Сложный вопрос: куда делать вся изящная и интеллигентная чёрная музыка второй половины 70ых, начала
Аноним
12/11/24 Втр 09:18:15
№
1
Почему DJ RaceMixer решил продвигать вместо них чёрную маргинальную преступность в массы?
>маргинальную
Она маржинальная. Люди это быдло. Изящные педиковатые эстеты это и есть маргиналы.
Да как бы в 70ые тренд на инструментальный диско и фанк с +/- джазовыми корнями был на абсолютном пике мейнстрима.
Но Рик Рубинштейн и вся носатая индустрия посчитали, что ни белым людям, ни темнокожим не нужна светлая, умелая и лёгкая музыка, а нужен МУЗАК в виде трёх сэмплов на геттобластеры по монотонный бубнёж о том, как живётся в мире животных.
С тех пор так и живём.
Почему так вышло?
>Она маржинальная.
Ты назвал лишь половину.
Вторая заключается в том, что пипл хавает то, что ему скармливают.
Соответственно, я переформулирую вопрос: почему пиплу скармливают то, что скармливают при этом отменяя другие альтернативы?
>тренд на инструментальный диско и фанк
Это литеррали МУЗАК в виде трёх аккордов для дискохолла по синкопированный бубнёж о том, как живётся в мире животных
Интеллектуальная музыка к 70м была уже мертва
Скандальных персонажей проще раскручивать, чем интеллигентов, когда исполнитель генерирует скандалы своими текстами и поведением - это считай бесплатный пиар в новостях.
А что к 70ым тогда было живо?
Здесь да, грязь всегда привлекает.
Но дилемма от в чём: почему светлой и талантливой чёрной музыке, муз.индустрия предпочла архи-примитивный реп, фокусирующийся на негативе в основном?
Было это чисто рациональным коммерческим решением или что ещё?
>А что к 70ым тогда было живо?
Диско и хардрок. Первое - для чёрных дегенератов. Второй - для белых дегенератов.
Осталось только указать музак для жёлтых дегенератов.
> муз.индустрия предпочла
Ты из тех долбоебов с тягой к конспирологии, которые считают, что всемогущие маркетологи могут манипулировать общественными вкусами как хотят? Так вот, долбоеб, рост популярности рэпа и падение популярности "светлой и талантливой" музыки связана ровно с теми же социальными причинами, с которыми связаны рост популярности панка и падение популярности такой "сложной и высокоинтеллектуальной" музыки, как прогрессивный рок. Людям нужна музыка, которая а) говорит их языком об их насущных проблемах, б) которую они при желании смогут делать сами, проговаривая своим языком свои проблемы. И рэп, и панк - именно такая музыка.
> рост популярности рэпа и падение популярности "светлой и талантливой" музыки связана ровно с теми же социальными причинами, с которыми связаны рост популярности панка
Нет.
Хотя бы потому что крэк на раёне буквально и сознательно толкало ЦРУ, а безработица и депрессия времён Тэтчер была обусловлена, безусловно, долбоебизмом правительства, но не его злым умыслом, чуешь разницу?
Вдобавок ранние панки были в курсе за условного Артура Рембо и стихийно воспроизводили всякие ситуационистские методы. Не богема-илита, но и не совсем уж люмпены с семилеткой за плечами, буковы знали и понимали. Чорные братушки читать умели в лучшем случае мануал к ворованному сэмплеру. Кул Херк вообще приехал из натурального колхоза (а как ещё Ямайку назвать?), Африка Бамбата, отучившийся в ПТУ на электрика и умевший спаять два пульта вместе, ходил в интеллектуалах. Плюс мытьё мозгов местными ЛОМами на чисто религиозные темы "чорный чел бох, белый лох", divine mathematics, вот это всё.
Это я как большой любитель столь ненавидимого двачерами репчика говорю.
> Хотя бы потому что крэк на раёне буквально и сознательно толкало ЦРУ
ЦРУ - это не музыкальная индустрия.
