Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Математика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 501 55 237
Общий тред Аноним 06/02/17 Пнд 19:56:45 10487 1
logo32.png 47Кб, 354x251
354x251
Это - тред общематематических разговоров. Он призван выполнять те функции, которые стихийно выполнял тред для начинающих, и, ранее, общий тред в /sci. Если хочется просто о чем-нибудь поговорить - пишите сюда. Если ваш вопрос достаточно конкретен - лучше воспользуйтесь одним из тематических тредов.
Аноним 11/03/23 Суб 14:30:12 101719 2
>>101718
>если есть отдельный раздел для матеши
Но ты то спрашиваешь про реальность.
А ответ тебе сразу был дан.
Аноним 11/03/23 Суб 14:50:18 101721 3
>>101719
>А ответ тебе сразу был дан.
Одна часть про реальность, я принимаю это. Другая про меня:
> Ты крайне переоцениваешь ценность своих рассуждений. В /sci/ свою воду уже пробовал публиковать?
Я ответил на это - душно, но спокойно. Что не так?
Ну а про реальность - я не говорил, что мнимые числа нереальны, я действительные реальны. Я про то, что они упорно воспринимаются такими потому я и поставил кавычки в самом первом вопросе. И я не нашёл, чтоб этот феномен кто-то разобрал до конца, шаг за шагом, везде фрагментарные объяснения. Например, мы хоть и знаем, что в древности отрицательные числа были столь же "нереальны", но не можем преставить, почему. Ну и комплексные числа исторически тоже из отрицательных возникли. Мне, во-первых, кажется, что в основе рациональных и комплексных чисел лежит абстрация несколько разных принципов, изначально противоречащих друг другу. Во-вторых, что расширение рациональных чисел до действительных - более абстракная операция, чем до комплексных.
Аноним 11/03/23 Суб 18:12:03 101722 4
16635465423723.png 497Кб, 640x512
640x512
>>101721
Все числа - как формальные дескрипции структур - одинаково нереальны. Субъективно воспринимаемая "степень реальности" структур зависит не от самих структур, а от моделей, через которые они могут быть представлены. Канонической репрезентацией натуральных чисел является конечное множество подобных друг другу объектов, например, камешков. "Нереальность" отрицательных чисел преодолевается введением естественной репрезентации целых чисел в виде дискретной оси координат - вперед от нуля плюс, назад минус. "Реальность" сводится к привычности.

Комплексные числа, как дескрипция, содержат в себе дескрипцию действительных чисел, как подстроку - а действительные точно так же содержат в себе рациональные. Собственно, в случае чисел, эволюцию структур можно представить в виде итеративного повышения complexity их дескрипций на некоторую дельту. Понятно, что величина этой дельты может отличаться от шага к шагу - между натуральными и целыми числами дельта меньше, чем между рациональными и действительными.

Операции расширения, представленные как некие алгоритмы работы со строками дескрипций, вообще говоря, могут очень сильно отличаться друг от друга. Расширение расширению рознь, надстраивать новые дескрипции над уже существующими можно тысячей различных способов. Одно дело пополнить рациональные числа с помощью операции предельного перехода - другое дело построить комплексные как ВП над действительными.

Короче, нужно различать как минимум два фактора - сложность самих структур и сложность алгоритмов их преобразования. Люди всегда тяготели к структурам и алгоритмам попроще - чем проще структура, тем легче подобрать ей "естественную" репрезентацию внутри создаваемого нашим мозгом трехмерного манямирка (то есть отобразить символы в камешки, линии на бумаги, плоскости и проч.), а чем "естественнее" репрезентация, тем она субъективно "реальнее". С операциями та же история - сложить две кучки камешков в одну гораздо "естественнее", чем проиллюстрировать предельный переход в виде вереницы геометрических фигур, исчерпывающих другую фигуру. После достижения некоторого потолка сложности, "естественность" структур полностью теряется - и начинается процесс размахивания руками, множественное представление фрагментов структуры в виде схем и рисунков и прочее колдунство - в надежде, что пациент сумеет нащупать в потоке частичных репрезентаций некоторый скрытый инвариант и понять подлинную суть происходящего.
Аноним 13/03/23 Пнд 11:09:49 101739 5
>>101718
Геометрическую интерпретацию комплексных чисел знали инженеры-самоучки столетия назад.
Сразу видно, что ты не математик, потому что как только речь заходит о матрицах, уже значит ты говоришь про сосны, не видя леса. Матрицы - это всегда представление каких-то объектов. И есть отличная геометрическая интерпретация умножения комплексных чисел, которая является первичной и собственно индуцирует твоё умножение матриц в подкольце матриц определённого вида.
Да и вообще это вопросы по преподаванию, к математике отношения не имеющие. Поэтому давай обратно в /sci/, /un/, /re/,/ psy/, и прочие графоманские доски.
>Только зачем сци, если есть отдельный раздел для матеши, а в нём - этот тред именно для воды.
Он "для воды" только в понимании второкуров-погромистов вроде тебя. Другие аноны задавали и задают тут конкретные вопросы по математике.
Аноним 14/03/23 Втр 00:50:31 101748 6
>>101739
>Да и вообще это вопросы по преподаванию, к математике отношения не имеющие. Поэтому давай обратно в /sci/, /un/, /re/,/ psy/, и прочие графоманские доски.
поддерживаю
полезли тараканы в который раз, понимаешь
ничего не знают, а языком помести им хочется
Аноним 18/03/23 Суб 08:41:31 101833 7
Реально ли вообще крепко выучить матан по 11 класс без препода?
То же и с русским. Очень сильно клал хуй на учебу в шкалке и пропустил кучу тем, образован на уровне 4 класса по сути, не знаю многих базовых терминов которые проходят в первых классах и они сидят в подкорке у каждого, а у меня не сидят и кажутся очень сложными для понимания.
Сам прошел пару тем по ютубу, вроде понял, но с практикой проеб, не знаю сколько их практиковать и где брать примеры.
Как я понял книги из шапки, даже самая первая, уже для тех кто имеет базу в 11 классов и хочет повторить или именно "понять" матан, а мне бы просто инструмент для вычислений и решений заадач иметь в голове
Аноним 30/03/23 Чтв 02:41:28 102052 8
Здравствуйте, я компьютерный мастер, недавно получивший заказ на починку компа. Пка старая, винда 2007. Анонче, помнишь, как мелким пиздюком залипал на виндовс проигрыватель, слушая тупую музыку? Так вот тут это тоже было. Я решил понастольгировать. Открыл проигрыватель. А там фракталы... Демонические образы... Непередаваемый необъяснимый ужас... Я застыл. Я трясся от страха. Я пошел спать и мне снились кошмары. Мне снилось множество
Мандельброта, треугольник Серпинского... Сотни пикселей тянулись ко мне, засасывали меня. Я был точкой, стремительно несущейся навстречу бесконечным структурам. Я больше не точка. Я -- фрактал. Это так естественно и правильно. Смотрю на руки. Ничего нет. Я не смотрю на руки, ведь меня нет. Моей комнаты нет. Дома. Улицы. Города. Нет ничего. Все сущее есть фрактал. Прекрасное Множество Мандельброта. Оно – все сущее. Чувствую, как раздувается, пухнет, ветвится и… Снова есть я. «Я» проснулся. Обнаружил что обосрался ночью.
Аноним 30/03/23 Чтв 22:26:09 102071 9
16601323951022.png 1079Кб, 1080x1350
1080x1350
Многоуважаемые матаны, спасити памахите! Нужна программа для доказательства тавтологичности формул состоящих из предикатов. Вот это вообще про это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB_%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%85

Поддерживаемые и активно развивающиеся решатели: Alt-Ergo, Barcelogic, Beaver, Boolector, CVC3, DPT, MathSAT, OpenSMT, SatEEn, Spear, STP, UCLID, veriT, Yices, Z3.

Какая из них попроще?
Аноним 31/03/23 Птн 00:15:51 102073 10
>>102052
>Анонче, помнишь, как мелким пиздюком залипал на виндовс проигрыватель, слушая тупую музыку?
я в 2007 универ закончил
иди нахуй поридж
фракталы он увидел
я фракталы в первый раз увидел в 12 лет в какой-то книжке в школьной библиотеке

>>102071
давай про представления алгебр ли что-нибудь, или, я не знаю, пучки, схемы
а не вот это всё
Аноним 31/03/23 Птн 13:14:54 102076 11
Почему про аналогии между теорией Галуа и фундаментальными группами не рассказывают в стандартных курсах? Да и вообще много про чего ещё, честно говоря, про аналогию между векторными расслоениями и проективными модулями кто-то помню упомянул на лекции, но там можно читать-учитаться, одним упоминанием не отделаешься.
Иногда такое ощущение, что про математику даже 50х годов не знаю нихуя, не смотря на профессиональную работу с чистой математикой второй десяток лет. Или я должен сам до этих аналогий дойти? Я вообще многое узнал из кулуарных обсуждений на кафедре. Сейчас с существованием всяких стэкиксченджей получше стало, но вообще большинство математических книг написано прехуёвейше.
Аноним 31/03/23 Птн 15:55:30 102077 12
>>102076
> Почему про аналогии между теорией Галуа и фундаментальными группами не рассказывают в стандартных курсах?
Какие там, собственно, аналогии?

>про аналогию между векторными расслоениями и проективными модулями кто-то помню упомянул на лекции
Это не аналогия, а теорема, причём довольно специфическая. Зачем вообще нужны вообще проективные модули? Расслоение куда более фундаментальное понятие

> Я вообще многое узнал из кулуарных обсуждений на кафедре
Это нормально. В математике очень много делается через личное общение. Конференции специально для этого существуют, например, не только твоя узкая кафедра

> но вообще большинство математических книг написано прехуёвейше.
множество существует прекраснейших книг по математике
Аноним 31/03/23 Птн 18:50:09 102079 13
>>102073
Не понимат. Есть формула вроде ((t > n AND n < c) OR (c > n)). Важен только факт, что при всех мыслимых и немыслимых значениях t, n, c она всегда выдаст тру или иногда не выдаст. Есть программа которая может проверить такой предикат на тавтологичность?
Аноним 31/03/23 Птн 20:09:15 102080 14
>>102079
такую программу можно на питоне сделать
обозначим $t > n$, $n < c$, $c > n$ через $A$, $B$, $C$ соответственно, составляем для твоей функции таблицу истинности, выводим значения $t,n,c$ при которых она даёт true или false

твоя функция не постоянная, очевидно
Аноним 31/03/23 Птн 20:49:45 102085 15
>>102080
Формула может быть любой, допустим из 200 вложенных предикатов, в свою очередь вычисляемых из 300 переменных, известно только то что она всегда даст true или false при разных значениях. SMT-решатели позволяют все посчитать автоматически?
Аноним 31/03/23 Птн 20:51:23 102086 16
>>102085
Вольфрамальфа пробовал, но она чет тупит
Аноним 31/03/23 Птн 20:55:39 102088 17
>>102085
если у неё все эти предикаты вида $t>n$, то мой алгоритм такой же
в конце концев, к сднф можно любую формулу привести
вольфрам должен это уметь
ни про какие решатели я ничего не знаю
Аноним 01/04/23 Суб 08:19:06 102090 18
>>102077
>Какие там, собственно, аналогии?
Ну вот видишь, и ты не знал. Теория этальных гомотопий. Я начинал с книжки Szamuely "Galois Groups and Fundamental Groups", после этого стали более понятны идеи в SGA1.
>Это не аналогия, а теорема, причём довольно специфическая. Зачем вообще нужны вообще проективные модули? Расслоение куда более фундаментальное понятие
"Зачем вообще нужна алгебра? Геометрия куда более фундаментальна." (inb4 "так оно и есть").
>множество существует прекраснейших книг по математике
Ты математик или погромист? Должен понимать, что утверждение "большинство математических книг написано прехуёвейше" не противоречит утверждению "множество существует прекраснейших книг по математике".

