Предыдущий тред был тут: >>3424249 (OP)
Старые треды тут https://2ch.hk/pr/arch/ (искать по слову php), а также на архиваче и в гугле по словам по словам "клуб изучающих PHP".
С чего начать - основы PHP
Наши уроки по PHP собраны по адресу http://codedokode.github.io/phpbook . Это учебник для изучающих с нуля. Там есть задачи, их нужно решать. Но если этот учебник тебе не нравится, можно читать любой другой. Или официальный справочник ( https://www.php.net/manual/ru/langref.php ). Или все сразу.
Если что-то непонятно, запости код и попроси подсказку или поищи задачу в архиве тредов.
Какой редактор использовать
Простые задачки можно решать в онлайн-песочницах вроде https://onlinephp.io/ , https://paiza.io/en/projects/new?language=php , https://www.programiz.com/php/online-compiler/ , но для программ посложнее лучше установить редактор. Есть (дорогая) IDE PhpStorm, есть бесплатный Netbeans и VSCode, условно-бесплатный Sublime Text. Чтобы в последних получить автодополнение для PHP, нужно установить и настроить PHP language server.
Вот инструкции по установке PHP на компьютер: https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/soft/php-install.md
Гайд по командной строке: https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/soft/cli.md
Что изучать дальше
Зная лишь основы PHP, сайт ты не сделаешь и работу не найдешь. Обычно от начинающего требуют чуть-чуть больше:
PHP, ООП, основы HTTP, HTML/CSS (основы верстки), JS, SQL, PDO, MVC, git, composer, какой-нибудь фреймворк (Laravel или Symfony), основы автоматического тестирования, основы linux, английский.
Вот неофициальный роадмап (карта того, что можно изучать): https://miro.com/app/board/o9J_lbUUBBQ=/
По многим из этих тем у нас есть уроки или задачки:
- для понимания, что такое веб-сервер, прочти урок https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/soft/web-server.md
- для понимая MVC, работы с БД и формами, реши задачу про студентов, в ней много полезных советов: https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/student-list.md
- далее есть более сложная задача сделать файлообменник на микрофреймворке Slim: https://gist.github.com/codedokode/9424217
- задача, близкая по сложности к реальным задачам на Laravel/Symfony: https://gist.github.com/codedokode/8733007
- после нее можно изучать автоматизированное тестирование https://gist.github.com/codedokode/a455bde7d0748c0a351a
- если ты все решил, переходи к Symfony или Laravel
- почитать про паттерны можно тут https://designpatternsphp.readthedocs.io/ru/latest/ (если ты не изучил ни одного фреймворка, то это будет рановато). Если хочешь увидеть примеры использования паттернов в реальном коде - ковыряй исходники Симфони, например Symfony Forms. Ну и скажем честно, начинающему без опыта, который не видел сложный код, паттерны понять будет сложно.
- для улучшения английского можно читать news.ycombinator.com - там много статей на тему IT.
Также, у нас есть задачи которые позволят тебе изучить или подтянуть до нормального уровня знания JS/HTML/CSS/SQL. Решай их параллельно с задачами выше.
- задачи на HTML/CSS: https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/html/html.md
- хороший учебник по JS: https://learn.javascript.ru/
- задачи на JS: https://gist.github.com/codedokode/ce30e7a036f18f416ae0
- задача на SPA (сложно): https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/js/spa.md
- проверялка решений на JS: http://dkab.github.io/jasmine-tests/
- задачки на SQL: https://www.sql-ex.ru/ (нужна регистрация), https://sql-academy.org/ru/trainer и немного наших задачек: https://github.com/codedokode/pasta/blob/master/db/databases.md
Что еще почитать
- Мануал по PHP — http://www.php.net/manual/ru/langref.php
- Адель Ф. - Архитектура сложных веб-приложений
- https://phptherightway.com/
- Книга: Профессиональное программирование на PHP Джордж Шлосснейгл
- Книга: Мэтт Зандстра — PHP: Объекты, шаблоны, методики программирования
- Про Git: https://git-scm.com/book/ru/v2
- Задачи на алгоритмы: https://codeforces.com/problemset
Дополнительно
- скачать учебник: зайди на https://github.com/codedokode/phpbook, нажми зеленую кнопку Code -> Download ZIP, распакуй на рабочий стол и открой index.html
- что будут спрашивать на собеседовании, если 0 опыта - будут гонять по теории, по официальному мануалу PHP, давать дурацкие задачки на переворачивание строк, гонять по SQL (транзакции, внешние ключи, напиши запрос), по JS (как сделать анимацию при нажатии кнопки), ну погугли, не ленись
- сколько времени надо изучать все это? - все зависит от тебя, в районе 10-15 месяцев, но известны случаи когда люди вкатывались с нуля за 2 месяца и перекатывались с другого стека за пару недель
До сих пор не изучили?