> Чорные братушки читать умели в лучшем случае мануал к ворованному сэмплеру.
И именно поэтому стали делать рэп, а не что-то другое. Что могли, то и делали.
Все, что ты тут понаписал, никак не влияет на тот факт, что популярность рэпа кроется в социалочке. Социум другой - не английский рабочий класс, а чорные бро из гетто. Корни проблем у этого социума другие. Поэтому и музыка у него другая - рэп, а не панк. Но причина популярности этой музыки ровно та же самая - необходимость самовыражения и социальной коммуникации между людьми со схожими проблемами. Ровно в том же кроется популярность русского рока в СССР.
Музыкальная индустрия же, как всегда это бывает, пришла на готовенькое и стала зарабатывать на рэпе деньги. А потом, как опять же всегда бывает, на образ кр00того бунтаря из популярной музыки клюнули белые подростки в том возрасте, когда они борются с Системой и родительским контролем, это расширило аудиторию рэпа и добавило ему популярности. Никакого заговора жЫдов или кого там еще против Еблой Рассы - это совершенно обычные этапы существования популярной музыки. Талантливые одиночки из народа что-то делают на коленке, народу нравится, музыкальная индустрия осваивает, добавляет профессионализма и выводит в тираж, подростки разносят моду, как грипп. Это было и с рок-н-роллом, и с джазом, и с панком, и с пост-панком и готикой, и с эмо. Хоть и в разных масштабах.
Ну, братан, если НАСТОЛЬКО обобщать, так у существования всей музыки одни и те же причины - физиология человеческого уха, воспринимающего такой-то диапазон частот, и наличие у человека достаточного количества мозгов (в общебиологическом смысле) чтобы эти частоты извлекать из разных объектов с умыслом и к собственному удовольствию.
>Людям нужна музыка, которая а) говорит их языком об их насущных проблемах, б) которую они при желании смогут делать сами, проговаривая своим языком свои проблемы. И рэп, и панк - именно такая музыка.
Yep!
Вот хуй его знает, ведь даже хип-хоп 80-ых не был тем, что подразумевается под хип-хопом сегодня:
https://m.youtube.com/watch?v=3WGNVeLeO78
https://m.youtube.com/watch?v=GND7sPNwWko
Так передернул, что аж оторвал. Например, у современной академической музыки или там современного джаза raison d'etre другой, чем у рок-музыки. Это совсем не та музыка, которая говорит с простым Васяном о его васянских проблемах и позволяет самому Васяну с пацанами рассказать о своих проблемах. Даже у поп-музыки смысл слегка другой, чем у рок-музыки - она на протесте против мамки не выезжает. Ну и рэп за все эти годы кое-где таки вырос из коротких штанишек проблем чорных бро с полицией, сучками и другими чорными бро, что тоже расширило аудиторию.
>>1969519
А вот и настоящий конспирологический шизик подскочил кабанчиком.
>Какой-то попсовый панк
Судя по успеху Blink 182 и Green Day как раз такой более всего и востребован, чому нет?
> Ну и рэп за все эти годы кое-где таки вырос из коротких штанишек проблем чорных бро с полицией, сучками и другими чорными бро
Например, есть ещё чикано-рэп, который уже не про чорных бро вообще. А также мамбл-рэп, где на поэтическую составляющую всем вообще срать, там голос ещё один инструмент, не более.
>там голос ещё один инструмент
Нахуй им ещё один, если они ни одним не владеют?
>>1969535
>там голос ещё один инструмент
>Нахуй им ещё один, если они ни одним не владеют?
Мой друг Василий, опытны педрила,
Кассеты все БэдБэланса скупил.
Щебечет он: "Как Децл стонет мило,
А Шеф меня так просто уидивил!
О, вы мои, страдающие попки!
Ещё А! А! Скажите, да, экстаз!
Я знаю, вам нужны большие пробки!
Большие пробки нужно вставить в вас..!"
Ты прав, Василий: нужно много пробок
Чтоб бред галимый рэперов заткнуть.