Вобщем, по твоему ответу сразу ясно, что ты тот мамкин контрариан, которому лишь бы что-то спиздануть. Напомнил мне, почему я всё меньше и меньше посщу на матхе.
Аноним 01/04/23 Суб 14:20:36 102099 19
Насколько сложная математика используется в создании современных нейросетей? Хочу конкретики, с перечислением разделов от тех, кто шарит.

Есть мнение, что нейросети это просто алгоритм, и для их создания не нужны глубокие познания в математике, а достаточно лишь прикладной программы для программистов, когда как физики и фундаментальные математики должны знать математику гораздо глубже. Это правда?
Аноним 01/04/23 Суб 15:56:20 102102 20
>>102090
>Теория этальных гомотопий. Я начинал с книжки Szamuely "Galois Groups and Fundamental Groups", после этого стали более понятны идеи в SGA1.
да, я ничего не знаю про этальные гомотопии и я не читал SGA1
оно мне прям очень надо? тогда жаль, что в университете не изучают
и до сих пор не написали нормальных книг на понятном языке, насколько я знаю

>"Зачем вообще нужна алгебра?"
по сути не ответил. проективные модули вещь достаточно специфическая, и я нигде не видел теорему свана, кроме к-теории (в которой она полезна, но вне её?)

>не противоречит утверждению
ради бога, множество прекрасных книг, хорошо написанных.
какое педанство

>Вобщем, по твоему ответу сразу ясно, что ты
сразу на личности и в оскорбления, ну что ты будешь делать

>Напомнил мне, почему я всё меньше и меньше посщу на матхе.
так и начинать очередной срач на тему "почему в вузах не учат" не особенная заслуга. ещё про детерминант вспомнил. короче, кому какое дело где ты сидишь

>>102099
>Насколько сложная математика используется в создании современных нейросетей?
умножение матриц и метод градиентного спуска
это то, что на поверхности. но думаю вряд ли что-то ещё
Аноним 01/04/23 Суб 15:57:09 102103 21
>>102102
*ещё БЫ про детерминант
Аноним 01/04/23 Суб 18:12:18 102106 22
>>102076
У Вербита в его книге по топологии есть.
Аноним 01/04/23 Суб 18:59:25 102107 23
>>102106
>У Вербита
Фу бля поход в Хибины.
Аноним 01/04/23 Суб 19:07:56 102108 24
Screenshot-675.png 40Кб, 873x177
873x177
учебник по топологии
определение топологии - на 78 блядь странице
в определении обсер
Аноним 01/04/23 Суб 19:32:04 102109 25
>>102108
почему, нормальное определение
Аноним 01/04/23 Суб 20:07:31 102110 26
>>102109
Хуита же написана, внимательнее присмотрись.
Поэтому и нужно еще десяток задачек и неделю с ними ебаться чтоб хоть что то понять. А может быть просто нормальное определение написать и несколько примеров не?
Аноним 01/04/23 Суб 20:23:19 102111 27
>>102110
напиши свое нормальное определение, мы посмотрим
Аноним 01/04/23 Суб 20:30:31 102112 28
Screenshot-675.png 45Кб, 873x177
873x177
>>102111
Хотя бы так. Потому что S не является подмножеством M, оно является подмножеством 2^M.
Аноним 01/04/23 Суб 21:11:03 102113 29
>>102112
ну да, согласен
думаю, имелось в виду, что $S$ это подмножества, но тогда пару следовало записать $(M, \{S\})$. тащемта не слишком серьёзная неточность, я считаю
Аноним 01/04/23 Суб 22:16:00 102114 30
>>102113
>не слишком серьёзная неточность
Угу, особенно когда пытаешься разобраться с чем то в первый раз по такому вот "учебнику" и у тебя уже жопа в огне.
Аноним 01/04/23 Суб 22:24:39 102115 31
>>102114
в любых учебниках есть неточности и опечатки, особенно, когда они в первой редакции. с чего начинать и по чему заниматься, это вопрос всегда откртый и не совсем однозначный

подозреваю (я его не читал), учебник вербицкого таки нацелен на тех, у кого какая-то культура математическая уже есть. ну, а упражнения всегда необходимы, и да, они помогают прояснить непонятные места тоже
Аноним 01/04/23 Суб 22:40:55 102116 32
>>102115
Только эта самая "неточность" в САМОМ БЛЯДЬ ГЛАВНОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ.
>нацелен на тех
Да всю эту макулатуру читать можно только если ты уже знаешь минимум половину из написанного, иначе - тушите свет
>а упражнения
пустая трата времени, особенно если к ним не прилагается полноценного решения.
Аноним 01/04/23 Суб 23:26:23 102117 33
>>102116
просто начни с книжки и попроще и не страдай
"элементарная топология" виро и компании, например

>пустая трата времени, особенно если к ним не прилагается полноценного решения.
насколько я понимаю позицию миши, он считает, что упражнения, наоборот, суть самое главное. я придерживаюсь того же мнения
Аноним 01/04/23 Суб 23:35:53 102118 34
>>102117
Я придерживаюсь мнения что вы с Мишей долбоебушки. И нахуя ты лезешь со своими охуительно нужными советами, тебя о них никто не просил, так что можешь себе их сральню засунуть, ебобо.
Аноним 02/04/23 Вск 00:39:42 102119 35
>>102118
это тебя топология так травмировала?
надо запретить топологию
Аноним 02/04/23 Вск 01:49:25 102121 36
Аноним 02/04/23 Вск 16:37:32 102129 37
Какие темы из математики требуется знать в качестве базы для изучения таких вещей как:
- распознавание печатных и рукописных текстов
- распознавание объектов на видео, а также определение перемещения объектов - например что объект пересёк какую-то область и затем покинул её
- анализ текстов, исправление ошибок

Какие темы учить надо по математике для этого? За пол года реально будет изучить? Или надо 10-20 лет дрочиться?
Аноним 02/04/23 Вск 17:17:20 102130 38
Объясните, пожалуйста, гою, в чём цимес пучков?
Аноним 02/04/23 Вск 18:26:14 102134 39
>>102129
Теорию автоматов/алгоритмов/вычислимости/дискретку. Начать с мат.логики какого нибудь учебника Игошина "Математическая логика и теория алгоритмов" + там задачник. Ещё почитай несколько томов "Искусство программирования" Д. Кнута.
Аноним 02/04/23 Вск 22:13:12 102139 40
>>102130
они красивые
очень нужны на комплексных и алгебраических многообразиях, где нет разбиения единицы
Аноним 03/04/23 Пнд 00:58:55 102143 41
>>102134
За пол года получится прочитать? Или это надо десятками лет задрачивать?
Аноним 03/04/23 Пнд 07:31:57 102146 42
>>102143
Если ты будешь каждый день по 2-3 часа читать и ещё прорабатывать/нарешивать/доказывать, на протяжении 6 месяцев - то в принципе, для прикладника будет очень хорошо.
Аноним 04/04/23 Втр 15:13:52 102163 43
>>102146
Огромное спасибо
Аноним 05/04/23 Срд 16:53:52 102170 44
Кто круче матан решает chatGPT или wolfram alpha?
Аноним 07/04/23 Птн 11:11:15 102195 45
Мне кажется, что из школьной программы надо нахуй выкинуть 80% геометрии.
Аноним 07/04/23 Птн 17:48:51 102200 46
>>102195
Надо просто начать учить математике, а не той программе к которой ещё Киселёв в 19 веке учебники писал (а сейчас просто элементы "вышмата" то добавляют... То убирают...). А то школьники охуевают, когда узнают что есть множество алгебр и есть ещё какая-то супер алгебра алгебр. Под логикой они подразумевают какие-то странные афоризмы житейской мудрости и вообще не знают зачем они в геометрии что-то доказывают когда И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО. Теория множеств для них это какая-то бесполезная херня о которой они никогда не слышали. Зато дискриминант и логарифм знают, и то ответить что он такое не смогут, как и что такое функция... Про арксинус лучше вообще не спрашивать... Сейчас попросту уже нельзя преподавать математику по этой недо программе. Она мало того что неэффективна, так ещё и вредна блять.
Аноним 08/04/23 Суб 12:25:07 102204 47
>>102200
С 1 стороны да, база хромает, мало кто понимает почему сложение столбиком работает и почему при сложении дробей нужно их приводить к общему знаменателю. Но все худо бедно могут это сделать и квадратное уравнение решить.
Но Вербит писал интересное предположение, что если выкинуть тригонометрию, алгебру и пр. и сосредоточиться на простых вещах, то уже сложение дробей для школьников будет так же тяжело, как тригонометрические уравнения сегодня. Планка упадёт. Программа для массовой школы сложный вопрос.
А вот в спец. классах определенно занимаются хуетой. И это навряд ли выйдет исправить из-за гос дроча на олимпиадки.
Аноним 08/04/23 Суб 21:51:42 102206 48
>>102170
Это ложная дихотомия, чат жпт может генерировать тексты программ в том числе и для вольфрама.
Аноним 08/04/23 Суб 21:59:03 102207 49
>>102204
Проблема с базой в математике в том, что она может основываться как на абсолютно антинаучном, идеалистическом мировоззрении, так и на научном, материалистическом и номиналистическом мировоззрении. Но чисто исторически как раз всякое мракобесие по типу Пифагора и Платона - это как раз в духе математики и математиков.
Аноним 09/04/23 Вск 07:28:38 102209 50
>>102207
>так и на научном, материалистическом и номиналистическом мировоззрении
"Однако человек нелегко оставляет предположение, основанное на чувственном представлении, что аггрегат конечных вещей, который называется миром, обладает действительной реальностью; что не существует мира, - это признается совершенно неприемлемым или, по крайней мере, гораздо менее приемлемым, чем мысль о том, что не существует бога. Полагаю - и это не служит к чести тех, которые так полагают, - что гораздо легче представить себе, что какая-нибудь философская система отрицает бога, чем представить себе, что она отрицает мир; находят гораздо более понятным отрицание бога, чем отрицание мира."
Аноним 09/04/23 Вск 12:54:01 102213 51
>>102209
>Полагаю - и это не служит к чести тех, которые так полагают
Так ты же полагаешь, еблан. Какого хуя? Быстрый гуглеж выдает
>Полагают — и это не служит к чести тех, которые так полагают
Забавно. Сначала хуйлософы понасрут кучу поноса, а потом горе переводчики еще ее отполируют как следует.
Может конечно анон писал по памяти, ну тогда мое почтение.
Аноним 11/04/23 Втр 15:04:20 102242 52
7xau1tm.png 85Кб, 751x829
751x829
В чём он не прав inb4 питау-срач? Почему тригонометрия такая убогая, но это почти никого не парит? Почему сообщество математиков - типа самых гибкоумных людей на планете - в данном вопросе ведёт себя так же инертно, как любое дефолтное стадо баранов-бюрократов? Где ещё человечеству дозволится бороться с принципом "работает - не трогай", с проклятьем обратной совместимости, тащащей за собой многолетнее нагромождение костылей, - как не в области мысленных экспериментов, где почти нет материальных рисков?
Аноним 11/04/23 Втр 16:20:50 102243 53
>>102242
Тригонометрия это мертвая наука, к современной математике не имеющая отношения. Непонятно, что с твоей точки зрения должно парить сообщество математиков, и что ты от них хочешь, чтобы они не выглядели, как стадо баранов
Аноним 11/04/23 Втр 18:46:30 102244 54
>>102243
> Тригонометрия это мертвая наука
это не наука, это устаревший инструмент типа римских цифр, который именно что мёртвый, и вместо разработки чего нового начали городить костыли на нём. Если она давно уже не про углы и треугольники, так зачем мы все формулы сводим к v3/2 и v2/2 (выведи через них синус 20градусов). Если про табличные углы, то почему только про пи/4 и пи/3, чем пи/5 и пи/7 хуже? А так в ней неуклюже сходятся измерение углов, периодические функции и аппроксимация трансцендентных чисел (полученных из целых и радикалов как правило).
> Непонятно, что с твоей точки зрения должно парить сообщество математиков, и что ты от них хочешь, чтобы они не выглядели, как стадо баранов
переписать учебники, чтоб матан и физика не были засраны ими, чтоб каждый третий интеграл не был про них и не выводился в них; а тем более всякие секансы, гиперболические и тд. Перенормировать измерение углов/тригонометрии, чтоб по наклону касательной=тангенсу можно было сразу прикинуть значение угла и наоборот и быстро вычислить. Чтоб многочлены из тригонометрических фукнций решались быстро и интуитивно. Для этого всего, конечно, есть комплексные числа через е, но они - сюрприз - сами через тригонометрию выводятся.
Аноним 12/04/23 Срд 08:15:10 102248 55
>>102244
У тебя какая-то травма. Никого синус в интеграле не задевает. Просто функция