Стоит ваще сейчас почти с нуля вкатываться в PHP?
Есть работа в РФ и по миру ваще?
Работы на пыхе дохуя
Вкатываться или нет - хуй знает, как хочешь
Работы нет, перспектив нет, php мертв, лучше потереби js/python/go/rust - модно, молодежно, востребовано. Кабаны в очередь выстраиваются если хотя бы синтаксис осилил, не то что в php(гробсмертьпидор).
Ты работаешь на пыхе и ответственно это заявляешь или просто слышал, что это типа так?
>Стоит ваще сейчас почти с нуля вкатываться в PHP?
Не стоит. Нулевые вкатуны никому не всрались
>Есть работа в РФ и по миру ваще?
В Европе и США от пыхи уже отказываются и переписывают проекты на другие языки. В снг она ещё актуальная но в основном на битриксе
нет на пыхе работы, выбирайте из актуального - js/python/go/rust
Два чаю. Раст самый актуальный для работы. А еще хаскель. Конкуренции нет, зарплаты высокие.
Пишите в телегу @need_to_pay_me
Или только думаете так?
Сука, ебаный двач, пришёл за объективной инфой на медленную доску, блять.
Так тебе уже дали объективаную инфу: вкатуны не нужны, пхп умирает. Тут в основном сидят те кто уже работает
Это уже платиновые ответы на платиновые вопросы. А по факту: открываешь сайты с вакансиями и смотришь предложения.
Просто хочу разобраться в кабанчиковых наебках.
>пхп как сервис
Онлайн выполнение что ли?
В шапке ссылки есть
>Простые задачки можно решать в онлайн-песочницах вроде https://onlinephp.io/ , https://paiza.io/en/projects/new?language=php , https://www.programiz.com/php/online-compiler/ , но для программ посложнее лучше установить редактор
Ты хотел сказать application server Уже куча реализацией апликешен сервера для пыхи. Вот тот же пхп франкенштейн в шапке. Но это же не пыха. Это как говорить про питон имея ввиду cython. Справедливости ради cовременная пыха не умирает совсем, а воркер полностью очищает память в определеные фазы выполнения кода. php-fpm убивает воркер когда тот завис и сожрал много памяти, а не на каждый запрос.
>Справедливости ради cовременная пыха не умирает совсем
А мне нравится дискретность пыхи. Люблю повесить умирающие воркеры на крон.
>питон
Скриптики норм писать, но я не помню там интерфейсов и прочих высокоуровневых штук свойственных полноценному ЯП.
Не, я про то, чтобы приложение висело в процессе постоянно. Чтобы человек отправил сообщение, а у клиента, который слушает конкретный порт для этого приложения, это сообщение сразу появлялось. Без таймеров и кронов.
>>3482796
Я про франкенпхп только один абзац прочитал и так понял, что это как лаунчер пхп скриптов.
>>3482799
Мне кроны роднее тоже. Получить запрос, обработать и отдать результат как-то понятнее.
>интерфейсов
Protocol
>прочих высокоуровневых штук свойственных полноценному ЯП.
сколько угодно
декорирование методов и классов, дескрипторы, DTO в виде датаклассов, метапрограммирование через магические методы и метаклассы, аннотации для поддержки IDE, дженерики в аннотациях
>Мне кроны роднее тоже. Получить запрос, обработать и отдать результат как-то понятнее.
