Почему эту шизофреническую какофонию считают одним из самых великих альбомов 20-го века?
Аноним
06/05/24 Пнд 17:39:32
№
1
Впервые в жизни решил послушать этот альбом. Первые двадцать минуть было типичное дженерик rok дребеженание гиторками, и потужная попытка в концептуальность. Какая-то примитивная параша для нитакусь типа пук флойд. Хуй знает почему ты это не осилил. Там дальше что-то меняется?
Ну это ты, вероятно, уже видел:
https://youtu.be/58nPEe-TU-w?si=hplm27i5hr7IT_sr
Об анализе творчества Бифхарта можно почитать у Скаруффи: во-первых, он считает Trout Mask Replica величайшим рок-альбомом; во-вторых, самого Бифхарта считает лучшим рок-музыкантом в истории:
https://www.scaruffi.com/vol1/beefhear.html
Сам я поначалу тоже разводил руками, считая, что критики, которые хвалят этот альбом, хотят просто прослыть нитакусями. Но моё внимание всё-таки удерживал тот факт, что своим любимым альбомом его называли и Джон Пил, и Мэтт Гроунинг, и Дэвид Линч, а также факт совпадения точки зрения Скаруффи с «мейнстримными» критиками. То есть объяснить всё это просто массовым помешательством было бы слишком просто. В конце концов, после долгих прослушиваний я согласился с тем, что альбом заслуживает первое место. На мой взгляд, если кто-то когда-то хочет создать ещё один прорывной рок-шедевр, то он должен ориентироваться на эту классику как на Библию (а также не забывать об "Uncle Meat" Фрэнка Заппы, который вышел в том же году, да и вообще Заппа и Бифхарт были друзьями).
Но я бы не советовал начинать знакомство с творчеством Капитана именно с этого альбома. Попробуй более поздние и более конвециональные по характеру: Shiny Beast (Bat Chain Puller), Doc at the Radar Station и Ice Cream for Crow. Местами эти альбомы, по правде сказать, проседают в плане качества материала, но тут уже зависит от того, насколько ты серьёзно решил для себя попытаться понять музыку Ван Влиета. Есть ещё, конечно, и дебютник Safe as Milk, на котором Бифхарт доказал способность писать простенькие и цепляющие песни.
https://youtu.be/u07HmssyNkg?si=PIxxHwWL_hO7Y_vm
https://youtu.be/Eykbkl4KHO4?si=Qb_wSggZQJ3jBAjQ
https://youtu.be/dwu7b-JJtAo?si=YQzmByp5u-IWr75_
https://youtu.be/x6aOWDx8I2Y?si=aMMGMTOVR2x823iU
После них уже стоит распробовать альбом Lick My Decals Off, Baby. Это следующий после Trout Mask Replica и наиболее близкий к нему по композиционности. Разница лишь в том, что на этом альбоме Бифхарт отходит от анархизма предыдущей работы и играет более личную, более сентиментальную (по его меркам) музыку. А ещё он просто записан получше, ибо в этом и заключается главная проблема "маски форели": он отмиксован довольно херово, вокал на нём слишком затмевает всю ту работу, которую трудолюбиво проделали на ударных инструментах.
https://youtu.be/beyetoRvujk?si=mcsNINdMiPrtTj2G
https://youtu.be/0veut2aGbKg?si=1mA_cQZEheniVo1T
Есть также один любитель, который отремиксил TMR с помощью нейросетей или чего-то там ещё. Получилось не идеально, всё-таки делалось на непрофессиональном оборудовании, но всё-таки и этот ремикс может помочь изменить восприятие этого альбома:
https://youtube.com/playlist?list=PLws2A2PIdGTMdnMyNrNcCKDqsfW11tmZn&si=Zh4aBVOLID_G0FZd
В общем, копать всё-таки сто́ит.
>Что не так с ёбаными нормисами?
Бог знает, что с тобой не так. Я еще понимаю 50 лет назад эта музыка могла кого-то шокировать, но ты с нее трясешься в 2024 году. Там еще Элвис недавно выпустил дикий шум и грохот, тоже тред создавай.
TMR и сейчас "шокирует", ибо он так и остался одним из самых сложных альбомов в истории. Может быть тебя и не шокирует, человека, который уже успел обнюхать каждый тёмный уголок музыкальной мысли, но простой обыватель слышит и слушает только стандартные песни из чартов. Копия Маски Форели по-прежнему является авангардным альбомам и по сегодняшним меркам.
Форель звучит как дженерик рокешник тех времён, и поэтому достаточно хорошо осиливается меломанами. Вот metal machine music до сих пор мало кто осилил, как и например самые первые работы sonic youth. Они уже не звучат как дженерик rok, поэтому патлатые критики им ставят низкие оценки даже несмотря что господину скуффи эти альбомы понравились.