>сами через тригонометрию выводятся.
Смотря как ввести. Можно через экспоненту по определению.
Аноним 12/04/23 Срд 09:37:27 102249 56
Вот давно уже заметил, что неосиляторы ну просто таки обожают со своей инженерной первокурсной колокольни предлагать "улучшения" для математики, отверженно борясь с заговором математического истеблишмента. То давайте заменим пи на тау, то давайте заменим эпсилон-дельта на нестандартный анализ, то запись производных\логарифов плохая, то десятичная система плохая, то синусы плохие. Сюда же добавить погромистов, требующих перейти к пруверам как к стандарту доказательств.
И это стабильно, из года в год, на протяжении как минимум 10-15 лет.
Аноним 12/04/23 Срд 14:03:57 102253 57
>>102249
>>102248
ладщно, ладно, оставим переход на личности и конспирологию, просто ответьте по пунктам на >>102242
Аноним 12/04/23 Срд 15:59:45 102262 58
>>102248
> Никого синус в интеграле не задевает. Просто функция
Если б он один был - но их дохуя, и у каждого своя запутанная алгебра взаимодействия с остальными и со своими аргументами. Представь, чтоб вместе с е ещё 5 констант комплектом шло, и они вылезали друг из друга самым непредсказуемым образом (если ты конечно не любишь зубрить формулы или каждый раз их выводить).
> Смотря как ввести. Можно через экспоненту по определению.
1.ну наверно ещё 20 способами можно. Только от геометрической наглядности (ради которой тригонометрия и затевалась) там следа не останется.
2.Если комплексное выражение удобнее, почему к нему не прибегают при первой же возможности. Я же говорю, всё начало анализа засрано тригонометрией, поэтому приходится зубрить все их 9000 тождеств. Потому что невозможно представить человека, которому бы нравилось их выводить, в отличие от тех же пределов-интегралов. Это ведро холодной кислой каши, которое тебя вынуждают проглотить перед дальнейшим
Аноним 12/04/23 Срд 16:13:22 102264 59
>>102262
ты хрень какую-то

константы $\pi$ и $e$ совершенно фундаментальные, их две, а не пять

никто 9000 тождеств не запоминает, все пользуются экспонентой, когда надо
Аноним 12/04/23 Срд 16:41:34 102267 60
RgMd37m.png 26Кб, 556x550
556x550
5Q4YoEw.png 36Кб, 638x636
638x636
>>102264
> их две, а не пять
На твоё счастье. Более того, они редко между собой пересекаются в сложных соотношениях. А тригонометрических функций далеко не две: (арк)(ко)синус, (арк)(ко)тангенс. Потом ещё появляются секасы-защеканцы и гепербролические.
> все пользуются экспонентой, когда надо
Тогда почему вот это не в экспонентах написано. Просто потому что по курсу положено сначала по-школьному делать? К чему потом приткнуть эти навыки, если ты сам сказал, что на них забивают?
Аноним 12/04/23 Срд 17:44:37 102268 61
>>102267
>Тогда почему вот это не в экспонентах написано
Написаны тождества. Для интегралов различных функций. Никто эти тождества не запоминает, всегда можно посмотреть, если надо
Аноним 13/04/23 Чтв 17:30:52 102277 62
>>10487 (OP)
Анон, верно ли что любое непрерывное отображение f из X в Y порождает отображение F между топологиями O(Y) O(X) (в обратном порядке), таким образом что F(U) принадлежит O(X) для любого U из O(Y) тогда и только тогда когда прообраз U открыт в Х? Если да, то является ли такое соответствие контравариантным функтором и что является морфизмом в категории топологий?
Аноним 13/04/23 Чтв 19:32:44 102278 63
>>102277
прообраз любого открытого множества открыт под действием непр. отобр., так что твоё F как отражение множеств O(Y) \to O(X) корректно определено. Что такое "морфизм топологий", непонятно уже на уровне объектов
Аноним 14/04/23 Птн 00:10:47 102281 64
>>102278
Объекты - топологии на множествах, морфизмы - отображения между такими топологиями. Отображения между топологиями определены тогда, когда определены непрерывные отображения между подлежащими множествами, но обратное не совсем очевидно: верно ли что каждому отображению между топологиями можно сопоставить непрерывное отображение на множествах, для которых построены эти топологии?
Если да, то свойства непрерывных отображений переносятся на отображения между топологиями. Я почему-то не встречал нигде такого упоминания, потому пытаюсь найти ошибку.
Аноним 14/04/23 Птн 10:53:28 102283 65
>>102281
>Объекты - топологии на множествах
Придётся в качестве объектов быть что-то вида "пара (X, O(X))". Тогда и морфизмы должны быть отражениями между парами

>верно ли что каждому отображению между топологиями можно сопоставить непрерывное отображение на множествах, для которых построены эти топологии?
Неверно, как легко заметить, если посмотреть на простые примеры. Скажем, пусть F:O(Y)\to O(X) переводит все элементы O(Y) в пустое множество. Такое F не отвечает никакому f:X\to Y
Аноним 16/04/23 Вск 05:25:38 102308 66
>>102268
1.Зачем смотреть, если ты сам говоришь, что экспоненциальная форма удобнее? Зачем они, а также задачи на них даны в этом и любом другом задачнике? Почему там не дадут заодно таблицу римских цифр (и лютые хитрости арифметики с ними) - ну а что, вдруг понадобятся?
2.При решении геометрических задач с многоугольниками кругами к тригонометрии всегда прибегают лишь в крайнем случае - потому что с этого момента задача необратимо уходит в алгебраическую возню с приведением (арк)углов к стандартным, чтоб решение удалось записать в радикалах и пи.
Аноним 16/04/23 Вск 16:30:20 102316 67
Почему у додиков такой бомбаж при упоминании Савватеева? Он по факту лучший математик в стране.
Аноним 16/04/23 Вск 16:46:03 102317 68
>>102283
>Неверно, как легко заметить, если посмотреть на простые примеры. Скажем, пусть F:O(Y)\to O(X) переводит все элементы O(Y) в пустое множество. Такое F не отвечает никакому f:X\to Y
Какое условие нужно добавить чтобы каждой такой F можно было сопоставить непрерывную f? Инъективность как пример, но это довольно сильное ограничение.
Аноним 16/04/23 Вск 17:15:33 102318 69
Можете попробовать по хардкору объяснить мне в чем разница между математиками и программистами? В чем у них отличается принцип мышления, подхода к решению задач, и тд?
Аноним 16/04/23 Вск 19:49:12 102319 70
>>102318
Программисты мыслят алгоритмически и пишут программы(алгоритмы). Математика же не алгоритмична в общем случае.
Аноним 16/04/23 Вск 20:06:04 102320 71
Меня интересует та задачу которую Перельман решил - она одна из 7 задач тысячелетия. Задачи тысячелетия — семь математических проблем, определённых Математическим институтом Клэя в 2000 году как «важные классические задачи, решение которых не найдено вот уже в течение многих лет», за решение каждой из которых обещано вознаграждение в 1 млн долларов США.

А почему остальные 6 не решат? Я правильно понимаю. что эти задачи не шибко то и нужны капиталистам поэтому никто их не решает ибо всем похуй?
Аноним 17/04/23 Пнд 21:03:03 102327 72
>>102320
Да, капиталисты до сих пор не захватили всю галактику и не создали автономные корабли добывающие ресурсы с планет, только потому что это не выгодно.
Аноним 18/04/23 Втр 12:40:29 102334 73
>>102327
А разве нет? Например, можно было бы с Луны тащить ресурсы, но это экономически невыгодно, проще на Земле по старинке добывать как диды.
Аноним 18/04/23 Втр 16:31:49 102337 74
>>102334
Зачем тратить земные ресурсы чтобы добыть ресурсы на Луне в минус? Ради чего?
Аноним 18/04/23 Втр 17:28:57 102339 75
>>102337
Значит я прав что те оставшиеся 6 из 7 задач тысячелетия не решают просто потому что это не выгодно корячиться решать эти задачи ради всего лишь миллионной награды?
Аноним 20/04/23 Чтв 09:52:29 102369 76
Аноним 23/04/23 Вск 17:55:45 102402 77
Сап двач надо написать реферат по теме "Вероятностно-статистический подход к обоснованию некоторых теорем геометрии." Препод всех игнорит. Можете пожалуйста дать совету, оттослать к каким-нибудь книгам и статьям, сверх буду благодарен если напишете примерный план реферата.
Аноним 23/04/23 Вск 18:09:07 102403 78
>>102402
Пока думаю начать с определения геометрической вероятности, вставить задачу из эгэ в качестве примера разобрать подводные применения теории вероятности к геометрии. Потом разобрать задачу с применением иглы бюффона для нахождения числа пи. И как я понимаю пиксельный метод это мой случай?
Аноним 23/04/23 Вск 18:15:48 102404 79
>>102249
ну записи тригонометрических функций реально хрень. я это выписывание sin и cos по 50 раз за строчку решения еще в школе возненавидел. Поэтому на черновиках всегда синус обозначал за s косинус за с.
Аноним 23/04/23 Вск 23:12:16 102408 80
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
Аноним 23/04/23 Вск 23:12:39 102409 81
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
Аноним 23/04/23 Вск 23:13:29 102410 82
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
Аноним 24/04/23 Пнд 13:59:15 102412 83
>>102408
А я даже математические продвижения 2019 года до нашей эры не знаю
мимо хочу начать учить математику с самых школьных азов
Аноним 28/04/23 Птн 20:57:08 102485 84
Сап двач когда-то давно видел статью с решением Иглы Бюффона без взятия интеграла, но теперь потерял. Может кто знает или хотя бы подскажет как оно могло решатся
Аноним 07/06/23 Срд 10:15:54 102992 85
image.png 61Кб, 1668x1094
1668x1094
Есть задача.
На плоскости находится точка. Где-то ещё - прямая (точка не лежит на прямой). Нужно найти такую траекторию движения для точки, которая позволит определить, где находится прямая и при этом будет самой короткой.
Интуитивно понятно, что, вроде бы, это какая-то спираль типа изображённой на пике. Но как это доказать?
Аноним 08/06/23 Чтв 07:37:48 103010 86
>>102992
>Нужно найти такую траекторию движения для точки, которая позволит определить, где находится прямая и при этом будет самой короткой.
Перпендикуляр из точки к прямой.
Аноним 08/06/23 Чтв 07:52:26 103011 87
>>103010
Мы не знаем, где прямая. Её надо найти.
Так-то понятно, что перпендикуляр.
Аноним 08/06/23 Чтв 08:03:54 103012 88
>>103011
Прямая перпендикулярна отрезку перпендикуляра, проведённого из точки. Находится на расстоянии длины отрезка.
Аноним 08/06/23 Чтв 10:59:57 103014 89
>>103010
>>103012
Анон, ты не вкурил условие задачи.

