса и хотевший попробовать аддерол от сдвг. Это почти такое же "лечение" как при поносе затыку вставить в жеппу. Правда, надо отметить, что и то и другое в независимости от контекста лучше сиозс помойки и нейролептиков. Хоть реально есть толк пока пьешь и нет сильных побочек (обычно)
Так как бэ альтернативна несравнимо хуже. Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя, а работать надо, деньги кончаются. Или ты сдвг чмо которое лежит на диване и не может также найти работу. Существование под таблами единственный для таких людей выход, как для раковых больных жить под морфием. Ну и тем более никто не заставляет тебя прерываться, в США на раз два эти рецепты выдают и ты можешь спокойно годами их пить, это у нас всё что не запрещено и не поставлено в один ряд с наркотой, то выдают на две недели только ну смех же и то только избранным
Читал на реддите что там тоже дают на три месяца, проверяют на наркоту и в аптеках перебои бывают. Ка у на ПКУ. Не, это конечно лучше полного отсутствия...
Половина наверное анонов в фарматреде жрала когда-нибудь бензы. Ну и у нас корвалол еще.
У врача, ёпта. Жалуйся на тревогу, кто-нибудь да даст. Ну или в даркнете покупай.
> У врача, ёпта. Жалуйся на тревогу, кто-нибудь да даст.
Сразу видно в россиянских больницах ты никогда не лечился
> Ну или в даркнете покупай.
Аптечная фарма по цене кокаина и с тюремным сроком как за кокаин, спасибо, мистер пынец тупоголовый двачер!
>Так как бэ альтернативна несравнимо хуже. Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя, а работать надо, деньги кончаются
А пожизненная зависимость от, вообще-то, дамажащих когнитивку бенздодиазепинов (ксанакс и тд) - заебись? Или как ты представляешься себе сценарий применения бзд социофобу для помощи в работе? Подразумевается регулярное применение,а это неизбежно пиздец.
Насчет аддералов всяких при сдвг не знаю, вроде реально десятилетиями жрут на западе некоторые и норм, но там сердце отъебывает вроде, ну и после нескольких лет на них наверное без них уже совсем овощем становишься
>Аптечная фарма по цене кокаина и с тюремным сроком как за кокаин
Вот мы и пришли к тому, что в сложившейся ситуации разумнее брать cockauH. Мировая, я бы даже сказал, западная практика, кстати.
Просто ты никогда не был в ситуации этих людей. Это как раковому больному предложить чудотаблетку исцеляющую его болезнь, но сказать что когда-то там будут какие-то последствия. Конечно он без раздумий выберет пожить еще нормальную жизнь как нормальный человек.
Чел блять, у меня социофобия, но мне в общем-то ксанакс (золомакс точнее) выписал невролог по причине общей адовой тревожности. Я знал что надо осторожно и как можно реже пить, но рвач сказал "да ты че, за месяц точно не возникнет привыкание, вот пей в небольшой дозе и радуйся жизни". Ну в общем я зажил, на контрасте с тем пиздецом-то. Просидел в итоге 1.5 месяца, потому что ну блять кайф, да и хули, слезу же плавно лесенкой. Ага, потом месяц панических атак и вообще тотального пиздеца 24/7, пришлось в итоге сесть на феназепам, ну а потом история повторилась. Страшная вещь, мне кажется что-то уровня героиновой абстиненции.
это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
> Просидел в итоге 1.5 месяца
В норм стране сидел бы всю жизнь
> Чел блять, у меня социофобия
> сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Ебало позера представил довольно чётко, куда ты лезешь нормикал
> 50-100г водки или бутылку пива бахать?
При таких лоудозах эффект будет нулевой
Программирование и qa можно работать? Хочу айти но не хочу психиатр проходить, больно душе, галоперидол кормить, я не могу сидеть смирно, бегать, не сидится, побочк и ебашать.
> Закономерно, он обсирался собеседование за собеседованием, так как практически везде нужна справка от психиатра
Лол, что за нахрюк, это куда нужна справка, в ФСБ или в росгвардию?
Сожалею очень сильно. Сам трясусь за одного такого чела.
Чуваки, не выпиливайтесь, вы нужны как минимум двачу......
Еблан? Практически везде. Даже на удаленку чат-макакой за копейки для официального трудоустройства (когда идет стаж, пенсионка и прочие плюшки) требуется справка от нарколога и психиатра.
>В норм стране сидел бы всю жизнь
Допустим, это хорошо или плохо, или что ты вообще сказать хотел?
>Ебало позера представил довольно чётко, куда ты лезешь нормикал
Причина пукпука? В чем заключается мое позерство и нормикальство?
>>1771432
Если кабан 100кг+ может быть. Меня дрыща 60кг делает нормисом на несколько часов, при этом нет опяьнения по сути, то есть полный адекват, полностью функционален. Естественно ни к чему не призываю
Дододо, рассказывай еще, фантазёр
>>1771572
> Допустим, это хорошо или плохо, или что ты вообще сказать хотел?
Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
> В чем заключается мое позерство и нормикальство?
В том что ты называешь социофобией свой нормикаловый невроз, который у тебя "сам просто так прошел". Ну конешно же это то же самое состояние что у меня, которое идёт непрерывно 20 лет, такое состояние что после рабочего звонка сидишь весь сырой и с трясущимися ручонками, прокручиваешь в голове как опозорился своим голоском дрожащим и как слова подобрать не мог. И чтоб на такую работу устроиться нужно какие-то индийские лекарства по почте заказывать и запивать их алкахой на собеседованиях чтобы хоть чуть чуть попустило. Причем собеседованиях даже не очных, а через конференцию. И что уж говорить про обычное нахождение вне дома среди кучи незнакомых людей, что уж говорить про заведение новых связей. Такое состояние ставит крест на нормальной жизни и думаешь будь в этой стране доступно эффективное лекарство от него мне было бы не похуй на побочки? Ради шанса хоть сколько нибудь пожить как нормальный человек в этой жизни? Подумай сам
> Если кабан 100кг+ может быть. Меня дрыща 60кг делает нормисом на несколько часов, при этом нет опяьнения по сути, то есть полный адекват, полностью функционален. Естественно ни к чему не призываю
Хз когда первый раз алкоголь пробуешь банка пива реально торкает, но потом привыкаешь быстро и пиво как лимонад сосешь. 50-100 грамм это тоже пара стопок. На каждый день как там было написано точно не хватит, организм просто привыкнет. Толерантность к алкоголю растет точно также как и к любому другому веществу и вес тут вообще не при чем
>Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
>В том что ты называешь социофобией свой нормикаловый невроз, который у тебя "сам просто так прошел".
Ну да, с раннего детства и до почти 30 просто нормисный невроз (кто бля?). И кто тебе сказал, что просто так прошел, ебанько, речь о том, что без таблов прошел. Дальше не читал, пошел нахуй
> ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
Ты заебал уже, маня. У тебя был аргумент что "ыыыы сендром атмены", тебе уже ответили что это только в блинолопатном снг бензы в один ряд с наркотой поставлены. В нормальной стране жрал бы и жрал. Про последствия уже расписал, если бы ты действительно страдал от тех заболеваний что себе приписываешь, то понял бы что это малая цена. Алсо, в интернетах давно есть схемы как совмещать бензы с лирикой, например. То есть ты жрешь недели две бензы, потом лирику, потом опять бензы и так по кругу. Кажется еще были какие-то препараты, но это искать сейчас надо. И стоит ли говорить что всё это в одном ряду с так называемым "хмурым" как ты упомянул.
> >Шевели мозгами, друган, у тебя не будет синдрома отмены если ты всегда можешь купить препарат по рецепту
> ОРУ! Что-то уровня "у тебя не будут болеть ноги если их ампутировать". Ну как бы да, не будет отмены, но дальше то ты заглядывал в свою охуительную идею? Че, без последствий можно десятилетиями жрать ксанакс? А хмурым по вене если каждый день бахать - тоже норм, не, если синдрома отмены то не будет
> Ну да, с раннего детства и до почти 30 просто нормисный невроз (кто бля?). И кто тебе сказал, что просто так прошел, ебанько, речь о том, что без таблов прошел.
Ну да, кто сказал, действительно, может ты и сказал, ебло ослиное?
> это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
У тебя наверное другая болезнь, от неё галоперидол надо кушать, сходи закупись
>Хз когда первый раз алкоголь пробуешь банка пива реально торкает, но потом привыкаешь быстро и пиво как лимонад сосешь
Кайфожор, тебя и не должно торкать при такой схеме. Так что если тебя торкает банка пива - пьешь половину, все индивидуально надо подбирать. В такой лайт дозе, к слову, даже для для здоровья вероятно будут профиты, см. пик
>Толерантность к алкоголю растет
В таких дозах - нет. А даже если и да - перерыв 1-2 дня в неделю берешь, будет достаточно
>если бы ты действительно страдал от тех заболеваний что себе приписываешь, то понял бы что это малая цена
Еще раз пошел нахуй, поехавшее агрессивное мудло. Не тебе говорить, это точно, я тебя тоже из социофобов выписываю, у тебя опасная для общества шизофрения, вижу-что-хочу-какмнекажется-через-экран-галлюцинации, редкий случай, когда нейролептики уместны
>То есть ты жрешь недели две бензы, потом лирику, потом опять бензы и так по кругу.
Лирика, еще лучше. Чистая наркота, СО набивается еще быстрее, при таком цикле, если, а точнее когда, придется слезать - 99% шанс вздернуться. Ее я тоже пробовал, но в голову бы не пришлось курсить даже дней 5, кроме тяжелейших ситуаций пожалуй. Ты блять почитай опыт длительно принимавших все о чем ты говоришь, пиздоеблый дегенерат
>Ну да, кто сказал, действительно, может ты и сказал, ебло ослиное?
>это было 6 лет назад, сейчас сф и тревожность и без таблов довольно низкая, к психотерапевтам даже не ходил, ебало предоставь
Ты реально в делирии похоже, братан. Еще раз, покажи мне где здесь написано "социофобия и тревожность прошли просто так"? Более того, здесь даже не написано что прошли полностью. Более того, если бы ты хоть немного шарил за сабж, знал бы, что ближе к 30 статистически у большинства тревожников тревога значительно снижается, без уточнения лечились или нет то есть да, ПРОСТО ТАК. Но вообще печально что ты так долго просидел в психаче, что забыл походу, что на психику влияет огромное количество вещей, кроме фармы и психоболтологии.
> Еще раз пошел нахуй, поехавшее агрессивное мудло.
Ну и кто тут еще поехавшее агрессивное мудло, лол
> Лирика, еще лучше. Чистая наркота
Дододо, всё у тебя наркота, ну и лечись подорожником тогда, только не надо свои "убеждения" проецировать на остальных. Из-за таких зашоренных мудаков Россия и превратилась в концлагерь для 140 миллионов человек, которые считают как и ты что лучше бля водочки выпить и пивасиком полирнуть, а все эти ваши врачи и лекарства для педерастов епты бля и вообще наркота. А вот то ли дело водочка русская, да под пивасик..
>>1771610
> Еще раз, покажи мне где здесь написано "социофобия и тревожность прошли просто так"?
> то есть да, ПРОСТО ТАК
Ну, БРАТАН, ты как бы сам задал вопрос и сам ответил, мне даже добавить нечего.
>>1771603
Ты просто смешон, если пытаешься мне втирать что одна банка пива будет также эффективна и через неделю и через год. Сам хотя бы попробуй эту схему на себе, а потом высирайся
>Ну и кто тут еще поехавшее агрессивное мудло, лол
Это ответная реакция называется
>Из-за таких зашоренных мудаков Россия и превратилась в концлагерь для 140 миллионов человек
Не, я за доступность любой фармы, но и проблему микроцефалов вроде тебя с таким отношением к фарме (пить пожизненно) надо решать определенно. "нУ эТа жЕ лЕкаРстВа, учоные хуйни не накрафтят же, FDA грит заебца!"
>Ну, БРАТАН, ты как бы сам задал вопрос и сам ответил, мне даже добавить нечего
Найс гринтекстом почикал как тебе удобно. ок, подкорректируем: В ТОМ ЧИСЛЕ "просто так". Просто так здесь означает не "магическим образом", а по ряду малоизученныых процессов, протекающих со временем в психике человека + неотслеженные факторы (напр. набор жизненного опыта, истощение надпочечников и т.д)
>Дододо, всё у тебя наркота
Коуп аптечного наркомана, точнее одноклеточного западопромытого науковерного чудотаблеточного фармакарася
>Сам хотя бы попробуй эту схему на себе, а потом высирайся
Ты же мне все равно не поверишь
Так потребители хмурого помирают потому что грязный/разбавленный мелком или фентанилом. Если бы был постоянный доступ к чистому и неразбавленному, так и кололись бы десятилетиями, а таблы еще безопаснее.
> Это ответная реакция называется
Т.е. моя ответная реакция это "поехавшее агрессивное мудло", а твоя это "благородный гнев" чи шо? Удобно устроился.
> Не, я за доступность любой фармы, но и проблему микроцефалов вроде тебя с таким отношением к фарме (пить пожизненно) надо решать определенно. "нУ эТа жЕ лЕкаРстВа, учоные хуйни не накрафтят же, FDA грит заебца!"
Предлагай альтернативу. Только без советов уровня "просто не переживай, кушай овощи и ложись спать пораньше".
> о ряду малоизученныых процессов, протекающих со временем в психике человека + неотслеженные факторы
Другими словами: терпи, надейся что когда-нибудь, не к тридцати дак к сорока само попустит из-за каких-нибудь факторов? Правильно понял мысль?
> Коуп аптечного наркомана, точнее одноклеточного западопромытого науковерного чудотаблеточного фармакарася
Твое слово против моего. Такой же коуп, только алкогольного наркомана, для которого бухать каждый день это заебца, а врачи палачи и таблетки наркота.
Да че ты ему доказываешь, ему водярой норм лечится, что-то даже интерес к беседе пропал после этого, у чувака явно не все дома
>Т.е. моя ответная реакция это "поехавшее агрессивное мудло"
Ты без всяких оснований выписал меня из соцоиофобов и записал в нормисы, а на дваче это да, агрессивное поведение, оскорбление.
>а твоя это "благородный гнев" чи шо?
Именно так
>Только без советов уровня "просто не переживай, кушай овощи и ложись спать пораньше".
Хитро. Тогда только выпилиться, ну и всякие медитации остаются. Ключ в образе жизни. Ну и насмотренность/наслышанность/начитанность + личный жизненный опыт тоже несколько ставят психику на место
>Другими словами: терпи, надейся что когда-нибудь, не к тридцати дак к сорока само попустит из-за каких-нибудь факторов? Правильно понял мысль?
Вовсе нет. Я тебе просто факт дал, можешь сам погуглить исследования на эту тему, выводы сам делай какие хочешь. Мне лично, когда эта инфа попалась в 20 с копейками, стало чуть легче переносить тяжелые моменты, потому что "дальше - лучше". Так оно и стало. Так же регулярно встречал анекдотические подтверждения этому на форумах.
>Такой же коуп, только алкогольного наркомана, для которого бухать каждый день это заебца, а врачи палачи и таблетки наркота
Справедливо, наверное. Но мне реально похуй, работает - и заебись. Самому смешно, раньше был либерахой в секте науковеров и западорочеров, годами ни капли, перехавал всю психофарму. Жизнь удивительная штука
Я это лечением вроде не называл, в отличии от фармподстилки со своим пожизненным ксанаксом. Это не лечение, купирование, такое же как фарма, просто имеет неоспоримые плюсы перед ней. А параллельно да, по хорошему надо другие меры предпринимать, но это ж усилия прилагать надо, а нам хочется йоба-таблетку
> Ты без всяких оснований выписал меня из соцоиофобов и записал в нормисы
Основания я перечислил. Для меня ты остаёшься позёром, пороха не нюхавшим.
> Ключ в образе жизни. Ну и насмотренность/наслышанность/начитанность + личный жизненный опыт тоже несколько ставят психику на место
Т.е. жил такой чел какое-то время, потом случилась некая психотравмирующая хуйня, из-за которой он 20 лет жил в ментальном аду, а потом такой начал кушать овощи и ложиться спать в десять и такой Вжух! исцелился. Так что-ли? А, ну еще какая-то насмотренность/наслышанность/начитанность хуитаность, что бы эта вся поебота не значила. И личный опыт. Который состоит только из страха и унижений. Неплохой набор для победы, хуле. Баночки пива не хватает.
> Мне лично, когда эта инфа попалась в 20 с копейками, стало чуть легче переносить тяжелые моменты, потому что "дальше - лучше". Так оно и стало.
Ну да, ты протерпел всю молодость, теперь стал запойным ватником, карикатурным жителем этой страны. Найс, поздравляю.
>>1771639
> купирование
Да хоть коупированием или хуйсосированием назови, суть та же. Лечение оно и есть лечение.
Ну вот и кто ты, если не агрессивное быдло? Демагог ебаный, сам додумал/выдумал себе чучело, с которым вербальную баталию устраиваешь. На этот бред отвечать западло, поэтому рака яиц и удачи в сосании хуев, скот.
> ксанакс (и прочие бензы)
Переоценены. Принимал феназепам, алпрозалам (отечественный) еще что-то.
>Просто представь что ты додик аутист, трясешься от любого разговора с людьми, слова не выдавить из себя,
Проблема в том, что у этой хуйни есть толерантность, зависимость, синдром отмены. Если тебе разово нужно снять тряску, то для этого кроме бензов у тебя есть несколько фармакологических вариантов и бензы из них не единственный. Прегабалин многим заходит даже лучше. Да и через закладку можно взять микродозу наркоты. Но если ты хочешь бороться с тревожностью на постоянной основе бензами, то это всратая стратегия. К ним есть толер, у них есть побочки, например проблемы с памятью. После отмены твое состояние скорее всего буже хуже, чем до начала приема (синдром отскока), вся тревожность к тебе может вернуться х2 + новые преколы.
>Да хоть коупированием или хуйсосированием назови, суть та же. Лечение оно и есть лечение.
Психиатры очень любят называть свою хуйню "лечением". Сразу много доверия, уважения. Ты что против лечения? Хочешь бросить лечение? И не важно, что к лечению - их пилюли и уколы не имеют никакого отношения.
Ты весь тред агрессируешь, больная обезьяна, иди водочки наверни и не лезь в дискуссию если не вывозишь
>>1772186
Лечение это слово. Как и "купирование". Тебе полегчало? Значит лечение. Только вот алкахой лечится долго не получится, превратишься в такого гидроцефала как додик сверху. А все потому что толер растёт и нужно больше
>>1772071
Это в интернетах только. Ирл конешно ни с кем так не пособачиться. Тут я людей воспринимаю не как людей, а как блоки с текстом, меня воспринимают также. Эта полная безнаказанность и отсутствие последствий даёт возможность расслабиться.
>>1772162
Держи в курсе
>>1772168
> для этого кроме бензов у тебя есть несколько фармакологических вариантов
С удовольствием послушаю. Кроме лирики и наркоты офк
>С удовольствием послушаю. Кроме лирики и наркоты офк
Так лирика и бензы - это и есть наркота-лайт. Другие варианты - фенобарбитал (корвалол) и другие барбитураты, габапентин, метаквалон, кветиапин и другие седативные нейролептики.
> Так лирика и бензы - это и есть наркота-лайт
Это и есть главная проблема нашего здравоохранения
> фенобарбитал (корвалол) и другие барбитураты
Сомнительно
> габапентин
Не работает.
> метаквалон
Запрещен, список один
> кветиапин
Тот же галоперидол только в профиль, щас бы социофобию так лечить, что уж не лоботомией сразу
Ну, препараты от которых резко становится на все похуй так или иначе действуют на рецепторы тормозного нейромедиатора ГАМК, это как минимум логично. Подсадючесть являляется неизбежной побочкой таких препов.
Ну так это не я подгоняю предпосылки под вывод, а когда логика очевидно провисает, выдавливаю "сомнительно".
>Тот же галоперидол только в профиль, щас бы социофобию так лечить, что уж не лоботомией сразу
Челик, ты вообще не шаришь. На низких дозах - кветиапин вообще не трогает дофаминовые рецепторы.
