ИТТ аноны вопреки всему учатся рисовать, попутно выкладывая свою мазню всем на обозрение. Рады всем - от анимешников, до любителей дрочить кубы.
Платиновый вопрос: Хочу научиться рисовать! Платиновый ответ: Садись и рисуй! Навык рисования улучшается за счёт бесконечной практики, изучения теории, применения теории на практике и так до бесконечности.
Сайт с огромным количеством информации и материалов, не знаешь с чего начать смотри здесь: — https://sites.google.com/view/base-pa/home Обсуждение АИ, щитпостинг, разборки, нерелейтед, запрещены!
Мне уже можно выпускать свой веб комикс про школьников?
Аноним ID: Девочка с персиками15/05/25 Чтв 22:02:42№92021618
>>920213 Не надо было вставлять лица школоты внизу. Из-за этого общий план сжался и тебе пришлось препода двигать к доске, что очень бросается в глаза.
>>920227 Плюс инфа на фреймах повторяется. Что лично мне кажется странным. Какая цель этой сцены? Показать скуку? Мучительно тянущееся время урока и парня украдкой пересекающегося взглядом с тяночкой? Может стоит показть общий план школы или пустоц коридор, показать часы. Возможно стоит отказаться от вида сбоку. Возможно отказаться от вида сверху и показать всех в классе разом вместе с учителем например взглядом с плинтуса задней стены. Вид сверху показался странным словно презентация героев. Там васян спит тут ероха растянулся.
Привет, вот я начал плюс минус норм рисовать. как привлечь аудиторию в свой ТГ канал и начать брать первые заказы? у других, со схожим скилом, примерно по 40-160 челов на каналах они уже берут заказы
Аноним ID: Девочка с персиками16/05/25 Птн 15:38:32№92026037
>>920259 >как привлечь аудиторию в свой ТГ канал и начать брать первые заказы? Это в крутотреде спрашивать надо. Мы тут маме показываем рисунки и друг друга хвалим. Клевый кста у тебя фурри-дог.
Аноним ID: Иван Крамской16/05/25 Птн 18:29:51№92026838
>>920257 Всем наступит 45 через несколько лет, если потерпеть.
>>919193 → Напоролся на хороший пример моих сов https://dtf.ru/indie/3768460-kak-stat-igrovym-hudozhnikom-bez-obrazovaniya-i-kreditov >Без образования, мам, пап и кредитов — Илья Мельников о том, как стать игровым художником и быть счастливым. >подруга посоветовала >из семьи художников и в детстве часто наблюдал за тем, как рисовал отец. >поступил в художку когда мне исполнилось 11 лет, закончил ее экстерном >ходил на курсы, а также посещал игровую студию брата. >HH.ru – помойка. Писать студиям можно напрямую (почта), прийти в индустрию через знакомства (так что лучше быть “в тусовке”) или, к примеру, выискивать объявления с вакансиями по чатам для художников. >без образования >мам >пап >и кредитов
Аноним ID: Александр Иванов16/05/25 Птн 19:56:38№92027843
Внимание, загадка- сколько лет художнику??? Одиннадцать, уже два года работает в индустрии))) Ну это старая пикча, щас получше рисует, но для тех лет прям атас пикча.
>>920278 а че тебе так хочется на галерах батрачить?
Аноним ID: Александр Иванов16/05/25 Птн 20:46:57№92028145
>>920279 Ну картинку я запостил больше в плане , что года через два, дай Бог, буду рисовать как мелкий шкет из Китая.
А так рисовальные галеры лучше офисных, имо, в том плане, что хотя применить сможемшь в дальнейшем навыки. Для меня остается загадкой как я могу применить опыт полученный в продажах или в закупках...........
Аноним ID: Николай Рерих16/05/25 Птн 21:12:22№92028346
>>920281 Ну удачи че, сам бы я конечно ни за что не стал бы рисовать за миску риса на галере
Аноним ID: Александр Иванов16/05/25 Птн 21:27:58№92028851
>>920283 Ой, ток щас увидел сообщения. От этого же китайца и узнал)) В 24 году он вел курс, мол, Я МОЛОДОЙ МНЕ 19, НО УЖЕ 10 ЛЕТ РАБОТАЮ, ТАК ЧТО УЧИТЕСЬ Картинке 7 или 8 лет!!!