>>102992
Что-то на стыке стохастического анализа и вариационного исчисления. Может быть релевантна статья "A probabilistic deformation of calculus of variations with constraints", а также https://en.wikipedia.org/wiki/Onsager–Machlup_function.
Аноним 08/06/23 Чтв 15:35:02 103026 90
>>102992
есть мнение, что это возможно только когда радиус монотонно и неограниченно возрастает при возрастании угла
Аноним 12/06/23 Пнд 16:54:47 103117 91
Стоит ли бросать linear algebra done right на 3 конце главы? Очень медленно идёт, почти каждое упражнение как пытка. Ни малейшего представления, где я буду это применять, насколько универсальны используемые автором приёмы рассуждения. Линал это же база баз для других разделов, а этот излагается будто ты уже на 3 курсе, и множество-топологическое мышление в тебя накрепко вбито. В общем, если учебник идёт с большим трудом, применимость не определена, лучше сразу дропать? Порванный анус гордыни как-нибудь зашью.
Аноним 12/06/23 Пнд 20:03:28 103118 92
>>103117
если тяжело, конечно, не надо
работа через силу едва ли имеет смысл
особенно учитывая, что учебников по линалу несчетное множество

но книга хорошая
Аноним 12/06/23 Пнд 23:33:43 103119 93
>>103118
>работа через силу едва ли имеет смысл
Не согласен. Лично мне только это и помогло однажды достигнуть просветления.
Аноним 13/06/23 Втр 00:44:31 103120 94
Задачи пустая трата времени

>>103118
>книга хорошая
>нет решений задач
/0
Аноним 13/06/23 Втр 08:50:03 103121 95
>>103117
Я тут с анонами не раз спорил о том, что LADR как вводная книга для рандомного самообразователя - хуита. Её идёальная аудитория - это прикладные математики (таки да, в том числе андерграды), которые будут заниматься чем-то, связанным с функциональным анализом. В крайнем случае её могут полистать особо любознательные после того, как уже пройдут курс линала по другой книжке.
Все кричат о том, что "по гауссу" и матричный дроч - это плохо. Какой-нибудь Булдырев-Павлов - это ещё одна крайность. Акслер избегает прикладных рассуждений и в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции.
Важен баланс. Нужно дать понять, почему матрицы полезны, что за ними кроется. Дроч систем линейных уравнений или пивотов а-ля странг этого не даст, но сухое абстрактное повествование этого тоже не добьётся (тут исключаю чистых математиков).

Я бы советовал линал (и вообще любую область) читать по крайней мере по двум, разнонаправденным, книжкам.
Аноним 13/06/23 Втр 15:23:41 103126 96
>>103117
Вы, мне кажется, идиот. Весь интернет завален решениями LADR, для второго издания и вовсе есть официальный мануал от Акслера. Он также сделал accompanying видеолекции для книги. Можно также отыскать lecture notes курсов линейки из универов, вплотную идущих по LADR и не решать все подряд, а только то, что указано в problem set'ах этих самых готовых курсов.
Аноним 13/06/23 Втр 16:18:41 103127 97
>>103121>>103126
Получается из говна и палок облазив пол-интернета с горящей жопой можно собрать что-то условно удобоваримое. Почему нельзя сразу нормально сделать блядь?
Аноним 13/06/23 Втр 17:39:11 103129 98
>>103127

Потому что условно удобоваримое для всех разное.
Аноним 13/06/23 Втр 17:49:15 103130 99
Аноним 14/06/23 Срд 10:55:41 103134 100
>>103014
>>103026
Спасибо, посмотрю, что из этого можно извлечь.
Аноним 14/06/23 Срд 15:37:48 103137 101
Мне студент задал вопрос на который я, даже учитывая мои познания в комплексном анализе/теории Галуа/расширения полей/алгебрах Клиффорда, не смог дать удобоваримого для себя ответа.

Вопрос такой. Основываясь на теории алгебр Клиффорда, про мнимую единицу можно очень просто думать как об операторе поворота на $\frac{\pi}{2}$ в какой-то плоскости. К нам ещё давно на кафедру приходили ребята с теорфизики и показывали, как вообще весь электромагнетизм (и много чего ещё) можно строить без упоминания комплексных чисел - там естественным образом возникают псевдоскаляры, квадрат которых равен -1. То есть часто там, где используются комплексные числа, более фундаментальной является какая-то связь с поворотами и $SO(3)$, а точнее даже с $so(3)$. Ну ясное дело это всё изоморфно $\mathbb{C}$ или там $\mathbb{H}$, но суть в интерпретации. Это всё замечательно обобщается на н-мерное пространство, в частности становятся более очевидными всякие факты вроде того, что $SU(4)$ есть двойное накрытие $SO(6)$, если думать в терминах алгебр Клиффорда.

С другой стороны, комплексные числа - это алгебраическое замыкание $\mathbb{R}$.

Вопрос - как эти описания связаны? Есть ли какая-то фундаментальная причина связи поворотов с алгебраической замкнутостью? Что интересно, мне пару лет назад уже задавали вопрос про кажущуюся магической связь между $\Lambda^2(\mathbb{R^3})$ (грубо говоря, "площадями") и поворотами. Но там я, вроде как, сам понимаю всё хорошо.

Здесь же я студенту как-то помахал руками про фундаментальную теорему алгебры, но интуитивного объяснения я не дал. Есть ли оно?
Аноним 14/06/23 Срд 16:45:22 103138 102
>>103137
>Вопрос - как эти описания связаны
В должны быть связаны? Кватернионы же тоже про повороты, но даже поле не образуют.
Аноним 14/06/23 Срд 17:19:58 103139 103
>>103137
я, конечно, простой человек и не облдаю такими глубочайшими познаниями, как ты, но кажется очевидным, что если из прямой удалить точку, она развалится, а если из плоскости - у нас образуется гомотопический хаос,
в котором и обретает черты основная теорема алгебры. это топологический факт, а не алгебраический
Аноним 14/06/23 Срд 17:29:53 103140 104
>>103138
>Кватернионы же тоже про повороты
Так кватернионы замечательно интерпретируются в этом же самом фреймвёрке - действительные спиноры в двух измерениях это $\mathbb{C}$, а в трёх - $\mathbb{H}$. Но поскольку повороты происходят в (двумерной) плоскости даже в $\mathbb{R^n}$, то комплексные числа сами собой естественным образом появляются, даже если работать чисто над $\mathbb{R}$.
Вопрос-то мой в другом.
Пока моё объяснение - это комбинация доказательства фундаментальной теоремы алгебры через индекс точки, плюс факт того, что замкнутость релевантна только для полиномов чётной степени. Но всё равно как-то грубо выходит.

>должны быть связаны?
Годы и годы занятия математикой меня научили одному: если я не вижу связи, это скорее всего значит, что я недостаточно глубоко копаю и чего-то не знаю. Ну кроме очевидных случаев, когда объекты вообще из разных, никак не связанных областей.
Аноним 20/06/23 Втр 12:44:56 103203 105
image.png 845Кб, 1080x1304
1080x1304
Поможет ли свежая кровь вернуть мехмату былую славу?
Аноним 20/06/23 Втр 23:16:50 103209 106
>>103203
я считаю, что пусть учится каждый, кто хочет учиться,
но спиздануть про участников сво, из которых кто-то случайно убил бабушку или жену, это совсем в край ёбнуться надо
Аноним 20/06/23 Втр 23:31:47 103210 107
>>103120
тупое говно, откуда вы повылазили

>>103121
>Её идёальная аудитория - это прикладные математики
довольно странное утверждение про эту книгу, учитывая, что основное вычислительное средство в ней даётся в самой последней голове, а всё изложение построено из категорического принципа, что это средство должно быть отложено как можно дальше

>Акслер избегает прикладных рассуждений и в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции.
одно из хороших свойств этой книги - она короткая
в ней материала не очень много, а объём (небольшой) получается, более-менее исходя из того, что всё разжёвывается крайне подробно. кому важно поместить в один том "все важные теоретические конструкции", может потискать какого-нибудь алуффи, если заняться нечем
Аноним 21/06/23 Срд 00:06:24 103211 108
>>103210
Типичный любитель порешать задачки и высерающий
>топология на множестве есть множество его открытых множеств
чтд мозгов нет нихуя
Аноним 21/06/23 Срд 08:49:20 103216 109
>>103210
>довольно странное утверждение про эту книгу
Утверждение перестанет быть странным, если его дочитать до конца, а не цитировать, оборвав на половине.
Аноним 21/06/23 Срд 10:02:37 103217 110
>>103216
я читал её всю, правда, давно и не помню уже деталей, кроме собственных моих впечатлений от неё (в частности, мне лично очень помогла)
мне непонятно, в каком месте можно посчитать, что "Её идёальная аудитория - это прикладные математики", по-моему, это чепуха
Аноним 21/06/23 Срд 11:31:43 103218 111
>>103217
Анон, в оригинальном посте сказано - книга для прикладных математиков, связанных с функаном. Ты вырвал из контекста и прицепился к части утверждения, и это полностью исказило смысл. И даже во второй раз ты не понял, о чём речь.
Ну так-то конечно всё будет чепуха, если читать посты жопой. Как у тебя с русским вообще? "Если его дочитать до конца" очевидно относится к утверждению, а не к книге.
Аноним 21/06/23 Срд 13:13:06 103219 112
>>103218
ну ок, я не особо представлаю себе, что такое прикладные математики, связанные с функаном, чем они разительно отличаются от остальных математиков, которых ты от них отделяешь, и чем книга якобы для одних идеальна, а для других типа нет. с учётом того ещё, что книга вообще для начинающих и её задача - не рассказать досконально материал, а произвести только введение в него, такое разделени выглядит ещё более странно. но ради бога
Аноним 21/06/23 Срд 13:44:04 103224 113
>>103219
>я не особо представлаю себе
Раз не представляешь, то зачем так оживлённо спорить? Очевидно, что у тебя какое-то однобокое представление.
Функан и его приложения вроде матфизики - это самая естественная среда для понимания определителя в терминах спектра, как делает Акслер.
Собственно сам Акслер, да и другие математики, писавшие книги в том же ключе (Булдырев/Павлов, скажем) - все писали статьи про функан. Вот так совпадение! (нет)

Если чего-то себе не представляешь, то может лучше посидеть-подумать, почитать, поискать. Если ты правда не видишь разницы между подачей линала через матрицы и по гауссу, через функан-ориентированную линзу вроде Акслера и Булдырева-Павлова, и через общую алгебру и теорию модулей.
Аноним 21/06/23 Срд 14:24:09 103227 114
>>103224
>Очевидно, что
если тебя кто-то не понимает или понимает как-то не так, это не значит априори, что он идиот

>все писали статьи про функан.
давать материал можно по-разному, однако я не могу солгаситься с тем, что подача одним образом более важна для какой-то специализации, как бы ты ее не называл, чем другая подача, коль скоро речь идет о вещах совершенно базовых и нужных для всех. из перечисленных тобой подходов они нужны все и всем (хотя модули я бы отложил), но это не значит, что они должны содержаться в одной книге, а если не содержатся, то книга не годится

>Если чего-то себе не представляешь, то может лучше
что за любовь все время поучать
Аноним 22/06/23 Чтв 13:59:19 103232 115
>>103227
>что за любовь все время поучать
Что за любовь нести ересь вроде
>коль скоро речь идет о вещах совершенно базовых и нужных для всех. из перечисленных тобой подходов они нужны все и всем

Линал используется инженерами, экономистами, социологами. Им совершенно не нужно знать, что такое кольцо эндомофризмов, для того, чтобы пользоваться матрицами. Им совершенно не нужно знать, что такое спектр оператора. Им просто нужно знать, как эти вещи используются для решения конкретных задач. Например, экономист может просто кликнуть в интерфейсе статпакета и получить результат критерия коинтеграции или стационарности в виде собственных чисел. Знать, что там за ними "реально" кроется - ненужная для них информация. Также, как для пользования смартфоном не нужно знать квантовой механики, которая используется под капотом.