Эээ.. Какие запросы в кроне?
>Не, я про то, чтобы приложение висело в процессе постоянно
Значит надо отслеживать его состояние так или иначе, родной. Это только добавляет сложностей.
>Мне кроны роднее тоже
Кроны по таймеру работают, родной.
Запилил голосование для треда, чтобы хотя бы примерно было понимание:
https://strawpoll.com/w4nWWXoJdnA
почему пишите на мертвом языке. Если вам нахаркают в стакан выпьете или команде отдадите. Если вам скажут внести изменения в битриксе, за сколько минут сделаете?
> - если ты все решил, переходи к Symfony или Laravel
Помогите, я колеблюсь
>PHP умирает
Вакансий больше, чем в любом другом ЯП. Разве что пока он умирает, другие уже три раза стухли
Найдено вакансий javascript
@
Да мы ищем php разработчика. Фронтендом заниматься не надо, но знать основы javascript нужно.
Найдено вакансий python
@
Да мы ищем php разработчика. У нас разработка в основном на Laravel идет, но нужно иногда решать задачи для gambling админки на django
Найдено вакансий go
@
Да мы ищем php разработчика в наш магазин цветов. Знакомство с go и опыт работы с высоконагруженными приложниями будет преимуществом.
Кого ты пытаешься наебать, пиздаболина? Оно ищет по ключевым словам и тегам.
Если бы в вакансиях было больше упоминаний пхп, то количество найденных по ключу пхп было бы больше. Так что там дохуя вакансий на питоне, с гулькин хуй вакансий на пхп и совсем немного вакансий, в которых требуются оба языка.
Да и вообще, заход про знание двух языков - пиздец маняфантазия. Пхп макаки и один осилить не могут. Куда там нахуй два. Там один варик - го, язык для конченых дебилов.
У меня в большом городе 105 вакансий 1С, 62 вакансии PHP и 35 по C#. Дальше ещё меньше
На пхп все вакансии для веб разраба, а на питоне от тестировщика до девопса, а на жаваскрипте 90% это фронтенд. Ты неадекватный если это сравниваешь.
Смотря кто тебе ментально ближе. Если французы то симфони, если янки, то ларавель А если китайцы то yii
>всё ещё хороший вариант для вката?
Хороший вариант это 1С, пыха это просто вариант вката, где надо будет дохуя всего учить и напрягаться. Дохуя потому что за тебя никто не будет формочку рисовать и css изучать. А потребуют и бд знать и ларавель и всю ебучую экосистему вокруг этого говна.
1С всё в одном месте, и формочки и запросы к бд и классы встроенные, тупо конструктор.
У 1С всегда была такая себе репутация, типа это путь в никуда, плюс помимо него самого ещё нужно знать всякие бухгалтерские штуки. На PHP просто больше интересных вещей, да вроде и не так уж сложно его выучить до около-джуна. На каком-нибудь жаваскрипте требований ещё больше
Ну так завязывай пиздеть и выучи. Потом придешь, расскажешь. А твой кукаретический пердеж никому не интересен.
Как нищий индус или русак купит себе ide
Купит на торренте, если не умеет, значит ему нечего в айти делать
>вариант для вката
Ты последние 10 лет в заморозке провёл что ли? Джунов уже лет 5 как собак и никому они не нужны. Если ты такой слоупочище, то очевидно не вытянешь конкуренцию под 150 человек на одно джуно-место с зпхой кассирши.
Ребзя, оно точно стоит того чтобы учить, может лучше не трогать?
На самом деле джуны нужны, но есть нюанс
А вообще интересно откуда тогда миддлы берутся и далее?
Что тут сказать, отличный стек, тут вам и jQuery и MODX и прочие ископаемые
Хлебнешь горькой водицы
>Пхп макаки и один осилить не могут
А должны знать минимум 2: php, js и по необходимости go
Тут никогда и не было сеньоров кроме ОПа - одни только высокомерные пиздаболы
2 года назад я нашел себе работу меньше чем за неделю джуном
Неужели сейчас все так плохо
Мне страшно... На вид он 2008 года
>2 года назад я нашел себе работу меньше чем за неделю джуном
Вкатывался по роуд-мапу какому-нибудь?