>>920287 Хз, у меня была разная работа, сидеть дома и рисовать не самая всосная, лол.
Аноним ID: Девочка с персиками16/05/25 Птн 21:44:53№92029052
>>920275 Глянул на сталинку где арт-директор этот самый Илья. Почему-то никто не смог расположить два отряда напротив друг-друга, так что одна команда пиздит другую под углом 90° стоя в разных углах экрана. Спрайты нарисованы с видом сбоку, а окружающее пространство выполненно в изометрии. Очень смешно что в их телеге среди источников вдохновения был упомянут дисайплес 2, но кроме красного и желтого кружка вокруг юнита они оттуда не удосужились взять нормальную постановку боя. Очевидно что команде было лень рисовать ещё вид сзади для юнитов как это было в дисайплесах, да и в изометрии им было их лень рисовать... Поэтому сделали собственное непонятное нечто.
Новая методичка по набрросам? Нейрокал всех дико заебал, сейчас это? На форче тоже эти каловые тренды плодят о том как в 2 года дети рисят умеют. >>920288 > В 24 году Ну запости его свежий кал, там наверное щидевры уровня Руанжи или даже выше.
>щидевры уровня Руанжи Каждый раз в голосину с того, что кто-то реально считает руанжуя солидным таким крутанским крутоном, которого не стыдно упомянуть как эталон.
Аноним ID: Ян Ван Гойен16/05/25 Птн 23:17:35№92030055
>>920299 руанжи объективно эталон. по аутизму он выделяется даже среди китайцев, а это само по себе удивительно это не влопокал, где все прячется за текстурными кистями, а именно тупое в лоб прорисовывание твердой кистью
>>920299 > эталон Эталон китокала у каждой концептобибизьяны сосочки набухают, от одного только вида этого выдроченного однопихельной кисточкой калашоколада
Блин спасибо за фид. На самом деле очень тяжело отойти от "покадрового" мышления и думать фреймами. ну вся страница это экспозиция, 1 - 2 фрейм показывают что это ШКОЛА и показывают ГГ. на 2-3 дед препод выдаёт ДЗ как плотхук, а в конце ну ЕОТОВА КОТОРАЯ НУ ТИПА ПОСМОТРЕЛА но не посмотрела.
С общим планом согласен, но он сверху только потому что я ну не смог неуёбищно изобразить любой другой более интересный угол. Так то реально было бы круче фишаем захуярить из верхнего угла или что то такое.
>>920232 Обожаю когда видно штрихии рисунок не разваливается, очень живописно
>>920259 Ну типо нужно "в тусовочке" крутится всякие коллабы ивенты социалочки, объединения и всё такое. Продвигать соцсетки это ещё один скил помимо рисования Бульдор разъёб хоть я фури и не люблю
>>920278 А почему меня должен воновать возраст другого художника? Да я проебал уже жизнь и без успешных китайцев, не души.
жесть, две недели просто играл в доту и зельду после того как диплом дописал. и только сел рисовать
Аноним ID: Антонис Ван Дейк17/05/25 Суб 03:26:58№92031063
>>920309 Дота рак бро, бросай это дело, лучше синглом баловатся чем этим. (а ещё лучше рисить) Это я тебе как чудище с 4к часов в жопе 2 и 7к в лиге говна заявляю
>>920310 это база. Я за 5000+ часов уже раз 6 дропал доту.причем я каждый раз, когда дропаю из-за подбора и несправедливости, думаю, что никогда не вернусь. но сам геймплей настолько уникальный и охуенный, что каждый раз возвращаюсь. здесь к счастью всего на неделю(но по 10+ ммов в день). Зато как же я кайфую в зельде. Сидел в ней целыми днями. И сразу появилось вдохновение на арты
Аноним ID: Девочка с персиками17/05/25 Суб 07:10:03№92031667
>>920314 >там пишут про Даркест Данжен))) Основная фишка дд это механики стресса. Её там нет. Там какой-то дроч очков действий который они взяли из баннер саги... При этом боевка из дисцайплес... И ещё они убрали типы урона. Буквально солянка механик.