А уж если мы сузим круг читателей до математиков, то тогда книга Акслера вызывает ещё больше вопросов, потому что внешней алгебры нет, а определитель не упоминается на протяжении почти всей книги.
Аноним 23/06/23 Птн 14:36:40 103246 116
>>103232
>Что за любовь нести ересь
ересь говорит твой собеседник или нет - это твоё личное мнение о том, что ты от него слышишь. в то время как манера поучать - это явное свойство личности (твоей собственной). странно сравнивать одно с другим

>то тогда книга Акслера вызывает ещё больше вопросов, потому что внешней алгебры нет, а определитель не упоминается на протяжении почти всей книги.
это вводная книга для начинающих. про внешнюю алгебру (а заодно и более основательно про определитель) начинающий прочтёт в следующей книге
Аноним 24/06/23 Суб 08:41:50 103255 117
>>103246
>это вводная книга для начинающих
>про внешнюю алгебру (а заодно и более основательно про определитель) начинающий прочтёт в следующей книге
А если и в той книге не будет, то начинающий прочтёт об этом в третьей книге...
Аноним 24/06/23 Суб 19:56:51 103260 118
>>103255
может быть, и в третьей, а почему нет? вообще я нахожу это не особо умным - критиковать книгу за то, чего в ней нет, когда следовало бы обсудить, что в ней есть. у книги акслера не очень аккуратное название (понравилось оно ему), но в целом понятно (должно быть), что рассказать весь линал - это явно не ее цель. на самом деле она дает альтернативный подход к самым на базовым понятиям, стараясь раскрыть их геометрический смысл, и надо обладать весьма узким вглядом на вещи, чтобы считать, будто такой подход полезен только будущим специалистам по функану. ну, когда у человека в смартфоне под капотом используется квантовая механика (что правда лишь частично), такой его взгляд наверно можно понять
Аноним 26/06/23 Пнд 10:32:40 103275 119
>>103260
твой пост ушёл в сторону от изначальной критики анона
ну с подменой тезиса конечно легче спорить, что тут скажешь, это ж двощ
Аноним 26/06/23 Пнд 22:03:16 103292 120
>>103275
если кратко, его критика сводилась к тому, что эта книга полезна только будущих специалистов по функану, а для других не полезна, поскольку в ней нет внешнего произведения (чего ещё в ней нет, пояснено не было). По моему мнению (подробности см. выше) первое есть ерунда, а второе бессмыслица. Если я что-то важное упустил, можешь указать
Аноним 27/06/23 Втр 11:58:05 103303 121
>>103292
ну то есть читаешь ты жопой, ясно понятно
в оригинальном посте ни слова про внешнее произведение не было, кстати
и то, что она ни для кого больше не полезна, тоже сказано не было
>ерунда
>бессмыслица
ну если самому придумывать себе утверждения, с которыми спорить, то таки да, всё будет ерундой и бессмыслицей
к нам ccс/сай/ что ли утекает
Аноним 27/06/23 Втр 13:05:21 103307 122
>>103303
а ты настырный.
хорошо, я пройдусь по основному посту, хотя в ясности его не упрекнёшь (у автора свои собственные определения "прикладных математиков" и т.д.)

>LADR как вводная книга для рандомного самообразователя - хуита.
абсолютно прекрасна как вводная вводная книга для рандомного самообразователя: в ней ясно и подробно разжёвывается геометрическая природа линала, что в вводных книгах нечасто встретишь (здесь приходит на помощь преподаватель, которого у самозанятого обучающегося нет), это чудесно и очень помогает пониманию.

>Её идёальная аудитория - это прикладные математики
глупости, книга даёт альтернативный взгляд на вещи с акцентом на их геометрическую природу; это полезно всем, кто изучает предмет. кроме того, альтернативный взгляд на вещи особенно полезен математикам, которые доказывают теоремы (не будем вдаваться в детали терминологии "прикладные математики"); всегда здорово указать, как теоремы доказываются другими способами

>в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции
(такие как внешнее произведение, было пояснено ниже)
это нестрашно для вводной книги

> Нужно дать понять, почему матрицы полезны, что за ними кроется
матрицы - это операторы, насколько я помню, в этой книге было сказано об этом. если нет (я уже не помню), то это недостаток, тут я соглашусь
Аноним 27/06/23 Втр 13:11:48 103308 123
>>103307
и ещё

>Акслер избегает прикладных рассуждений
я не знаю, что такое "прикладные рассуждения"
Акслер даёт альтернативные рассуждения - тем, что более традиционны. это прекрасно; про традиционные рассуждения читатель прочтёт в другой книги. вообще, нет ничего плохого в том, чтобы читать разные книги (наоборот - хорошо)
Аноним 27/06/23 Втр 21:38:23 103328 124
Почему закрепилось точнее, не открепилось говорить "по модулю", а не по остатку? Типа чтоб заумней звучало и гнобить тех, кто перепутал с модулем, который абсолютное значение?
Аноним 27/06/23 Втр 22:08:49 103330 125
>>103328
в англ говорят “modulo”
модуль называют “absolute value”
Аноним 28/06/23 Срд 22:16:24 103348 126
>>103330
Культ Карго какой-то?
Аноним 28/06/23 Срд 22:21:31 103349 127
>>103328
>Типа чтоб заумней звучало
Как и половина научных словечек. Себя не похвалишь - никто не похвалит. Не выставишься умным - посчитают дураком.
Аноним 01/07/23 Суб 15:36:29 103418 128
Решаю листочки с задачами (Пойа, Правдоподобные рассуждения в математике), до этого ходил в НМУ, но ничего не чувствую.. Как будто просто решаю задача за задачей, нет повышения мудрости. Что делать? Или так и задумано?
Аноним 02/07/23 Вск 00:20:12 103435 129
>>103418
>нет повышения мудрости
Ну это естественно же.
Вот ты собираешься решить задачу. Возможны два варианта:
1) ты либо знаешь как ее решить - и только зря тратишь время
2) ты не знаешь как ее решить - и ничего не решишь
Это на столько блядь очевидно... Как только удается задачаблядям засирать нубасам мозги.
Аноним 02/07/23 Вск 17:45:58 103449 130
16654323443.jpg 204Кб, 785x1101
785x1101
>>103418
А для меня они чет ЖОССССКИЕ (не все, но многие). Сам пока сижу вспоминаю чего учил в вузе по mathprofi
Аноним 02/07/23 Вск 22:34:50 103452 131
Хочу обмазаться математической эзотерикой. Что курить?
Аноним 02/07/23 Вск 23:27:08 103454 132
>>103435
скажи честно, тебя с первого курса отчислили? или ты недобрая баллов на егэ, и тебя не взяли на матфак?

И теперь ты мстишь аноним за свою неудачную жизнь, как настоящий двачер. Теперь ты будешь неосилятор-петух

Прошу всех нормальных анонов запомнить; когда этот шиз снова влезет, можно будет применять. Предлагайте также свои варианты, если этот не очень
Аноним 03/07/23 Пнд 00:41:09 103457 133
>>103454
У безмозглой задачебляди подгорает от очевидных фактов.
ЕГЭ я не сдавал кстати потому что его еще тогда не придумали, малолетний отброс.
Аноним 03/07/23 Пнд 00:57:52 103458 134
>>103457
А, т.е. ты в том возрасте, когда мозги уже в принципе не соображают, особенно в том, что хоть немного отличается от того, к чему они привыкли, и потому не можешь решать задачи. Тебе больно даже читать их условия, не говоря уже о том, чтобы остановиться на какой-нибудь и подумать

Ты понимаешь, что уже никогда не восполнишь те знания, которые вовремя не осилил, не получишь уже образование и ничего уже не достигнешь, из-за этого страдаешь и мстишь анонам, которые только начинают. Из зависти и от бессилия
Аноним 03/07/23 Пнд 01:11:47 103459 135
>>103458
Нет, просто делюсь по доброте душевной своей житейской мудростью приобретенной и отшлифованной с годами, чтобы аноны хуйней не страдали.
Ты же, долбоебушка малолетний, можешь хоть за яйца себя подвешивать, мне не жалко.
Аноним 03/07/23 Пнд 06:42:02 103463 136
>>103459
ой, какие мы снисходительно щедрые

И как же анон определит, где «мудрость», а где больной шизобред, больше похожий на троллинг? Что ж, иногда полезно делать выбор самому. К тому же в случае неосилятора-петуха ответ, по-моему, очевиден
Аноним 03/07/23 Пнд 14:00:56 103467 137
>>103463
Ну да, те у кого есть мозги разберутся где "троллинг" а где очевидные вещи. Малолетние безмозглые ебанько вроде тебя пусть дальше головой об стену бьются, мне не жалко.
Аноним 04/07/23 Втр 20:02:09 103517 138
Хуя вы тыт все снобы. Тройной интеграл хоть без листочка с ручкой возьмёте, перельманы?
Аноним 04/07/23 Втр 21:58:14 103520 139
>>103517
если интеграл берется, с ним с большой вероятностью справится компьютер
Аноним 04/07/23 Втр 22:48:39 103521 140
image.png 25Кб, 328x359
328x359
>>103520
>с ним с большой вероятностью справится компьютер
Здесь же доска для ментатов, какие такие разумные машины?
Аноним 06/07/23 Чтв 11:47:14 103544 141
>>103521
несешь какую-то дичь
Аноним 06/07/23 Чтв 20:44:35 103567 142
>>103520
Какпонять что интеграл берется?
Аноним 06/07/23 Чтв 22:01:57 103569 143
>>103567
если компьютер не взял, то и ты не сможешь

Ещё, если интеграл расходится, то это обычно не очень трудно доказать, но это другая задача
Аноним 06/07/23 Чтв 23:15:28 103573 144
>>103521
Че с матмеха выперли?
Аноним 06/07/23 Чтв 23:17:31 103574 145
>>103452
Начни с трилогии Ромы Михайлова
Аноним 07/07/23 Птн 11:53:18 103583 146
>>103569
В теорфизике интегралы компьютерами вообще не берутся, но физики их как-то берут
Аноним 07/07/23 Птн 12:30:52 103584 147
>>103583
Физики крутые вообще, но они же физики, а не математики. Так что за ними не сюда
Аноним 07/07/23 Птн 12:57:47 103587 148
>>103583
>В теорфизике интегралы компьютерами вообще не берутся
Монте-карло в помощь. Руками никто ничего не берёт. Если аналитически не берётся машиной, то он машиной берётся численно.
Аноним 07/07/23 Птн 13:06:19 103588 149
>>103587
Умеют ли машины хорошо работать с обобщёнными функциями в интегралах?
Аноним 07/07/23 Птн 18:07:58 103602 150
>>103587
Ключевое слово - теорфизика.
Аноним 07/07/23 Птн 20:17:45 103611 151
Screenshot-672.png 432Кб, 1920x1080
1920x1080
Хотел бы я посмотреть как компудахтеры справляются вот с такими интегралами. Правда.