А нормисы с которыми я общался неспособны осилить даже попс от sonic youth, ведь там гиторка не строит и поют они противно.
Забей, это антискаруффишизы опять беснуется.
Скуфыня спок. Леннон и Йоко это база.
Что это за лохи?
Они даже тиктокерам в подметки не годятся.
Не знаю, людям нравится всякое
Форель по саунду дженерик, пизданутая она именно на уровне сонграйтинга. Ее слушаешь первый раз невнимательно и забываешь, потому что для того, чтобы заметить насколько это ебанутое музло, надо вслушиваться. Оно не шокирует так в лоб. И в этом ее потрясность. Но это уже интеллектуальное удовольствие, а музыка -- искусство в целом быдляцкое, она должна поражать на элементарном чувственном, эстетическом уровне, на котором TMR не поражает.
Эпатаж, промывка мозгов якобы разбирающимися хипсто-критиками.
Сочинить музыку, основываясь на гармонии, мелодии, довольно сложно. По крайней мере так, чтобы прославиться и войти в те самые анналы.
Люди ищут более простые пути.
По итогу это вроде как обогащает культуру в целом. Примерно так же, как ты бы мог обогатить палитру вкусов шведского стола, жидко насрав в тарелку.
При этом существует прослойка избалованных людей, которые просто вкусную еду посчитают вульгарной, даже если это близкое к совершенному творение крутейшего повара из свежайших продуктов. Для них это скучно, а вот есть твой жидкий дрист - это экспериментально и авангардно, да.
Кек, у Бифхарта мелодичные вещи были и до, и после. Тебе стоило бы попытаться пойти от обратного: это не мелодичную музыку написать сложно, а сложно попытаться въехать во что-то, что не мелодично. Естественно, что если с детства кормить людей песнями 4/4, то любая музыка, выбивающаяся из этого стандарта, будет впоследствии вызывать протест и недоумение. Если ты реально думаешь, что хорошая музыка может быть только мелодичной, то земля тебе пухом.
Нет тебе.
> были и до, и после
Однако все говорят про этот альбом.
> въехать во что-то
"Въехать" можно во что угодно, особенно если предварительно подготовить почву промывкой мозга из "авторитетных" источников.
К слову, вроде как, персонаж был не с улицы, а был знаком с Заппой.
Уверен, мимо 100% слушателей из треда альбом бы прошёл стороной, если бы не был распиарен апологетами дегенеративного искусства.
> Однако все говорят про этот альбом
Потому что самый авангардный в дискографии. И вокальная акробатика у Бифхарта там самая гибкая.
> "Въехать" можно во что угодно, особенно если предварительно подготовить почву промывкой мозга из "авторитетных" источников
А как ты устанавливаешь демаркацию между промытой и непромытой точкой зрения? Ведь любовь к простым мелодиям, опять же, можно объяснить привычкой, навязанной СМИ.
> Уверен, мимо 100% слушателей из треда альбом бы прошёл стороной, если бы не был распиарен апологетами дегенеративного искусства
Таким же как ты был, TMR я просто презирал, сейчас он у меня стабильно в топ-3 альбомов евер)
>дегенеративного искусства.
Термин "Entartete Kunst" придуман в нацистской Германии. Интересно, твой хейтспич уже тянет на пропаганду нацистской идеологии, или ты у себя в Барнауле об этом ещё не задумывался?
>
>Однако все говорят про этот альбом.
Ой да ладно. Хипповые говнарики уважают дебютник. Постпанковые -- Doc at the radar station.
Это же в 1969 было записано, очевидно автор был под кислотой. Тогда вообще все были под кислотой, такое время было, поэтому всем понравилось
Когда Капитан Бифхарт ходил записывать этот альбом - Фрэнк Заппа всё время как-бы невзначай крутился возле комнаты записи и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? Один раз Капитан Бифхарт не ответил, так Заппа начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? Начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, Заппа ругался, если Бифхарт срал и записывал это, причём не просто вконце срания звук слива, а непосредственно после вылезания какашки (как в песне Tiger Roach), мотивировал это тем, что воняет, и сам потом говорил: вот я какну и не записываю, и ты так делай!
>Тогда вообще все были под кислотой, такое время было
Кислотные реки, травянистые берега.