Спор абсолютно ни о чем. Есть неопределимые доказательства что бензы помогают от социофобии. Корвалол это поебота для бабок с нулевым эффектом, чтоб что-то почувствовать надо три флакона выпить. И от панического ужаса оно не спасает. Это говно продается без рецепта в отличие от бензов, потому что толку как от глицина, плацебо.
>>1772522
Нах мне твои дофаминовые рецепторы? Ты читаешь что я пишу вообще? Со-ци-о-фо-би-я. По слогам.
>Нах мне твои дофаминовые рецепторы? Ты читаешь что я пишу вообще? Со-ци-о-фо-би-я. По слогам.
Ебнутый, ты сам его с галоперидолом сравнил. Ты не понимаешь разницу между эффектом и механизмом действия кветиапина в 25 мг и галоперидола. Причем здесь "социофобия" по слогам? Ты даун, а не сациафоб.
Специально для обезьяны:
> Антипсихотическая активность данного препарата сопоставима с галоперидолом
> применяется для лечения хронической и острой шизофрении
Есть также вполне ясные описания того, что такое барбитураты и что такое бензодиазепины. Почитай их и поймёшь почему барбитураты воздействуют на ГАМК-систему мощнее чем бензодиазепины. И почему они, например, опаснее при передозе (в частности из-за чего бензодиазепины и предпочитают барбитуратам, а вовсе не из-за недостатка мощи).
Я ж говорю, ты себе сделал вывод, а потом под него подгоняешь посылки, даже если они не подгоняются. И используешь ошеломительные доказательства уровня "я выпил три флакона корвалола (нет) и меня не взяло". Взял бы ты другой класс лекарств, толку было бы больше, а с гамками всё не так плохо.
Ну иди, съешь сначала 10 мг кветиапина, а потом 10 мг галоперидола, расскажешь о разнице. Ну ладно, не 10 мг кветиапина, а сколько его там обычно прописывают, 25-50, даже 100. Боюсь даже представить, как на тебя повлияет пикча с тремя медведями.
Кстати, дам мощную подсказку: в аптеках продаются без рецепта такие препараты как супрастин и драмина. Так вот, они тоже никакие не нейролептики, хотя их эффект и можно описать как "овощащий".
> Ну иди, съешь сначала 10 мг кветиапина, а потом 10 мг галоперидола
Нет спасибо, сам ставь на себе опыты
> Кстати, дам мощную подсказку: в аптеках продаются без рецепта такие препараты как супрастин и драмина. Так вот, они тоже никакие не нейролептики, хотя их эффект и можно описать как "овощащий".
Нахуя мне эта информация
>>1772553
На меня не действует корвалол, как и габапентин. Даже если слегка "мажет", то панический ужас не убирай. А ты сам сказал что дозировка нужна большая. Флаконами пить корвалол каждый день я не буду. Феназепам работает и от 1мг, там не нужна пачка чтобы прочувствовать эффект.
>Нет спасибо, сам ставь на себе опыты
Ну так у нас же дискуссия где на теорию мы не смотрим, а руководствуемся личным опытом. Вот и проруководствуешься.
>Нахуя мне эта информация
Чтоб не писал
>Тот же галоперидол только в профиль
>Антипсихотическая активность данного препарата сопоставима с галоперидолом
, а то ты может антигистаминовую сонливость путаешь с антипсихотическим действием.
Дура, тебе сказали, что кветиапин начинает дофамин блокировать на больших дозах. Шизы его пьют в 600 мг и больше. 25 мг - это чисто антигистаминка.
>На меня не действует корвалол, как и габапентин.
>Феназепам работает и от 1мг, там не нужна пачка чтобы прочувствовать эффект.
А кого-то феназепам вообще не берёт. А кого-то берёт пару-тройку раз, а потом прекращает в нелошадиных дозах. А кого-то и алпразолам только сонливит. Про личный опыт, пожалуйста, рассказывай, полезно. Только не строй на этом теорию.
> А ты сам сказал что дозировка нужна большая. Флаконами пить корвалол каждый день я не буду.
А ты не пей флаконами, умрешь, жалко всё-таки. Рассчитывай дозу фенобарбитала, сравнивай с чистым и пей. Желательно поменьше, ты всё-таки не тяжелый эпилептик. Хинт, это не флаконами, а десятками каплей, может 50-60. Хотя с нескольких капелек эффекта может и не быть, может ты так пил.
> Вот и проруководствуешься.
Мне такое нахуй не надо
> , а то ты может антигистаминовую сонливость путаешь с антипсихотическим действием.
Ты дурень что-ли? Открой статью про препарат, там черным по белому это написано
>>1772558
Нахуй мне твоя гистаминка, я тогда атаракса лучше ебну, лол. Кого еще дурой тут называет, ору с тебя
>>1772559
> А кого-то феназепам вообще не берёт.
Мне похуй на кого-то. Кого-то и габапентин берет, для меня это как слону дробина. Кто-то там сверху пивом лечится ты?. Мне 0 эффекта. Перед собесом напился пива - единственный эффект что ссать захотелось дико на середине.
> Хинт, это не флаконами, а десятками каплей, может 50-60. Хотя с нескольких капелек эффекта может и не быть, может ты так пил.
Все равно до добра не доведёт. Не зря ими никто больше не лечится с момента изображения бензов. Если уж бензы это гроб кладбище пидор, то барбитура должна быть кромешным адом.
Держи, что ли, пикчу с медведями, поизучай. А то какой-то левый спор про кветиапин, а ты зачем-то продолжаешь упорствовать в его галоперидольности. Создаёт, знаешь ли, контекст для твоих гамковых теорий.
>Мне похуй на кого-то.
А этому кому-то похуй на тебя, мировая гармония. Повторяю, если ты чисто про свой личный опыт рассказываешь, то всё норм, даёт точку данных, только не обобщай. Ну а что алкашка растормаживает - это вообще трюизм всем известный. Только алкашка в ядовитый ацетальдегид превращается, поэтому и лечатся не ей, а другими гамками.
>Не зря ими никто больше не лечится с момента изображения бензов.
Потому что терапевтический индекс ниже (легче передознуться) и ещё есть какое-то влияние на ферменты в печени (из-за чего их используют, скажем, для синдрома Жильбера). Что не отменяет того, что они мощнее бензов. И, скажем, для резистентной эпилепсии всё равно к фенобарбиталу приходят.
Но опять, мы живём не в идеальном мире, где все вещества доступны. Сидел бы и радовался, что мощный транк из списка 3 без рецепта продают, но нет.
> кветиапин
Почитал про использование в рекреационных целях, какова доза в таких случаях?
> Сидел бы и радовался, что мощный транк из списка 3 без рецепта продают, но нет.
Ну хуй знает. Во первых, скорее всего мне не подойдет, во вторых нужно что-то на среднюю дистанцию. То есть: прошел этап собесов, испытательный срок, влился в коллектив и дальше на автопилоте. Вот тут бензы бы подсобили. Я же например с друзьями детства общаюсь норм, или с теми людьми с которыми долго общался по интернету, а потом встретился в ирл. То есть если под эффектом ксанакса я смогу вжиться в коллектив, то дальше на автопилоте я их бояться уже не буду.
>Почитал про использование в рекреационных целях, какова доза в таких случаях?
Не знаю, мне кажется, именно рекреационным его назвать сложно. Он неплохое снотворное (на короткосредней дистанции, но на длинной дистанции и гамки не очень). На общую тревожность эффект может дать, хоть тут гамки и предпочтительней. Если же говорить конкретно про вживание в коллектив и борьбу с социофобией, то тут надо смотреть, не перебьёт ли сонливость эффект от снижения тревожности. Это вопрос уже не к тебе, а к оригинальному анону, который кветиапин первым упомянул.
>То есть: прошел этап собесов, испытательный срок, влился в коллектив и дальше на автопилоте. Вот тут бензы бы подсобили.
Ну на таком периоде бензы действительно полезны. Но и корвалол я бы не отбрасывал сразу (лучше в таблетках, подороже, но нет запаха и дозу легче подобрать). А если тебе нужно что-то подолгосрочнее, то антидепрессанты СИОЗС(Н)Ы рассмотри. Да, бибу отваливают и если не рассчитать дозу, в апатию могут вогнать. Но тревога у них основное показание и нет такой зависимости как от гамков.
>Перед собесом напился пива - единственный эффект что ссать захотелось дико на середине.
Ну пиво, да и алкоголь в целом - мочегонное. Но у пива, кстати, точнее его компонентов (не только сам спирт) есть седативный эффект. Где-то его как раз с бензами сравнивали, подтверждаю, мне 0.5 пива как 1мг феназепама ощущается, думай. Но как и бензы затуманивает сознание, дозозависимо конечно, поэтому сомнительная идея перед собеседованием пить
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.78672515-6781f4a1-062b624d-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22815680/
Я неалко пью, работает. Отвар шишек хмеля в принципе тоже может иметь смысл.
Если депра не связана с серотонином то какого хуя при отмене флуоксетина я чувствую себя точно как до начала его приема? 10 лет пытаюсь слезть
А как тебя перевели на пакс? Я приходил просил смены с флуо, хуй там
В ДЦ? Куда мне обратиться, я могу привязаться с любому пнд походу
Полечиться бесплатно раз в год? О чем речь? И какому психологу ты попадешь? Нужен вроде психотерапевт, не? Психолог это же червь пидор вроде? Типа на курсы двухмесячные сходил и опа ты психолог
>Критки
Совковые врачи основная проблема психиатрии, надо ждать еще сотню лет пока всех совки доживут до смерти и их займут хотя бы миллениалы и зумеры.
Надо ждать когда Главный Совок доживëт и возможно тогда начнëтся вестернизация во многих сферах, в том числе в психиатрии, тогда будут и норм врачи и нормальные препараты станут доступны
Он выпилился не из-за психиатров, а из-за того что на таких людей всем похуй, в том числе психиатрам. Я могу его понять, это же полная безысходность от понимания того что тебя не берут на работу, хуй знает что делать, и еще психиатр такое выдал. Таким как он нужна социальная помощь в трудоустройстве, поиске жилья, да и трудоустройство должно быть нормальным. Ведь как пологается если ты к такой катеогрии принадлежишь то пиздуй на самое дно с алкашами работать, за копейки которых не хватит даже на поесть, тоже никаких перспектив. Просто пиздец нахуй, жестокое общество где слабый просто умирает, у него нет даже шанса вылезти.
>тогда начнëтся вестернизация
Психиатры - не врачи. И совковые в некотором смысле даже лучше. Почему? Потому совок на тебя наорет, нахамит, выпишет тебе галоперидол с глицином. Ты от него сбежишь в ужасе и навсегда постараешься забить на психиатрию. Что пойдет тебе на благо. Совок представляет опасность только в стационаре, где от него не сбежишь.
Современный же, модный-молодежный психуятор будет улыбаться, вежливо говорить, ставить модные диагнозы СДВГ-КПТСР-РАС-ДРИ. Но де факто будет тестировать неэффективные схемки на тебе. Читал блог одной бабы в интернете, у нее муж оплачивает походы к дорогим психиатрам, она уже чуть ли не к 10 ходит и и 20-ю схему испытывает. Мозг уже совершенно загажен этой хуйней и печальные мысли о том, что она "резистентна".
https://www.youtube.com/watch?v=XJdFXCC7k7g
Просто мы сейчас находимся в такой точке времени, где все это очень слабо развито. Через лет сто люди, услышав про нашу психиатрию, будут недоумевать, как мы вообще выживали с психичками. С другой стороны, может, прогресс сейчас как-то быстро пойдет, что-то откроют, случится прорыв, так что есть надежды.
Я сомневаюсь что слабо развито. Психиатрия ещё молодая, недавно дырявили башку и походило на концлагерь. А теперь фиксят таблетками которым уже давно пора выйти из оборота. Советский галоперидол, это же пиздец, эта дрянь ради сомнительного эффекта бьёт по всему организму. Другие таблетки не лучше. На антипсихотиках жиреют почти все, диабеты зарабатывают, на АД сексуально становятся инвалидами.
Эффект есть, он положительный, но это как взять микрозайм в подвале. Поможет, но последствия могут испортить всю жизнь.
Ну, это жизнь, не хочешь столкнуться с последствиями - изучай тему, не верь никому на слово. Так всегда было. Раньше делали лоботомию; сегодня могут прописывать опасные таблетки, когда можно было бы обойтись чем-то другим; в будущем будет лучше, но все равно будет этот момент, когда наука уже придумала что-то более эффективное, но нужно время, чтобы это заменило старье. Галоперидол в принципе юзают, потому что он реально работает с шизами, более того, я знаю лично несколько людей, которые рады, что он есть в их жизни. А то, что там побочки какие-то - можешь пойти к платному психиатру, который назначит что-то более современное или разбираться самому. Хотя не факт, что не окажется, что для твоего случая не придумано лечение в принципе и будешь сто схем перебирать, пока не разочаруешься. Я лично уже 9 лет «лечусь» лол.
Я хожу к гос.психиатру, который почти каждый приём намекает на больницу. Возможно, хожу на грани, ему не составит труда добровольно-принудительно через удобную статью в законе положить, но я возможно не буду против. К частным психиатрам и прочим я не вижу смысла идти, так как понимаю, что чтобы пофиксить все проблемы это не хватит никаких денег и волевых усилий и возможно состояния текущей психиатрии. Начал сам разбираться, читать, слушать лекции которым читают будущим мозгоправам. Уже после уверенной стойки в теме начал замечать такие некоторые неувязочки а иногда откровенный пиздеж. На антипсихотиках я жёстко набираю вес и к слову до сих пор набираю. Жалобы мои были встречены что я мало двигаюсь и пошёл физкультурой заниматься. Читал про таблетки мои, исследования, узнал, что они могут вызвать диабет. Далее анализы подтвердили, у меня по факту было преддиабетное состояние с которым до сих пор не справился. А без этих таблеток я не могу, буквально часть моей жизни. В порывах злости бросал самовольно, словил отмену и вновь стал их пить. Развития этой ситуации в более благое русло пока что не вижу.
В больницу ложиться не советую - делать там просто нечего (если ты думаешь, что там будут лучше лечить, то знай - я тоже так думал, а потом попал туда и узнал, что препаратов там было всего 4 - галоперидол, аминазин, амитриптилин и рисперидон. Справедливости ради добавлю, что позже подвезли карипразин). Если хорошо переносишь скуку, то можешь по приколу и полежать, конечно, но имей в виду, что тебя могут уебашить большими дозами нейролептиков, и ты охуеешь (ну, я лично охуел, хотя и до этого имел с ними дело, но такого не было). К твоему мнению прислушиваться никто не будет, и если тебе не прям пиздец, корректоров ты тоже не добьешься. Вообще, я слышал, что там какой-то бонус им идет за нового пациента стационара и поэтому они так активно всех туда затягивают.
Принудительно вряд ли положат, это не очень просто (по опыту), обычно на принудку попадают все-таки за нарушения закона либо жалобы в психушку, и то, второе под вопросом.
По поводу «мало двигаешься» - я набрал в свое время 20 кг на антипсихотиках, потом, не слезая с них, сбросил столько же, занимаясь спортом и следя за питанием. Так что это может работать. Другое дело, хватит ли сил и мотивации :D (сейчас с кровати уже еле-еле встаю).
А в частных психушках бывал? Может там ситуация по другому. У меня нет прям плохих воспоминаний о дурке, всё таки мой психоз тормознули, кормили вкусно, читал книги, но в остальном всё плохо. Телефон раз в неделю, нет свежего воздуха, гулянка только на верёвке(буквально). Я тогда даже в изолятор просился, думал чего то учидить. Нулевое личное пространство меня убивало буквально и наверное это отталкивает и сейчас. Про проценты за дурку тоже слышал, это очень похоже на правду, иначе как объяснить почему они намекают и иногда предлагают в тех случаях, когда ничего страшного не сказал.
Я тоже смог похудеть на антипсихотиках, но щас снова начал набирать. Далось это через сверхусилия, поддерживать которые я долго не смог. Теперь буквально каждый вечер пью колу, это уже как курение. И вроде стоп себе говорю, а отдых и не отдых, жизнь и не жизнь. Наверстываю наверное за период похудения, слишком сильно подавлял в себе эту жажду.
Нет, в частных не был и, наверное, вряд ли когда-то там побываю. Но вообще звучит интересно. Я хотел лечь в одну в дс2 (у них есть бюджетные места), но меня не взяли.
Мне лично в детской психушке очень сильно понравилось, но я тогда и проблем особых не имел, вот меня видимо за процент направили с первого же сеанса с жалобами на депрессию, а во взрослой вообще ужас был (имхо), но это, возможно, из-за того, что меня в изоляторе долго держали, я уже не знал, куда себя девать под конец (так с изолятора и освободили по итогу).
По поводу диеты понимаю, сам пару месяцев назад забросил это дело, а сейчас отыгрываюсь видимо, но у меня больше проблемы с отсутствием аппетита сейчас и вредной едой, соответственно, я загоняюсь по поводу «желудок испорчу».
Промт:
Представь, что ты психиатр. Поставь диагноз и назначь терапию следующему пациенту.
Описание случая пациента:
Молодой мужчина Артем Сыч. 24 года. Злоупотребление алкоголем и наркотиками отрицает.
Наследственность. Дед по материнской линии был алкоголиком и покончил жизнь самоубийством. Данных о психических расстройствах других родственников нет.
Пациент отчислился с третьего курса университета, потому что ему не нравилась специальность и было тяжело учиться. Сейчас работает продавцом-консультантом в зоомагазине. Пытается, по собственным словам самостоятельно изучать программирование, чтобы "вкататься в ИТ", но выходит тяжело, не может заставить себя.
Жалобы. Жалуется на апатию, постоянное плохое настроение, отсутствие сил и энергии. Говорит, что не может получать удовольствие от жизни и не видит смысла что-то делать в течение полгода. Говорит, что живет однообразно, "как в дне сурка". Приходит с работы и смотрит ютуб, играет в видеоигры, сидит в соцсетях. Жалуется, что трудно заснуть. Говорит, что испытывает тревожность при общении с людьми. Тяжело общаться с незнакомыми людьми, волнуется, переживает, что они подумают о нем. Говорит, что не видит для себя будущего. Жалуется на низкую самооценку, отсутствие уверенности в себе.
Диагноз:
Большое депрессивное расстройство (БДР), умеренной тяжести (F32.1 по МКБ-10)
Критерии:
Стойкое снижение настроения, апатия, ангедония (≥6 месяцев).
Сопутствующие симптомы: утомляемость, нарушения сна, низкая самооценка, пессимизм.
С тревожным дистрессом: социальная тревожность, страх оценки, трудности в общении.
Социальное тревожное расстройство (F40.1 по МКБ-10)
Избегание социальных контактов, страх негативной оценки, физиологические проявления тревоги.
Дифференциальная диагностика:
Исключены: дистимия (длительность симптомов недостаточна), адаптационное расстройство (тяжесть симптомов превышает реакцию на стресс).
Уточнено отсутствие признаков биполярного расстройства, шизофрении, злоупотребления ПАВ.
Рекомендуемая терапия:
Фармакотерапия:
Антидепрессант группы СИОЗС (напр., эсциталопрам 10 мг/сут с постепенным титрованием до 20 мг).
Цель: коррекция депрессивной и тревожной симптоматики.
Краткосрочное назначение анксиолитика (напр., гидроксизин) при острых приступах тревоги (при необходимости).
Психотерапия:
Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ):
Работа с негативными когнитивными схемами («я неудачник», «будущее безнадежно»).
Постепенная экспозиция для снижения социальной тревоги (напр., тренировка коммуникации в безопасной среде).
Введение поведенческой активации: планирование небольших ежедневных целей (30 мин изучения программирования, прогулки).
Групповая терапия для развития социальных навыков и снижения изоляции.
Коррекция образа жизни:
Регуляция режима сна: рекомендации по гигиене сна (ограничение экранов перед сном, фиксированное время подъема).
Физическая активность: ежедневные прогулки/легкие упражнения для повышения энергии.
Ограничение «пассивного» времяпрепровождения (соцсети, YouTube) в пользу структурированных занятий.
Дополнительные рекомендации:
Консультация карьерного психолога для профориентации и поиска альтернатив «вкатыванию в ИТ».
Мониторинг суицидального риска (учитывая семейный анамнез).