Даже с банальным преобразованием Фурье там надо что то подкрутить чтобы вольфрамальфа не срался под себя.
Аноним 07/07/23 Птн 20:40:56 103614 152
а ты как с ними справляешься? см. внимательнее>>103569
Аноним 07/07/23 Птн 21:31:10 103623 153
>>103614
Тупорылый школотун тупорыл во всем. Народная мудрость.
Аноним 10/08/23 Чтв 09:48:11 105378 154
Репост вопроса.
Ищу книжки про разложение модулей через идемпотенты/инволюции в контексте алгебр Клиффорда и спиноров. Удивительно мало литературы об этом, в большинстве учебников про это вообще не говорится, или уходят не в ту степь (Book of Involutions). Пока самое релевантное, что я нашёл, это "Clifford Algebras and Spinors".
10/08/23 Чтв 11:29:41 105382 155
2+2*2?
Аноним 10/08/23 Чтв 11:44:51 105384 156
>>105382
질문은 낱말안에 물어야 한다
Аноним 16/08/23 Срд 06:45:39 105686 157
image.png 824Кб, 1060x1280
1060x1280
Аноним 16/08/23 Срд 08:41:52 105693 158
Напишите мне список что мне нужно изучить чтобы я смог хотя бы немного начать понимать уравнения Максцелла
Аноним 16/08/23 Срд 11:55:38 105713 159
>>105693
Если на стандартном инженерном уровне, то обычный матанализ.
Если в контексте теорфизики, то нужно почитать про дифформы, а ещё лучше про алгебры Клиффорда.
Аноним 22/08/23 Втр 01:44:12 106269 160
Аноним 27/08/23 Вск 14:17:44 106614 161
Анон-антисоветчик-педагог-психолог, который здесь обитает, кинь ссылок на резерч по IQ у разных профессий, от меня в благодарность как обычно.
Аноним 27/08/23 Вск 15:46:20 106617 162
изображение2023[...].png 5Кб, 285x28
285x28
>>10487 (OP)
Анон, что это вообще за конструкция, если R это не кольцо, а поле, а R(fin) это не идеал, а кольцо? В этом контексте R это поле гипервещественных чисел, R(fin)- конечные гипервещественные числа.
Аноним 27/08/23 Вск 15:47:43 106618 163
>>106617
Разметка подвела, R* поле, R(inf) кольцо.
Аноним 27/08/23 Вск 16:01:12 106619 164
>>106617
Вероятно тебя просят указать размерность векторного пространства, так что $\mathbb{R}_{\ast}\mathbb{R}_{\text{fin}}$ нужно рассматривать как факторпространство по подпространству.
Аноним 27/08/23 Вск 16:02:53 106620 165
>>106619
*$\mathbb{R}^{\ast}/\mathbb{R}_{\text{fin}$
Аноним 27/08/23 Вск 16:07:19 106621 166
>>106619
Спасибо, в предыдущих примерах все объекты были кольцами, так что я и не подумал про факторпространства. Чем в таком случае будет R*/R(fin)? Очень похоже на R.
Аноним 17/09/23 Вск 22:15:33 108406 167
Нужна помощь зала. Что я упускаю, что вы могли бы мне посоветовать?

Читаю определения по матеше и нихуя не понимаю.
Подозреваю у себя СДВГ, по линии бабки была биполярка.

Даже если у меня СДВГ и внимание блуждает и я улетаю в фантазирование/ как мне это компенсировать то блядь??

Стараюсь высыпаться и прямо ощущаю огромный буст до уровня 50% от нормы (обычно 10-20).
Как не пытайся мне требуется МНОГО времени чтобы вникать в определения, что хотел сказать автор учебника.
Не имеет значение смотрю я ролик популярный на ютубе или это учебник. Все равно буду тупить.

Проходил тест на дискалькулию и выдало что у меня ее нет (7/50). СДВГ много баллов набираю в любом тесте.

У меня нет проблем с визуализацией объектов, но есть проблема с визуализацией концепций типа даже ебаных дробей чтобы интуитивно вырабатывать логику решения если я уже знаю как их вычитать.

Это какая-то трабла с рабочей памятью. Я не могу ее хакнуть. Даже если записывать что я недопонимаю то забуду что я делал в предыдущих шагах пока записывал. Даже сейчас проебал мысль пока писал предыдущее предложение. Вспоминаю... Вспоминаю... 3 minutes later... а вот мысль... что я даже эти вопросы не могу вовремя нормально сформулировать пока усваиваю материал. Оперативка мозга попросту перегружена.

Или читаю определение и вспоминаю каждое ебаное слово - что оно значит. Мозг еле подгружает. Могу даже на ебучем "знаменателе" затупить, вспоминать пару секунд что это и картина начинает трещать так как я забываю остальное где нахожусь пока усваиваю.

Я ощущаю математические концепции как "прозрачные", как какой-то хаос. Потому не могу их визуализировать. Проходил визуальные тесты и мой результат был до 10 объектов (восстанавливаешь порядок), то есть я вписывался в норму в 7 объектов. Спокойно могу визуализировать физические явления. С физикой проблем не было, кроме этих ебаных определений снова.

Таких проблем нет когда я уже знаю предмет. То есть ресурс мозга не уходит на бесполезные домыслы что подразумевалось.

Хули делать без фармы? Закладки и индусов не предлагать.
Аноним 18/09/23 Пнд 09:56:55 108422 168
>>108406
"Не шарить в математике" - это стильно, модно, молодёжно. Если сказать, что ты безграмотный, то на тебя косо посмотрят. Если сказать, что ты не знаешь, где Антарктида, то тоже в общем-то рукоплесканий не последует. А вот если сказать, что ты никогда не мог в математику, у тебя родители вообще художники, ну нет таланта, генетически хуёмоё, adhd, дискалькулия, то тебя соучуствующе похлопают по плечу, скажут, мол, у нас у всех также бро, кому она вообще нужна эта маняматика, мы творческие люди да ещё биполярОЧКА и нужна таблетОЧКА для адхд.
Десятилетиями непонимание математики обществом нормализовывалось. Всё скидывается на таинственную генетическую предрасположенность, "другой склад ума", ADHD, и прочие деструктивные мемы вроде "таланта". ADHD это вообще пик современной моды. "Я что-то читал на тилибоне а потом посмотрел в окно и отвлёкся, эх вот ADHD не даёт нам покоя ребзя правда?". "Я делал что-то долгое нудное джва часа подряд и устал, ну у меня точно ADHD же верно??".

Из моей личной практики преподавания, ровно 100% учеников и студентов, жалующихся, что они "никогда математики не понимали", просто-напросто проебали основы ещё в школе. Скажем, идёт тема производных, там примеры основаны на понятиях их тем предыдущих лет вроде функций, графиков, тригонометрии, алгебраических выражений, и т.д.
Школьная математика - крайне иерархичная вещь. В какой-нибудь истории или литературе можно проебать, Скажем, 7-8ой класс, и нормально закончить 9ый. В математике это не проходит. Во всяком случае в школе - например, ты можешь начать читать линейную алгебру и общую алгебру (кольца\модули, поля и теория Галуа), полностью пропустив весь курс матанализа.

Поэтому "помощь зала" следующая:
1) Хватит искать генетического козла отпущения. Если только у тебя буквально нет медицинской справки о серьёзных нарушениях деятельности головного мозга, то ты можешь понять когомологии и спектралки, можешь выучить китайский язык, можешь научиться играть на пианино, можешь научиться рисовать и программировать, коль скоро ты вложишь время и усилия.
2) Если тебе не понятны, скажем, дроби, то сформулируй точно - что именно тебе не понятно. Задавай вопросы как себе, так и кому можешь вокруг (преподаватели, сверстники). Качай рефлексию.
Аноним 20/09/23 Срд 02:53:54 108533 169
>>108406
>Читаю определения по матеше и нихуя не понимаю.
Люди разные.

У некоторых людей есть эйдетическое воображение - очень детализированное и богатое. Например, воображая ёлку, такие люди могут пересчитать на ней все иголки. А у некоторых людей ситуация полностью противоположная - визуального воображения нет вообще. Такие люди в принципе не понимают, как это - вообразить визуально что-нибудь. Математические определения часто рассчитаны как раз на таких людей. На людей, у которых визуальное мышление либо в принципе отсутствует, либо может быть выключено произвольно, по желанию.

Это ярко проявляется при изучении общей топологии. Некоторые люди при слове "шар" не могут не воображать себе нечто вроде трёхмерного шарика для пинг-понга. И если таким людям предложить рассмотреть вложенную последовательность пятимерных шаров в пространстве с какой-нибудь хитрой метрикой - эти люди перегреются и поломаются. Они, читая текст со словом "шар", не могут не воображать шарик. У них это не отключается.

А людям, которые умеют при слове "шар" не воображать геометрическую картинку, но при этом вызывать в памяти все интуиции, связанные с понятием шара, изучать общую топологию будет очень легко. Ровно до тех пор, пока не понадобится построить какой-нибудь контрпример, хе-хе.

Возможно, чтобы тебе было проще работать с определениями, тебе стоит развить навык: при чтении текста отключать автогенерацию в воображении всяких ненужных ассоциаций. Визуальных и не только.
Аноним 20/09/23 Срд 07:37:00 108538 170
>>108533
>У некоторых людей есть эйдетическое воображение
>А у некоторых людей ситуация полностью противоположная - визуального воображения нет вообще.
Эта "теория" была опровергнута ещё несколько десятилетий назад.
>На людей, у которых визуальное мышление либо в принципе отсутствует
Такого не существует, если только у тебя нет крупных отклонений, скажем дополнительной хромосомы, или опухоли мозга.
Аноним 20/09/23 Срд 14:47:48 108588 171
>>108538
Это просто факты.
Аноним 20/09/23 Срд 16:54:17 108599 172
>>108588
Тебе в обос/сай/ с такими "фактами".
Аноним 20/09/23 Срд 19:58:30 108606 173
Аноним 20/09/23 Срд 21:40:44 108613 174
>>108606
>They found that 0.8% of the population was unable to form visual mental images, and 3.9% of the population was either unable to form mental images or had dim or vague mental imagery
Аноним 20/09/23 Срд 22:03:48 108615 175
>>108613
Подозрительно похоже на процент математиков, нет?
Аноним 21/09/23 Чтв 00:36:05 108624 176
>>108613
Чего сказать то хотел?

Мне реально не понятно как можно что то "видеть в голове". Если все так умеют, то почему если попросить схематически нарисовать велосипед большинство людей рисуют невнятную поебень, ведь им достаточно было бы вызвать его образ в своем мысленном взоре и перерисовать.
Аноним 21/09/23 Чтв 07:38:42 108628 177
>>108606
>>108613
С математическими способностями это не связано никак.
Аноним 21/09/23 Чтв 10:34:16 108634 178
>>108628
Судя по биографиям математиков и личным беседам, связь есть.
Аноним 21/09/23 Чтв 11:45:07 108640 179
>>108634
присоединяюсь к анону выше, тебе с такой "наукой" в /sci/, там твои братья по разуму
Аноним 21/09/23 Чтв 12:10:45 108642 180
>>108615
Да, а ещё на число детей с дцп или синдромом дауна
Аноним 21/09/23 Чтв 14:23:17 108652 181
>>108642
А это не одни и те же люди?
Аноним 05/10/23 Чтв 17:13:44 109342 182
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Кто-нибудь может, пожалуйста, подсказать решение, или раздел главу параграф чего-нибудь, задача следующая:

Есть набор чисел (показания датчиков, которые должны быть равны между собой) (12,84; 12,99; 13,07; 13,1; 12,49; 12,56)
Каждое из этих значений является Х(допустим, X - среднее из набора)/Y(число в районе 10000 плюсминус пару десятков).
Цель минимум: определить Y для каждого из чисел набора
Цель максимум: определить Y для каждого из чисел набора на основании нескольких таких наборов чисел (срезов показаний датчиков).
Аноним 13/10/23 Птн 09:05:15 109734 183
IMG3619.JPG 110Кб, 1280x933
1280x933
Привет, посоветуйте, что читать по теории чисел.
Аноним 31/10/23 Втр 16:38:04 110334 184
image.png 19Кб, 1082x190
1082x190
image.png 324Кб, 769x265
769x265
image.png 89Кб, 819x887
819x887
>>10487 (OP)
Здравствуйте, перекачу свой пост из sci:
Читаю Челпанова логику, почему из 64 комбинаций силлогизмов он называет верными только 11, игнорируя IEO? Это глава XV "Силлогизм. Фигуры и модусы силлогизмов".
Пик1 - в экселе накидал таблицу, где сначала я закрасил темно-серым все комбинации которые противоречат восьми правилам силлогизмов. Потом зеленым закрасил те комбинации которые автор называет верными. Как результат IEO - остался не закрашенным, то есть он и ни одному правилу не противоречит, но и не приводится автором как верный.
Пик2 - фрагмент из учебника где перечисляется список верных силлогизмов.
Пик3 - доказательство того, что я не шиз и некий "Ratigan" на древнем форуме уже задавался этим вопросом, но ему так и не ответили
Аноним 31/10/23 Втр 19:42:33 110339 185
image.png 299Кб, 757x587
757x587
>>110334
Отмена, он в той же главе объясняет почему не берется IEO хотя он говорит, что оно противоречит четверотому правилу, но я еще не понял почему
Просто почему-то уже после того как объяснил фигуры
Аноним 31/10/23 Втр 22:14:46 110343 186
>>110339
Хорошо, что ты нашёл ответ сам, потому что никто бы тут не стал самостоятельно разбираться в твоих обозначениях и определениях, которые ты не предоставил (и даже если бы предоставил, то это всё равно это к тематике доски имело бы не большее отношение, чем шахматы, например, или лингвистика).
Аноним 01/11/23 Срд 09:52:11 110346 187
>>110334
>логику
Не математика.
Аноним 01/11/23 Срд 10:14:34 110348 188
>>99999
>>100000
Аноним 01/11/23 Срд 12:35:03 110349 189
>>110339
> Burbara, Celarent, ...
Учите блядь нормальную математическую логику по современным учебникам, нахуй вы в этом древнем говне ковыряетесь.
Аноним 02/11/23 Чтв 15:34:13 110377 190
MHv1RRqiJkA.jpg 74Кб, 403x592
403x592
>>110349
>Учите блядь нормальную математическую логику
Мир не ограничивается логикой предикатов, даже мир математики.

