Джва сезона я успешно откатал и выжил, но недавно узнал что я тормозил не правильно. При торможении я выжимал сцепление и тормозил только передним и задним тормозами, а оказывается нужно тормозить двигателем.
Дальнейшее изучение этой темы оказалось затруднительным. В учебных роликах с автодромов говорят что-то типа "АААРЯЯЯ ПРОСТО ОТПУСТИ ГАЗ И МОТ САМ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ, ТОЛКО ДОБАВЛЯЙ ТОРМОЗА".
И вот сука при попытках делать торможение двигателем на практике я офигел сколько деталей не договорили. Например я двигаюсь со скоростью 50-60, мне нужно оттормозиться к перекрестку, плюс я нахожусь в траффике, за мной едет автомобиль, сделаю что нибудь не так и получу в жопу. Итак я закрываю газ, мот реально замедляется, затем выжимаю сцепление и... КОРОБКА НАХУЙ КЛИНИТ КРОВЬ КИШКИ РЫЧАГ ПЕРЕДАЧ НИХУЯ НЕ НАЖИМАЕТСЯ. Пришлось уходить с дороги и раздрачивать её, думал сломал нахуй. Ещё непонятно в какой конкретно момент понижать передачи так, чтобы при торможении не получать пинки от двигателя.
В итоге нихуя не понятно блядь как правильно. Есть мотобратишки, которые внятно могут подробно пояснить в каком конкретно порядке какие действия нужно совершать чтобы тормозить двигателем?
Чем выше обороты - тем больше насосные потери и, соответственно, интенсивнее замедление, вплоть до проскальзывания заднего колеса, если нет проскальзывающей сцепы.
Сцепление выжимается в самом конце, перед остановкой, чтобы не заглохнуть.
Ты на коробке с мехой не ездил что-ли?
Ты все правильно делал, анончик. При торможении двигателем создается ебейшая нагрузка на грм, поэтому в один прекрасный момент эта "техника" торможения просто убьет твой двигатель.
>Сцепление выжимается в самом конце, перед остановкой, чтобы не заглохнуть.
Смотри, вот в этом и вопрос: допустим ты едешь на 5-4 передачах, закрываешь газ, мот замедляется до полной остановки. Скорости при этом нужно понижать? Если нужно то в какой конкретно момент? Перегазовкой или просто через сцепление?
>Ты на коробке с мехой не ездил что-ли?
Сразу же забыл коробку как страшный сон после обучения и поехал на автомате. В далеком 2007 году.
>>476915
>в один прекрасный момент эта "техника" торможения просто убьет твой двигатель.
Почему тогда отцы подают эту технику как збс норм все так и надо?
>Скорости при этом нужно понижать?
Ну конечно, как минимум ради удобства, чтобы не прощелкивать до первой после остановки.
>Если нужно то в какой конкретно момент?
По ощущениям, чем более интенсивно нужно тормозить - тем раньше понижаешь передачу. Перекрутить мотор можно не бояться, потому что начнет проскальзывать колесо и обороты даже до отсечки не дойдут
>Перегазовкой или просто через сцепление?
Если останавливаешься плавно и лень сцепу жать - можно перегазовкой, но если экстренно тормозишь - то открывать одновременно газ и давить рычаг тормоза будет крайне неудобно
>Сразу же забыл коробку как страшный сон
А зря, классная штука
>жва сезона я успешно откатал и выжил, но недавно узнал что я тормозил не правильно. При торможении я выжимал сцепление и тормозил только передним и задним тормозами, а оказывается нужно тормозить двигателем.
Можешь об этом не париться. При "штатном" торможении, к светофору или ещё что, ты можешь тормозить двигателем чтобы экономить колодки (кек), да и не забыть отщёлкать педерачу для трогания.
При экстренном же торможении тебе меньше всего надо тратить ограниченный ресурс мозговины и внимание на лишние движения со сцеплением, коробкой итд. Меня в мотошколе учили при экстренном торможении закрыть газ, плавно выжать оба тормоза, забыть про задний, сосредоточиться на переднем и только в конце, когда всё под контролем, выжать сцепление - именно по вышеуказаным причинам.