ну типа звучит как говно, но НА САМОМ ДЕЛЕЕЕ ВСЕ ИНСТРУМЕНТЫ ЗАПИСАНЫ В РАЗНЫХ ТОНАЛЬНАСТЯЪХ РАЗМЕЪРАХ И ЭТА ОЧИНЬ УМНААА И НИТАКА КУФСЕХХ
В этом и заключается смысл, расширить представление о музыке. Потом уже когда ты слушаешь ТАКА КУФСЕХХ, то тебе становится скучно и тошно. "Нормальная" музыка начинает восприниматься как блеклая и обезличенная.
я написал как стёб, но на самом деле это правда. такую хуйню написать гораздо трудне чем что-то более привычное. но это и не значит что всё "обычное"-говно для тупых
>дегенеративного искусства
спасибо что ввернули маркер школьника-идиота, чтобы сразу стало ясно что вы в принципе ни в чем не разбираетесь. Пройдите с доски пожалуйста в /b
Уже много лет почти каждый день по пробуждению у меня в голове играет песня ДАХАО БЛЮЗ. Я не слушал этот альбом уже очень давно, но эта композиция теперь со мной видимо навсегда. Я никогда не смогу от нее сбежать. дэкхау блюз.....
Дэвида Линча тоже не отпускает "Пина":
https://faroutmagazine.co.uk/david-lynch-captain-beefheart-pena/
>Ведь любовь к простым мелодиям
Я нигде не говорил про любовь к простым мелодиям.
>А как ты устанавливаешь демаркацию между промытой и непромытой точкой зрения?
Субъективное мнение, наверное? Хороший вопрос, хуй знает. Возможно, общечеловеческое ощущение о том, что и красивое и гармоничное правильное, чем некрасивое и нелепое. "Эстетика мать этики".
В данном случае, кажется, музыка сделана намерено дисгармоничной. Есть ли там скрытая гармония и красота? КТо же знает, это субъективно. Конечно, кому то такое абсолютно искренне может понравиться, на музыкальном уровне, но, думаю, таких людей немного.
Отсюда и заход про дегенеративное искусство - воспевание уродства. Я не так фанатичен касаемо этой идеи, меня просто удивляет, что это преподносится как какое-то великое творение.
>TMR я просто презирал,
Так я не презираю, типичное "современное искусство" же. Местами забавно, остроумно, местами надумано и скучно. Пытается эпатировать тебя и заставить взлянуть на вещи под новым углом. Я скорее не очень согласен с тем, что такой вид творчества находится в одном ряду с теми произведениями, в которых авторы пытались добавиться максимальной красоты и гармонии.
Также я вижу здесь высокий соблаз людей, не обладающих способностями слышать красоту мелодий и прочего, ставить этот эапатаж на первое место. В местах вроже /mu это очень распространено.
>>1955524
Мы знакомы?
>>1955585
Недавно в интернете смотрел мужика, он сказал, что TMR был быольше сделан под вилянием Заппы, чем является творческим самовыражением автора.
>>1959320
>почему ты пишешь то, что мне не нравится
Можешь не читать.
> Возможно, общечеловеческое ощущение о том, что и красивое и гармоничное правильное, чем некрасивое и нелепое. "Эстетика мать этики"
TMR красив и гармоничен по-своему, как олицетворение сюрреализма. Сочетание несочетаемого, неожиданно резкие переходы, его "рваные" ритмы и абразивный, непривычный из-за какой-то чужеродности голос Бифхарта. Кто-то однажды назвал его голос похожим на накуренного фермера, что перекликается с суждением Лестера Бэнгса, американского музыкального критика: ебанутость Бифхарта это плач и по Америке, которая когда-то свернула не туда и не стала тем, кем могла бы быть.
> Отсюда и заход про дегенеративное искусство - воспевание уродства. Я не так фанатичен касаемо этой идеи, меня просто удивляет, что это преподносится как какое-то великое творение
Я в нём вижу спонтанность, а не уродство. Важной составляющей является его "state of mind": этот альбом своего рода крик против стандартизированности, против конформизма; против мира, в котором тебе уже всё размечено и указано что, как и когда делать. Речь прежде всего о гочударственных и капиталистических институтах. Поэтому в связи с этим TMR мною воспринимается не только как музыкальный альбом, но и как музыкальное явление. Можно сказать, что он своей анархической (но всё-таки не хаотичной) структурой выражает беспокойство, которое будоражило человечество весь XX-ый век: две мировые войны, борьба с колониализмом и борьба за гражданские права, холодная война и т.д. Что-то вроде потока сознания, который засвидетельствовал все эти события и потому пытается донести жестокость и абсурдность происходящего на языке сумасшедшего.
>Мы знакомы?
Нет, естественно. И никогда не будем. Ты мне неинтересен, как и остальное барнаульское быдло.
Ссу тебе на твою пустую бестолковку, говнаридзе.