>На вид он 2008 года
Не бойся, средний проект, на который ищут пхп программиста примерно в такие года и писался
Роудмап называется "у меня есть связи/айти вышка/какой-никакой коммерческий опыт"
Сейчас, чтобы с нуля, только по знаниям, без всего того, что я перечислил выше, залететь в пхп, нужно год искать работу, а в сумме учиться 2 года
Лет десять не видел php макак, которые знают js. Либо кое-как jQuery, либо это человек, полностью перекатившийся во фронт.
Вот ты js знаешь или прости пиздишь для красного словца? ES15? TypeScript? Ты хотя бы что такое ES15 знаешь?
Хуйню какую-то несешь
Я работал на 3-рех работах
И нигде не видел, чтобы отдельно был backend-программист, отдельно frontend-программист
Обычно делают так: либо все fullstack, либо fullstack + отдельный frontend-программист (первый php + js), второй только js + верстка
Представь себе, чучело, да, пишу на js, за стандарты не ебу, но пользуюсь современным js, те же es модули, ts знаю на уровне основ
ts кстати никто и не использует в веб-разработке
Потому что никому он нахуй не всрался - тратить время на расставление типов
Обычно ситуация такая: либо проект легаси говно и там, конечно, никакого ts ты не увидешь, либо проект современный, но там ts не упал, там просто ручками проверят, что все норм работает и все
Меньше маня-фантазиям из книг и статей хабра нужно верить
> я работал на 3- шаражках и обычно ебут в жопу так:
Дальше не читал
Работать как fullstack != работать в шаражке, если ты не знал
>ts кстати никто и не использует в веб-разработке Потому что никому он нахуй не всрался - тратить время на расставление типов
Но ты судя по всему в шарагах работал.
>нигде не видел, чтобы отдельно был backend-программист
>пишу на js, за стандарты не ебу, но пользуюсь
>тратить время на расставление типов
>либо проект легаси говно
>либо проект современный, но там ts не упал, там просто ручками проверят
>Работать как fullstack != работать в шаражке, если ты не знал
У меня для тебя плохие новости. Игнорирование отраслевых стандартов, низкая квалификация исполнителей и отсутствие разделения труда - это и есть определение говноконторы.
>Игнорирование отраслевых стандартов
Кто сказал, что ts = отраслевой стандарт?
>низкая квалификация исполнителей
С чего ты решил, что я и мои коллеги имеют низкую квалификацию в том, с чем приходится иметь дело почти каждый день?
>отсутствие разделения труда
Что не так?
>Кто сказал, что ts = отраслевой стандарт?
>за стандарты не ебу
Но мнение имеется. Вальни пиздак, не позорься.
>С чего ты решил, что я и мои коллеги имеют низкую квалификацию
Ты сам написал что в жабоскрипте ты не шаришь, тем не менее пишешь код. Схуяли квалификация твоих протыков должна быть сильно выше? Их какие-то другие хры по другим критериям набирали? Вскукарек не защитан.
>Что не так?
Да не, все так. Низкая квалификация и хуевое образование. Ожидаемо в общем-то.
Разделение труда повышает производительность, а специализация повышает экспертность и качество исполнения. Кроме того, появляется синергия и сверхаддитивный эффект - дополнительная прибавка продуктивности, которая присуща только группе, и превосходящая сумму вкладов отдельно работающих людей.
Знал бы, что буду общаться с типичным троллякой, не начинал бы и диалог
Нахуй ты вообще высрался про зание жабоскрипта, если нихуя его не знаешь? Ожидаемый результат. Пхп макаки невер ченджс.
>Ахаха
Что рассмешило ? 200 рубасов в час норм бабки за говно кодинг. К примеру в онлайн дрочильнях многие за 100-150рублей в час пердолятся по 15 часов в день.
А зачем писать что работаешь под линукс на пхпшторм? Какая клиенту разница?