>>920314 Ну кста как обычно с вундеркиндами, запрягают так что думаешь пробурят небеса, а в итоге с возрастом выходят на обычный уровень. У меня так же было, ребенком был очень худым и мелким, а потом внезапно тно в 14 или 15 лет стал гигантом в школе, выше всех, всех пиздил. 180 рост, 85кг. Вокруг оди щиглы. Смотрю на фото и реально между 15 лет и 18 нет разницы. Но в этом и дело, что к 18 меня многие догнали и я из огромной детины превратился в мужичка чуть выше среднего.
Аноним ID: Александр Иванов17/05/25 Суб 13:57:40№92033369
У вас были скачки в осознании каких либо концептов связанных с искусством? У меня вот позавчера случился инсайд, касаемо светотени. Я уже знал давно эти концепты, но вдруг очень внезапно пришло понимание. Реально такой нехилый приход эндорфинов испытал. Как в матрицы, когда нео стал видеть код в матрице. Уже такие инсайды случались, но никогда это не было настолько сильно. Реально стал видеть аспект светотени который раньше не видел. На порыве вчера доставать старые псдешки и фиксить этот аспект в них. Но изза слишкоМ возбуждённости быстро малякал что то бросал переходил к следующей работе, посохранял эти кривые правки не сохранив начальные версии… Сейчас 2 дня часами смотрю паки с сохранёнными работами анализирую новый аспект. Короче рил такой приход словил. Может у меня кукуха едет конечно, но тогда поехавшая кукуха это довольно весело. Короче сейчас немного отпустит буду проверять насколько моё понимание светотени реально переложится на практике
>>920343 > image.png Это изначально кааал, а ты ещё и рандомных пятен по этому калу раскидал. Не говоря о рефлексах в тенях, материалах итд. Как мимимум у тебя должно быть понимание, что тень это не один тон, по всем материалам, а процент от локального тона. На светлой коже, тень будет светлее, чем тень на тёмной броне. У Робетсона пидораса есть шпаргалка, которая в циге относительно ок рабботает. Красишь материал в локальный тон, на шкале цветового круга, тень будет примерно но пол пути до чёрного. >>920342 Такого не наблюдалось.
Аноним ID: Девочка с персиками17/05/25 Суб 16:11:50№92034578
Аноним ID: Николай Ли17/05/25 Суб 18:07:46№92035282
>>920345 Мне кажется тебе стоит взять карандаш по жёстче, что бы не грязнить. >>920349 Что он там ищет? А вообще ты находишься на расстояние одного подходящего натурщика до полного кротанства. >>920350 > сделал лайн Текстовой постинг рисунков, нойс.
Аноним ID: Антонис Ван Дейк17/05/25 Суб 19:42:12№92035383
>>920344 Меня твои картинки ток запутали(( Чот читал, что каст шадоу всегда темней кора. >на шкале цветового круга, тень будет примерно но пол пути до чёрного От максимально черного который 100 или черного в моей картинке? ? Захотелось даже немного почитать Робертсона, но до сих пор попа болит от его "хау ту дро"((
>>920345 Ты потом как анон с надписями их частей целую голову соберешь, лол?
Аноним ID: Девочка с персиками17/05/25 Суб 21:56:50№92036185
>>920352 >что бы не грязнить Дело в кривых руках...
>>920360 >Ты потом как анон с надписями их частей целую голову соберешь, лол? Нет. Просто качаю концентрацию, глазомер и точность.
Аноним ID: Александр Иванов18/05/25 Вск 12:31:24№92037890
Кто-нибудь делает световую карту через КТР+Ю и удаление темного слоя после корректировки??? Я вот щас увидел и в чем прикол? А если криво отрезал свет, то как потом добавить спустя сто действий??
>>920383 Нет, это я, планшет давно был но я не мог его использовать, недавно пришел otg переходник и теперь я снова могу рисовать в цифре. В цифре кстати как то проще стало
>>920424 там не только поза, она вообще всю фотографию передрала поменяв только персонажа. такое норм только если ты сам делал это фото воруйте из трех мест минимум нубы
>>920432 у тгшных шаболд зачастую стиль единственное что вообще на рынке есть. за единственный источник дохода сраться даже уважаемо
>>920434 мне это реально объяснять что ли? идея фото в том как девушка лежит и куда смотрит, в её эмоции. идея картинки точно такая же с точно такими же деталями, с точно такой же эмоцией кронпениса за меньшее четвертовали, он хотя бы свои одинаковые воловьи глаза добавляет
>>920412 Дурашка. Твоему маленькому мозгу наверно не понять, но я попробую достучаться. Если в нескольких тредах с коротким промежутком появляются посты на одну тему, это значит что не тема сама по себе имеет значение, а просто конкретный ивалид (ты) в очередной раз фиксанулся на хуйня нейм. Так-что прими таблетки пожалуйста.