Дело в том, что в экстренной ситуации подключенный через передачу двигатель никак не мешает, только снижает вероятность блокировки заднего, а если всё под контроль так и не вернулось и ты в итоге уебался, то абсолютно похуй, заглохнешь ты или нет, и на какой передаче
>>>476915
>>в один прекрасный момент эта "техника" торможения просто убьет твой двигатель.
>Почему тогда отцы подают эту технику как збс норм все так и надо?
Не слушай этого жирного и тупого мудака
>>Сцепление выжимается в самом конце, перед остановкой, чтобы не заглохнуть.
>Смотри, вот в этом и вопрос: допустим ты едешь на 5-4 передачах, закрываешь газ, мот замедляется до полной остановки. Скорости при этом нужно понижать? Если нужно то в какой конкретно момент? Перегазовкой или просто через сцепление?
Когда интенсивная часть торможения закончилась / опасность миновала, но ты ещё катишься. Мотокоробки должны переключаться при движении вторичного вала, на полностью остановленном мотоцикле может не отщёлкаться.
Перегазовка не нужна.
Пчел, для того, чтобы полностью остановиться при торможении двигателем, тебе нужно последовательно переключиться вниз до 1-2 передечи, а потом заглохнуть нахуй. Торможение двигателем полезно при плавном сбросе скорости и незаменимо при затяжных спусках в горах.
>допустим ты едешь на 5-4 передачах, закрываешь газ, мот замедляется до полной остановки. Скорости при этом нужно понижать? Если нужно то в какой конкретно момент? Перегазовкой или просто через сцепление?
Лично я переключаюсь вниз так:
- Еду, допустим, на 5й передаче;
- Сбавляю газ и замедляюсь, так, чтобы обороты упали (по ситуации) до 2,5-4 тысяч, но НЕ бросаю газ в ноль, а именно прицеливаюсь в этот диапазон,
- НЕ МЕНЯЯ положения ручки газа и держа её ровно, выжимаю сцепление и перещёлкиваю передачу вниз;
- В тот момент, пока ты переключаешь передачу вниз, движок на ровном газу и со снятой нагрузкой чутка увеличивает обороты, и как раз попадает примерно в тот диапазон, который оптимален для более низкой передачи;
- Воткнув (в данном случае) четвёртую, отпускаю сцепление, и продолжаю плавненько замедляться;
- Снова замедляюсь, убавив газ, и далее всё повторяется.
Звучит сложно и муторно, но ты освоишься очень быстро, минут за 15-20 максимум. Тренируйся, нащупывай оптимальные для твоего мота и комфортные для тебя обороты, в этом нет абсолютно ничего сложного. Необязательно тормозить при тренировке со 150 км/ч в ноль, можешь просто отработать технику небольшого замедления на 3-4 передаче, например, даже не выезжая на площадку, даже прямо в траффике (не слишком плотном). На всех остальных передачах это работает точно так же. Точно так же можно переключаться сразу на две передачи вниз, но диапазон оборотов будет уже другой офк.
>>476928
Добавлю, что в любой ситуации торможения двигателем (да и даже просто выжимания сцепления на трассовых скоростях) необходимо хотя бы чуть-чуть прижать лапку задноего тормоза, чтобы загорелся стоп-сигнал. Это снижает риск быть снесённым сзади, так как коробкоёбу нихуя неочевидно, что мотоцикл с просто выжатым сцеплением на сотке довольно интенсивно замедляется, а торможение только двигателем по интенсивности замедления вообще сравнимо с вполне себе торможением тормозами на коробке.
Так что такую привычку стоит заложить в мозговину - замедляешься = прижимаешь педальку
>Мотокоробки должны переключаться при движении вторичного вала, на полностью остановленном мотоцикле может не отщёлкаться.
Так вооот что это было.
>я закрываю газ, мот реально замедляется, затем выжимаю сцепление и... КОРОБКА НАХУЙ КЛИНИТ КРОВЬ КИШКИ РЫЧАГ ПЕРЕДАЧ НИХУЯ НЕ НАЖИМАЕТСЯ
>на полностью остановленном мотоцикле может не отщёлкаться.
На моем достаточно сцепу чуть отжать, чтобы призошел щелчок, но я не ездил на мотоциклах всех марок и типов, так что не знаю как оно у других.