Чтобы из этих ртов и попок
Не вытекала жиденькая муть.
это
это произошло не только с чёрной музыкой, а вообще со всей музыкой
А разве сегодняшняя смув джаз или фанковая музыка не отвечает требованиям изящной/интеллигентной?
Смузиджаз как-то не воспринимается в качестве однозначно чёрной музыки. Там и снежков немало, и весьма крутых. Но так да, в качестве интеллигентной поп-музыки с чёрными корнями прокатывает...
Ну, вот смотри.
Во-первых, без преувеличения 99,999...% классических негритянских вокалистов начинали в церкви. От Ареты до Принса. Им там заложили правильную вокальную базу. К концу 90-х эта традиция потихоньку выдохлась. Из последних вспомню Jodeci, D'Angelo, ну, и Ашер тот самый. Сейчас с госпелами, подозреваю, там туго - в церквях уже давно играют подобие поп-рока.
Во-вторых, в 50-60-х сложилось некое подобие негритянского среднего класса. Например, посмотри на Дейтон, почему в 70-х оттуда вышло столько фанк-групп? Потому что там было много чёрных семей, живущих в частных домах. Частный дом - значит, есть подвал/гараж. Есть подвал - значит, можешь там репетировать. Если есть частный дом - значит хорошо зарабатываешь, и родители могут купить инструменты. Плюс, уроки музыки в обычной школе. Но потом многие заводы позакрывали фабрики в США, и сказка кончилась - началась нищета.
В-третьих, к предыдущему пункту плюсуем ту самую эпидемию крэка. В конце 70-х разгул криминала дошёл до всех более-менее приличных чёрных нейборхудов. Тот период можно сравнить с нашими 90-ми. Нищая молодёжь поголовно ушла в криминал. Правда, страсть к музицированию никуда не делась, поэтому, казалось, никому не нужный и дешёвый 808 роланд получил вторую жизнь.
Окончательно чёрная молодёжь потеряла живую связь с традицией и своим прошлым после заката эпохи сэмплинга. Новое поколение хип-хопа уже не рылось поголовно в пластинках своих родителей.
>Из последних вспомню Jodeci, D'Angelo, ну, и Ашер тот самый.
Главного то госпелиста забыл.
Вообще с церковью обидно вышло, чёрное протестное наслоение стало олицетворять христианство с белым колониализмом и в районе 80-90 начало массово перекатываться в ислам. А в исламе музыка - харам, и никогда толком не развивалась.
Почему DJ RaceMixer решил продвигать вместо них чёрную маргинальную преступность в массы?
Никогда не был ее поклонником, но в чем Алиша Киз не права?
В интервью журналуBlenderКиз заявила, что «„ганста рэп“— это приём для убеждения чёрных убивать друг друга, „ганста рэпа“ не существует», добавив, что он был создан «правительством». Журнал также заявляет, будто она сказала, что «Тупак и Бигги были по существу убиты, их мясо жарило правительство и массмедиа, чтобы не допустить появления нового великого чёрного лидера».
Ну да, ну да
Киз впоследствии написала разъяснения по этим вопросам, сказав, что её слова были неправильно поняты
Ну, сейчас с общей глобальной нестабильностью покровы слетают.
И то, о чём негры шептались у себя в гетто выходит в поле массовой дискуссии.
Самый яркий пример: ПиДиДи против Канье.
Шон Комбс -типичный шабесгой, разгребающий говно для господ.
А Канье решил положить на весь политес и рубить то, что думает.
>добавив, что он был создан «правительством
Среди чёрных давно есть теория заговора, что в раскрутку гангста вложились частные тюрьмы США.