Ору с этих жалких попыток долбоёба оправдать своё невежество и незнание, рано ещё тебе такое, иди сначала кул джаз послушай, еблуша.
Ты же натуральная деревенщина, которая об искусстве узнала из дедушкиных советских книг 1958 года и думает что он надел дедушкин пиджак и теперь дохуя знаток обо всем на свете.
О смотрите я знаток "гармония" "эстетика" "дегенеративное искусство" какой я знаток смотрите на меня. Это слушай, это не слушай.
Но ты продолжай. Мне смешно очень читать.
нацисты (конкретно немецкие) может и дауны, но в данном случае (пик) - в чём они не правы? баухаус это говно слона. кубизм это говно осла. футуризм это говно носорога. профессиональным критикам показывали "картину" нарисованную шимпанзе и говорили "это шедевр современного мастера авангардизма", и критики все как один наперебой расхваливали этот высер.
Форма должна следовать за функцией. Как это выглядит в живописи - вообще похуй, важно как строят дома для людей, епты.
Имхо, признание в любви к этому альбому не повод выебываться и гордиться. Такого много в разных жанрах, и попроще, и поблагозвучней. Неподготовленных слушателей даже искусство фуги Баха может приводить в ужас, что уж там, тяжело так долго следить за вариациями мелодии.
> Для моего восприятия это наоборот Заппа на максималках
Кто за рубежом однажды сказал: Заппа ИГРАЛ авангард, в то время как Бифхарт БЫЛ авангардом. Хотя это не обязательно означает, что первый уступал второму: наоборот, можно сказать, что Заппа был профессиональнее. Он был более гибким музыкантом, поэтому умел играть практически любой жанр. Бифхарт мыслил за пределами этого мира, поэтому коммерческую музыку он играть просто не умел. Можно выразиться и так: Заппа это музыкальный хамелеон, а Бифхарт экзотический зверь.
Ога, ты еще спроси, почему у Ксенакиса 3,82 балла и почему его считают ВЕЛИКИМ.
Считается среди кого? Среди Говна?
>шизофреническую какофонию
Любой джазовый альбом
>неспособны осилить даже попс от sonic youth
Я даже боюсь спрашивать, что подразумеваешь под «ПОПС от Sonic Youth»
>Вот metal machine music до сих пор мало кто осилил
дурачок
Чел, просто ты не шаришь за интеллектуальную музыку со скрытыми отсылками. Иди дальше свой дэз рок слушай
Насмотрятся вот такого ширпотреба и потом находят глубокий смысл в самой простейшей тряеске.
Так там никто не ищет глубокий смысл. TMR цепляет именно своей шизой, но при этом с композиционной точки зрения там не инструментальный хаос, а "поддакивание" инструментов друг другу с непривычным ритмом и темпом. И всё это под шёпот и визги накуренного фермера.
Пффф, пердикс-неосилятор, простой альбом же. Хотя после дрифт-фонка все сложным покажется, да.
Ну вот, классическое современное искусство, в котором важно подвести околобессмысленный текст, полный "сложных" слов, в надежде удивить этим впечатлительных.
Как будто прочитал аннотацию к очередному творению из галереи СИ.
И, конечно же, ты полностью ощутил плачь по Америке, будучи коренным американцем. Нет, ты не прочитал это, переняв чужое мнение.
>>1960217
>>1960244
>>1960350
Вы здорово описали себя в своих постах. Потребвность в субже как в средстве самоидентификации из этого довольно очевидна. Эпатажный выбор "антимузыки" не случаен - просто портрет типичного музачера, для которая музыка - средство противопоставления себя толпе.
Впрочем, этот диванный психоналаиз не очень интересен, как и ваши унылые посты - тред был про другое.
> Ну вот, классическое современное искусство, в котором важно подвести околобессмысленный текст, полный "сложных" слов, в надежде удивить этим впечатлительных
В чём здесь проблема? Наука явление сложное, философия явление сложное, политика явление сложное. Почему искусство не может быть сложным? Тем более если оно отражает собой сложность самой жизни. Твоя же критика сводится лишь к "я не выкупил, поэтому это говно". Ну и кто здесь типичный двачер?
этот альбом кому-то интересен и обсуждается только потому, что бифхарт до этого делал нормальную музыку, показав что он это умеет и вообще неплохой музыкант. Ещё и был знаком с Заппой, что явно помогло ему в продвижении. А если бы какой-то ноунейм выпустил "Trout Mask Replica" своей первой пластинкой - никто бы это не обсуждал, было бы 15 прослушиваний и 1 коммент: "чё за дерьмо? учитесь играть на инструментах"
>считают одним из самых великих альбомов 20-го века?
А ты посмотри на фотографию человека, который так считает, и всё встанет на свои места.