Аноним ID: Антонис Ван Дейк18/05/25 Вск 18:50:05№920439121
>>920427 То что ты себе в голове придумал что пользоваться рефернсами плохо, не значит что это стало истиной для всех
Аноним ID: Девочка с персиками18/05/25 Вск 19:10:46№920441122
>>920437 >идея фото в том как девушка лежит и куда смотрит, в её эмоции. >идея картинки точно такая же с точно такими же деталями, с точно такой же эмоцией мне это реально объяснять что ли?
Аноним ID: Джотто Ди Бондоне18/05/25 Вск 19:19:48№920447124
Причём эта всратая алтушка с уёбищными напорюхами у меня лежит, она их там же пади и спиздила, можно настучать правообладателям и её вооще нах набутылят. Но это вроде русская тянка, так что не буду. Но вооще в других видовсах баба вооще не парится и тупейше обмазывает один и то же сет фоток. Тоесть не то что бы она искала подходящие рефы под идею, просто тупо берёт фотку, домазывает волосы, всё. Опять же, 5 лет назад её бы какаянить Ветрова обоссола бы нахуй за такую тему, обмельчало арт сообщество…
Аноним ID: Джотто Ди Бондоне18/05/25 Вск 19:22:44№920448125
>>920438 Ты дурак? Давай ссылку на якобы такое же сообщение в соседнем тренде и я тебя публично обоссу пруфои за гнилой базар
>>920447 это общеизвестный факт что зумерское артсоо намного спокойнее. миллениалкиы жалуются как раз что уже даже покрысить не над чем это даже на дваче видно по разнице между нуботредом и анимутредом. раньше за угон треда срались минимум три следующих безостановочно
>>920448 Притащил рандомную телку с притензией на обмаз: >>920295 → Притащил рандомную телку с притензией на обмаз: >>920412 Поискал рандомных телок на ютубе в поисках срачей: >>920371 →
Аноним ID: Девочка с персиками18/05/25 Вск 19:48:01№920454129
>>920459 Маня, что за квадратики ты там намалевал? Нюфаня, в каждом треде индивидуальные айдишники, если что. Представь себе, не все люди итт замутозганные хикканы, которые за весь день, на шаг от пекарни не отходят. Некоторые ещё и с телефона постят. Но да блядь, если учитывать твою восполённую фантазию, я в рандомном треде запостил видос и сам его прокоментил, так получается?
Аноним ID: Охотник на снегу18/05/25 Вск 21:20:40№920465138
>через колено ломаешь /ра, чтобы ввести неймы как в любимом пикабу >не можешь даже задетектить по ним старый /ра умер ради этого
Аноним ID: Девочка с персиками18/05/25 Вск 21:53:30№920467139
>>920458 Не вижу никакой пользы считать копирования идеи с рефа чем-то плохим. Если копирование приносит удовлетворение, значит оно полезно. Точно так-же не вижу пользы использовать более сложные системы оценки вне наставничества или учебы.
>>920465 Нейминг нихуя не работает если в прошлом треде у меня имя совпадало с другим аноном, в этом оно другое, плюс ничто не мешает передернуть тебе за щеку роутер.>>920465
>>920485 Прости кнеш за критику но ебанарот чел. Ну это уже прям максимум отвратительности. Ну потрать ты умоляю просто пару недель на фановую прорисовку пропорций и какого-нибудь минимума по костям и мышцам. Если нет интернета для видосов, то просто атлас анатомии для художников найди. Будь человеком уже.
>>920467 если ты настолько копируешь чью то работу, то это уже стадик, а не самостоятельная работа. нужно понимать что всякие задания и изучение чужих работ, это еще не рисование, а только обучение рисунку моя претензия сосбна в этом
Аноним ID: Татьяна Яблонская19/05/25 Пнд 10:59:48№920496153
>>920494 >всякие задания и изучение - это только обучение Гений. А когда обучился, у тебя выключается мозг навсегда и становишься принтером.