>нахуй вы в этом древнем говне ковыряетесь.
Я лично сейчас читаю свежее, прикл, пока ещё только в начале. Очень интересно как автор вводит различие на сущностные и не-сущностные термы, для того чтобы обосновать модальную силлогистику. Всё выглядит вполне понятно и ясно. Берётся знаки из aeio, берётся знак из XNQM, и вот у нас к примеру NXN силлогизм Barbara:
A aN B - Всё А необходимо принадлежат B
B aXC - Всё B принадлежат C
A aN C - Всё А необходимо принадлежат C
Значки Q и М обозначают это двухсторонняя возможность или односторонняя возможность. Берёшь два терма, формируешь копулу (связку) и ставишь два терма субъект и предикат. Тут самый сок в семантике которая обосновывает почему такая-то фигура работает, мне нравится.
Аноним 02/11/23 Чтв 15:36:12 110378 191
>>110377
Ты доской ошибся.
Аноним 02/11/23 Чтв 15:49:13 110379 192
16945398599150.jpg 273Кб, 493x739
493x739
>>110378
>Ты доской ошибся.
Аноним 02/11/23 Чтв 19:35:59 110383 193
>>110377
Вроде бы для таких любителей щекотать очко придумал модальную логику.
Аноним 03/11/23 Птн 03:48:29 110385 194
фрг1.png 92Кб, 1125x686
1125x686
фрег.png 71Кб, 1137x560
1137x560
ШтрихФРг.png 24Кб, 1124x599
1124x599
>>110383
Неее. Ну так модальность была у Аристотеля, но в новое время из-за падения схоластики уже закрепилась традиционная логика (которая суть урезанная силлогистика Аристотеля). Потом был Фрёге который срал Буля за отсутстиве кванторов и что его "запись в понятиях"(которые предикаты) через штрих (прикл3) гораздо удобней чем тупой закос под арифметику (прикл1), паралелльно разбирая насколько Пеано база (прикл 2). А уже потом после, сложилась традиция оформившая классическую математическую логику как пропозициональную и предикатную логику. И как-раз где-то в этот периуд началось создание "не-классических логик", хотя "Классическая логика" - на тот момент существовала совсем ничего. То-есть, S1-S3 модальные логики появились в 1930 годы, хотя ещё лет 30 назад Фрёге не получил никакого признания как и его исчисление (На лекции Фрёге было буквально 0 человек, то-есть, исчисление с предикатами нахуй никому не было нужно вплоть до начала 20 века когда Рассел подметил парадокс и началась движуха с аксиоматизацией). Крч, странно тыкать пальцем во всё что не является матлогикой и говорить что это что-то странное, когда сама матлогика взлетела из-за того что звезды так сложились.
Аноним 03/11/23 Птн 06:07:57 110387 195
>>110379
Обпучкался с пикчи. Охуенно просто.
Аноним 06/12/23 Срд 22:28:06 111318 196
photo2023-12-06[...].jpg 245Кб, 959x1280
959x1280
photo2023-12-06[...].jpg 192Кб, 960x1280
960x1280
photo2023-12-06[...].jpg 208Кб, 960x1280
960x1280
photo2023-12-06[...].jpg 188Кб, 960x1280
960x1280
Кому-нибудь было бы интересно забрать что-то из этого?
Аноним 06/12/23 Срд 22:29:05 111319 197
photo2023-12-06[...].jpg 170Кб, 960x1280
960x1280
photo2023-12-06[...].jpg 205Кб, 1280x959
1280x959
Аноним 07/12/23 Чтв 01:11:03 111324 198
>>111318
прекрасные книги, куда же ты их так

я бы взял половину, если бы был в дс
Аноним 07/12/23 Чтв 13:52:44 111331 199
0e60fda511bb294[...].jpg 22Кб, 429x600
429x600
>>111324
Мне не хотелось отдавать. Но вот случилось одно небезызвестное решение верховного суда, к сожалению.
Аноним 07/12/23 Чтв 19:44:31 111337 200
28/12/23 Чтв 14:01:18 111666 201
image.png 24Кб, 528x474
528x474
вот такое траливарирование всех математиков с моей стороны

@FORMAL_V
Аноним 28/12/23 Чтв 18:15:56 111670 202
а
а
Аноним 23/01/24 Втр 22:24:16 112126 203
image.png 249Кб, 547x362
547x362
>>10487 (OP)
Матаны, а есть ли не вещественные математические константы? Если точно нет, то чем комплексные, кватернионы и прочие покемоны хуже?
Аноним 24/01/24 Срд 07:04:08 112127 204
Аноним 24/01/24 Срд 07:23:17 112128 205
>>112127
Можно вспомнить и другие базисы, но почему так скудно то? Неужели на прямой больше интересных чисел с интересными свойствами чем на плоскости, например.
Аноним 25/01/24 Чтв 20:54:41 112150 206
> Престиж математики в Китае был высок. Каждый чиновник, чтобы получить назначение на пост, сдавал, помимо прочих, и экзамен по математике, где обязан был показать умение решать задачи из классических сборников.

В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число
�\pi — сначала как
10
{\sqrt {10}}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.

В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного);
действия с дробями и пропорции;
действия с отрицательными числами (фу), которые трактовали как долги;
решение квадратных уравнений.
Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа линейных уравнений — аналог классического европейского метода Гаусса.[2] Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена[3].

В области геометрии им были известны точные формулы для определения площади и объёма основных фигур и тел, теорема Пифагора и алгоритм подбора пифагоровых троек.

В III веке н. э., под давлением традиционной десятичной системы мер, появляются и десятичные дроби. Выходит «Математический трактат» Сунь-Цзы. В нём, помимо прочего, впервые появляется задача, которой позднее в Европе занимались крупнейшие математики, от Фибоначчи до Эйлера и Гаусса: найти число, которое при делении на 3, 5 и 7 даёт соответственно остатки 2, 3 и 2. Задачи такого типа нередки в теории календаря.

Другие темы исследования китайских математиков: алгоритмы интерполирования, суммирование рядов, триангуляция.


А я и не знал, что китайцы такими продвинутыми были/есть. Кто знает может и американские индейцы имели хоть какие-то представления о математике дальше арифметики.
Аноним 25/01/24 Чтв 21:08:28 112151 207
>>112126
нули зета-функции Римана
Аноним 25/01/24 Чтв 23:29:34 112152 208
>>112150
>были/есть
Только были. В конечном итоге только европейцы смогли непрерывно пронести научную традицию и развить современную науку в 18-19 веках.
Аноним 29/01/24 Пнд 03:37:39 112181 209
Почему дзета функция дефолтно записывается как ряд дробей, а не натуральных, просто знак в степени поменят? Выглядит же проще, базовей наверно.
Аноним 29/01/24 Пнд 05:14:12 112182 210
>>112152
Европейцы знали Евклида и маняфантазировали по образу Начал строить и другие разделы матеши. В итоге взлетело благодаря Лагранжу. А так европейская матеша ничем особо не выделялась до Нового времени.
Аноним 29/01/24 Пнд 16:52:18 112191 211
>>112182
>Нового времени
Ну да, о нём и речь.
Аноним 29/01/24 Пнд 23:25:40 112196 212
>>112181
как тебе нравится, так и записывай
Аноним 30/01/24 Втр 11:14:50 112199 213
>>112196
я спрашиваю не как мне записывать, а почему в мире, исторически так принято
Аноним 30/01/24 Втр 22:32:06 112210 214
>>112199
нету никакого соглашения или традиции относительно того, как записывать слагаемые вида $1/x^k$, в виде дроби или в виде $x^{-k}$; если ты везде видишь дроби, это только оттого, что авторы выбирают такой способ записи
Аноним 22/02/24 Чтв 23:02:51 113106 215
Toby Hendy.png 9090Кб, 2736x2736
2736x2736
Где искать nerd тянок?
Которые знают и изучают такие науки как математика и физика?
https://www.youtube.com/watch?v=Zw5t6BTQYRU
https://www.youtube.com/watch?v=Zw5t6BTQYRU

Не серьезно? Разве такие в тиндерах ведутся?
В библиотеку идти и как додик пытаться их домогаться пока они заняты изучением науки? Так себе, по моему библиотека последнее место для этого.

Идти в университет и в столовой подкатывать? Охрана/полиция сразу прийдет, причем не обязательно потому что тянка с которой пытался знакомиться, а просто кто-то заметит что пытаешься в университете будучи не студентом знакомиться.

Так что где? Какие интересы у таких тянок? Разве что шахматный клуб? Что еще?