Прогноз:
При соблюдении терапии — благоприятный. Улучшение ожидается через 4-6 недель (ответ на СИОЗС) с постепенным нарастанием мотивации и снижением тревоги. Ключевые факторы успеха: вовлеченность в психотерапию, поддержка близких, формирование реалистичных целей.
На основании предоставленного описания можно предположить, что у Артема наблюдаются признаки депрессивного расстройства и социального тревожного расстройства (социальной фобии). Следует учитывать и возможное влияние наследственности (самоубийство деда), хотя точных данных о генетической предрасположенности нет.
Предварительный диагноз:
Депрессивное расстройство средней степени тяжести:
Апатия, снижение энергии, отсутствие удовольствия от жизни.
Трудности с концентрацией и мотивацией.
Проблемы со сном.
Негативные мысли о будущем.
Социальное тревожное расстройство:
Тревога при взаимодействии с незнакомыми людьми.
Страх оценки окружающих.
Избегающее поведение.
План лечения и рекомендации:
1. Психотерапия:
Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ):
Выявление и проработка негативных мыслей о себе и будущем.
Работа над самооценкой.
Постепенное снижение тревожности через экспозицию (упражнения в безопасной социальной среде).
Интерперсональная терапия (если доступна):
Улучшение навыков общения и понимания социальных ситуаций.
2. Фармакотерапия (если симптомы сохраняются или усиливаются):
Антидепрессанты (например, из группы СИОЗС, такие как сертралин или эсциталопрам):
Для снижения симптомов депрессии и тревожности.
Назначаются только после консультации с психиатром.
3. Образ жизни:
Физическая активность: умеренные нагрузки (например, прогулки, йога), которые могут помочь поднять настроение и улучшить сон.
Режим сна: ложиться и вставать в одно и то же время, ограничить использование гаджетов перед сном.
Маленькие шаги к достижению целей:
Разбить обучение программированию на небольшие задачи (например, ежедневное изучение одного урока).
Использовать приложения для планирования задач, чтобы структурировать свой день.
4. Социальная поддержка:
Постараться найти человека или группу для обучения программированию (например, через онлайн-курсы с менторством), чтобы уменьшить чувство изоляции.
Установить связь с близкими или друзьями для эмоциональной поддержки.
Прогноз:
При комплексной терапии (психотерапия, коррекция образа жизни, возможно медикаментозное лечение) симптомы депрессии и тревожности могут существенно уменьшиться. Однако для достижения устойчивых улучшений потребуется время (3-6 месяцев) и последовательная работа.
F42.1 Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) с выраженными обсессиями и компульсиями.
F10-F19 (в анамнезе) Расстройства, связанные с употреблением психоактивных веществ, ремиссия 5 месяцев.
Прогноз правда не очень, ну, ладно(
Про преддиабетное как раз фиксится наращиванием мышщ, в качалку бро, или отжимания турник хотяб и белка больше в диету
https://www.instagram.com/reel/DB_gURtJQHE/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==
Алсо как ты диагностировал свое?
АИ реально очень перспективный в плане психотерапии, у ГПТ есть юнг в кастомных гптях, норм вполне. В день запросов мало ток.
Самое главное нету закрытости как перед реальным человеком, и на деле АИ будет компетентнее многих чертей на психотерапевтах
Надеюсь скоро и не нужны они станут в связи с этим
Детской психушке? Какой лвл?
Вот по поводу порчи желудка, у меня странная хрень. Я понимаю как вредно жрать всякую жирную и сладкую дрянь, иногда аж стыдно бывает, что я в очередной раз дал слабину и вечером схомячил дрянь. Постыдившись то ли перед Богом или перед собой проходит время, почти как никотиновая ломка, я механически беру в магазине тоже самое и так по кругу. И я вроде почти диабетик, а стопонуть тяжело. Анализы скоро сдам, может не всё так плохо.
Это называется эмоциональная амнезия, бывает как следствие птсров всяких.
>Постыдившись то ли перед Богом
Если память о Боге вызывает у тебя только стыд, страх, это надо исправлять. Читай молитвы и благодарственные тоже, про милосердие Божие читай.
У меня тоже бесплатные лекарства, но я не припомню чтобы мне вообще что-то говорили про учет и что я на это соглашался. Как понять, что я на учёте? Они мне все мозги прожужжали про то что нет никакого учета, только наблюдение консультативное.
Стыжусь скорее своей слабости, слаб своей плотью, когда сердцем я признаю Бога. Знаю, что моё очередное нажирание всего, мои вредные зависимости не вносят положительного, а только отнимают. Бросание это погружение в ад, я очень склонен к зависимостям. Феназепам, курение, сладкое...
Да скорее бы эту всю психо-шаражку прикрыли, а особо упоротых пересажали, вот как сейчас взялись за инфоцыган, вот так и за психо-"дохторов" хорошо бы с их зоопарком "болезней", беспруфными "диагнозами" и прочей шарлатанщиной
Когда был молодой и глупый меня тоже заворожила эта тема как и многих безмозглых пездюков. Пошел я "лечить" апатию/астению/депрессию, они сами не знают как отличать одно от другого, лежал в клинике неврозов, толком мне ничего не говорили, там просто таблетки давали три раза в день и укол перед сном, все. Психолог была, но нехотя раз в неделю с кривым недовольным ебалом просила заполнить какие-то тесты, больше ничего. Эффект от лежаний там был нулевой. Но это давно было, может сейчас по-другому, но вряд ли.
Еще ездил в дурку на капельницы, не помню уже препарат, но как обещали - в больших дозировках он должен "перенапряженную нервную систему обратно расслабить". Разумеется нихуя это говно не дало, затромбовались вены после чего мне сказали, чтобы больше не приходил. Тромбы были в кисти и на локтевой вене, в кисти рассосались, а локтевой у меня больше нет. Как-то так. Профит от всей это истории у меня все-таки был. Я понял, что все эти испытания у меня были для того, чтобы я больше туда никогда не обращался и не попадал, делать там нехуй, я занялся спортом, начал вести умеренный зож, пошел учиться и постепенно мне стало норм без этого всего дерьма. Сейчас про психиатрию и "ментальное здоровье" слышишь из каждой дыры и никого не волнует, что нет никаких обоснований у всех этих "диагнозов", всем поебать. Уж лучше бы как раньше - куриной лапкой разгоняли бесов, все веселее
Совки всё правильно делали. По факту все псих. болезни суть шиза в развитии.
Мало улыбаются и хуево продают свои услуги? Ты реально считаешь, что это главные минусы психиатрии?
>>1783841
> По факту все псих. болезни суть шиза в развитии.
Осталось понять что такое "шиза". Не романтизировать эту хтонь, не идеализировать психо-сферу, а тупо разобраться что к чему. Думаю, когда до всех дойдет мир немало охуеет. Но бездельники и лгуны, вырвавшие у реальной медицины право напяливать белый халат, будут сопротивляться до последнего цепляясь за свои протухшие постулаты
Совковые врачи просто отказываются развиваться и следить за научными достижениями и открытиями. Они же не читают нихуя, типичный психиатр ходит на свою работу как на завод и ему совершенно похуй что там в 2023 году например отрыли что-то и это меняет многое. (не могу привести пример не знаю что).
Поправьте меня если это не так, но психиатров вообще не заставляют переобучаться или следить за достижениями науки и просто быть в курсе и менять свои подходы.
Таже теория того что депрессия результат недостатка серотонина возникла в 60х годах и психиатры рашки продолжают жить в этой парадигме забивая хуй на то что было после.
Психиатры зумеры будут другими хотя бы потому что получают образование в эпоху ИИ и интернета, им доступно больше информации. В то время как совковые учились когда вся инфа была лишь в библиотеке им. Ленина и еще более старого препода живущего парадигмой не 60х, а 30х годов 20 века.
Мне на последнем приеме померяли талию (начали бороться с набором веса от нл). Я думаю, это плюс, правда, психиатр буквально начал оправдываться передо мной за это, говорил, что типа ну, щас такой порядок и посмеивался. Может, это потому, что у меня не толстое телосложение.
Психиатров - нет (даже для галочки). Сотрудников проверяют.
По поводу бабки, непонятно, что у нее там за подпись. А такое отношение холодное - когда каждый день с подобным сталкиваешься (ну, часто, тем более большая часть работы психиатра - слушать чужие проблемы, часто очень тяжёлые) конечно, загрубеешь. Но они действительно иногда могут перегнуть палку в случаях, когда человеку реально нужна какая-то галочка, а не это псих шизит. К лечению действительно у многих вопросы, но у нас так не только с психиатрией.
А что в науке открыли такого что дало бы ощутимое улучшение? Возьмём конкретно психофарму. Когда в последнее время в ней был прорыв? Ок, арипипразол придумали, не прорыв, но полезная штука. Но его придумали в конце 80-х, а с тех пор как-то глухо.
Аккуратно, эта организация связана с церковью саентологии и на сайте сказано много чего сомнительного, но в целом для прикола можно почитать, да и периодически норм вещи говорят.
Также имеется форма для юридической помощи, которая меня очень заинтересовала, но я крайне в ней не уверен, так как мне кажется, что при указании данных, вас просто попытаются затянуть в эту церковь. Вообще идея очень хорошая, даже мне самому бы очень пригодилась, но я лично сомневаюсь. Если вдруг кто-то решит проверить и реально помогут, отпишитесь, ну, если будут вовлекать в свою секту, тоже предупредите.
>В сентябре 2024 года FDA одобрило новый препарат Cobenfy — первое за 30 лет лекарство для лечения шизофрении, которое работает на основе нового механизма действия, нацеленного на нейротрансмиттер ацетилхолин.
Но! В России не зарегистрирован.
>Цифровая терапия для лечения депрессии В марте 2024 года FDA одобрило Rejoyn — первое цифровое терапевтическое приложение для лечения большого депрессивного расстройства.
Опять же пендосская хуйня, но мб полезное какое-то (вероятно можно скачать, если на инглише шпаришь, я не смотрел).
>Искусственный интеллект для диагностики психических расстройств
Реально хорошо работает, лично пробовал, но это не про лечение (хотя он предлагает и хорошее лечение, если грамотно распишешь симптомы).
Вот, короче, что нашел. По итогу: лекарство от шизы, которого нет в России, приложуха от депрессии на английском (и, возможно, беспонт), ИИ, выполняющий функции врача - так он сам врач, короче, российскому психиатру по сути нехуй делать в этих ваших интернетах. Посмотрим, что будет с этим cobenfy, по описанию перспективный.
Ксаномелин ладно, соглашусь. Читал про него, за 30 лет наконец-то сподобились что-то выкатить (придумали его вроде тоже чуть позже арипипразола). По максимальным обещаниям будет лечить шизу без дофаминовых побочек. По минимальным хотя бы вместе с другим нлом будет давать эффективность клозапина с меньшими побочками, для резистентной хорошо. Практически посмотрим, заодно посмотрим за сколько его у нас зарегят. Гуглеж выдал, что, например, карипразин зарегистрировали в США в 2015, а у нас в 2019, хотелось бы, конечно, побыстрее.
Rejoyn не очень понятный, это такое автоматизированное КПТ получается? Ладно, тоже посмотрим.
Вот ИИ поинтереснее будет, у него сейчас бум. К счастью, к ИИшкам и у нас легко доступ получить, тем более сейчас они в куче стран будут появляться. Это, к сожалению или к счастью, подтверждает идею что скорее сингулярность наступит и робот выкатит нам бессмертие + спасение от шизы - чем мясные разработчики это выкатят.
Кобенфи это хуета пока, энивей. Там два РКИ длинной в пять недель. Как долгосрочно это действует пока неизвестно. Говорить о ней рано.
Другой смешной момент - психиатры много пиздели, что шизофрения якобы от избытка дофамина, а нейролептики типа блокируют дофамин. Говорили, будто это доказанный факт. Как интересно с дофаминовой гипотезой согласуется препарат с новым механизмом действия? Да пох, люди все равно забыли уже как вчера психуяторы про избыток дофамина затирали
У уже древних нейролептиков второго поколения богатый серотониновый профиль и он вполне заявлялся как механизм действия. У самого древнего из них клозапина ещё есть и холиновый профиль. А клозапин считается последним средством против резистентной шизофрении когда больше ничего не берёт. Но у него побочек масса, поэтому его употребляют реже чем могли. Вот если эффективность правда от холина, то кобенфи может прийтись кстати. Но соглашусь что когда полугодовое лекарство с не вполне понятной эффективностью ещё у нас не зарегали, то говорить о 60-х годах не стоит.
> врачи просто отказываются развиваться и следить за научными достижениями и открытиями.
И что они сделают, уберут психотропное говно А заменят на говно Б? Охуеть прорыв новуки. Такого подхода как сейчас - симптоматическое "лечение" того, чего они сами не понимают и не могут дифференцировать одно от другого, не должно быть в принципе. Не нужны сорта говна, должен возникнуть подход с пониманием происходящий в организме процессов, а не попытки создания иллюзий в голове путем жонглирования психоактивными веществами. Это примерно то же самое, что кариес годами "лечить" анальгетиками. Пока не болит, а там либо шах, либо ишак. Либо нерв умрет, либо зуб вывалится, либо, если неимоверно повезет, как-то само все залечится силами организма. То, что сейчас происходит в психиатрии и куда якобы развивается это и есть полноценнейшая шиза. Только лечат не тех.
Как работает сейчас медицина - клиника, ТТГ в норме - пиздуй "лечить" психику-хуихику, что бы это не значило. Виктория на самом деле должна быть благодарна психиатричке, что та ее отваживает и говорит как есть, но Виктории так хочется внимания и возни вокруг нее, что несомненно найдет "своего врача", который от души нахлобучит ее препаратами и пропишет многолетнюю "терапию" за которую она будет отдавать ползарплаты, имея эффект на уровне плацебо. Почему на самом деле у нее тревожность, не вывозит, или что-то еще всем похуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B
>Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно. Как показал первооткрыватель феномена веры в справедливый мир Мелвин Лернер, чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её[9].
>люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её[9].
Шизов кастрировать, с учетом того что психические болячки передаются по наследеству.
Во-первых точнее определить что такое шиза и исключить оттуда астеническое состояние, когда организм по непонятным для этих недоумков причинам снижает свою функциональность - угасают когнитивные функции, эмоциональная сфера, физически деградирует, но нет никакой положительной симптоматики, т.е - нет галюнов, сверхценных идей и прочего шизо-говна. Эти бляди нихуя не способны сделать с негативной симптоматикой, но пытаются чего-то там "лечить", ставя таким бедолагам "простой тип шизофрении"! Ну охуеть.. С хуя, блять, они это высрали не понятно вообще. Да бох с ней с тяжелой психиатрией, как я понимаю, это уже та стадия дегенеративных изменений в мозге, что обратный путь практически не возможен и помощь оказывается по сути паллиативная. Я больше про расплодившийся зоопарк "малой психиатрии", вот эти все депрессии, тревожности и прочее говно, которое вполне можно было бы объяснить не мифическими, а реальными причинами приняв, что их ебучие анализы натощак в состоянии покоя о картине функциональности организма показывают примерно нихуя. Но нет, им проще упереться рогом и вместо того, чтобы развивать диагностику и пытаться понять какие именно процессы приводят к дисфункциональности и тряске, позволить существовать этой шарлатанщине, которая утверждает, что все зависит от "нейромедиаторов в мозгу". Ага, а боль при кариесе тогда тоже от них зависит и надо что-то в голове подкрутить, а не заделывать дырки у стоматолога. Но с зубами такое не прокатит, потому что причина слишком очевидна и все психо-фантазеры тут же опиздюлятся от общества, а когда причина не очевидна тут можно давать разгуляться фантазиям. Сейчас невозможно прийти в поликлинику и пожаловавшись на упадок сил не получить направление к психиатру, с аргументацией -ненуачо, гемоглобин-то в норме, значит 100 деплессия!!1 Вы нипаверите.. Эпидемия миравога маштаба! Хтьфу..
>вот эти все депрессии, тревожности и прочее говно, которое вполне можно было бы объяснить не мифическими, а реальными причинами
Ну то есть когда человек с детства обучен трястись лучше, чем читать или осуществлять устный счёт - это причина мифическая, ниможытбыт, надо просто лучше кушать и больше спать!
>а человек с детства обучен трястись
Если обучен, значит можно переучить, если нельзя переучить, значит есть нечто вполне физически существующее, что не позволяет нормально адаптироваться, это могут быть как продолжающиеся стрессорные факторы, так и поступающие извне ресурсы, которых недостаточно для восстановления, да. Если этим блядям не удается постичь что же это за ресурсы и как должно идти восстановление это не значит, что все надо приравнивать к проблемам недопонимания, либо таким изменениям в мозге, которые исключают возможность восстановиться (что хорошо бы еще доказать, даже если так)
Прием препаратов, корректирующих психическую деятельность на пж это такое.. Если дело в нехватке ресурсов, каких-то элементов, необходимых для нормальной жизнедеятельности, организм будет деградировать и болеть. Снимая препаратами тряску саморазрушение только замедляется, но не устраняется полностью. Плюс у всего есть побочки, это дополнительная нагрузка. Как бы тоже вариант, если ты мамкина корзина, либо домохозяйка на обеспечении мужа, если надо самому что-то по жизни шустрить так вариант не вариант. Вилка такая - либо ты такой же червь-пидор, но ешь препараты, которые позволяют чуть меньше трястись, либо ищешь чего не хватает, становишься сильным и живешь полноценную жизнь. Вот только в современных реалиях искать предлагается все самому, потому что медицина погрязла в симптоматической психо-хуйне.
Ты ищешь в любом случае норму, если человек перестанет испытывать страх, тогда перестанет бояться тюрьмы и принудительного лечения.
Ты попробуй больше денег заработать и обратить в частную клинику, поймёшь что-нибудь в этой жизни.
> Сейчас невозможно прийти в поликлинику и пожаловавшись на упадок сил не получить направление
Бесплатную? Поздравляю.
>>1791317
Трясешься ты, или нет зависит не от причины, а от наличия ресурсов в организме, способных покрыть расходы на стресс и от уровня тренированности. Если ты натренировал манипулятивные техники - трястись, жаловаться, плакать, то их можно откорректировать психотерапией (болтологией), что не исключает необходимости осуществления выше обозначенных условий - тренированности и наличия ресурсов.
>Какие события должны произойти в мире, чтобы паника стала обоснованной?
Какие события должны произойти в мире, чтобы манипулятивные техники стали обоснованными?
Какие события должны произойти в мире, чтобы ты осознал, что твоих сил, ресурсов и тренированности не достаточно на покрытие стресса?
Это слишком индивидуально, чтобы тут был однозначный ответ. От "Никакие" до "Кто-то громко пернул за стенкой"
Короче, решил записаться к районному психотерапевту по ОМС, ну я ходил когда-то платно, там попиздели примерно как с психолухом, он мне сказал "ебать ты молодец" и "не грусти", взял мои 4к и я с чувством выебанности на 4к с лицом лягушки и клятвенными заверениями самого себя, что больше никогда, попиздовал домой. Собственно, в этом и заключался мой выбор в пользу бесплатного специялизда. Пришел пораньше, разделся, оформился и сел в коридорчике ждать. Сразу скажу, что сеанс не состоялся, потому что как только зашел в кабинет мне тут же на подпись вывалили договор, где я подтверждаю свое согласие, что если мне будет поставлен диагноз его сообщат в МВД, ФСБ, Спортлого, Аллаху, ЕОТ, управдому и моей бабуле на тот свет, короче я охуел и вылетел оттуда ничего не подписывая через 30сек.
Ух ты, годный пост!
Продолжу. Но больше всего меня поразили посетители этой богодельни. Никто из них не выглядел физически здоровым - бледные, одутловатые, с тусклыми волосами и потухшими глазами, и если неуверенную походку и неловкие движения можно списать на препараты, то чорт! Почему им никто не пытается улучшить физическое состояние прежде чем объявлять, что есть психические проблемы? Если человек физически не имеет цветущий вид о каких корректно идущих процессах в голове вообще может идти речь и как вообще хоть что-то правомерно можно утверждать об адекватности работы их нейромедиаторов, или чего-то там еще, если организм внешне выглядит как без пяти минут труп? Психиатрия это какой-то замкнутый на себя эзотерический кружок уверовавших в психические процессы не завязанные ни на что, получается так.