Аноним ID: Девушка с жемчужной сережкой19/05/25 Пнд 13:08:57№920499156
>>920494 Блять, как ты заебал, шизоид. Адепт рисования из головы, да? Ну так сри дальше свои кривули из головы. И о каком арт коммунити ты говоришь? О толпе малолетних дегенераток, вроде тебя, рисующих поней и адопты за 50 рублей? Нет никакого арт коммунити, шизоид. То, что ты называешь этим словом это клуб домохозяек по интересам. Ничего общего с артом у них нет. Забавно, что самые вонючие дебилы вроде тебя не то, что скопировать, а даже затрейсить нормально не смогут.
>>920502 ладно, я прочитал все реплаи и увидел изначальный видос и тут уже не соглы. ну типо да, желательно рефов брать несколько, а не один перерисовывать. но как бы это энивей хорошая работа получается, если ее цель просто красивый артик сделать со любимым персом. чел же не продает этот арт, да и референс не скрывает
Аноним ID: Антонис Ван Дейк19/05/25 Пнд 17:25:42№920504161
>>920485 Бро... ну это совсем телепузик, обычно ты удлиняешь среднюю часть, сейчас убрал. Реально подрочи пропорции по 10-15 минут перед рисованием, без прорисовки и дроча, элипсами.
>>920501 А мы чё не друзья (!_!) я думал тут все мои друзья
Аноним ID: Девочка с персиками19/05/25 Пнд 17:33:08№920505162
котаны, кто шарит за базовое построение? Пытаюсь без вспомогательных линий (читай квадратов) что то из себя выдавить, но все время неправильно...Справа изначальное, посередине я поправил по референсу. И как то если не проводить по фотке прям линиями то я просто не вижу такой разницы особой. Даже с поправленной, она для меня, на первый взгляд, не космическая. Я видимо совсем бездарь, чем это вообще можно пофиксить?
Аноним ID: Антонис Ван Дейк19/05/25 Пнд 18:32:36№920507164
>>920506 Жёстким желательно ежедневным ебашиловым этих штук. Ты всё правильно делаешь короче, продолжай тренить и начнёшь видеть разницу Ну или можно кубы подрочить сначала чтобы наклоны видеть но это для мазохистов
А так пробуешь = ищешь ошибки - повторяешь. Секретного способа нет
Аноним ID: Девочка с персиками19/05/25 Пнд 18:37:23№920508165
>>920506 Что тут конкретно я бы поменял это грудину - она как яйцо, а руки крепятся отдельно на ключицы. Но это, если я понимаю, кто как дрочит кому как удобнее, так что если тебе так удобнее то норм. Мне просто кажется что чем ближе к анатомии "построение" тем лучше
>>920507 Да в том то и дело что каждый день это делаю, но вот без линий только неделю. И вот я если не вижу форму то не могу понять куда я должен ставить цилиндр там или типа того. Особенно если фигура не стоит прям ровно. Вот тут я сначала набрасывал форму потом построение и только потом все уточнял.
Аноним ID: Винсент Ван Гог19/05/25 Пнд 18:46:20№920513170
>>920508 >>920511 Спасибо посмотрю, + отдельное спасибо за курс сейчас глянем.
>>920510 Ну у меня пока нет понимания как оно должно быть. Такое ощущение что во всех курсах это должно идти явно не в начале, но по факту я хз. может так и надо. Просто кажется что как можно рисовать человеческую форму без знаний.
>>920506 Ну и в целом видно что ты просто недостаточно продрочил курсов. Просто пройди пару тройку, у тебя ноль понимания работы примитивов в пространстве, ты тупо не видишь наклоны костей.
Аноним ID: Антонис Ван Дейк19/05/25 Пнд 18:53:59№920515172
>>920513 Да я тоже хз, те пару книг которые я читал слишком быстро "разгонялись" по сложности. А курсы говно, так что лично я просто дальше треню и жду чуда хд. Но вот анон торопыгина скинул, у него годные видосы, но их дохуя а полезная инфа сильно размазана на большой километраж
>>920512 Человек это типа дохуя балансирующая хуйня. У тебя есть два мешка с мясом на палочке и один поменьше на верху, и они балансируют чтобы не уебаться.
Аноним ID: Винсент Ван Гог19/05/25 Пнд 18:55:00№920517174
>>920514 Ну кубы вроде были но просто в перспективе. Как там их вращать в пространстве до этого я еще и правда не доходил.