>На моем достаточно сцепу чуть отжать
Ага, это и повернёт вторичный вал. Так придётся сделать, если ты остановился (или просто катнуть мотоцикл вперед или назад)
Нахуя ты вообще постоянно выжимаешь сцепление?! Тронулся с места и все, блять, забудь про него нахуй! Выжимай только когда переключаешься вниз на высоких оборотах чтобы колесо в юз не пустить.
Вы безгработные долбоебы-мистификаторы. ГРМ убивается от езды внатяг на низких оборотах.
На больших оборотах максимальное давление масла- с отпущенной ручкой ещё идёт продувка цидиндров- это буквально лучший режим работы ДВС.
>ГРМ убивается от езды внатяг на низких оборотах.
Ремни рвутся?
Я не очень хорошо сформулировал. В целом для двигателя это тяжёлый режим для работы. Хотя современные насосы, которые дают заданное давление на любых оборотах + электронный дроссель и эту проблему решают.
>Хотя современные насосы, которые дают заданное давление на любых оборотах
Чем современный насос отличается от несовременного?
Редукционным клапаном с электронным управлением. Ещё вопросы?
Хуесы. ОП спросил как двигателем тормозить а не зачем и нахуя, что вы за демагогию развели, теоретики хуевы?
>Ещё вопросы?
Ты в курсе, для чего ставят этот электронный клапан? Если думаешь, что для повышения давления - ты долбоеб, сорян.
Там уже написано что они делают. Ты сам придумал тейк и сам с ним споришь.
Там это где? Ты сказал про давление на любых оборотах, современный насос с электронным управлением. Так электронный клапан обеспечивает большее давление в сравнении с механическим? Его для этого ставят?
Постоянное давление. Обеспечивает постоянное. Ты совсем тупой?
На холостых клапан этот закрыт (если не мороз на улице), что механический, что электронный. Дебила ты кусок. Как это на грм то влияет?
>Редукционный клапан обеспечивает заданное давление масла во всем диапазоне оборотов
Ря, на холостых то давления нет, как ГРМ спасет нипонел
Вот как с тобой разговаривать, любитель задавать вопросы и умничать?
>на холостых то давления нет
Там с любым клапаном оно будет, мань. Ты мысль свою разверни, как электронный клапан помогает ГРМ.
>Ты мысль свою разверни, как электронный клапан помогает ГРМ
Я не знаю как оно работает, но как инженер, предложил бы такое решение:
привод насоса подбирается с таким передаточным соотношением, чтобы даже на низких оборотах давление было достаточным. Тогда на высоких оборотах давление будет сильно избыточным и это плохо, но проблему избыточного довления как раз будет решать клапан. Профит.
>Я не очень хорошо сформулировал. В целом для двигателя это тяжёлый режим для работы.
Чем режим торможения двигателем (в контексте давления масла) кардинально отличается от остальных режимов езды?
Лол, это написано в контексте того, что торможение двигателем- норма, а на ней ради катятся только долбоебы крякающие про ГРМ и прочую хуету. Что с вами?
>привод насоса подбирается с таким передаточным соотношением, чтобы даже на низких оборотах давление было достаточным.
Так и есть.
>Тогда на высоких оборотах давление будет сильно избыточным и это плохо
Мотору похуй, толщина масляной пленки от давления не зависит, но чем больше давление, тем больший расход масла через трущиеся пары и лучше теплоотвод. Снижают давление для уменьшения потерь на привод насоса, соответственно лучше топливная экономичность и кокология.
Но в контексте цепи, распредвалов и пружинок - наоборот, чем ниже, чем проще
Однако в ШПГ нагрузка на шатун возрастает, а значит растет нагрузка и на подшипники скольжения, хотя пока масляный клин не прорвет по сути похуй
Ну и сам поршень вроде бы как бы стремится сильнее перекоситься в цилиндре, что тоже не добавляет здоровья кольцам и цилиндру
Поправьте, если хуйни наговорил
Опять же все зависит от нагрузки на мотор. Если на полшишечки дроссель открываешь, то похуй, какие там обороты. Если откручиваешь на все деньги, то желательно выше. Но и просто так накручивать мотор никакой пользы нет, что собственно, очевидно.