>Если человек физически не имеет цветущий вид о каких корректно идущих процессах в голове вообще может идти речь
>организм внешне выглядит как без пяти минут труп
Там связь в обратную сторону ващето.
Вообще тут такое дело, что диагностика и лечение Шизы как и других психических болячек (и особенно их) на вроде РЛ, может потихоньку скатится к лечению личности. И как Данилин замечал - человечеству очень повезло, что сейчас о мозгах нихуя не знают.
Начнем с диагностки. Сейчас очень сильно развивается fMRI позволяющий точечно демонстрировать активность бошки. На этот сканнер уже вполне натягиваются методы машинного обучения, позволяющие уже сейчас писать буквы и мысли человека до 80%
> Больше не фантастика: Meta* научилась расшифровывать мысли в текст с точностью до 80% без имплантов в мозг
https://vc.ru/future/1815705-bolshe-ne-fantastika-meta-nauchilas-rasshifrovyvat-mysli-v-tekst-s-tochnostyu-do-80-bez-implantov-v-mozg
И вроде все просто берем 100 человек с расстройством личности, шизофренией и депрессией после чего находим кореляционные связи и пилим модель. Теперь для диагностики расстройств достаточно надеть шапочку с электродами которая покажет "ваши мысли на 87% соответствуют тому, что понимается под понятием шиза". И тут идет первая ловушка - мы не обнаружили явление а придумали его сами и начали искать голбус на который можно было бы насадить сову. То есть если среди выборки шизофреников попадутся чуваки с астенией, потому что врачи считают астению симптомом шизы - то астенические состояния тоже будут классифицироваться как шиза. И все товарищи, финиш.
А теперь представьте веселье, где на собеседовании на какую либо должность вас попросят надеть шапочку чтобы узнать кто вы за фрукт. И класификатор покажет что ваши мозги имеют кореляцию с ленью, распиздяйством и лживостью. Мягкая евгеника в чистом виде.
А теперь с лечением. Даже если мы научимся лечить Шизу и РЛ, вопрос остается в том - когда это надо будет лечить. Представим что мы не только смогли обнаруживать болезненные участки но и подавлять их при помощи стимуляции нейронов чипами или ТМС. Что мы будем подавлять, только галюны и депресивные мысли? А что насчет социально-фобических? Желании оставаться одному при Шизойдном расстройстве? Желании повниманиеблядствовать при Истерическом Растройстве? Как мы будем определять когда надо изменять человока? И кто будет это делать?
Государство желающие избавиться от психопатов (не в рядах чинуш)? Работодатели, выставляющие требования по нечеловеческой стрессустойчивости. Сам человек, желающий стать more human than human?
Я здесь скорее не даю ответ, а размышляю над перспективами науки и развитием психиатрии в целом. Хотелось бы услышать ваше мнение пускай я, как любитель антиутопий и наунчых фантастик люблю смотреть в будующее а не реальность.
Если окружающие поддаются панике, тогда отсутствие панике могут посчитать проявлением психопатии.
>Если ты натренировал манипулятивные техники
Забавно, учитывая, что по большей части мать жалуется на симптомы, посещает со мной ПНД, за счёт жалоб матери составляет мой анамнез.
> экспозиция
Скорее это изолированный способ идти навстречу страхам/проблемам. В целом ты прав, коупинга много в терапии. И в целом по жизни коупишь. Надеешься что все получится, когда не получается коупишь что тебе оно нахуй и не надо / "первый блин комом", "не все сразу".
>>1752571 (OP)
Юзал сиозс. Набрал вес, стал апатичным на препах, не мог нормально тренироваться в зале. Врачам бы научится подводить что таблы нельзя долго юзать + открыто объяснить пациенту что его проблему можно решить и без этого. Но тогда и лутать деньги не выйдет
>The higher risk of T2D in MDD patients is chiefly caused by antidepressant use rather than the disease itself.
Antidepressants account for the causal effect of major depressive disorder on type 2 diabetes
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S027858462400232X
Давненько об этом читал. Логично - ешь больше углеводов - метаболический синдром - диабет
Что будет если кинуть такого персонажа на 4к после разговора?
Бибы нет, бибтор из-за возраста и сам отваливается. Логично пить, меньше побочек.
Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда вам не говорили точный диагноз или назначали лекарства с множеством различных показаний? В таком случае возникает закономерный вопрос: как же мне узнать правду о своем состоянии?
К сожалению, такая практика встречается, но она противоречит закону. Согласно закону «О психиатрической помощи...», каждый гражданин имеет право на получение полной информации о своем здоровье, включая:
1️⃣Характер своего психического расстройства;
2️⃣Цели, методы и продолжительность лечения, включая возможные альтернативы;
3️⃣Возможные болевые ощущения, риски, побочные эффекты и результаты терапии.
Важно отметить, что эта информация должна предоставляться с учетом вашего психического состояния, то есть в понятной и корректной форме.
❗️О предоставленной информации врач-психиатр обязан сделать запись в медицинской карте.
Поэтому, если вы чувствуете, что вас держат в неведении, не стесняйтесь задавать вопросы своему врачу. Ваше право на информацию закреплено законом!
Мне даже после нескольких дурок прямо не говорили диагноз. Но потом сам узнал, увидев бумаги.
Сильная боль, вроде боли от ожога 3 степени в 10% - простое ощущение, которое есть у животных и младенцев, это просто физиологическое ощущение. В том, что называют "депрессией" есть много всего такого, вроде "чувства вины" и завязанного на интроспекцию. Депрессия, как говорят психиатры на своем сленге "гетерогенна", то есть якобы по разному проявляется, хотя это из-за того, что это скорее всего де факто разные состояния объединенные под одним лейблом.
Т.е. шиза не от переизбытка (позитивные симптомы) или недостатка (негативные симптомы) дофамина? Где тогда правда?
>В том, что называют "депрессией" есть много всего такого, вроде "чувства вины" и завязанного на интроспекцию.
Депрессия - это простое нарушение мотивационной системы. Естественно, не существует таблеток от психотравмы, и мало кто из врачей утверждает обратное. Дегенератское желание лечить свое чувство вины таблетками исходит от поцыентов, не желающих 1 раз встретиться со своими подавленными эмоциями.
>разные состояния объединенные под одним лейблом
Ну. Можно с натяжкой и так сказать. Формально понятие определено нормально, но вообще размыто.
>Депрессия - это простое нарушение мотивационной системы.
Ты скозал?
Ну а что, чувство вины это депрессия? Нет, чувство вины это последствия кптсрной дрочки.
Называете вещи своими именами -> понимаете, как их лечить, вуаля.
>Ну а что, чувство вины это депрессия?
Психиаторы считают одним из симптомов депрессии по dsm-5
>Feeling worthless or excessive/inappropriate guilt
https://www.mdcalc.com/calc/10195/dsm-5-criteria-major-depressive-disorder
Дай теперь ссылочку на источник, откуда ты взял поебень про "депрессия - это простое нарушение мотивационной системы".
> Источник
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22775583/
Here, we provide data from a study in MDD patients and healthy controls using a translational measure of reward motivation, the Effort Expenditure for Rewards Task (EEfRT or "effort"). This task offers subjects a series of trials where they may choose to expend more or less effort for the opportunity to win varying amounts of monetary rewards. We found that MDD patients were less willing to expend effort for rewards than controls.
Статья с экспериментом на тему депрессии, который сделал сранный психолог и опубликовал статью в сранном психологическом журнале никак не подтверждает категоричное "депрессия - это простое нарушение мотивационной системы". Психолухи всевозможных экспериментов делают тысячи на тему депрессии. И то наверное было найдено через нейросеть.
> Психолухи всевозможных экспериментов делают тысячи на тему депрессии. И то наверное было найдено через нейросеть.
Не. Я искал через ланцет (почитваю его время от времени). Эта статья, часть большего метанализа и исследования который пускает и является Personal View, выложился в довольно уважаемом журнале и имеет высокий порог цитирования. Если кратко - при депресии на первый план выступают нарушения мотивационной сферы, а то есть целеполагания и desigion making. То, что нарушения идут в мотивационной сфере это побочный продукт исследования (почему я не кидал основную статью), ведь оно больше было сфокусированной на нейровизуализации и обнаружения этих нарушений на fMRI
Имя основной статьи Neural origins of psychosocial functioning impairments in major depression. Можешь загуглить.
> сранном психологическом журнале
Это ланцет. Причем даже не пабмед. То есть не такой уж и сраный. Разница как между Скопусом и РИНЦ
>Neural origins of psychosocial functioning impairments in major depression
Это статья о том, что депрессия связана с какими-то процессами. Таких статей миллион о том, что депрессия с чем-то связано или что при депрессии что-то хуево с человеком становится (вот сюрприз, да). Есть например данные о связи депрессии и ожирения. Например https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/obr.12052
Все это не доказывает брехню "Депрессия - это простое нарушение мотивационной системы." Точно также можно сказать, что "депрессия - это нарушения лишнего веса".
Депрессия в современной психиатрии - это 5 из 9 пунктов по DSM-5 и сколько-то пунктов про МКБ-11, а не нарушения мотивации-хуевации.
>поебень про "депрессия - это простое нарушение мотивационной системы".
С Википедии)0)) и системных знаний о том, как диагностические критерии пишутся и работают.
Понимаешь, ты в качестве аргумента против "депрессия - это" приводишь контраргумент "диагностическим критерием депрессии по одной из классификаций". Ну и что? Критерий - это улика, по которой врач, как детектив, ловит заболевание. Определение заболевания и его критерии диагностики это вообще разные вещи. Список критериев строится на массиве внешних наблюдений и меняется со временем.
Наконец, психиатрия в наше время только начинает ориентироваться на изучение коморбидности. Поэтому ты тоже этого понятия не знаешь, а знаешь только про многопричинность депрессии.
Дальше - диагностические критерии из дсм и мкб являются лишь первичным ориентиром, к ним прилагаются ещё гайды по дифференциальной диагностике, но ты их, конечно же, не видел. Алсо, почему мы вообще обсуждаем DSM? И какую именно "депрессию" - MDD?
На биохимическом уровне депрессия это сбой мотивационной системы. Всё. А причины этого сбоя, как ты совершенно правильно сказал, могут быть разными, их нужно диагностировать и лечить отдельно - как коморбидные состояния.
Депрессия - это понятие. В наиболее легитимной в психиатрии форме это понятие сформулировано через критерии dsm и мкб. Когда твои изучатели "мотивационной системы" отбирают пациентов, то они их отбирают по соответствию на критерии dsm или мкб.
>Критерий - это улика, по которой врач, как детектив, ловит заболевание. Определение заболевания и его критерии диагностики это вообще разные вещи.
Там только набор критериев. Биомаркеры неизвестны, этиология неизвестно. Буквально депрессия = описательные критерии из dsm/мкб. А психиатры - не врачи.
>биохимическом уровне депрессия это сбой мотивационной системы.
Диагностики по биомаркерам, конечно не подвезли. Очередная гипотеза, коих было миллион. Люди уже просто забыли, как психиаторы ссали им в уши с покерфейсом, что депрессия из-за нехватки серотонина. Пусть будут гипотезы, но это не доказательства.
Объясню на пальцах. Мы вводим понятие X, допустим ожирение - это люди с ИМТ больше 50. Дальше проводим исследование и видим, что люди с ожирением чаще лысеют. На основе этого нельзя сказать, что ожирение = облысение.
Тоже самое с твоей бредятиной. Мы вводим понятие депрессии. Депрессия - это соответствие критериям мкб. Дальше видим, что люди с такой депрессии допустим чаще испытывают проблемы с "мотивационной системы" или с безработицей или с ожирением. Таких исследований миллион. Из этого нельзя сделать вывод, что депрессия = сбой мотивационной системы, или что депрессия = безработица, депрессия = ожирение.
Можно, конечно атаковать само понятие депрессии, как это делает Монкрифф или Эдвард Шортер, но это совсем другой жанр. Можно атаковать, но нельзя подменять бредятиной про мотивацию.
Вообще-то это правда, что депрессия это когда ты не работаешь. Если у тебя нет депрессии то тебя тянет работать в пятерочке кассиром, ты туда несешься просто как ветер. А если не хочешь работать это значит что ты больной.
Тревога это зачастую просто надрессированная установка болезненная, что ты всегда в опасности. Но не на уровне сознания. Читани про амигдалу в контексте тревоги.
Слышал, что если обдолбаться МДМА, то можно поставить амигдалу на место. Но ведь многим и токсины помогают. Лечение долгое, возможно неполноценное, но как тогда токсины вообще влияют на амигдалу?
Можно и без мдма поставить её на место. Дыхательные для начала освой, я тоже думал хуйня, оказалось надо просто дышать медленным квадратом до талого и сердцебиение успокаивается, а с ним меняется уровень тревожности.
«Я спросила свою сестру, зачем игуменья держит насельниц на психотропах, если ее и так все боготворят и слушаются. Ответ удивил: “Это средство управления людьми и определения лояльности. Так она повязала сестер. Это доказательство преданности и беспрекословного послушания”», — сообщила Бердюгина телеграм-каналу. Она говорит, что узнала о происходящем после разговора со старшей сестрой и отцом. Согласно сайту Екатеринбургской епархии РПЦ, в этом монастыре служит протоиерей по имени Николай Бердюгин.
Женщина утверждает, что Доминика, не имея медицинского образования и лицензии, прописывала монахиням антипсихотики, в том числе «Реагила», «Оланзапин» и «Арипипразол». Она сообщила, что начала подозревать это после похорон брата в 2014 году.: «Моих сестер будто не коснулась смерть родного человека. Они были странно весёлыми на похоронах. Сейчас понимаю: тогда это всё и началось». Издание при этом не уточняет, идет ли речь о родных братьях и сестрах или об обращении к живущим в монастыре людям, «Холод» не получил ответ на вопрос об этом в телеграм-боте для обратной связи.
Доминика возглавила монастырь в 2006 году и спустя три года, по словам Бердюгиной, начала вводить в обители культ личности на основе свободной трактовки учения современных греческих старцев. Бывшая послушница утверждает, что жителям монастыря внушают, будто бог действует через игуменью, а значит ее решения неоспоримы.
Бердюгина рассказала, что насельниц монастыря контролируют с помощью «исповеди помыслов», а также наблюдения за всеми их передвижениями через камеры, расположенные на всех этажах корпусов и на территории. По ее словам, игуменья ограничивает свободный доступ к информации и связь с внешним миром, чтобы добиться полного подчинения. Бердюгина сообщает, что несогласные сталкиваются с физическим и психологическим насилием.
https://holod.media/2025/05/02/nastoyatelnicza-zastavlyala-preparaty/
Подросток бросил неосторожную фразу о суициде. Мать, испугавшись, повела его к специалисту, полагая, что искать помощь не стыдно и последствий у этого обращения не будет. Оказалось, что один такой визит может существенно испортить биографию
«Я вас ненавижу и не хочу жить»
У москвички Ирины (имя изменено по просьбе героини. – Ред.) 18-летний сын. Сейчас он заканчивает школу, а в 14 лет, как у многих, в семье возникли проблемы.
«С его стороны было естественное желание сепарации. С моей – обеспокоенность учебой, жалобами из школы. В общем-то, как у большинства, ничего особенного. Никаких прямо совсем ужасных признаков, что ребенок находится в депрессии или имеет суицидальные мысли. Обычные конфликты с родителями, хлопанье дверями, возгласы: «Я вас ненавижу», – рассказывает Ирина.
В какой-то момент она отобрала у сына мобильный телефон, а он закричал, что не хочет больше жить. Незадолго до этого в близком окружении Ирины произошло самоубийство подростка, что произвело на маму глубочайшее впечатление.
«Я очень сильно испугалась тогда его слов. В голове тут же сложилось «А + Б». Первое, если ребенок говорит о суициде, нельзя на это смотреть сквозь пальцы, нужно срочно искать помощь. Второе, обращаться к психиатру не стыдно, везде гарантируют, что нет уже никакой стигматизации и последствий тоже не будет. Поэтому я взяла его за руку и пришла в районный психоневрологический диспансер», – продолжает женщина.
Она была уверена, что ставить на учет и тем более лечить несовершеннолетнего без согласия родителей не станут. «В тот момент я себя чувствовала в полной безопасности», – говорит Ирина.
Учета в Российской Федерации действительно больше нет. Согласно Закону о психиатрической помощи, в данный момент существует только консультативно-лечебная помощь и диспансерное наблюдение, которое оформляется согласно приказу Минздрава. «Граждане обращаются к районному психиатру при каких-то проблемах, если им кажется, что у них или их близких есть признаки некоего душевного расстройства, – объясняет известный психиатр Ольга Бухановская, возглавляющая в Ростове-на-Дону лечебно-реабилитационный научный центр «Феникс». – Это могут быть однократные или многократные консультации. Но это происходит добровольно, т. е. человек сам приходит, сам хочет или сам согласен лечиться».
Короткая консультация и рецепт на антидепрессанты
Принимала Ирину с сыном пожилая психиатр. Консультация длилась минут 10–15. «Понятно, что за это время было невозможно установить тесный контакт, – продолжает мама. – Действительно ли у сына есть суицидальные мысли и намерения, врач не разобралась. Нам сразу выписали рецептурные антидепрессанты и перенаправили на консультацию в детскую психиатрическую больницу».
Но туда мальчик уже не попал, так как началась пандемия и лечебные учреждения временно закрылись. Вскоре семье порекомендовали частного молодого психолога, который быстро нашел с подростком общий язык, научил взаимодействовать с родителями, преодолевать возникшие разногласия, слышать друг друга. «Больше о самоубийстве сын никогда не заговаривал. И я вижу, как он вырос, стал более осознанным, выдержанным, владеет собой и навыками самопомощи», – заключает Ирина.
Трудно устроиться на работу, поступить в некоторые школы и вузы
Собственно, о том единственном визите в ПНД можно было бы и забыть, если бы в 17 лет юноша не пошел становиться на воинский учет. И там ему сообщили, что у них по базе проходит, что он обращался однажды к психиатру. «Будем с этим разбираться», – пообещали в военкомате. Что бы это ни означало, но прозвучало весьма сурово.
«Через несколько месяцев сын записался в автошколу, чтобы к совершеннолетию сдать на права. И там опять же всплыл наш единственный визит в ПНД. Чтобы получить справку, нас заставили пройти освидетельствование, но документ так и не дали, отправив в детскую психиатрическую больницу», – рассказывает мама мальчика. Так она узнала, что почти случайное посещение психиатра в детском возрасте практически равняется постановке на тот самый несуществующий диспансерный учет. Пусть сейчас он и называется иначе, смысл от этого не меняется. И последствия такого обращения весьма серьезные.
«Если, например, человек устраивается на работу в полицию, в ФСБ, а он когда-то консультировался по поводу депрессии, он может даже не состоять на диспансерном наблюдении, но сведения о его посещении соответствующего специалиста обязательно всплывут», – на условиях анонимности рассказал «Милосердию.ru» заместитель главного врача одной из крупных психиатрических больниц.
Поступающие в кадетские корпуса, абитуриенты вузов силовых ведомств также в обязательном порядке должны принести справку из ПНД. И там должно быть написано даже не то, что поступающий никогда не наблюдался у психиатра, но и вообще мимо ПНД ни разу не проходил.
«По большому счету никого не интересует, болен молодой человек или здоров, главное, чтобы он «не засветился» в нашей системе. Никто не возьмет на себя ответственность за то, что он может или не может совершить в будущем, проще его отсечь сразу», – объясняет наш эксперт. К примеру, люди, у которых когда-то диагностировались депрессивные состояния, не имеют права по закону обладать оружием. Наверное, это и правильно. Но если болезненный эпизод был только однажды и в далеком детстве, неужели последствия этого должны преследовать человека всю жизнь?
Информация о посещении ПНД хранится бессрочно
При этом речь, разумеется, не идет о серьезных отклонениях или диагнозе (аутизм, детская шизофрения, умственная отсталость), при которых требуется лечение. Также не рассматриваются реальные попытки суицида и селфхарма, когда помощь объективно нужна.
«В условиях цифровизации медицинская документация сохраняется на протяжении всей жизни человека. Это означает, что любое обращение в любую медицинскую организацию будет отражено в цифровой медицинской карте», – говорит заместитель главного врача одной из крупных психиатрических больниц.