Во-первых, ислам у них начал распространяться массово ещё с 60-х. Во-вторых, они-то как раз в музыку и шли. Рашид Али, Идрис Мухаммад, Али Шахид из ATCQ
Джамаладдин Такума ещё. И вообще у чёрных джазменов ислам был относительно в моде. Кто-то принимал в знак отказа от вредных привычек и веществ, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=onImBghr6tY
https://www.youtube.com/watch?v=ILlLM2YTpCM
Только вот что странно - в списке самых дорогих видеоклипов почему-то каждый второй рэппер. А абсолютный лидер - отбеленный афроамериканец который делал ритмичную прифанкованную попсу. Возникает вопрос - почему рокеры на пике своей славы которая у них длилась вплоть до начала 2010-х (у всех плюс-минус по-разному) не смогли вложится в раскрутку своих клипов? Исключение из этого правила - gunsnroses, но это раскрученный рок-коллектив который по количеству клипов идет в ровень с такими рэпперскими однодневками как mc hammer. Для меня до сих пор остается загадкой как так вышло что рокеры которые собирали стадионы и зашибали кучу бабок проигнорировали визуальную составляющую?
Ну и еще интересный факт - вбейте ради интереса в гугл трендах сравнение таких классиков рэпа как 50 сent и 2pac с такими коллективами как Depeche Mode и Nirvana. И удивитесь тому, что в бритахе и штатах которые в массе своей двигают музиндустрию эти два классика рэпа популярней. Опять же, как это объяснить?
>Для меня до сих пор остается загадкой как так вышло что рокеры которые собирали стадионы и зашибали кучу бабок проигнорировали визуальную составляющую?
Рок добрался до стадионов раньше, чем реп. Соответственно, рокерам в хуй не уперлось какие то клипы снимать и прочее говно, их и так слушали дохуя. Им вообще никакие новые модные фишки-хуишки не всрались.
Ну хорошо, а как тогда объяснить нахождение в этом списке мадонны и майкла джексона? Они-то собирали стадионы не хуже рокеров.
Рок ориентирован либо на говнарей, которые объебываются на концертах и тусовках, они телек не смотрят, либо на омеганов-хикк, которые считают, что смотреть ящик - это для быдла. А Мадонна и Майкл Джексон - это для нормисов, врубающих зомбоящик после работки и домохозяек, которые смотрят клипы, пока готовят завтрак.
https://www.youtube.com/watch?v=4iyrrmSqQZQ
https://www.youtube.com/watch?v=hV9nCmxHmEg
https://www.youtube.com/watch?v=VfrFno3Wo-g
https://www.youtube.com/watch?v=FT4NQ9D0M6w
Я как диванный эксперт предположил бы что это влияние канала мтв, который появился в начале 80-х. Для мадонны с джексоном которые запрыгнули в этот поезд, клипы стали охуенно важной вещью.
В то же время какой нибудь озек осборн к началу 80-х это уже суперзвизда с кучами проданных альбомов, турне и прочей хуетой. Какую-то хуйню все эти столпы роцка иногда снимали, но был ли в этом особый смысл? Где бы показывали их клипы? У рокеров просто не сложилось такой традиции, они к успеху и так пришли.
Да на том же мтв тоже были видео всяких митолик и нирван, но потом попса сожрала все. В общем-то и клипы больше ассоциируются с попсой, чем с роком.
Ну и потом, дороговизна клипа это же просто ачивка, на что она влияет? Можно хоть кусок говна снять за 10 лямов если нанять самых дорогих спецов. Я помню еще застал на мтв тот клип мадонны про джеймса бонда. Ну и хули, клип как клип. Там ценник-то не показывали. Сейчас пересмотрел кстати, кринжовая хуета с обезьяньими ужимками.
>>1975170
Из-за Nation of Islam у черных в США распространялись нестандартные варианты ислама. Например, Yusef Lateef, Ahmad Jamal и McCoy Tyner были в секте ахмадие. Много разных рэперов побывали в Five-Percent Nation. Кто-то в Black Israelites подался как Кендрик Ламар и Kodack Black.
Арт Блэйки тоже был в ахмадие, но потом вернулся в родной афроамериканский баптизм.