Конечно все плохо. Как только начинаешь кидать вакансии сразу оказывается что безработных нет.
10 секунд поиска на ХХ и сразу есть вакансии
https://hh.ru/search/vacancy?hhtmFrom=main&hhtmFromLabel=vacancy_search_line&enable_snippets=false&area=1&experience=noExperience&professional_role=96&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&text=PHP
Вот например удалёнка без опыта
https://hh.ru/vacancy/122111062
Аттракцион неслыханной щедрости
кабану просто жмёт карман покупать всему офису винду а все эти сказки про линукс для программистов грев гоев
Спермовор совсем ебанулся.
Какой нахуй линукс? 90% моих коллег сидит на маках. Один я и еще пара долбоебов на линуксе. Линукс как десктоп - это экзотика. Если тебе контора не предоставляет свежий мак, то это по умолчанию нищая залупа.
>кабану просто жмёт карман
Кабаны закупают винду через гос заказы, по 50к за цд диск, довольно урчат.
>Аттракцион неслыханной щедрости
Забыл отклики захватить на скрине. Их там около 300.
Почему-то ты версию пыхи выделил, а не svn, это больше о работе говорит, что там некромонстр который трогать боятся.
>свежачок
Наличие старого говнокода гарантирует свободные вакансии. Так же как с 1С. За свежачком можешь отправиться в своей петушиный загон фротенда, где как раз новый vue 4 какой нибудь вышел, который не компабилити с 2.0 и 3.0, нужно заново всё учить или знать все 3 версии разные.
Смотрю вакансии и там 80% этого
это говно какое то...
нормальные люди на пхп пишут бизнес логику, а битрикс и вордпресс это каталог и сайт визика (хули там программировать, если работать фуллтайм)
>А что такое битрикс и вордпресс?
Во первых ты троль-шизик, который и сам знает ответ.
Вордпресс это cms система с плагинами, на которой даже магазины умудряются делать и всякие блоги, одностраничники и т.п. Фрилансеры на западе на этой хуйне миллиард говносайтов наклепали кабанам и подняли столько же бабла.
Насколько я помню весь скилл там сводится к тому, что-бы научиться писать кастомные плагины к этой cms.
Что такое битрикс я так и не понял пока что. Судя по всему это тоже что-то типо cms системы, которая почти всегда связана с 1С и как я понял её любят за готовые модули типо админки там, в общем кабаны и отечественный наебизнесс почему то очень любит бытрыкс.
В целом думаю на нем можно так же рубить бабло как и на 1С.
>выбираешь веб язык, кабаны считают что ты должен быть только фулстаком и делать и то и то
Пиздец
>Что такое битрикс я так и не понял пока что.
Лучше не вникай
>которая почти всегда связана с 1С
Именно эта "киллерфича" работает через жопу
>и как я понял её любят за готовые модули типо админки там,
Типа того, в общем и целом это обычная цмс из 00х, где натянул верстку на этот кусок говна и плюс-минус все работает. Есть еще битрикс 24 это CRM, там немного другая тема
>в общем кабаны и отечественный наебизнесс почему то очень любит бытрыкс.
В основном его просят заказчики из-за агрессивного маркетинга
>В целом думаю на нем можно так же рубить бабло как и на 1С.
Будет рубить кабанчик владелец студии, остальные в таких местах обычно работают за еду
>ооп
С ООП интересная ситуация. У меня видение такое, что его невозможно изучать без крайнстей. То есть ты либо нихуя не понимаешь кроме того, что есть классы с методами, сгруппированные по общему назначению, ну там можно наследоваться, приватную переменную сделать. Но в целом ты в душе не ебешь как построить системы из 20-30 классов.
Либо ты зарываешься в ооп, на уровне ковыряния во фреймворке или написания своего, пишешь 10000 строк кода, что-бы прникнуться всеми принципами ооп, но тогда возникает вопрос - нахуй ты этим занимаешься дебил, а не идешь на работу ?
>Что за маньяки
На литкоде судя по решениям, большинство просто копирует решения друг у друга, поэтому лайкают хуйню.