Например, если пациенту будет выписан рецепт, а он им даже не воспользуется, то подобную информацию все равно «не вырубить топором». А название препарата неизбежно приведет к тому, по какому поводу он мог быть выписан.
По идее, если мама в целях профилактики приводит подростка в государственную психиатрическую клинику, то врач перед осмотром обязательно должен предупредить ее, чем это грозит в будущем. Это и называется добровольное информированное согласие. В реальности этого не происходит. Например, Ирину врач лишь заверил, что на учет ее сына не поставят, но обязательно помогут. В итоге оказалось с точностью до наоборот.
Похуй на проблемы нормиблядков. В полицию, фсб или гибдд я устраивать не стану ни за что.
Если меня отталкивают на основе чего-то - это не моя проблема, а их, что они теряют такого как я.
Ну да, только прекол в том, что тебе права на машину не дадут.
Что сейчас уже обычные врачи начинают видеть по базе, что ты клиент ПНД. Так придешь к терапевту или к другому врачу, а он хоп - видит, что ты клиент ПНД и сразу думает, что ты выдумал свои боли и посылает тебя к психиатру, как шиза.
> что ты клиент ПНД и сразу думает, что ты выдумал свои боли и посылает тебя к психиатру, как шиза.
Контра "психиатор сказал обратиться к вам"
Ты в параллельном мире живешь. Мне знакомая из города миллионика рассказывала, что даже в частной платной клинике как только врачи узнавали список препаратов, которые она пьет от своей биполярочки, так у них сразу часто делались круглые глаза и с ней начинали медленно говорить, как с немного слабоумным ребенком. Зумерская мода на сдвг и кптср не дошла до людей 35+, для которых любой чел с псих диагнозом - это неадекватны шиз.
>Ты в параллельном мире живешь. Мне знакомая из города миллионика рассказывала, что даже в частной платной клинике как только врачи узнавали список препаратов, которые она пьет от своей биполярочки, так у них сразу часто делались круглые глаза и с ней начинали медленно говорить, как с немного слабоумным ребенком. Зумерская мода на сдвг и кптср не дошла до людей 35+, для которых любой чел с псих диагнозом - это неадекватны шиз.
Ибо нехуй рассказывать. А все принимемые препараты чаще всего имеют... доп причины для которых их прописывают. АДы прописывают от хронической боли. Некоторые нейролептики, типа кветиапина, для сна. Просто врешь что тебе прописали от побочных, а не основных причин, и всё.
Россия такая страна, где врать и притворяться - скилл выживания. Не врёшь - значит не достоин жизни. Скажешь что ты гей - тебе пиздец. Скажешь что психбольной - пиздец. Скажешь что то против власти - пиздец. И не важно диагноз или нет. Главное, чтобы он не слился в общую базу. И всё.
Разговор был о том, что псих диагноз может негативно повлиять на твой визит у врача с примерами. Это факт. Ты предлгаешь коупить актерством и враньем, которое не всем дается, иногда невозможно и просто напрягает трясунов. И дальше идет "вера в справедливый мир", где предлагается принять за норму выживание как скот.
Не говорят уже о том, что хуй ты объяснишь комбинацию хронической болью из сиозс+ламотриджин+кветиапин+ габапентин
> Ну да, только прекол в том, что тебе права на машину не дадут.
И права, и работу. Это проблема мира, что он не получит меня. И если он выводит меня из себя, он будет подвергнут ээээ ... критике для дальнейшей аннигиляции. Потому что такие вещи очень задевают и разжигают рессентимент, а у людей с обилием времени рессентимент становится творческим, и поднимает волны разрушительной философии.
> Что сейчас уже обычные врачи начинают видеть по базе, что ты клиент ПНД. Так придешь к терапевту или к другому врачу, а он хоп - видит, что ты клиент ПНД и сразу думает, что ты выдумал свои боли и посылает тебя к психиатру, как шиза.
Да, так и есть (то же кстати на западе), ну мне похуй. Врачи на меня смотрят прпзрительно, из-подо лба, делают запись что к ним пришёл ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ, ТЫ ЁБНУТЫЙ, ТЫ ЛИШНИЙ то же написали в эпикризе.
Разве это не подвтерждает всю ненависть антисистемных философов, апологетов безумия?
То же и с работой, если диагноз или ты был в наркологиче то тебя больше ни на одну работу не возьмут.
>>1830989
> Ибо нехуй рассказывать. А все принимемые препараты чаще всего имеют... доп причины для которых их прописывают. АДы прописывают от хронической боли. Некоторые нейролептики, типа кветиапина, для сна. Просто врешь что тебе прописали от побочных, а не основных причин, и всё.
Я так и говорю, ПЬЮ КВЕТИАПИН ДЛЯ СНА, вижу глаза по 5 копеек и "ой, я не разбираюсь, его отменять нельзя, с психиатром нужно согласовывать", будто я щас тесак достану, и потом в карточее запись что психически больной.
> Россия такая страна, где врать и притворяться - скилл выживания. Не врёшь - значит не достоин жизни.
Да, я не достоин. Жизнь суть страдание, моя жизнь должна быть как можно быстрее отнята за предотвращение катастроф. Путь уж страдают - жизнелюбы.
Например, у киников была такая инициация - насрать при всех, или подрочить перед прохожими. Твоя философия узколоба, и главное, что сама не осознаёт, что заперта в тюрьме. Я открыто говорю, что официально-ёбнут, не скрываю шрамы и вычурных манер. Я отказываюсь изничтожать себя под настиском страт.
>То же и с работой, если диагноз или ты был в наркологиче то тебя больше ни на одну работу не возьмут.
Не. Для безумных есть соционально приемлимое место. Парадигма, если можно её так назвать. Для художника, учёного, писателя, актёра или геймдева диагноз какого-нибуть расстройства личности, или опыт наркотиков, воспринимается естественным продолжением. Общество фактически выделело дименсии, где безумие допускается. Об это вроде-как еще писал Фуко.
> Я так и говорю, ПЬЮ КВЕТИАПИН ДЛЯ СНА, вижу глаза по 5 копеек и "ой, я не разбираюсь, его отменять нельзя, с психиатром нужно согласовывать", будто я щас тесак достану, и потом в карточее запись что психически больной.
Никогда не говорите что выписал Психуятор. Говорите что выписал Невролог (к ним фактически перелезла роль пограничной психиатрии, лол) от ВСД. И всё, вопросы отпадают.
>делают запись что к ним пришёл ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ, ТЫ ЁБНУТЫЙ, ТЫ ЛИШНИЙ
Это ты не про отношение врачей, чел. Это ты про своё отношение к ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫМ.
> Это ты не про отношение врачей, чел. Это ты про своё отношение к ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫМ.
Причем есть ЕЩЕ более веселая хуйня (Фейк-Диагнозы в психиатрии/Больничный по Наркомании и Инвалидность по Педофилии), где раскрывается двойственное отношение к диагнозам F60
А-ля если у тебя психопатия, наркомания или педофилия, то для врачей ты не больной. У тебя просто характер такой, говняный. Больничный и Инвалидность и прочие привелегии болезни никто не даст. К тебе относятся как к здоровому мудаку.
А вот когда ты идешь получать права, устраиваться на работу, заводить детей так ВСЁЁЁЁЁЁЁ. ВЫ ЖЕ ДЕКОМПЕНСИРУЙТЕСЬ. ОН ЖЕ БОЛЬНОЙ. А ВДРУГ ЧТО СДЕЛАЕТ ТАК СРАЗУ ОООООООООО. Тридцать комиссий с 100500 характеристиками.
Вот это настоящая шизофрения.
>Так придешь к терапевту или к другому врачу, а он хоп - видит, что ты клиент ПНД и сразу думает, что ты выдумал свои боли и посылает тебя к психиатру, как шиза.
Литералли ми
> Не. Для безумных есть соционально приемлимое место. Парадигма, если можно её так назвать. Для художника, учёного, писателя, актёра или геймдева диагноз какого-нибуть расстройства личности, или опыт наркотиков, воспринимается естественным продолжением. Общество фактически выделело дименсии, где безумие допускается. Об это вроде-как еще писал Фуко.
Ага попизди. Я геймдев и меня никуда не берут на работу, пробивают и видят что учетный. Если ты зайдёшь в т.н. коммьюнити, то увидишь, что все вокруг (а я знал кучу театральных актёров) - в люьой из твоих перечисленных сред - НОРМИСЫ, максимум с лёгкой астенией или изичной тревогой. Таких как я, поистине ноуменальных, роковых - не терпят, изживают и перемалывают.
Таким путь открыт только на кассу КБ.
Фуко неучёл тотальную ксенофобию двуногих и страх "шизофрении" (внешнего, детерриторизующего, ризоматичного, злого в смысле "нового")
> Никогда не говорите что выписал Психуятор. Говорите что выписал Невролог
Они сами всё в карточке видят. Я прихожу к терапевту с вопросами уровня сру с кровью или рука болит. После приёма вижу в карточке заметку БОЛЕЕЕТ ПСИХИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ, хотя даже не говорил об этом или о фарме.
>>1831425
> Это ты не про отношение врачей, чел. Это ты про своё отношение к ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫМ.
О, а вот и полез псизоанализ.
Нужна не проповедь дестигматизации , нужна самая вкрадчивая и дикая пропаганда шизофрении и промо безумия.
>поистине ноуменальных, роковых
Не льсти себе, ты просто крайне непоследовательный и нелогичный мудачок человеконенавистник, с которым тяжело общаться, потому что он сам не знает, чего хочет.
>нужна самая вкрадчивая и дикая пропаганда шизофрении и промо безумия.
Кому нужна? Зачем нужна?
>шизофрении" (внешнего, детерриторизующего, ризоматичного, злого в смысле "нового")
Это не шизофрения, во-первых. Хуйню сморозил. Плохая аналогия, неточная.
Во-вторых, ну да, ты атакуешь людей, пытаешься изнасиловать их в мозг - а потом бугуртишь, что тебя не принимают. Пиздос. Тебя родители научили такой модели поведения?
>Не льсти себе, ты просто крайне непоследовательный и нелогичный мудачок человеконенавистник, с которым тяжело общаться, потому что он сам не знает, чего хочет.
Ну ващет правда. В актерско-музыкальной среде полно средне-скучных бабушек, "артистичных" скуфов и скуфарынь 30-40 лет, и зажатых омежек. Это не просто нормизный клуб. Это его КОНЦЕНРАТ. Когда ты показываешь им себя настоящего. Артистичного. Весёлого. Эмоционального. Драйвового. Начинается:
"Чо ты принял?", "Будь потише", "Переигрываешь слегка", "Тебя слишком... много"
И причем у меня даже не шиза.
Мимо ПРЛщик.
> И причем у меня даже не шиза.
Мимо ПРЛщик.
Я чуствую себя живым лишь тогда, когда вижу на улице необычных людей. Не тех, что носят анимешные костюмы с коробочкой винишка, а на любой контакт превращаются в циничных "отъебись"... а чего-то более неординарного. Например парень 20 лет, который запрыгивает на камень пытаясь устоять на одной ноге. Или тянка что вызывающе танцует и кружится вокруг фонарного столба. Ну или просто чел одетый по стилистике совка, обшающийся и читающий пожелтевшую газету с 1980 года. С такими человеками не надо скрывать себя. Не надо подавлять свои эмоции, мимику, голос, чтобы тебя не считали овощем. Но с другой стороны, это доставляет огромную, коллосальную боль. Знание того, что большая часть мира никогда тебе не будет доступна. Никогда не поймёт тебя. Будет тебя слишком бояться и ненавидеть.
Порой я чуствую себя пол-эльфом из дынды. Люди видят в тебе Эльфа. Эльфы видят в тебе человека. Тебя не принимает ни одна из сторон.
Тебе бы в Европу, тут всяких прикольных осоьей любого возраста довольно много
> Тебе бы в Европу, тут всяких прикольных особей любого возраста довольно много
Как раз собираюсь переехать потому-что моей первой реакцией было.
ЛЮДИ. УЛЫБАЮТСЯ.
Просто охренительно. Все общаются, показывают эмоции, махают руками и не строят из себя эмоциональных титанов осуждения. Если я улыбнусь или помахаю рукой кому-то на улице, меня сочтут за психа. Если я попытаюсь завести с кем-то разговор в метро, или в автобусе - наркоманом. Хотя самые интересные разговоры были со всякими дедами, и рандомами.
У меня было чертовски много иностранных друзей из Англии и США. Хотя я сам туда летал, большинство было по онлайну. С ними можно общаться без пауз длинною в очередь в поликлинике. Единственное отличие, что у них есть... очень высокая нетолерантность к нетолерантности. Можно неудачно пошутить про космических ниггеров из далекого космоса, чтобы все рожи тут же стали кислыми, чат замолчал гробовой тишиной а внутри тебя начался обратной отщёт до бана. Затем интересно читать со второго аккаунта, как "никогда не любили этого русского парня, и вообще он был слишком прямолинейным, резким, и грубым."
Я не знаю ни одного человека, который вылечился. Конечно у меня скромная выборка, но где они все? Единственная девушка, о которой могу так сказать, легла в клинику неврозов после тяжёлого расставания с мудачком) попила триттико) и стала здорова)
И чем дольше, тем сильнее мне кажется, что вот эти люди, которым помог первый же Флуоксетин - у них не было депрессии. Просто прошло время, пережили плохой период и пошли дальше.
Мне Флуоксетин не помог. И другие сиозс не помогли. И имао. И атипики. И калифорнийское топливо. Только старые советские копеечные трициклики дали какой то эффект, но побочки невыносимые. И так я снова вернулась к сиозс, лол. Разные комбинации, разные схемы, нейролептики, нормотимики.
А потом просто бросила одним днем. Надежда кончилась, просто устала пить, терпеть побочки и не получать ничего. Через пол годика стало полегче, и теперь я не знаю - насколько вероятно, что я просто себя травила? Моя депрессия была очень сильно апатичной, подробности писать не буду, это слишком мерзко. Скажу так - даже хиккан, который ссыт в бутылку, от меня бы ахуел. Но через время после бросания сиозс апатии стало меньше... Может, она бы закончилась раньше, если бы я раньше бросила... Кто уж теперь знает.
Я все ещё не здоровый человек и все ещё напоминаю себе, что перед выходом из дома надо чистить зубы, но хотя бы выхожу. Самый долгий период без единого выхода на улицу был около года.
Казалось бы хеппи энд))) нот грейт нот террибл)))) 21й год был не плохим... но бог любит меня, мне посчастливилось жить у границы с поркостаном. Нихуево меня тогда жмыхнуло. Стартанула невменяемая тревожность, которую поддерживали регулярные сбития бпла над городом. А когда у соседей ракеты прилетели в город, поняла что все, кукушечка выпала из ходиков, снова к врачу. Пару сиозс попила по месяцу, словила апатию, дропнула и мы начали подбирать. Кто в России тревогу лечил, тот в цирке не смеётся. Закармливание нейролепами, меловые анксиолитики, литий. Больше всего мне понравился тофизапам - он хотя бы просто не делал ничего. На робкие попытки предложить прекрытие бензами или вторую линию лирикой было ну как обычно)) думаю тут все в курсе.
А потом боевые действия переместились на ~100км от моего хруща. Спала в коридоре, потому что ракеты сбивали нонстопом, температура 2 месяца держалась около 38 без симптомов простуды, пила атаракс перед сном. Ебучий атаракс.
- доктор пажалуста я не могу я ебнусь вот вот дайте что-то рабочее
-ой за такими рецептами в дурку
Пошла в дурку на дневной стационар. Итог комиссии - смешанное расстройство личности. Почему? "ну вы говорите что боитесь выходить из дома, но вот вы вышли, вы себе противоречите
- я могу выходить, просто мне это даётся тяжелее чем остальным, это фобия
- почему вы говорите фобия, у вас есть медицинское образование?"
Слово в слово нахуй.
Итог - кветиапин и миртазапин. Единственной просьбой было дать фарму без сильного набора веса, после трицикликов худела на 40кг. От души ебать.
Сейчас я более менее в норме, потому что (вот эта часть неиронично моя любимая) нашла двачик, здесь посоветовали габу+фенибут и это реально сработало от тревоги. Единственный рабочий препарат узнала на дваче, так сказать психиатрия в рф, итоги. Когда спросила своего частника, почему это не выписала она, ответ убил "ну это не лечит, только симптомы купирует". Чтоб у вас блядей обезболивающие перестали работать, они же тоже не лечат)))
Не торчу, пью максимум 900 уже пол года, толера нет. Казалось бы профит??? Узнаю что в сентябре единственное, что мне помогло, внесут в пку. И в моем городе нет кладов, только почта, куда надо ходить светить ебалом и паспортом)))
У вас такой интеллектуальный тред, за низкий слог прошу прощения. Сегодня праздник, похуевило мальца, жду подлости от свинособак.
У цивилов всегда virtue signaling заменяет реальную совесть и реальную привязанность, но лучше находиться среди хоть как-то открытых и дружелюбных, да.
>перед выходом из дома надо чистить зубы
Блядь, нет...фсмысле надо...упсссс
История приятная. Но вот то, что ты обратилась в гос да и ещё РЛку поставили, это пиздец. Можешь копию карты попросить и в течении 30 дней тебе должны сделать. Посмотришь хоть, что написали. Скажи что новый врач частник попросил. А вообще, будет пиздец, когда почитаешь что именно про тебя там написали. Главное помни - психиатор это такой врач, который говорит одно, думает второе, а в карту пишет третье.
Ещё можешь заказать на госуслугах "услуги оказанные по ОМС". Иногда Психуяторы загружают туда заключения, и так можешь спалить, что про тебя действительно думают.
Ну если больше недели прошло и планируешь с кем то разговаривать
Если в магаз чисто то нормик=*
>>1833206
По глупости и от отчаяния. Думала надо попробовать. Сейчас то понимаю, что не надо было, но пост фактум все умные. Частник не выписывает пку, хотя мы уже лет 5 дружим, гос не выписывают думаю понятно какой город, имхо тут феназепам можно с вертолёта сбрасывать то что делать то нахуй, выпилиться от тревоги? "Нам так жаль эту прекрасную девушку, она не справилась с тревогой... Но слава богу что не стала наркоманкой"
Про карту да, в курсе... Я не могу себя заставить. Просто не могу. Лол кажется у меня птср от дурки, а ведь легко отделалась. В кошмарах снится что сейчас надо туда идти, а если случайно вспомню про них, начинаю рыдать как сученька на ровном месте. Я просто не выдержу читать то, что они там настрочили. Позже напишу заявление.
Тут выше была хорошая паста про то чувство, когда приходишь к психиатру и на тебя смотрят как на ебика больного, вот это оно. Я это уже не могу терпеть, я блядь живой человек с проблемой, но вне своей проблемы я адекватна, 0 позитивной симптоматики. Скажешь им здравствуйте - пометка идёт на контакт, скажешь хотите посмотреть рецепты - пометка УТВЕРЖДАЕТ что лечилась. У меня не большая психиатрия, я обычный человек с тревожностью которая началась не по моей вине, а отношение как будто в сизо освидетельствование на вменяемость прохожу
я наоборот балдею шо мне внимание уделяют, прислушиваясь к каждой детали
Забавное различие конечно
Порой нормалфаги не понимая некую шутку, некую игру слов, некую форму сюрреального юмора или просто прямую отсылку на московский романтический концептуализм - не приходят к выводу что они чего-то не поняли. Они, как и полагается людям откровенно тупорылым, приходят к выводу что сказанное - просто бессмысленное нагромождение слов. Что конечно же становится поводом для включения менторского тона и стремления поучать и раздавать советы. Что делает сосуществование с нормисами очень унылым.
Лови себя на том моменте когда ты кажешься себе очень мудрым и прохаванным. Отучайся писать здесь. Заваливай ебало и вспоминай, что ты же просто ёбанный идиот и сказать тебе нечего.
>>1833203
Вниманиеблядь насмотрелась тик-токов и "обнаружила" у себя ПТСР (видимо, ПРЛ уже вышел из моды), а ещё продолжает выёбываться мейнстримными таблетками и верить в них (а значит - она так ничего и не поняла). В начале твоего самовлюблённого опуса встречались здравые мысли - но ты так и не выбрался из клинической парадигмы.
Такие как ты в итоге торчками становятся (и бесконечно ищут оправдания...)