Большие моторы с кучей цилиндров даже с наддувом спокойно себе коптят на малых оборотах и живут в разы дольше своих малокубатурных высокооборотистых собратьев.
>Если на полшишечки дроссель открываешь, то похуй, какие там обороты
Ну да, имелась ввиду езда в так называемый натяг
>Большие моторы с кучей цилиндров даже с наддувом спокойно себе коптят на малых оборотах и живут в разы дольше своих малокубатурных высокооборотистых собратьев.
У меня был относительно большой мотор с 5 цилиндрами и наддувом. И там по спекам уже чуть ли не с 1500 оборотов мотор выходил на полку момента и езда не ощущалась ездой внатяг
Но я и не поездил на нем особо долго, так шо про ресурс при таком раскладе ничего сказать не могу
>У меня был относительно большой мотор с 5 цилиндрами и наддувом. И там по спекам уже чуть ли не с 1500 оборотов мотор выходил на полку момента
У меня и сейчас такой на коробке, Вольво с D5 мотором, все как ты описал. На 1500 тащит по трассе практически в любую горку даже не напрягаясь.
У меня был почти вольво, лел, мондео с вольвовским мотором, только там бензинка была, b5254 что-ли
И ни одна падла не сказала, что торможение двигателем, это еще сорт Free ABS.
Во всей внедорожной технике учат тормозить жопой на передаче, до начала характерных щелчков (когда колесо на секунду начинает подклинивать).
А как вы еще более менее заметите блокировку жопы, по звуку скольжения по асфальту?
>А как вы еще более менее заметите блокировку жопы, по звуку скольжения по асфальту?
Во-первых на грани блокировки такие же типа щелчки происходят, потому что колесо то локает, то нет.
Во-вторых, если ты прям сильно уж пережал и заблочил на совсем - жопа начинает характерно плавать, вощем это ощущается, но тормозить лучше без размыкания сцепления, всё так.
1. При торможении на передаче эта грань больше. Ну серьезно, у жопы тормозное усилие максимальное кратно превосходит сцепление. Там рабочая зона мизерная.
2. Пока почувствуешь виляние уже потеряешь не мало эффективности, а может и вообще не завилять, зависит от ситуации.
Торможение по щелчкам на передаче именно позволяет на уровне спинного мозга держать +\- эффективное торможение жопой. Особенно во всяких аварийных ситуациях.
>Пока почувствуешь виляние уже потеряешь не мало эффективности
Мне сложно представить такую ситуацию, потому что я асфальтокаловец
> а может и вообще не завилять
Да и хуй на него
Я задним тормозом пользуюсь только иногда на площадке и чтоб по приколу свиснуть перед светофором
Зачем он ещё нужен я не знаю
>Мне сложно представить такую ситуацию, потому что я асфальтокаловец
На офр вообще не почувствуется, если не супер твердый грунт =) В этом и основная проблема - можно терять эффективность торможения, даже не подозревая об этом.
>Да и хуй на него
На пердуре жопой в городе заебно пользоваться, особенно на малых, клюет сильно.
>Зачем он ещё нужен
Я на мелком мотоцикле задним тоже не пользовался, за 10+ лет ни разу колодки не сменил задние, лул.
А на большом всё время пользуюсь в поворотах.
>И ни одна падла не сказала, что торможение двигателем, это еще сорт Free ABS.
Ага, охуенный абс, когда ты с перегазовкой скинул передачу и ловишь юз из-за сильного торможения заднего колеса. На ебаном харлее вечно проебывался так, потому что передачи так залетают как говно, а первая - короткая очень.
Моего бегемота сложно назвать мелким
>>479084
В чем проблема пользоваться передними в повороте?
>>479098
И чем оно мешает то? Постоянно так делаю, воще похуй
>с перегазовкой скинул передачу
>ловишь юз из-за сильного торможения заднего колеса
Лол, делаю то, хуй знает что. Зачем ты перегазовываешь, если не попадаешь в обороты?
На дваче же сказали перегазовку делать. Как сегодня помню.
>>479098
Перегазовку делают как раз что бы не словить сильное торможение двигателем.
И ее делают столько, сколько нужно, а не просто лишь бы как.