>>920504 >обычно ты удлиняешь среднюю часть, сейчас убрал. это колебания в поисках. А надрачивать пропорции эллипсами я не умею.
Аноним ID: Антонис Ван Дейк19/05/25 Пнд 19:51:16№920519176
>>920518 >это колебания в поисках ну это и хорошо, просто ты тратишь много времени на рендер "неверных" пропорций, когда мог бы отдельно много раз потренить только пропорции (за то же время) Вот анон пришёл с коробочками, так же просто попробуй, реально поможет сам будешь доволен
Аноним ID: Александр Иванов19/05/25 Пнд 19:54:29№920520177
Тут есть, мб, умнеки, которые через КТР+Ю и левелсы красят?? Может, расскажете как вы это делаете?? Я ПСД файл посмотрел и видеогойд и получилось НЕ ТО, по итогу сижу ковыряю кисточкой оверлеем))
Аноним ID: Александр Иванов19/05/25 Пнд 21:24:56№920521178
>>920523 Че там видеть то. Твой текущий лвл гораздо выше чем то что нужно изучить. Просто чекни рыжкина хз чтобы просто понять что откуда растет и не проебывай очевидное. У него еще на рутрекере курс лежит по рисованию телки в кокодемическом стиле.
Аноним ID: Александр Иванов20/05/25 Втр 07:27:37№920539187
>>920536 >Че там видеть то я тоже так раньше думал.
Аноним ID: Александр Иванов20/05/25 Втр 10:27:09№920545193
>>920542 Так у мужиков он тоже всегда видно верхнюю часть таза , почему и решил уточнить в треде. Я тут запутался потому что горизонт находится на уровне стоп. Т.е. мы сверху вниз на нее смотрим, получается же!!!" Или если нет лютой 3п перспективы, то этим можно пренебречь? Плюс там на пикче видна нижняя часть трусов (закругленные линии) , я и подумал, что это низ таза. Или там если видно нижнюю часть таза, стоя, то это прям промежность, что ли?
>>920539 ракурс с позой плохо сочетаются на рефе. не очень понятно что в каком развороте находится, и у тебя та же проблема получается как ни копируй. тут только позу переставлять
>>920545 Ну ты всё правильно говоришь, тут остаётся смотреть какой эффект выражен сильнее Наклон таза или вид снизу. Ихмо на картинке >>920539 мы видим верхнюю грань даже с видом снизу.
Аноним ID: Александр Иванов20/05/25 Втр 14:07:28№920550196
>>920547 Я не понял в чем там проблема: коробки рисую, чтоб запоминать и понимать когда свою кривулю буду делать, как я понимаю, коробки делаются для того, чтоб тень норм ложилась. В срисуле все относительно норм кроме штриховки этой, господи кто вообще в ЦГ штрихует))), вечером выложу, почти готова .
>>920549 Ну, вы меня только больше запутали, но ладно.......
Аноним ID: Девочка с персиками20/05/25 Втр 15:29:05№920553197
>>920526 Если бы у меня были деньги я бы заказал у тебя коммишку. А у себя не бы не заказал. Я скучный и стиля у меня нет и он скучный. Нахуя я рисую, даже заработать не смогу
>>920550 >Ну, вы меня только больше запутали Ну я нубик, так что можешь к моим советам скептически относится, мб я неверно вижу кубики
>>920523 Все блоки только в твоей голове, я же не говорю отказываться от обычного мазюканья, просто предлагаю добавить мазюканья с кубами 10 минут в день тебя не убъют
Аноним ID: Александр Иванов20/05/25 Втр 18:04:51№920563203
>>920557 Да ты гонишь, глянь его стримы на билибили, там еще один моник с рефами есть. Но, то, что делает все жетской кистью, а не фотобашит как братья-китайцы- факт.
Кочаны я уже давно хотел нарисовать пару христианских картин. В стиле ренессанса, без иронии или прочего постмодернического кала. Не знаю куда постить и под каким именем. Есть акки с софтпорно, на них конечно нихуя подписоты, но не знаю вдруг найдут и начнут бухтеть? Я картины на продажу хотел выставить, если что. Что думаете сделать, совсем новый аккаунт запилить? П.С. Живу если что в гейропах, набутыливания именно за христианства не будет, тут особенно протестанты такую хуйню у себя вешают. Опять же, мне интересен классический стиль, без всякой жести