Ты сама себя накрутила и начиталась хуйни (забавный фокус мозга) и поверила в неё (воплотила самоисполняющееся пророчество), то есть, от скуки и дури сам себе вставил палки в колёса да разворотил телегу.
>В январе 2025 года жительница Петрозаводска Елена Хломко по рекомендации врача согласилась на госпитализацию своего 29-летнего сына Ивана с редким генетическим заболеванием. Его увезли в Республиканскую психиатрическую больницу, а уже через пять дней он оказался в реанимации с заражением крови и отказавшими почками. Ему пришлось ампутировать ногу. В клинике, куда перевезли Ивана, его матери сказали, что это могли быть последствия длительного сдавливания. Но после публикации в карельском СМИ медики с Еленой общаться перестали. Зато заговорили пациенты больницы. Они рассказали «Новой вкладке», как людей привязывают к кроватям кушаками от халатов, запирают в палатах без туалета и заставляют мыть полы и менять утки вместо санитаров.
>В воскресенье врач Шевцов сообщил супругам Хломко, что у их сына температура и ему дали ибупрофен. Но уже в понедельник, 27 января, Иван оказался в городской больнице скорой помощи, а затем — в Республиканской инфекционной больнице. Елене несколько дней не удавалось узнать, где лежит сын. Найти Ивана помогли знакомые: он лежал в коме в реанимации Республиканской больницы имени Баранова, куда его перевели из инфекционки 30 января.
>Врач-инфекционист в РИБ по телефону сказал Елене, что им «привезли живой труп». У Ивана была высокая температура, чёрные холодные ноги и руки, отказавшие почки и заражение крови. Позже Хломко поговорила с врачом-гастроэнтерологом Республиканской больницы имени Баранова, которая объяснила, что у Ивана мог быть краш-синдром. Она предположила, что ноги и руки пациента были долго привязаны к кровати, из-за чего начался некроз тканей, а когда средства фиксации сняли, токсины хлынули в кровь. Это и могло стать причиной заражения крови и отказа почек.
>Краш-синдром, или синдром длительного сдавления, —интоксикация, возникающая из-за продолжительного нарушения кровоснабжения сдавленных мягких тканей. Помимо местных симптомов (отёк, бледность кожи), характеризуется также системными патологическими изменениями, в том числе почечной недостаточностью.
>Левую ногу молодого человека пришлось в итоге ампутировать. Елену пустили к сыну перед операцией и после: она видела странные чёрные следы на его ступнях и коленях и сфотографировала их.
>Но история Ивана Хломко заставила говорить самих пациентов Республиканской психбольницы. Конечно, не всех. Большинство из них отказались от общения с журналистами, так как боятся принудительной госпитализации. Но некоторые сами вызвались поговорить с «Новой вкладкой» и даже заявили, что были свидетелями того, как Иван, связанный, лежал «пять суток на январском сквозняке» — в коридоре шестого отделения РПБ, прямо под установленной там камерой.
>— Его вязали [к кровати] по рукам, это сто процентов, я видел даже, как он, привязанный, перекувырнулся через себя, заломав сам себе руки. Он физически сильный человек, — вспоминает Андрей Кузнецов из Петрозаводска.
>Имя и фамилия изменены по просьбе героя
>У Андрея психическое расстройство, которое он в публикации попросил не называть. Проявилось оно поздно — в 30 лет. Вести обычный образ жизни этот диагноз ему не мешает, но раз в два-три года болезнь обостряется, и он попадает в РПБ. Острая фаза длится 8–10 дней, но его держат в больнице ещё 20–30 дней в ожидании стабилизации. Кузнецов лечился в шестом отделении Республиканской психиатрической больницы как раз в то время, когда там был Иван Хломко, в январе 2025 года.
>Кузнецова возмущает, что врачи сказали родителям Вани, будто не давали сыну никаких дополнительных лекарств. Он считает, что это ложь: «Всем поступающим на „шестёрку“ дают волшебный укольчик, после которого пациенты много спят». Он добавляет, что пациентов накачивают препаратами до такой степени, что они едва доходят до туалета — «постоянно в тумане и в предобморочном состоянии».
https://thenewtab.io/tebya-mogut-raspyat-kak-na-kreste/
Ты в госке был? Бабы сраки проявляют внимание немного иначе, чем частники
>>1833303
Давай разберём по частям тобою написанное. Складывается впечатление
>насмотрелась тик-токов и "обнаружила" у себя ПТСР
Мне жаль, если ты не считываешь иронию. Это ирония о том, как меня абидили, у меня нет птср. По крайней мере не от дурки)
>продолжает выебываться мейнстримными таблетками
Это больше говорит о тебе, чем обо мне. Я пишу в треде антипсихиатрии о том, что лечение не помогло, чем тут выебываться? Таблетки от головы это для тебя повод для гордости?
>и верить в них
В антидепрессанты я не верю, в анксиолитики по 107 тоже, вроде это понятно из контекста. Нейролептики работают, но не моя история. Габапентин работает на мне, по этому пью. Если бы работало толченное свиное говно, фасовала бы по капсулам и пила.
>выбрался из клинической парадигмы.
Болезни головы реальны. Мозг может ломаться, фарма думаю починить не может, но может поддерживать около норму. Ты бы сказал про клиническую парадигму человеку с шизофренией? Или делишь болезни на "настоящие" и те, которыми болеют слабаки дураки, кпт не нюхавшие?))
>торчками становятся
У меня был опыт настоящего торча, никакая габа рядом не стояла. Давно было, больше не хочу, моя цель - поддерживать максимально низкие дозы, чтобы подольше от толера пропетлять. Или у тебя к габе что-то личное?
>Ты сама себя накрутила и начиталась хуйни (забавный фокус мозга) и поверила в неё (воплотила самоисполняющееся пророчество), то есть, от скуки и дури сам себе вставил палки в колёса да разворотил телегу.
Извини, ты вообще о чем? От скуки накрутила что, что ракетой может уебать?
> Болезни головы реальны. Мозг может ломаться, фарма думаю починить не может, но может поддерживать около норму. Ты бы сказал про клиническую парадигму человеку с шизофренией? Или делишь болезни на "настоящие" и те, которыми болеют слабаки дураки, кпт не нюхавшие?))
Ага. Многие реальные а многие, как Расстройства Личности под... Скажем так, вопросом (особенно в круге психиаторов). А в Росии так и вообще хуже СПИДа.
Так мне расстройство личности и поставили, лол. Смешанное это вообще диагноз-помойка. Расстройства личности, полученные в гос дурке, это вообще мем.
Хотя само их существование я не отрицаю
>Так мне расстройство личности и поставили, лол. Смешанное это вообще диагноз-помойка. Расстройства личности, полученные в гос дурке, это вообще мем.
>Хотя само их существование я не отрицаю
На самом деле с этим диагнозом, даже не со смешанным, есть огромные проблемы. Во первых там нет патогенеза, то есть переживания "Расстроенной Личности" отличаются от психоза и биполярки качественно (дименсиально) а не количественно. Во вторых, они меняются со скоростью литературного негра. И нет. Смешанные как раз... самая частая форма. Настолько что в новой класификации МКБ-11 все формы стали Смешанными. В третьих, в отличии от остальных пси-болячек, нет ни одной доказанной терапии, фармокотерапии и метода терапии.
"...Каких-либо мер медицинского свойства или нет. Однако, психопатии и в настоящее время явля ются одной из наименее разработанных и наиболее спорных глав психиатрии. До сих пор не ясны их этиология и патогенез, не определены клиниче ские границы, переходные состояния, отношение к другим патологическим состояниям, реакциям и процессам, а систематики и классификации каса тельно конкретного в них включения психопатий, исходя из психопатологии симптомов и синдро мов, вызывают дискуссии. По мнению А.Б. Смуле вича [20, 21], они не только «занимают централь ное положение в структуре психической патоло гии, относимой к пограничным состояниям (пси хогении, неврозы, психосоматические наруше ния), но и выступают в спектре расстройств эн догенного круга». Психопатии и сейчас продолжа ют относиться к тем психическим расстройствам, которые с трудом и даже не всегда поддаются кли нической идентификации и оценке прогноза, что особенно негативно сказывается на решении экс пертных вопросов (судебно-психиатрических, военно-врачебных, медико-социальных)." - О Вопросах и Границах Психопатии
"Любопытно наблюдать, как очередное поколение клиницистов с энтузиазмом берется распутывать гордиев узел так называемых "расстройств личности" - литературного негра, более двух столетий будоражащего умы психиатров, стабильно переделывающегося с каждой новой классификацией
С похвальной основательностью лекторы погружаются в "вуаль времени". Гиппократ, желчь, характер-чеканка. И френологию с Ломброзо не забыли – прекрасно, что эти курьезы "биологического измерения" личности отправлены на полку истории. Вот только, слушая это, нельзя не подивиться некоторой… гм… избирательности памяти. Куда-то испарились менее благозвучные прародители концепции – Морель с его "прогрессирующей дегенерацией", социал-дарвинизм, да и сам почтенный Крепелин, чей вклад заключался в придании статуса "патологии" тем, кто смел лгать, мошенничать или просто раздражать своим поведением благочинное общество. Как говорится, история — дама сговорчивая, помнит то, что удобно…
"Только успели немного врачи разобраться в МКБ-10... как всё поменялось!" - сетуют ведущие. Разобрались ли? Или просто привыкли к набору ярлычков - "шизоидный", "параноидный", "пограничный", "истерический" (ой, простите, "гистрионный", политкорректность же) - которые так удобно было лепить направо и налево? Правда, незадача, уж больно часто пациенты не желали укладываться в один ящик, отчего расцвело пышным цветом "смешанное расстройство личности" – универсальная лазейка, по сути признающая несостоятельность самой типологии. И как объяснить, что одни "типы" со временем выходят из моды (где вы, "пассивно-агрессивные"? где "конституционально-глупые"?), а другие, вроде ПРЛ, вдруг обретают невиданную популярность? Особенно когда их критерии столь широки, что под них, при желании, можно подвести едва ли не каждого второго подростка с его "эмоциональной нестабильностью" и "поиском себя"? Или (как подмечено самими ведущими) девушку с яркими волосами в определенном культурном контексте? И вот, признав (пусть и неявно) шаткость прежней конструкции, создатели МКБ-11 предлагают нам… что?
О, Дивный Новый Мир "доменов" и "степеней тяжести". Больше никаких обидных ярлыков вроде "шизоидного" или "параноидного" (хотя "пограничный паттерн", как некий атавизм, почему-то оставили - видимо, слишком уж полюбился). Теперь все проще: есть некое безликое "расстройство личности", которое может быть легким, средним или тяжелым. И характеризуется оно набором "доменов": негативная аффективность, отстраненность, диссоциальность, расторможенность, ананкастность… Звучит научно, не правда ли? Почти как Большая пятерка в психологии. Вот только один вопрос не дает покоя: с каких пор "диссоциальность" (читай: эгоизм, манипулятивность) или "ананкастность" (читай: перфекционизм, ригидность) стали медицинскими, а не морально-психологическими категориями? И кто будет определять эту самую "степень тяжести"? Не тот ли самый врач, который вчера ставил ПРЛ за пирсинг, а сегодня будет оценивать, насколько ваша "негативная аффективность" мешает вашему "функционированию"? Не открывает ли эта новая, "гибкая" система еще более широкие врата для медикализации любых жизненных неурядиц, любого характера, показавшегося кому-то "неудобным"? Кажется, попытка объять необъятное продолжается, только теперь с помощью более универсальной, но оттого не менее сомнительной сетки." - Е. Снедков - Д.М.Н, Врач Психиатр
> Во первых там нет патогенеза, то есть переживания "Расстроенной Личности" отличаются от психоза и биполярки качественно (дименсиально) а не количественно.
Тфу. Количественно отличаются (черты слишком эмоциональный, слишком злой, слишком бесчуственный) а не качественно (появились галюцинации, появился бред)
>Знание того, что большая часть мира никогда тебе не будет доступна. Никогда не поймёт тебя. Будет тебя слишком бояться и ненавидеть.
https://web.archive.org/web/20200925121241/http://bezobid.org/kak-detskie-obidy-otrazhayutsa-na-vzroslom-cheloveke/
>Пошла в дурку на дневной стационар. Итог комиссии - смешанное расстройство личности. Почему? "ну вы говорите что боитесь выходить из дома, но вот вы вышли, вы себе противоречите
Кстати сааамоооое интересное, не обязательно что то, что ты не реагируешь на СИЗОС это РЛ. Есть деффект какого-то гена, который... ебет чуствительность к антидепресантам до нуля из за чего поциентов приходиется кормить прегой и бензами. Правда не многие психиаторы это знают
Да у меня и нет рл. Моя личность мне не мешает и у меня нет устойчивых паттернов, руинящих жизнь. Да и ну, блин... смешанное)) это всд от психиатрии. Как можно оценить личность за 20 минут комиссии - отдельная загадка.
Про ген интересно, надо почитать. Да, габа работает на мне как ад, что стало приятной неожиданностью. Но мы не можем проверить генную теорию, потому что в России нет ад, не трогающих серотонин. Он есть в венле, в трицикликах, в миртазапине. Он сука везде. Ну атипик и имао мне запомнились просто как мел, хз что в них по серотонину, я ещё не настолько биохакер... Так вот! У меня тоже есть обскурная идея, сама додумалась. Довольно простая - не трогайте серотонин нахуй вообще, он усиляет некоторые типы депрессии, он вреден на одном уровне с типичными нейролептиками. На мне немного сработали только трициклики, но возможно без С работали бы лучше. Есть депрессии, которые невозможно приглушать имеющейся в рф фармой. Будь в доступе бупропион, легко было бы понять, в генах дело или в серотонине, а пока развлекаемся умозрительно.
>Про ген интересно, надо почитать.
Собственно пикрил на видео и имеет кейс где её подняли за счет этого. Вот тут она рассказывает свою историю
У неё хочеца спросить фио врача, конечно... Я достаю свой веер рецептов и получаю только говна на лопате, эххх
Московский наверное)
Ознакомиться я имею ввиду с тем, как работает анализ, как минимум мы до сих пор имеем смутное представление о том как работают сами ады... Не разводка ли это типа "узнайте кто ваши предки"
Особое значение расстройства личности имеют при медицинском освидетельствовании призывников. Согласно «Расписанию болезней» (Приложение к Постановлению Правительства РФ №565 от04.07.2013г., ред. 17.04.2024), специфические расстройства личности относятся к статье18 и могут быть основанием для ограничения годности к службе.
Различают:
(a) «резко выраженные, с тенденцией к длительным декомпенсациям» – такие расстройства личности дают категорию годности «Д» (не годен к службе)
; (b) «умеренно выраженные, с неустойчивой компенсацией» – дают категорию «В» (ограниченно годен, т.е. освобождение от призыва в мирное время).
Иначе говоря, тяжелое расстройство личности полностью освобождает от службы, а умеренное – даёт освобождение от призыва. Это создает определенные мотивации как у призывников, так и у военных психиатров. С одной стороны, некоторые призывники пытаются симулировать или преувеличить психопатологические черты, чтобы получить диагноз и избежать службы (в разговорной речи — «откосить по психиатрии»). С другой стороны, призывные комиссии заинтересованы не допустить до армии лиц с потенциально опасным или неуправляемым поведением. В результате в призывной психиатрической экспертизе довольно часто ставится диагноз расстройства личности – порой без предшествующего наблюдения в гражданской жизни. Исследования подтверждают массовость таких случаев. Например, клинико-катамнестическое исследование призывников Томской области (В.Г.Бухаров, И.Р.Семин, 2015) показало, что среди молодых людей, получивших диагноз «расстройство личности» на призывной комиссии 2003года, 59,5% никогда не обращались за психиатрической помощью до или после этого эпизода.
Проще говоря, более половины призывников с диагнозом F60 получили его только в ходе военкоматовской экспертизы, и ни до, ни после не имели зарегистрированных обращений к психиатру.
Это наводит на мысль об известной доле гипердиагностики: у некоторых из этих юношей могли быть лишь черты характера или временные акцентуации, которые в стрессовой ситуации призыва были квалифицированы как психопатология. В том же исследовании отмечено, что через 10–15 лет после призыва лишь 0,65% таких лиц состояли на постоянном диспансерном наблюдении у психиатра, тогда как подавляющее большинство было снято с учета или вообще не наблюдалось.
При первичной экспертизе военкоматы иногда используют категорию «транзиторное (преходящее) расстройство личности» – фактически временное расстройство личности. Этот термин отсутствует в международных классификациях, но введен в отечественную практику для случаев, когда у призывника обнаруживаются патологические черты характера без уверенности в их долговременности. Согласно нормативам, призывник с транзиторным расстройством личности получает категорию «В» (т.е. освобождение от службы) как при умеренно выраженном расстройстве.
При последующем наблюдении в ПНД таким лицам нередко уточняют диагноз или вовсе снимают его, если состояние не подтверждается длительно. Следует подчеркнуть, что официальные инструкции требуют отличать истинные расстройства личности от симуляции и проблем дисциплинарного характера: «случаи установочного, нарочитого поведения, проявления недисциплинированности, не вытекающие из всей патологической структуры личности, не могут оцениваться как признаки личностного расстройства».
Тем не менее, на практике грань между трудным характером и психическим расстройством бывает размытой, и военные психиатры зачастую перестраховываются, освобождая призывника с сомнительным поведением от службы под диагнозом F60. Это предотвращает риски в армии, но ведет к «ярлыку» психиатрического диагноза для человека на гражданке
https://elar.ssmu.ru/bitstream/20.500.12701/2322/1/mon_ssmu-2015-3.pdf#:~:text=%D0%B0%D0%B1%D1%81.%20,%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B8%D0%BF.
>еще писал Фуко.
Сейчас выясняется, что Фуко много всего навыдумывал в своих книгах насчет именно истории. Он не работал в архивах. Теория у него интересная, но печально что его "История безумия в классическую эпоху" стала классикой, которую все читают. Да и устарел Фуко уже, он умер даже до появления прозака.
Чтение Фуко кстати, часто не мешает верить психиатрам и их авторитету. Реально читал блог одной бабы, которая котировала Фуко, но при этом послушно бегала по психиатрам и пила их таблеточки. Совсем не редкость в наше время. Тоже самое насчет эзотерического психоанализа. Человек может угорать по бредням Лакана, но параллельно пить антидепрессанты.
Конечно, устарел. У него есть интересные инсайты и его можно почитать, но во вторую очередь. Начинать бы я все-таки советовал с других книг. И брать во внимание, что Сас был либертарианцом по взглядам, что задало сильные и слабые стороны его оптики.
Плюс надо учитывать контекст, когда Сас творил, что тогда было в США: 1) Большие и ужасные лечебницы, куда было легко недобровольно попасть и сложно выйти 2) Отсутствие DSM и не было дроча на "докмед" 3) Доминирование психоанализа в психиатрии
Соответственно, Сас прежде всего выступал против принудительной госпитализации, потому что противоречило его пониманию свободы. Самый известный его пойнт, который сохраняет значение до сих пор, что в психиатрии нет никаких биологических подтверждений, поэтому называть психические расстройства болезнью - это метафора. Опять же его критика во многом была направлена на психоанализ.
Минусы Саса - не разработал критику псевдо-докмеда психиатрии, потому что его не было в то время. Отрицал наличие возможности любых биологических факторов в психических расстройствах. Не учел, что пациенты не получают информированного согласия о препаратах, что психиатры втирают ложь пациентам.
И филлеров всё классная финалом посмотрел шедевральность произведения неплохой неплохим кучей принципе приятные общего больше типичный без конце 90-х понял сюжета в серий данного с похоже сеттинг в и из за в музыка нулевых или персонажи 26 и на так не ну американский чём мультик.
>>1835635
Устарело без шансов. Лет на 20-30 минимум.2,
Я так понимаю, в конце 20 века психиатрам на короткое время дали ДОХУЯ прав и в психиатрии немедленно скопилась куча ИДИОТОВ с синдромом вахтера. Это феномен продолжался пару лет скорее всего, но подосрали они имиджу психиатрии крайне сильно.
По факту современные психиатры тупо бесполезные неджоврачи на гос. дотациях, которым будет пофигу если ты пускаешь слюни, грызешь подушку и воешь на Луну, если ты им 5 минут помаешешь ручкой, улыбнешься и скажешь что ты полностью здоров, они напишут, что ты полностью здоров и лечения не желаешь, всеее.