Вообще пишут, что мусульманские имена позволяли черным джазменам посещать "white only places".
https://en.wikipedia.org/wiki/Art_Blakey#Personal_life
>A friend recollects that when "Art took up the religion [...] he did so on his own terms", saying that "Muslim imams would come over to his place, and they would pray and talk, then a few hours later [we] would go [...] to a restaurant [...and] have a drink and order some ribs", and suggests that reasons for the name change included the pragmatic: that "like many other black jazz musicians who adopted Muslim names", musicians did so to allow themselves to "check into hotels and enter 'white only places' under the assumption they were not African-American".
Попсовые рок-группы времен расцвета мтв (рамштайн, мэнсон, линкин парк и т.д.) охуенно вкладывались в клипы и по муз каналам их форсили только в путь.
Зато какой охуенный бондовский клип у дюранов. Правда, в золотом периоде у них сложно найти проходной клип - как-никак, их промоушн изначально строился вокруг видео (красивых и недешёвых)
>каждый второй рэппер
Из списка на 40 позиций не больше 10 рэперов, то есть, четверть. Из которых 90% как раз выпали на конец 90-х, самый пик коммерческого хип-хопа. Видишь же, там пи-диди, баста (не наш), Уилл Смит (уж не знаю, какого качества он рэпер). Даже по меркам рэпа самого по себе, это очень выделяющиеся в плане коммерции единицы. В этом списке на удивление даже не нашёл видоса Калифорния Лав, гугл не пишет, сколько он стоил.
Что до хард-рокеров, металлистов, то у них эстетика с самого начала была жутко примитивной. Просто снимаешь, как они кривляются на камеру в какой-нибудь мраЩной локации и готово. Кто-то пытался шевелить мозгой, но на выходе получался такой же примитивный сюжет: бунД-тупыепредки-непойдувшколу-минянипанимают((-йаличность!1--гитара делает джж)). Я помню все эти ранние клипы Пристов, Твистед Систер - полная крынжатина, пусть и милая по-своему. А с раскруткой гламурного митола появились деньги на моделей плейбой.
Вообще, дорогой клип в большинстве случае - это просто понт, как золотой унитаз.
Финчер в 80ых снял для Аеросмит клип
Клипы Метлы и Ганзов из 90ых под миллиард просмотров имеют
>Из списка на 40 позиций не больше 10 рэперов, то есть, четверть
Ну даже если так - то все равно куда больше чем рокеров. Рок-композиций там всего две, и те от одного исполнителя. Плюс та попса что есть в списке в большинстве своем в стилях фанк и r&b, а влияние афроамериканцев на эти стили нельзя отрицать.
Ровно та же лабуда что произошла с прочим развлекательным контентом когда массово распространился интернет: раньше было принято думать что чтобы понравиться зрителю надо нешуточно заморочиться, но такое дерьмище как летсплеи, лайвблоги, мукбанги, танцы в тиктоке показали что люди вообще прихотливыми наоборот бывают редко.
Рэп проще штамповать и проще продавать. Панк был таким же, но он ассоциируется с аскетизмом и социальным протестом, а рэперы дрочат на роскошь и гедонистический образ жизни. Последнее лучше резонирует с фантазиями эксплуатируемых. И чтобы быть рэпером не нужно покупать электрогитару и искать барабанщика – опять же, минимальность издержек при производстве налицо. Рыночек порешал, как грицца.
Панк ассоциируется с походами в бары и вписками, какой еще аскетизм?
Потому и нет популярности, что он очень сложен технически и требует серьёзной подготовки. Это же практически акробатика и эквилибр. Причём в заданном музыкой ритме. Фактически хороший брейк-данс близок к цирковому искусству. Поэтому и получается хорошо у очень немногих.
Потому что это звенящая пошлость для любого человека со вкусом как и сам реп
и да сложен
>почему брейк-данс не снискал особой популярности?
Тру брейк танцуется прод фанк. А фанк как бы мёртв.
>не снискал особой популярности
Брейк в олимпиаду включили, лол.