>>479114
Потому что при скидывании на более высоких передачах - норм, по привычке откручиваешь как всегда, но при скидывании на первую там обороты чуть ли не в отсечку надо хуярить. А на древнем харли ты делаешь все по ощущениям, там один спидометр из приборов, и там иногда непонятно, на какой передаче едешь вообще. Он одинаково тянет как на 2, так и на третьей. И вот ты перед поворотом хочешь скинуть на вторую, а оказывается, ты уже на ней хуяришь, и втыкаешь первую, где ебанутое передаточное. Кто сидел только на спорточах или нейкедах - не поймет о чем я.
>>479100
>И чем оно мешает то? Постоянно так делаю, воще похуй
Можно мот положить, если не среагировал.
Надо понимать и чувствовать все это. Так то это advanced техника, ей не обязательно владеть или не обязательно владеть в идеале.
>но при скидывании на первую там обороты чуть ли не в отсечку надо хуярить
В этом и сложность ревматчинга. Тебе надо каждый раз надо газонуть по-разному
>А на древнем харли ты делаешь все по ощущениям
А на других лупишь в приборку во время езды?
>Кто сидел только на спорточах
Там где первая - 150?
>Можно мот положить, если не среагировал.
Давнство какое-то
Одни могут положить, если не среагируют
Другие мгновенно реагируют и решают положить
>Можно мот положить, если не среагировал.
Каким хуем?
Или ты в повороте наклонившись передачи задний тормоз до блокировки давишь?
передачи удолите и не читайте, это лишнее, это не в этом контексте
начинающий мотачер
>А на других лупишь в приборку во время езды?
Если только сел на новый мот, то первое время хотя бы посмотрю, как обороты плавают при понижении, чтобы знать, сколько крутить. По крайней мере я бы мог глянуть, какая воткнута, чтобы не создавать аварийную ситуацию перед поворотом.
Там слишком по разному, поэтому такой косяк и ловлю. На других мотоциклах все спокойно получается, на моей же древней залупе с третьей понижать надо аккуратно.
>>479125
На спортаче подруги такой проблемы не было, как и на моей прошлой хонде цб600ф тоже все получалось.
>цб600ф
На чахлой некрохонде, может такое быть, что не сильно то и колесо блокируется, если не попал ревматчем.
В любом случае, сконцентрируйся лучше на пидораче.
У тебя вся морда просто отдельно от мотоцикла существует. Даже такое ощущение, что оно все на пластике только и держится.
Павук нормально к раме прикручен, возможно несколько креплений важных на пластике отломано да и сё, оно так с момента покупки было, я даже внимания не обращаю
>Есть мотобратишки, которые внятно могут подробно пояснить в каком конкретно порядке какие действия нужно совершать чтобы тормозить двигателем?
Тормозить лучше всего тормозами. Обеими. Но НЕ ВЫКЛЮЧАЯ передачу. Тогда во-первых, у тебя не заблочит заднее колесо, а во-вторых - фонарик сзади загорается, что важно для машин. Вообще - я коробкой торможу в основном на крутых спусках, если надо чтобы колесо крутилось, чтобы не упасть (которые больше 30 градусов, или мокрые). На дорожнике это зло, даже "проскальзывающее сцепление" придумали.
Что такое проскальзывающее сцепление блеять? С точки зрения механики, как работает сам механизм?
гугла самого скоро забанят. Готовьтесь к чебурнету, накачивайте контентом отечественные борды. Так что поясняй что за проскальзывающее сцепление и почему на моей китайской 200 кубовке его нет.
тормажение различаеца по интенсивности - если хочеш слегка медленее ехать в рамках одной передачи то дрочиш газик - то самое тормажение двигателем если хочеш интенсивнее тормажение то помимо сброса газа давиш тормаза а если надо пиздец как быстро оттармазица так называемое екстреное торможение - выжимаеш сцепуху и давиш тормаза если дахуя юлий цезарь то можеш до кучи поклацать коробкой
интенсивность подбираеца помимо хотелок водятла в зависимости от дорожных условий и канкретной конструкции драндулета
>почему на моей китайской 200 кубовке его нет.
Вангую, что на этой хуйне невозможно заднее колесо пидарачей заблокировать.
>почему на моей китайской 200 кубовке его нет.
Потому что оно стоит как 2/3 твоей пердухи
>С точки зрения механики, как работает сам механизм?