>По факту современные психиатры тупо бесполезные неджоврачи на гос. дотациях, которым будет пофигу если ты пускаешь слюни, грызешь подушку и воешь на Луну, если ты им 5 минут помаешешь ручкой, улыбнешься и скажешь что ты полностью здоров, они напишут, что ты полностью здоров и лечения не желаешь, всеее.
Ага, 60-70% не в самих Психиаторах, а в стигме и самостигме. Ограничения на права, отношения окружающих к ярлыку, внушение тебе, что ты не должен слушать себя а должен слушать доктора, который знает лучше как жить тебе и обществу. И какое леченине надо принимать.
Если бы психиатрия и психология действительно могли бы создавать гениев, как они хотели сделать в теории Прогенереации, то слушать бы её имело больше смысла... а так...
>Ограничения на права, отношения окружающих к ярлыку, внушение тебе, что ты не должен слушать себя а должен слушать доктора, который знает лучше как жить тебе и обществу. И какое леченине надо принимать.
Так я говорю, нет этого вообще ничего уже лет так 20-30. Сидят дотационные недоврачи которые вообще хуй знает за что получают зарплату.
> Чтение Фуко кстати, часто не мешает верить психиатрам и их авторитету
>>1835635
> Конечно, устарел.
Идём дальше.
>Так я говорю, нет этого вообще ничего уже лет так 20-30. Сидят дотационные недоврачи которые вообще хуй знает за что получают зарплату.
Так вроде если у чела диагноз Шизы, ему же права запрещают получать, справки не подписывают, и так далее? А ля куча историй, где обратившимся в дурку потом нихуя подписывать не хотят и звонят чтоб на прием приперлис
Большинство важных книг с критикой психиатрии просто не переведены на русский. Я не понимаю, почему до сих пор не переведена "Анатомия эпидемии" Уиттакера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8
>читал блог одной бабы, которая котировала Фуко, но при этом послушно бегала по психиатрам
Дарья Б?
Хз, после т.н. деистуционализации ,те которые со справкой, это 2% особо сверхсознательных шизов, и 98% недиагностицированных, которые ходят, разговаривают сами с собой
"Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц."
Но с т.з. современных психиатров они вполне здоровы, они же сами сказали, что все хорошо у них, и что лечиться они не желают.
> почему до сих пор не переведена "Анатомия эпидемии" Уиттакера
Ох ебать, 450 страниц. Можешь прогнать через DeepL
>Психиатрия, это абсолютное бесполезное, неэффективное, аморальное говно, какого-то хуя этих пидоров в халатах наделили возможностью решать судьбы людей, лишать прав и так далее, когда они нихуя ни в чём не разбираются и не понимают абсолютно нихуя, как такое возможно?
Всё просто - статистика. Городские сумашедшие вызывают проблемы, но они вызывают проблем статистически меньше, когда в дурке.
Люди с Пограничным, Истероидным, Шизоидным и Шизотипическим поведением статистически вызывают проблемы для себя, а главное для окружающих. А потому, их откашивают от армии и более досконально проверяют перед получением прав.
Шизофреники и Бармены могут натворить хуйни. И даже если они творят её мало, они творят так, что общество начинает насиловать правитнльство почему оно ничего не сделало. По этому прибыльнее ограничить таких людей, наставить на них все учеты, и запретить всё что можно. Потому что так статистически меньше проблем.
Люди в этой системе - банальный статблок. Ненужных и мешающих откидываем и ограничиваем. Удобных и умеющих терпеть - пускаем. Потому что без этого, не работало бы общество. Так что приходится заниматься таким говном, для общего блага.
А что могут натворить тревожники и депрессарики, нас то за що? Лежим дома, трясёмся потихоньку. Большинство из нас не может навредить не то что другим, а даже себе, лол
Я читал на английском. Но в России об этой и многих других книгах не знают.
>о, какого-то хуя этих пидоров в халатах наделили возможностью решать судьбы людей, лишать прав и так дале
Эээ, как я понимаю, признают чела недееспособным менты, психиатр там где-то на 10м месте по важности.
Возможно в конце 20 века, опять же, было иначе.
Ну, ограничения на работу, доп комиссия на права, минус оружие, проблемы с продажей хаты если покупашка захочет справку из дурки. И все это за факт обращения с какой нибудь тряской и грустинкой. Не очень справедливо.
Другой
Бондарь одна из представителей этого типажа, я знал несколько таких.
Ну вот
>>1835964
>Городские сумашедшие вызывают проблемы, но они вызывают проблем статистически меньше, когда в дурке.
Судя по ограничениям >>1835992, мы вызываем проблемы не меньше шизофреников
>Судя по ограничениям >>1835992, мы вызываем проблемы не меньше шизофреников
Ну таки да. Не только в Росии, но даже в Британии Депрессия и ГТР являются противопоказаниями к вождению. Человек в депресии и тревоге имеет искаженную картину мира, и статистически чаще подвергает себя и остальных опасности из за своего состояния.
Не ну раз даже на Швятом Западе тогда справедливо
Интересно, чисто статистически, какой процент здоровых и какой процент официально больных провоцирует аварии?) Кто чаще лихачит, бухает за рулём, идёт на обгон, превышает скорость, сидит в телефоне, ведёт себя агрессивно?) кто представляет большую опасность - самоуверенный здоровый еблан или корзиночка Со сниженным настроением?
Такой статистики насколько я знаю нет, но была по совершению приступлений, и там нормисы уделывают диагностированных шизов вчистую.
Хм. Ну с водит. правами и т.д. да, наверное могут доебываться даже до столба. Опять же, если дать маленькому человеку ПРАВА что-то там решать, у него разовьется синдром вахтера.
А я считаю что 90% психиатров недиагностированные
Сходи в гос дурку и тоже начнёшь так считать
Но то что после деинстуционализации психиатрии 90% реальных шизов выкинули из дурок и минимальную скорую псих. помощь получит только суицидник или буйный, это вполне официальный факт, это не мнение.
>90% реальных шизов выкинули из дурок
Не знаю. И ты не знаешь. На улицах во всяком случае табунами не ходят.
>минимальную скорую псих. помощь получит только суицидник или буйный
А кто ещё должен?
Что у скорых фенчика нет с ПА сняться это хуево. А в остальном не понимаю твоей претензии. А что они должны делать, за ручку подержать?
По твоим словам выходит, как будто их ещё упрашивать помочь надо, а у меня другой опыт, мне с тревогой очень настойчиво предлагали полежать. И когда обсуждалась эта тема, многие кто ходил в гос или чалился на дневном рассказывали, что их на полежку уговаривали, хотя люди достаточно адекватны чтобы пить таблетки дома и показаний к госпитализации нет.
>мне с тревогой очень настойчиво предлагали полежать.
Ну хз
Во-первых ты не шиз а та самая домохозяйка с депрессией, во вторых ты жалуешься на что-то, а шиз улыбнется, помашет ручкой и скажет что у него все хорошо. Ну голоса там слышу, ну чо, отлично, если эти голоса вам не тревожат, вы полностью здоровы, идите домой.
Ты это про Россию, где гипердиагностика шизоспектра? Да? Ладно...
Ну да, про Россию, это как раз тот случай когда соцсети оторваны от реальности достаточно сильно.
Какие соцсети? От какой реальности? Ты был в гос дурке? Где прогоняют через клин психа, невролога, социального работника (хз я не знаю не спрашивай), психиатр по часу беседует? Они смотрят на тебя, как на вкрай ебнутого (что логично, раз ты добровольно согласился оказаться в этой богадельне), и абсолютно любые твои слова будут трактованы против тебя. Человека, который признался в галлюцинациях, никто и никогда здоровым не назовёт. Это невозможно. Они могут натянуть шизоспектр и за меньшее, за необычные увлечения, внешний вид, даже за манеру речи. Дурка это такое милое местечко где базар надо фильтровать максимально, в употреблении пав не признаваться, суициды отрицать, если скажешь о желании кому то навредить - вообще пиздец. Они никогда не поставят диагноз легче, чем тот, на который ты наговорил, а тяжелее - запросто
Не знаю, это противоречит моим данным и по-моему это все написанное, здесь и выше, чья-то медийная методичка из 70х-90х.
Пон, смысла разговаривать с тобой нет.
Конкретно выше - мой личный опыт. Если тебе легче считать что-то, отличающееся от твоей картины мира, методичкой, в добрый путь.
Ну значит, твой личный опыт отличается. Но мой опыт соответствует тому что я написал выше про деинституционализацию психиатрии в конце 20 века.
Давай уточню - в дурке лежал? С какими жалобами пришёл? Какой диагноз дали?
Антидепрессанты - абсолютно бесполезная вещь. Зависимости, как у наркотиков у них нет, но есть синдром отмены и физическая зависимость, правда для этого надо обычно пару лет пить. Но после 10 лет приема синдром отмены может быть таким сильным, что люди не могут бросить.
Другая неприятная редкая вещь - это ПССД, встречается примерно 1 раз на 250 людей, но может необратимо сделать импотентом.
Но главное, непонятно, ради чего брать на себя такие риски, если практически весь эффект антидепрессантов - по сути основан на плацебо.
Наверное самый бесполезный класс препаратов, который весь можно отправить в помойку.
Фуко - интересный и сложный автор, который именно в сфере истории психиатрии написал много туфты. Начинать в любом случае надо не с него. А с этих книг:
1. "Chemically Imbalanced: The Making and Unmaking of the Serotonin Myth" Joanna Moncrieff
2. "DSM: A History of Psychiatry's Bible" Allan V. Horwitz
3. "Desperate Remedies: Psychiatry’s Turbulent Quest to Cure Mental Illness" Andrew Scull
4. "On the Heels of Ignorance: Psychiatry and the Politics of Not Knowing" Owen Whooley
4.
Ещё есть They Say you are Crazy
С изумительными историями психиаторов по созданию ДСМ, где целую нозологию "мазохистское РЛ" исключили, потому что под критерии попадала жена одного из психиаторов
Есть что-то по антипсихиатрии на русском нормальное почитать? Заранее спасибо родные
Иди нахуй пидарас ебаный со своими вопросами, я не хочу отвечать на них, ты блять изменник родины, этого достаточно чтобы ты был заперт в дурке на вечно.
>Есть что-то по антипсихиатрии на русском нормальное почитать? Заранее спасибо родные
Есть годнейший "Миф о Шизофрении" Данилина.
https://www.youtube.com/watch?v=aGLBhH-tjRc
Есть его стенограмма (ибо там видос на 13 часов). Если тебе удобнее читать, а не слушать, милости просим
https://docs.google.com/document/d/1MIbjaukU1VNMAyu7W2T2DCTwL9mtKI5PhqRtmGnuGNQ/edit?tab=t.0
Из КПТ треда кста
Российские специалисты, однако, по-прежнему нередко опираются на национальные схемы. В ходе опроса Российского общества психиатров около 50% врачей признались, что реально используют советскую классификацию 1970-х годов (фактически, МКБ-9) вместо официальной МКБ-10. Формально 96% опрошенных указали, что применяют МКБ-10, но при разборе клинических ситуаций выяснилось, что «они лишь указывают код по МКБ-10 для отчётности, а реально следуют диагностическим представлениям собственной школы, зачастую подменяя критерии МКБ своими представлениями о том, что и как диагностировать»
https://www.posle.media/article/the-icd-and-the-future-of-russian-psychiatry#:~:text=the%20members%20use%20to%20diagnose,%E2%80%9D
Более того, врачи зачастую не обращаются даже к официальному руководству по диагностическим критериям: лишь 14% российских психиатров регулярно сверяются с критериями МКБ-10 при постановке диагноза шизофрени, тогда как 29% «никогда не заглядывают в классификатор» и ставят диагноз по памяти и опыту. Это означает, что структурированный подход уступает место интуитивному. Исследования показывают разницу между «имплицитными диагностическими алгоритмами», используемыми в рутинной практике РФ, и стандартами, применяемыми в научных исследованиях. Иначе говоря, там, где на Западе диагноз подтверждается опросником или нейрокогнитивным тестированием, у нас – записывается со слов врача, «как заведено» в данной школе
https://consortium-psy.com/jour/article/view/69#:~:text=Comparisons%20of%20national%20statistics%20and,peculiar%20diagnostic%20preferences%20of%20doctors
Спасибо анон, читаю и максимально двачую автору, это то, с чем я сам столкнулся, с этим ебучим расчеловечиванием. Как же хорошо на душе когда этих шмар полоскают мммм
Забудь слово "антипсихиатрия", его используют психиатры, чтобы шеймить критиков.
На русский мало чего переведно. Из современного можно почитать "Смертельно опасные лекарства и организованная преступность. Как большая фарма коррумпировала здравоохранение" Питера Гетше, бывшего у истоков Кокрейн. Чувачок радикальный и его заносит местами, но базовая инфа там изложена верна.
"Если вам кажется, что психиатр смотрит на вас как на диагноз, а не как на человека - вам не кажется." - Народная мудрость из коридоров ПНД
Кабинет № 6: кому и как ставят диагнозы
Процесс выдачи психиатрического диагноза похож на таинство рукоположения: быстро, необратимо и часто непонятно, за что, зачем, и почему? Впрочем, в отличие от религии, здесь не спрашивают вашего согласия.
Типичный сценарий представляется так: в кабинет психиатра входит поциент. У врача есть примерно 15-30 минут (в государственной клинике — ближе к 15), чтобы решить судьбу человека. За это время нужно:
1. Просмотреть документы
2. Выслушать жалобы
3. Задать наводящие вопросы
4. Оценить поведение и внешний вид
5. Поставить диагноз
6. Назначить лечение
7. Заполнить кучу бумаг
При таком раскладе диагноз часто зависит от:
- Внешнего вида пациента (одет как бомж — органическое поражение, носит пирсинг, татуировки, кислотный цвет волос — пограничник)
- Первого впечатления (не смотрит в глаза — шизоид, слишком эмоционален — пограничник)
- Манеры разговора (путается в мыслях — шизотипик, говорит заумно — паранойяльный)
- Настроения врача (плохое — тяжелый диагноз, хорошее — может обойтись неврозом)
- Административных факторов (конец квартала, план по госпитализациям)
Один известный московский психиатр (имя не назовем, хотя все и так знают) любил говорить: "Первый диагноз я ставлю, когда пациент только заходит в кабинет, второй — когда он садится, третий — когда начинает говорить. А уже потом выбираю, какой из них больше подходит под критерии МКБ".
Типология поциентов по-диспансерски
Тип №1: Доброволец с тревогой
Пришёл сам, с запросом "мне кажется, у меня тревожное расстройство". Листал симптомы в интернете и уже заранее знает свой диагноз. Таких пациентов любят — послушные, сговорчивые, таблетки пьют как миленькие. В награду получают что-нибудь элегантное из рубрики F4 — невротическое или связанное со стрессом расстройство. Если особо начитанный и с деньгами — можно и модное ГТР или ОКР прописать, чтобы человек чувствовал себя особенным, но не слишком.
Если во время осмотра обнаруживается, что пациент пишет стихи или интересуется философией — на полях истории болезни тайным психиатрическим шифром появляется пометка: "шизоидные черты". Никто не узнает, но при следующем визите диагноз может эволюционировать.
Тип №2: Студент с отсрочкой
Особая каста пациентов, которых ведут к знакомому психиатру с чётким планом: "Напишите что угодно, лишь бы в армию не забрали". Диагностический процесс здесь прост:
Психиатр с умным видом задаёт стандартные вопросы
Студент с глупым видом отвечает заученные фразы
Мама в углу кабинета кивает и незаметно кладёт конверт на стол
В финале представления студент получает что-нибудь пограничное: F60.6 (тревожное расстройство личности) или, если психиатр в хорошем настроении, скромную дистимию. Венцом успеха считается заветный F21 (шизотипическое расстройство) — военкомат не побеспокоит, впрочем, как права и большинство работ.
Примерно 30% этих студентов через 5-10 лет обнаруживают себя в кабинете психиатра снова — уже с реальными проблемами, порождёнными осознанием, что твоя личность юридически признана "расстроенной".
Тип №3: Родственник психа
Измученный, изможденный человек, который притащил своего буйного родственника "хоть что-нибудь с ним сделать". Обычно это мама пациента или его супруг(а), уже готовые подписать любую бумагу, лишь бы домашний террор прекратился.
Здесь диагностический процесс протекает со скоростью света:
"Бьет вас? Угрожает? Была попытка суицида? Слышит голоса?"
"Да, да, нет, не знаю!"
"Ага, F20. Следующий!"
Тип №4: Мировой гений
Тот самый пациент, который приходит сам, садится на стул и заявляет, что изобрёл вечный двигатель, раскрыл тайну Марианской впадины или разработал теорию мирового заговора рептилоидов. Здесь у психиатра срабатывает условный рефлекс, и рука сама выписывает F22.0 (бредовое расстройство) или, если повезёт с симптомами, F20 (шизофрения).
Интересно, что среди таких пациентов действительно встречаются талантливые люди, чьи теории просто опередили время. Но большинство всё-таки искренне верят, что микрочипы в вакцинах управляются через спутники Маском лично.
Диагностическая лотерея: как определяют, что с вами не так
Вы когда-нибудь задумывались, почему один и тот же пациент у разных психиатров может получить совершенно разные диагнозы? Всё просто — диагностика в психиатрии часто напоминает гадание на кофейной гуще, где результат зависит от:
1. Школы, в которой учился психиатр:
- Последователи Ганнушкина обожают психопатии
- Ученики Снежневского видят шизофрению в каждом чихе
- Выпускники современных вузов больше любят тревожные и аффективные расстройства (это престижнее и не так стигматизирует)
2. Настроения в момент приёма:
- Понедельник — всем F32 (депрессии)
- Пятница после обеда — лёгкие тревожные
- После конфликта с заведующим — всем шизофрению!
3. Симпатии к поциэнту:
- Нравится = невроз и лёгкая терапия
- Бесит = расстройство личности и посыл... научиться жить с характером
- Непонятен = шизотипия и тяжелые нейролептики
За этой ебаниной скрывается простая вещь: ни один психиатрический диагноз не ставится на основе каких-либо биологических анализов.
Все они по сути собранные в кластеры описания каких-то симптомов, синдромов, проблем настроения и поведения. Конечно, можно по разному собрать в разные кластеры и по разному их инетрепретировать. Без биологической верификации - грош цена этим диагнозам.
Но ведь... серотонин в башке. Всё из-за него, так? Почему у пациентов не исследуют эту биологическую причину?
>Всё из-за него, так?
Нет, с чего ты взял?
> в башке
И кишечнике.
>с чего ты взял
Препаратики для ингибирования обратного захвата этой молекулы потому что выписывают, это в башке работает а не в кишочках.
Смотрел, ббс такая параша гейропейская. Абсолютно ничего интересного не узнал,
>>1837035
Хорошо, а теперь на русском
А что не так с "мазохизмом"? По Делёзу это способ экспериментирования для изготовления тела без органов. А если мы взглянем на современных тянусов, то среди них 99% придётся признать "мпзохистками"
>>1838057
> "Если вам кажется, что психиатр смотрит на вас как на диагноз, а не как на человека - вам не кажется."
Ага, так же и хирург и стоматолог. Ты вообще с ними общался наху? Это же буквально иные формы жизни.
А видел ебала нормигнили когда они видят шрамы или следы от уколов? Или говоришь отклоняющееся от официальной повестки (про шмурдяк, например) Они не смотрят на тебя как на диагноз?
> Но большинство всё-таки искренне верят, что микрочипы в вакцинах управляются через спутники Маском лично.
А что здесь не так? Типа, верить в богов и пророков норм, а всерывать покровы закулисы - низзя?