Брейк-музыка не ограничивается электрофанком 80-х. Брейк-данс можно танцевать под bomfunk mc, prodigy, популярный в 90-е и ранние нулевые жанр электро фристайл. Со второй половины нулевых пошла вторая волна брейкбита в стиле stanton warriors и suga7.
>>1982126
Ну я имею ввиду рэпчик новой школы - как наш так и зарубежный.
Интересный парадокс - в олдскульной рэп-среде брейк-данс был популярен, но как только пошла вторая рэп-волна с 2010-х то он тут же куда-то исчез. Максимум когда подобное веяние было мэйнстримом - это конец нулевых, когда молодежь танцевала верхний брейк ака тектоник. Но это оказалось мимолетным явлением, которое быстро кануло в лету.
> изящная и интеллигентная чёрная музыка
все на месте спортсмены
Ну если ты имеешь ввиду именно в культуре, то да соглашусь. В "рэпе" поколения скр скр ручками помахать это вверх хореографии. Но он и унылый весь чтобы башкой пол просверливать.
>рулит тверк
Как там в 2014, потомки? Обамка гадит ещё по подъездам?
Сейчас рулят к-поп и тикток-танцы))))
> брейк музыка не ограничивается только музыкой 40летней давности, там ещё есть музыка 30летней давности
>>1982134>>1982144
>рэпчик
У вас ключевое непонимание слова "рэп". Рэп это не музыка. Под рэп не танцуют. Рэп - это техника речетатива которая ложится на разную музыку: на хипхоп, фанк, ритмнблюз, дансхол, хаус, драм и прочий едм, мазафаку или там тот же k-pop. Суровая правда в том, что рэп сегодня под хип-хоп не читают. Сегодня негр с микрофоном - это не тот качовый синкопированный грув, к которому ты привык. Это другая музыка, и другие танцы.
Чел, слово рэп уже давно считается синонимом хип-хопа. А ты пытаешься это слово свести к понятию rapping.
>У вас ключевое непонимание слова "рэп".
>Рэп - это техника речетатива
Вот это минутка охуительныхъ фактов.
Доставил плотного хип-хопа ценителям жанра
https://www.youtube.com/watch?v=dSy2DcATYUo
https://www.youtube.com/watch?v=cbB3iGRHtqA
https://www.youtube.com/watch?v=oCxcIROTabw
https://www.youtube.com/watch?v=9EcjWd-O4jI
https://www.youtube.com/watch?v=Hy8kmNEo1i8
https://www.youtube.com/watch?v=HoT1GFrMods
https://www.youtube.com/watch?v=I8gAvkybkU8
https://www.youtube.com/watch?v=7kmEEkECFQw
https://www.youtube.com/watch?v=ZMtf_ouMTHw
>куда делать вся изящная и интеллигентная чёрная музыка
https://www.youtube.com/watch?v=4dgWMMYIJ8k
Ее попиздили нигрорэперы на сэмплы.
Всё спижжено, всё!
>>1983607
Чел, уноси это старье. Это все равно, что записанную музыку не считать музыкой, типа настоящая музыка это всегда то, что исполняется не в записи, а ирл.
В 2025 году рэп == хип-хоп.
>В 2025 году рэп == хип-хоп.
Кхм, в 2025 году рэп == edm. В трапе/афробитсе/рагатоне/к-попе, самых массовых рэп жанрах, хип-хопа осталось примерно нихуя.
https://www.youtube.com/watch?v=HCq1OcAEAm0
https://www.youtube.com/watch?v=Cr8K88UcO0s
https://www.youtube.com/watch?v=D-YDEyuDxWU
https://www.youtube.com/watch?v=ioNng23DkIM
>Для меня до сих пор остается загадкой как так вышло что рокеры которые собирали стадионы и зашибали кучу бабок проигнорировали визуальную составляющую?
Как говнарь со стажем поясню: визуальная составляющая тяжелого рока это концерт. Это потная толпа говнарей, которые слэмятся под сценой. Музыкальные видео вторичны и делаются, как правило, на отъебись, и зачастую это просто коллаж из разных концертов, показывающих музыкантов в выгодном свете.