Решений несколько, но в целом есть некий привод (клин, винт, итп), который в сторону ускорения сжимает пакет дисков сильнее, а в сторону торможения двигателем - разжимает его (в то время как пружины его давят).
Т.е. получается усилие сжатия пакета дисков в одну сторону = пружины + функция от момента, а в другую = пружины минус функция от момента. Если функция от момента превышает силу пружин, сцепление проскальзывает
>Вариатором он тормозит
и где я это написал жопочтец хуев?
думаеш я от нехуй делать колодки центробежного сцепления подпиливаю - облегчаю?
в курсе что оно не выключица пока обороты на том валу на котором оно установлено не снизяца ниже определеного предела в район холостых двигателя? а двигатель не достигнет холостых пока калисо крутица
в итоге на скутерах торможение двигателем практически во всем диапазоне оборотов колеса - это не то что проблема но доставляет - например с горки не поедеш накатом даже если двиг заглушиш и наоборот пока двигатель не наберет определеные обороты колесо не подключица - тое с толкача не заведеш
>>Вариатором он тормозит
>и где я это написал жопочтец хуев?
Ты не узнаёшь эту >>479406 → сварку?
Да ну какой ты рядовой, ты сиржант, а то и вовсе прапарщевик
покажи свою
>>479591
если ты в сварке волокеш то посоветуй
карочи смысл в том что тепловые расширения...
очевидно ванна при охлождении стягивает
имеет ли смысл пытаца точечно воздействовать на поведеную конструкцию ну да путем еще одной ваннны
или ...?
я знал об этом посему направляйку - кусок уголка вваривал в П образный профиль медленно охлаждая посли... и это дало свои результаты
НО его один хуй повело - ну небыло подходящего отностельно ровного куска П образного профиля
вообще это типа сверлильный станог чтобы просверлить на основном проекте ...
я конечно могу растопить свою печ-криматорий и там уже править - подготавливать для шабрения но где гарантия того что? правильно всю конструкцию не поведет в не допустимые пределы
шабрить пол мулиметра? нах оно мне впилось
хоть сварщиг и не термист ииглупо спрашивать у него за общую геометрию но...
вообще он пиздец как тяжело даеца вчера датчиг вкорячивал фактически весь рабочий день - в радиаче мой тред тут моча лютует да и мототехника как таковая потеряла приоритет
>>479497
объясни мне гавно тупорылое как фраза
>мне похуй у меня вариатор
превратилась в
>Вариатором он тормозит
ахуеть куда катица этот мир
поставил бабке седня еливела961 на атланта там данфосовскай термостат 15 лет по ее словам отработал
и что?
вот я типерь какаю книжку промышленая холодильная автоматика
естественно читаю
и вот сильфон у макароников другой сплав хоть данфос хуянфос а советы пишут два сплава применяемых в конструкции камеры сильфона
практика на первый холодильниг я ей вкорячил термостат еще совецкий 59года а сегодня мазги еливел961 успешно отремантированые лично мною на атланта морозилку -бабка ищет книжку тк меня интересует режим оттайки...
делайте ваши ставки господа что раньше отъебнет
1 соавецкий термостат механический от холодильника саратов2
2еливел961 попавший к матарошке на ремонт и у него забытый
алкоголизм тунеядство звезды атрицалы
просто западло выпячиваца
как я сказал в моей любимой армии полковнику прокурору
он - давайте вам дадим звание ефрейтора
я - я что их - душар - в стойло не поставлю как дембель?
а вот прапорщигом микрогенералом я бы не отказался
мишка видимо в свои 34 не отдуплил еще суть поговорки - от сумы и от тюрьмы
губная помада в капче?
ну да яже седня бабку в холодильниге оприходувал
3 булочки
https://rutube.ru/video/902b3d448a7f5c6d11f959ef8bd8e520/?r=plwd
>дела работа
я воду в замок мента провел
вру и приукрашиваю
всеголиш забил трубу 56мм на 6 метров
а потом жерлонки канструлировал
ахуительная тема
сальниг из кожи резин конечно может и лучше...
карочи этот узел работает до аварии
я обязан был сделать именно так
карочи там дахуя параметров...
но страйк халявной воды я выбил