>Ага, так же и хирург и стоматолог
Если у тебя здоровые зубы, стоматолог все таки это признает и предложит профилактическую чистку. Хирург вообще из ординаторской не выйдет без подтверждения, что операция необходима. А вот если прийти к психиатру и сказать, что в последнее время тебе грустно)
>>1752571 (OP)
Лежал в психушке, нахуй был никому не нужен, обход , спите сплю, ага ага скоро домой, лежите, в палате цыгане армяне и другие, 13 коек , никакой санитарии, даже индивидуальных шкафчиков не было, полный пц , вот и вся критика
>>1762233
Двачую этих
Лежал в психушке где цыгане и 13 коек какие условия лечения и врач ходит хрен чего добьешься , ч картами мутят и хрен че докажешь
Книга годная, но от растормаживающего и опьяняющего эффекта антидепрессантов аж кукожит, страшный норкотек, подсядешь не слезешь
Лучше б остановился на критике нейролептиков
>Книга годная, но от растормаживающего и опьяняющего эффекта антидепрессантов аж кукожит, страшный норкотек, подсядешь не слезешь
Не. Те, которые были в его время, он впринципе описал верно. Опьеняющий тут не в смысле бухания, а в смысле состояния оглушения. По сути он говорил про случаи, когда во время того же флуоксетина, у тебя появлялись силы на то, чтобы себя обнулить.
> в его время
Родился в 60ом, в каком году должен был дослужиться до зав отделения? В его время было почти все то же что и сейчас. Книга вышла в 2020, бринтелликс в 13, ну
Увы, очередной психиатр, игнорирующий факт что ад на многих людях просто дают апатию. В его описании ад работают чуть ли не как амфетамин, а проблема их ровно обратная, они на многих людях вообще не работают.
На человека, которого бодрит Флуоксетин, очень хочется посмотреть, видимо где-то он есть, раз флуху всем прописывают
>Родился в 60ом, в каком году должен был дослужиться до зав отделения? В его время было почти все то же что и сейчас. Книга вышла в 2020, бринтелликс в 13, ну
Хех, был бы Бринтелекс ещё в ПНД... Там либо прозак, либо Амик. И вот от Амик (по крайней мере в моем случае) действительно имел какой то эффект... вместе с километром побочек.
Имхо это опыт человека, который просидел в дурке где дрочили на эндогенный Процесс. В Питере дрочат на МДП. В Новгороде - на психопатии. Не то, чтобы его опыт был неверным, у него скорее проблема в том, что он проецировал это на остальные дурки.
Помимо Данилина есть менее радикальные Психиаторы, в основном из Казанской школы которые говорят что не психиатрия говно, а состояние её в Рашке ебаный кал. Тот же В.Д.Менделеевич. Но там надо книги достать. Ща я их где то видел.
>>1838515
Снедков: Личность в призме психиатрического менталитета
Часть 1
https://www.narcom.ru/publ/info/1178
Часть 2
https://journals.eco-vector.com/1027-4898/article/view/14096/12033/ru_RU#!
В.Д Менделеевич Психиатрические Головоломки. Тоже современная книга от Психиатора про реалии Российской Психиатрии. Но практикующего. Обнажает веселые перлы в духе
1. Наркоманию лечат нейролелптиками потому что по отечественной психиатрии считается, что влечение к ПАВ это бреовой симптом в рамках шизофренического процесса.
2. Куча диагнозов в духе Расстройств Личности, Педофилии, Употребления ПАВ с вредными последствиями, для которых (в Психиатрии) не существует лечения. Зато существует Учет и ограничение прав.
3. Шизофрению диагностируют не по критериям МКБ а по Чувству Шизофрении. Большинство Психиаторов даже не смотрят в книгу а смотрят насколько похож чел на шиза.
4. Психотерапия в РФ хуйня без задач и никто не контролирует
5. Расстройства Поведения приравнены к Психическим Расстройствам и создают кучу правовых казусов
6. Вялотекущая шиза, вялотекущая шиза, вялотекущая шиза - диагноз говна
7. Справочники МКБ-11 и ДСМ-5 растут в Геометрической Прогресии со скоростью спина Ясперса в гробу
Ну и еще множество перлов
8. Нейролептики как "Корректоры Поведения" для людей без психоза и чисто с проблемами в поведении
https://drive.google.com/file/d/16Dk4uF5uDTBgCmEZH6TZ_wO7lArAeO-l/view?usp=sharing
Утаивание диагнозов — практика сокрытия от пациентов их истинных диагнозов под предлогом «не нанести психологическую травму» или «избежать самостигматизации». В реальности это часто приводит к тому, что человек годами принимает серьёзные препараты, не понимая, от чего именно он лечится.
Классические примеры диагностической лжи:
«У вас просто нервное истощение» (на самом деле: рекуррентное депрессивное расстройство)
«Лёгкий невроз с тревожным компонентом» (на самом деле: шизотипическое расстройство)
«Вегето-сосудистая дистония» (на самом деле: что угодно от панического расстройства до начальной стадии шизофрении)
«Небольшое расстройство адаптации» (на самом деле: биполярное аффективное расстройство)
Когда пациент случайно узнаёт свой реальный диагноз (например, когда его не берут на работу после медкомиссии), ему говорят: «Это просто формальность, для статистики, на самом деле у вас всё не так серьёзно».
Как заметил один психиатр: «Мы не обманываем пациентов, мы просто переводим сложный медицинский язык на понятный обывательский. Тот факт, что при этом теряется 80% смысла — не наша проблема, а языка».
«Просто отдохнёте две недельки», или искусство продления госпитализации
«Просто отдохнёте две недельки» — фраза-индикатор того, что пациент задержится в стационаре значительно дольше обещанного срока. Механизм работает безотказно: человек соглашается на «короткую» госпитализацию, а затем обнаруживает, что выписка постоянно откладывается по разным причинам.
Стандартные причины продления госпитализации:
«Нужно подобрать дозировку»: может занимать от 2 недель до бесконечности, особенно если каждый раз, когда пациент начинает чувствовать себя лучше, препарат меняют.
«Появились новые симптомы»: удивительно, но часто эти симптомы являются побочными эффектами назначенных препаратов, что создаёт идеальный замкнутый цикл.
«Надо понаблюдать в динамике»: самая универсальная причина, которую невозможно оспорить, ведь «динамика» может быть любой длительности.
«Ваши родственники беспокоятся, что вы ещё не готовы» особенно эффективно, когда родственники уже распоряжаются имуществом пациента, или информированы, что не готов ещё пациент.
«Скоро комиссия»: которая почему-то всегда происходит «на следующей неделе», сколько бы времени ни прошло.
Как сказал один пациент с опытом: «Когда психиатр говорит 'две недельки', мысленно умножайте на пи и получите более реалистичную оценку».
«Расскажи мне, какой цвет тебе нравится, и я скажу, в каком отделении тебе лежать» — Девиз советского патопсихолога
«Вы любите поэзию? Жаль, жаль... А с виду — мужчина» — Типичное резюме заключения патопсихолога, 1985 г.
Патопсихологическое исследование — волшебный ритуал, при котором клинический психолог даёт испытуемому решить кучу бессмысленных на первый взгляд заданий, чтобы потом с серьёзным видом объяснить психиатру, почему этот человек — псих, хотя тот и так это знал. В простонародье называется «тестирование на шизу» или «собеседование при приёме на работу в психушке».
Появилось в нашей стране в середине XX века, когда советские учёные решили, что одной клинической беседы психиатра с пациентом недостаточно, и надо бы ещё подкрепить словесные впечатления научно обоснованными закорючками в бланках. Расцвет патопсихологии пришёлся на 1970-80-е годы, когда методик стало много, а компьютеров для их обработки — мало, что создавало идеальные условия для удивительно творческих интерпретаций результатов.
Цветовой тест Люшера, или «Какой цвет выбирает настоящий психопат»
Восемь цветных квадратиков, которые пациент должен расположить в порядке предпочтения. Простая идея, но какие возможности для интерпретации! Выбрал чёрный первым? Агрессивный психопат с суицидальными тенденциями. Выбрал красный? Агрессивный психопат без суицидальных тенденций. Фиолетовый? Инфантильный шизоид с латентной гомосексуальностью. Зелёный? Компенсированный невротик с комплексом неполноценности. Серый? Скрытая депрессия и нежелание контактировать. Жёлтый? Это вообще психопат выбрал?
Что особенно удивительно — никто из психологов не задавался вопросом, а как влияет на выбор цвета:
· Время года: зимой все тянутся к тёплым цветам (депрессия?)
· Недавно виденные фильмы: после «Красной жары» со Шварценеггером красный цвет выбирают 80% испытуемых (скрытая агрессия у всей страны?)
· Цвет стен в кабинете психолога: если они жёлтые, никто жёлтый цвет первым не выбирает (все здоровы?)
Как говорят в патопсихологии: «Я могу поставить любой диагноз по Люшеру. Просто скажите, какой вам нужен».
Тест пиктограмм, или «Нарисуй мне барашка... то есть 'тяжёлую работу'»
Испытуемому зачитывают абстрактные понятия, которые он должен как-то нарисовать, чтобы потом вспомнить. Например, «весёлый праздник», «тяжёлая работа», «развитие», «сомнение».
Абсолютно здоровый человек рисует человечков-палочек в шапочках, штангистов и извилистые стрелочки вверх. Шизофреник: абстрактные геометрические символы, понятные только ему («вот это треугольник с точкой — это и есть сомнение»). Органик: примитивные, часто повторяющиеся рисунки. Плюс к диагнозу идут размер рисунков, их расположение на листе, нажим карандаша и то, сколько раз испытуемый просил ластик.
Важный нюанс: если испытуемый рисует отлично, но странно — скорее всего, шизофреник. Если рисует плохо и странно — органик. Если рисует отлично и понятно — компенсированный невротик. Про тех, кто рисует плохо, но понятно, в руководствах обычно не пишут, видимо, таких не бывает.
Методика «Исключение предметов», или «Найди лишнее... если не хочешь быть лишним в обществе»
Испытуемому показывают карточки с изображением 4-5 предметов, один из которых «лишний». Задача — указать на него и объяснить, почему он лишний.
Критерии оценки настолько прозрачны, что сам факт проведения этой методики говорит о том, что психолог либо уже уверен в диагнозе, либо просто заполняет время:
· Здоровый испытуемый: «Лишний зонт, потому что остальное — это одежда».
· Конкретно-мыслящий: «Лишняя шляпа, потому что она коричневая, а всё остальное чёрное».
· Шизофреник: «Лишние брюки, потому что они напоминают букву 'А' в перевёрнутом виде, а это первая буква алфавита, что указывает на начало жизненного пути».
· Органик: «Не знаю, вроде все предметы нужные».
Сложность теста для советского человека заключалась ещё и в том, что иногда на карточках были изображены дефицитные товары, и искренний ответ «Ничего не могу исключить, всё это нужно бы достать» интерпретировался как признак примитивного мышления.
«10 слов», или «Запомни то, что я сейчас скажу, а не то, что ты услышал»
Классическая методика для оценки памяти и утомляемости. Психолог зачитывает 10 не связанных между собой слов, испытуемый должен их повторить. Затем процедура повторяется ещё 4-5 раз.
Интерпретация:
· Здоровый: к третьему разу запоминает 9-10 слов и держит их в памяти.
· Органик: с каждым разом запоминает всё меньше, добавляет свои слова.
· Шизофреник: запоминает хорошо, но заменяет слова на созвучные или связанные по смыслу.
· Симулянт: намеренно запоминает плохо, но забывает, какие слова он «забыл» в прошлый раз.
СМИЛ 80-х годов, или «566 вопросов о том, как у вас с головой»
Стандартизированный Многофакторный Метод Исследования Личности (советская адаптация MMPI) — настоящий хит патопсихологии позднего СССР. 566 вопросов, на которые нужно ответить «да», «нет» или «не знаю». По результатам строится профиль личности с 10 клиническими шкалами, который в руках опытного психолога превращается в подробный психологический портрет, а в руках неопытного — в набор случайных ярлыков.
Особенности советской адаптации, или «В СССР психов нет, но СМИЛ всё равно работает»
Удивительно, но методика, созданная в капиталистической Америке для выявления психопатологии, прекрасно прижилась в стране победившего социализма, где, как известно, психических заболеваний быть не могло (кроме вялотекущей шизофрении у диссидентов).
Советская адаптация MMPI имела свои прелестные особенности:
Шкала шизоидности (8-я шкала)
Отрицательный ответ на вопрос «В трамваях, автобусах и другом транспорте я часто разговариваю с незнакомыми людьми» повышал шкалу шизоидности. Потому что какой нормальный советский человек не обсудит с попутчиками политику партии, рецепт засолки огурцов и проблемы с тёщей?
Сегодня, когда все в общественном транспорте уткнулись в смартфоны, по этому критерию 99% населения — шизоиды. Но в 80-е годы, когда телефонов не было, а телевизор показывал 2 канала, разговор с незнакомцем был основным развлечением в дороге.
Другие прекрасные вопросы, повышающие шизоидность:
· «Я не верю, что моя судьба предопределена свыше» (атеизм = шизоидность?)
· «Я бы не хотел быть флористом» (для мужчин: нелюбовь к цветам = шизоидность)
· «Я никогда не принимал участия в играх, связанных с денежным риском» (невинность = шизоидность)
Шкала феминности-маскулинности (5-я шкала)
Особенно прекрасная шкала, которая определяла, насколько вы соответствуете гендерным стереотипам советской эпохи.
Признаки высокой феминности у мужчин (читай — патологии):
· Любовь к поэзии и искусству
· Интерес к собственной внешности
· Отвращение к грубым шуткам
· Боязнь насекомых и змей
· Нелюбовь к охоте и рыбалке
Получается, что идеальный «маскулинный» советский мужчина — это грубый, неотёсанный медведь с ружьём, который пишет стихи разве что на заборе, а встречу с искусством считает поводом для анекдота.
Для женщин всё наоборот: если вы любите математику, не боитесь пауков и предпочитаете брюки юбкам — готовьтесь к высокой шкале маскулинности и настороженному взгляду психолога.
Выявляет подавленное настроение, отсутствие интереса к жизни, чувство беспомощности. В стране победившего оптимизма депрессия автоматически считалась признаком политической неблагонадёжности. Ведь как можно быть несчастным, когда вокруг столько достижений социализма?
Типичные вопросы, повышающие шкалу:
· «Я часто просыпаюсь рано утром и не могу снова заснуть»
· «Иногда я чувствую усталость без причины»
· «Думаю, что жизнь ко мне беспощадна»
Невозможность снова заснуть после раннего пробуждения особенно показательна — ведь советский человек должен был радостно вскакивать в 6 утра, чтобы успеть на завод к первой смене.
Шкала гипомании (9-ая шкала)
Выявляет повышенное настроение, чрезмерную активность, склонность к риску. В стране планового хозяйства импульсивность и непредсказуемость были нежелательными качествами.
Типичные вопросы, повышающие шкалу:
· «Временами мои мысли текут быстрее, чем я успеваю их высказывать»
· «Бывают периоды, когда я чувствую себя настолько полным сил, что, казалось бы, мог обходиться без сна несколько суток»
· «Я люблю посещать места, где никогда не бывал раньше»
Последний вопрос особенно показателен — любовь к новизне и путешествиям считалась симптомом психического расстройства. Настоящий советский человек должен был проводить отпуск на даче или, в крайнем случае, в том же санатории, что и в прошлые 20 лет.
Вопросы о физиологических отправлениях, или «Большое советское исследование кишечника»
СМИЛ был просто одержим пищеварительной системой испытуемых. Судите сами:
· «Раз в месяц или чаще у меня бывает понос»
· «У меня очень редко бывают запоры»
· «Я справляю большую нужду без каких-либо затруднений»
· «Я справляю малую нужду так же часто, как и другие»
· «Трудно припомнить, чтобы кал у меня был черного цвета»
Не совсем понятно, как ответы на эти вопросы помогали определить психическое состояние, но, возможно, советские психологи считали, что душевное здоровье начинается с регулярного стула.
Интерпретация профиля СМИЛ, или «Что означает этот зубчатый рисунок»
Полученный после обработки всех ответов профиль напоминал горный хребет и интерпретировался с применением огромного количества правил, большинство из которых противоречили друг другу:
· Пик на шкале 2 (депрессия): «Пациент испытывает чувство вины, пессимистичен, плохо спит». Или «Пациент реалистично оценивает свои возможности в обществе развитого социализма».
· Пик на шкале 4 (психопатия): «Пациент склонен к асоциальным поступкам, плохо усваивает социальные нормы». Или «Пациент проявляет здоровую инициативу и предприимчивость, но в неподходящее для этого время».
· Пик на шкале 8 (шизоидность): «Пациент демонстрирует нарушение мышления, странные идеи, аутизм». Или «У пациента богатый внутренний мир, который он скрывает от окружающих, потому что так безопаснее».
· Код 24/42 (пики на депрессии и психопатии): «Пассивно-агрессивная личность с асоциальными тенденциями». Или «Нормальный советский человек, недовольный жизнью, но пока · не решившийся что-то с этим сделать».
· Код 68/86 (пики на паранойяльности и шизоидности): «Пациент с параноидной шизофренией». Или «Обычный технический интеллигент с нестандартным мышлением, который слишком много знает о реальном положении дел в стране».
· Плоский профиль (все шкалы в пределах нормы): «Психически здоровая, хорошо адаптированная личность». Или «Умный симулянт, который знает, как работает тест».
Как заметил один молодой психолог: «Я спросил профессора, почему мы до сих пор используем тест, созданный в эпоху, когда психология считала гомосексуальность болезнью, а разговоры с незнакомцами в транспорте — нормой? Он ответил: 'Потому что у нас есть на него лицензия, а на современные западные тесты — нет'».
Результатом каждого патопсихологического исследования является заключение — текст, в котором психолог превращает все каракули, случайные ответы и кривые профили в связное повествование о личности испытуемого.
Шедевр патопсихологического искусства — это заключение, в котором:
1. Есть достаточно научных терминов, чтобы психиатр поверил в компетентность психолога:
«Отмечается снижение уровня обобщения с элементами соскальзывания, разноплановости суждений и резонёрства»
2. Есть достаточно конкретики, чтобы заключение нельзя было применить к любому человеку:
«При выполнении методики на запоминание 10 слов отмечается плато на уровне 7 слов с 3-й попытки, с ошибочным воспроизведением слова 'лес' как 'бес'»
3. Есть вывод, который подтверждает предполагаемый диагноз, но оставляет психиатру иллюзию, что окончательное решение принимает он:
«Выявленные особенности мышления, эмоционально-волевой сферы и личности в целом не исключают возможности эндогенного процесса»
Сам процесс написания заключения часто напоминает литературное творчество, особенно когда результаты противоречивы или неоднозначны. Как говорил один опытный патопсихолог: «Мы не ставим диагнозы, мы создаём основания для диагнозов, которые уже созрели в голове у психиатра».
Ну и еще из интересного. Недавно всё это психиатрическое совковое говно начали вялотекуще перепроверять. И оказалось что из психически-здоровой выборки 20-39 лет не засрало тесты только 20%. Остальные оказались органиками и шизофрениками.
...Правильное понимание переносного смысла первых десяти пословиц, связную их интерпретацию с высоким уровнем обобщения, абстрактного мышления продемонстрировали около 20% испытуемых. Для 30% испытуемых доступным было понимание смысла большинства пословиц на конкретно-ситуационном уровне,
...Многим испытуемым (рис. 4) были свойственны такие особенности мышления, как непоследовательность (58%), разноплановость (72%), тенденция к резонерству (42%, чаще - у мужчин). Конечно, резонерство носило несколько иной характер, чем при психических заболеваниях: не было случаев «разорванности» мышления, чрезмерно пафосной речи и прочих. Тем не менее тенденция к отвлеченным и витиеватым рассуждениям у некоторых испытуемых проявлялась довольно ярко.
https://psyjournals.ru/journals/cpse/archive/2017_n2/Sultanova_Ivanova?utm_source=chatgpt.com
Ну да, у него явно есть перекос опыта в одну сторону, но учитывая существование диагнозов шизоаффективное и шизотипическое это в любом случае ценная книга. В целом многое в ней интуитивно кажется верным. Хорошо что в дурке не рассказывал что сам по ощущениям пришёл к идее коллективного бессознательного, к которому можно подключаться, а то не писал бы тут лол
Спасибо за еще одну книгу, как закончу с этой, прочитаю обязательно, имхо это надо каждому пациенту совать, чтоб не верили ментам в халатах на слово
Расскажи про побочки от амика, если тебя не затруднит
Эта Фенобарбитал-тян похоже не из корвалола, а из Германии когда там проблему шизов решали радикально. Галоперидол-тян должна на стенку лезть от акатизии, но всё равно мило!
Кекнул с картиночек. Попробовал сам.