Ну как с регуляркой на строку, которая может быть длинной в миллион байт и чел пойдет регуляркой по всей строке менять символы.
Я помню ебался 2 дня с задачей, решил кое как, чекаю ответы - 90% решили одинаково.
Ну вот я открыл тот тред. Че там? Разговаривают с нейропастой, переливают из пустого в порожнее, срутся с шизиками из-за какой-то бессмысленной хуйни. Ты это "жизнью" называешь?
Похапешники и 1C'ники не являются профессиональными программистами, поэтому в /pr/ их почти нет.
Вообще всегда советовал PHP днарям и вкатышам для легкого старта в IT.
Но им слишком сложно, потому что PHP переусложнен безо всякой необходимости в том.
Он был бы гораздо лучше без ООП, битовых операций и шестнадцатеричных чисел, если бы не пытался подражать C++ и Java.
Да, к большому сожалению.
И не как в JavaScript и Lua (хэш-таблицы, где по ключу может находиться значение-функция), а зачем-то попытались сделать как в "настоящих языках", с классами, наследованием и т.д.
Из-за этого многие бросают и не осиливают PHP.
А серьезным программистам шаблонизаторы вроде PHP или Perl неинтересны.
1С требует знания предметной области, что сразу отсекает 99% вкатышей. Там надо вышку.
Кабан кабанычу похуй, что ты там себе придумал.
Самозанятый - это раб, у которого нет отпусков, больничных, и за которого не надо платить никаких налогов.
И еще его можно уволить одним днем, если начнет качать права.
Идеально для российского бизнеса.
> Похапешники и 1C'ники не являются профессиональными программистами, поэтому в /pr/ их почти нет.
Ты что-то попутал.
Профессиональным программистам вообще нехуй делать на /pr и дваче, тут одни вкатуны и стажёры
> уволить одним днём
Чтобы бизнес встал пока ищется другой сотрудник? Умом
> Самозанятый - это раб
Ты хоть раз в найме работал дружок? Вот кому не говорить про рабство, так это официально устроенному наземному батраку, который с утра бежит к 9 на работу, сидит там до 18 и по факту привязан к работодателю как раб.
>требует знания предметной области, что сразу отсекает 99% вкатышей
Требуют, но не на уровне бухгалтера, а на уровне оператора, то есть где, чего вводить Тётя клава будет.
>Там надо вышку.
Вышка нужна везде, если про неё спрашивать. Даже грузчику желательно проф образование, не ниже среднего специального.
На 1Се есть стажировки ! и попасть на них реально, в отличии от стажировок по какой-нибудь джаве, для студентов тех вузов. Вот туда скуфу точно вход заказан.
> всегда советовал PHP днарям
То есть ты советуешь пхп из 2000-х, на такую же вакансию веб мастера, делать правки сайта овощной базы кабаныча, на jquery. К сожалению таких вакансий щас почти нет на хх, это уровень битрикса или даже ниже.
На другие вакансии нужно уже хотя-бы книжку Котерова осилить в 1к страниц хотя-бы, не считая бд, фреймворка и верстки.
Сегодня JS это дополнение к тому что ты должен знать для успешного вката в веб-макакинг. И чем тебе битрикс не нравится - раз уж ты итак на дне?
>успешного вката в веб-макакинг
Ищите работу на сайте вакансий.нет
>А JS
Версталой. Figma, Адаптивная верстка (html, css, bootstrap) базовый js/jquery. Можно еще основые vue.js изучить тогда ваще неебаца фронтендер буш, вся сложность пробиться через тысячи таких же.
>вся сложность пробиться через тысячи таких же.
лол, тупо поделил на 0 все вышесказанное
Так это шиз местный, небось пенсия по шизе пришла - вот и хвастается выдавая эту за зарплату пхпшника
Так пыха тоже на оверхайпе типа из за легкости.
Надо идти туда где сложно, непонятно и долго.
>Надо идти туда где сложно, непонятно и долго.
Или идти туда куда нормальный человек не пошел бы: в 1с или битриксы
>Надо идти туда где сложно, непонятно и долго.
В c++ что ли? В НИИ проектировать хуи?