p.s. я sapiosexual, и были исследование которые показывали что у умных людей мозг более развит и больше wrinkles/folds in the brain, которое безусловно передастся потомкам.
Аноним 22/02/24 Чтв 23:20:29 113108 216
>>113106
логарифмы вроде в школе проходят, можешь там поискать
sage Аноним 22/02/24 Чтв 23:23:06 113109 217
>>113108
не надо троллить, к тому же ты не умный тролль, ведь смог бы разузнать что это была ссылка на одну из самых простых тем на которую она преподает
Аноним 23/02/24 Птн 00:31:14 113111 218
>>113109
>к тому же ты не умный тролль
не хочешь, получается, со мной размножаться? жаль
>ссылка на одну из самых простых тем на которую она преподает
не волнуйся, всё остальное тоже покрывается в школьной программе, ну или в пту каком-нибудь в крайнем случае
Аноним 23/02/24 Птн 09:58:21 113113 219
>>113106
>Идти в университет и в столовой подкатывать? Охрана/полиция сразу прийдет
придет дружинник-студотрядовец с фсзкультурного факультета и объяснит, что так делать низя
Аноним 23/02/24 Птн 12:55:11 113114 220
>>113113
ты математик? где водятся nerd females?
где их искать и знакомиться?
Аноним 24/02/24 Суб 01:08:05 113128 221
>>113114
я самопровозглашенный юморист, а свои амурные предметы продолжайте обсждать без меня
Аноним 24/02/24 Суб 14:16:09 113138 222
>>113106
Университетские "nerd females" - это обычно пиздец.
Во-первых, у них охуевшее количество внимания даже по женским меркам, потому что тут их совсем меньшинство => завышенное ЧСВ и армия фанатов. Готов ли ты через это пробиваться?
Другая проблема - няшнотян тут еще меньше, остальные - серые мыши и/или шизухи. Недавно читал в чате общаги, как один парень жаловался, что соседка принципиально не смывает говно за собой.
P.S. - в тиндерах водятся.
Аноним 25/02/24 Вск 08:24:02 113176 223
Привет, пожалуйста помогите. Ищу решебник по статистическим задачам всяким околоматематическим. В доступе только сборники задач для колледжей-вузов, а решебников нет. Где искать?
Аноним 25/02/24 Вск 10:31:43 113178 224
hqdefault.jpg 10Кб, 480x360
480x360
>>113176
>Ищу решебник по статистическим задачам всяким околоматематическим
Это как спросить, есть ли решебник по механике сплошных сред, задачам всяким околоматематическим. Ответом будет, собственно, сам учебник по механике сплошных сред. Необходимо, как в привиденном мной примере, так и в твоем случае, искать учебник а не решебник. Как вообще должен в твоем представлении, выглядеть решебник по разным статистическим задачам? Сам подумай, если это приложение теории (а чем иным может быть задача?), а тебе нужен некоторый решебник этих задачь (то-еесть решение приложений), то наверное тебе наверное здесь нужен прикладной учебник в интересующей тебя области приложения, где изложение статистики соседствует с решением типовых задачь из области приложения. Вот тебе и задачник и решебник одновременно. Если ты имел в виду под "околоматематическим" и "статистическим" нечто совершенно иное, то наверное стоило бы уточнить это иное, а не описывать свою проблему одним единственным предложением.
Аноним 25/02/24 Вск 10:44:11 113179 225
>>113178
По школе есть решебники, должны быть и здесь. Только как и знания никто их давать не собирается. Я аутировать и сидеть не намерен. Это нецелесообразно в моей ситуации. Это предмет статистика.
Аноним 25/02/24 Вск 11:13:25 113180 226
бгг.jpg 191Кб, 830x436
830x436
>>113179
>Только как и знания никто их давать не собирается. Я аутировать и сидеть не намерен. Это нецелесообразно в моей ситуации.
Аноним 25/02/24 Вск 11:29:10 113181 227
>>113180
Может хватить демагогии? Я был в 2 школах, там только 1 парень хорошо учился, потому что не кушал говно и жил в средних условиях в рамках города, да еще и фамилия заканчивается на штейн, еще и отец программист старой закалки. А хуету мне собачью рассказывать не надо с детьми алкашей я обязательно стану умным.
Аноним 25/02/24 Вск 12:09:34 113182 228
>>113179
Должны? Кому должны, тебе?
Решебники к университетским учебникам можно пересчитать по пальцам одной руки. Нет такого массового запроса, как в школе.
В лучшем случае в некоторых вузах студентота складирует свои решения для будущих поколений во всяких облаках, но туда левому человеку попасть почти нереально.
Аноним 25/02/24 Вск 12:21:27 113184 229
>>113182
Да мне пох уже, не хотите не надо. Мигранты красавчики постепенно все ниши займут, местная диспора будет за бесплатно обучать.
Аноним 25/02/24 Вск 12:28:40 113185 230
>>113184
Да-да, шиз, это не решебников не существует - это от тебя их ПРЯЧУТ и не хотят давать из вредности.
Аноним 25/02/24 Вск 18:36:22 113204 231
>>113180
Но справедливости ради второй вариант это куча разных широко применимых идей и легко эти три книги можно навернуть за месяц. В то время как первый - это узко-специализированный дроч, причем минимум полгода надо чтобы нормально разобраться.
Аноним 27/02/24 Втр 22:40:13 113271 232
>>113204
Нет никакой справедливости. Есть у кого бабло и репетиторы для них остальные шизы вот и все.
Аноним 28/02/24 Срд 14:04:59 113314 233
>>113271
Ты шиз не потому что у тебя нет бабла, а потому что не понимаешь различия между школьным и университетским образованием, вместо этого считая что от тебя что-то СКРЫВАЮТ.
В школе мало учебников и есть унифицированная программа, поэтому там очень легко сделать решебники.
В универе полнейшая солянка - каждый препод вправе читать практически как захочет и активно этим пользуется. Даже в рамках одного факультета и одного предмета разные потоки могут учиться на разных задачниках. Более того, очень часто в универах учатся по своим собственным методичкам, которые являются сборником задач из десятка разных задачников, а то и придуманных из головы. Кто и как должен решебники делать в такой ситуации? И главное для кого - для сотни-другой студиков? Есть буквально пара общепризнанных учебников, у которых есть массовая аудитория, сравнимая со школьной - это например Демидович, для которого есть решебник. В остальных случаях, особенно если предмет узконаправленный, ни у кого нет просто ресурса и мотивации делать решебники.
Поэтому делают не решебники, а разборы типовых задач, что тебе и советовали уже выше.
Еще ты можешь загуглить записи семинаров по статистике.
Но ты, конечно же, предпочтешь загнать правацкую телегу про мигрантов.
Мимо без бабла и репетов, всю жизнь на бюджете
Аноним 28/02/24 Срд 22:59:51 113333 234
>>113314
пидараха или блатняк вся суть
Аноним 29/02/24 Чтв 08:46:13 113345 235
Репост из параллельного треда.
Ищу книжку по алгебре, в которой будет рассказано, как в произвольной ассоциативной алгебре искать подалгебры Ли через инволютивные антиавтоморфизмы. Общая картина понятна (если α
- такой морфизм, то ${a \in A: \alpha(a)=-a}$ образуют алгебру Ли), но хочется детально.

Ну и ещё вдогонку: есть ли где-то переводы (можно на англ) французских статей Арнольда? Особенно интересует "Sur la géométrie différentielle des groupes de Lie de dimension infinie et ses applications à l'hydrodynamique des fluides parfaits".
>inb4 французский там не сложный
Очень хорошо, значит точно кто-то уже перевёл.
Аноним 29/02/24 Чтв 11:45:46 113347 236
>>113345
>Особенно интересует
Перевода, скорее всего, нет, но по идее хотя бы часть материала должна быть в его книжке по топологическим методам в гидродинамике.
Аноним 29/02/24 Чтв 12:54:54 113351 237
>>113347
Даже и забыл, что у него такая книжка есть, спасибо анон!
Но французский в статье и правда не сложный, так что наверное прочту и её. Ещё нашёл блог пост Тао об уравнении Эйлера-Арнольда, там тоже много интересного.
Аноним 29/02/24 Чтв 13:42:43 113353 238
>>113345
>но хочется детально
Посмотри литературу/разделы учебников по классификации полупростых алгебр Ли, не совсем то, что ты спрашиваешь, но может что-то полезное найдешь.
Аноним 29/02/24 Чтв 15:14:35 113367 239
>>113353
>по классификации полупростых алгебр Ли
Видимо да. Вот буквально на днях прочитал ту самую статью Дынкина, "Структура полупростых алгебр Ли". Он там с ничего (ну, с линала) всё выводит, включая корневые системы и свои диаграммы. Очень занятно, и это он в 23 года написал. Но всё равно не то, что мне нужно - ну или по крайней мере я слишком тупой, чтобы понять, как это связано. Так что читаю сейчас про разложение Картана.
Ещё нашёл The Book of Involutions, там тоже много интересного.

А вообще конечно нужно просто взять и прочитать нормальный учебник. Взял плохую привычку таскать факты из разных мест, а потом над ними сидеть думать джва года.
Аноним 01/03/24 Птн 02:22:06 113419 240
>>113345
Посмотри первую главу Xu, Representations of Lie Algebras and Partial Differential Equations.
Аноним 01/03/24 Птн 10:27:36 113428 241
834658965282.png 36Кб, 1116x198
1116x198
>>113419
Хоть что-то есть, спасибо анон.
>пик
хмммм
Аноним 02/03/24 Суб 03:03:13 113466 242
Screenshot2024-[...].jpg 133Кб, 1399x393
1399x393
Подскажите аналог формулы Бернулли, ту же хрень, но не для ровно m раз, а не для m И БОЛЕЕ раз.
Аноним 02/03/24 Суб 12:20:28 113472 243
>>113466
Блин, случайно лишнее "не" написал…
Крч, правильно так:
Подскажите аналог формулы Бернулли, ту же хрень, но не для ровно m раз, а ДЛЯ m И БОЛЕЕ раз.
Аноним 02/03/24 Суб 19:39:34 113477 244
https://www.youtube.com/watch?v=-3hGewm8qho
Какой же уебищный сука пидорас понасрал своих What is... говновидосов на все темы с абсолютно нулевым содержанием.
Аноним 04/03/24 Пнд 10:49:17 113526 245
Котаны, есть тут кто разбирается в гамильтоновой механике? В контексте классической (симплектической) механики, наверное, потому что в квантмехе по-моему это менее актуально.
Вопрос, если что, про математику. Какая фундаментальная причина того, что преобразование Лежандра вообще полезно (в контексте теорфизики)? Фактически мы переходим от N диф уравнений 2-ого порядка на многообразии к 2N диф уравнениям 1-ого порядка на кокасательном расслоении.
То есть уже сразу есть два преимущества: ур-я 1ого порядка проще, и на кокасательном расслоении "богаче" структура.

Я вот долго думол, и мой ответ такой: переход к уравнениям 1ого порядка позволяет динамику интерпретировать как потоки/локальные группы диффеоморфизмов (симплектоморфизмов). И тут сразу вся геометрия возникает, группы/алгебры Ли, симплектическая геометрия, гамильтоновы потоки, скобка Пуассона, и т.д.
Ведь с системой ур-й 2-ого порядка такого не добиться, верно? Без конвертакции её в эквивалентную систему ур-й 1ого порядка.
Аноним 04/03/24 Пнд 12:18:42 113528 246
>>113526
про преобразование Лежандра я не помню ровным счётом ничего, но там была какая-то достойная геометрия за ним

попробуй посмотреть Ж. Лере, Лагранжев анализ и квантовая механика.
я не обещаю, что там будет, но возможно что-то и найдётся
Аноним 04/03/24 Пнд 15:10:33 113529 247
>>113526
Преобразование Лежандра устанавливает двойственность между формализмами Лагранжа (вариационное исчисление) и Гамильтона (симплектическая геометрия).
Смотри: Годбийон, Дифференциальная геометрия и аналитическая механика; Tulczyjew, The Legendre transformation; da Silva, Lectures on Symplectic Geometry; https://ncatlab.org/nlab/show/prequantized+Lagrangian+correspondence#HamiltonianTrajectoriesAndPrequantizedLagrangianCorrespondences
Аноним 04/03/24 Пнд 18:37:41 113535 248
>>113529
Это чатжпт сгенерил? Ты и не сказал нихуя. Очевидно из сообщения, что он знает, что это такое.

>>113526
Найди общие черты описания механики и термодинамики. И почитай Marsden или Арнольда.
Аноним 04/03/24 Пнд 18:52:08 113536 249
>>113535
Был вопрос, почему преобразование Лежандра фундаментально полезно. Ответ - это преобразование устанавливает двойственность между двумя формализмами классической механики. Всё, что он написал, следует из этого, и подробно описано у того же Годбийона.
Аноним 06/03/24 Срд 13:43:18 113595 250
>>113536
Нет
"Устанавливает двойственность" это на уровне чатжпт, который не понимает, что за двойственность, и что вообще за задача и предметная область, но просто где-то прочитал, что там двойственность
Аноним 06/03/24 Срд 14:18:13 113597 251
1627435591717.png 107Кб, 1788x284
1788x284
>>113595
Круто, но я просто воспользовался формулировкой Годбийона.
Аноним 06/03/24 Срд 14:34:22 113598 252
>>113526
По мне так вся эта симплектическая геометрия высосана из хуя.
>мы переходим от N диф уравнений 2-ого порядка на многообразии к 2N диф уравнениям 1-ого порядка
переход основан на потрясающем факте что производная 2ого порядка это производная 1го порядка от производно 1го порядка.
>преобразование Лежандра вообще полезно
думаю что то там со свойствами производных и как они изменяются при этом преобразовании, как например преобразования Фурье сводят дифференцирование к алгебраическим манипуляциям, возможно там что то похожее есть
Аноним 06/03/24 Срд 15:50:28 113599 253
>>113598
>По мне так вся эта симплектическая геометрия высосана из хуя.
сильное утверждение. чувствуются глубокие основания под ним и знание предмета

>преобразования Фурье
совершенно другое. преобразование Фурье - чисто аналитическая вещь, существует только в $\mathbb{R}^n$ (есть попытки обобщить на римановы многообразия, но они выглядят ужасно)

преобразование Лежанра по сути своей геометрическое, оно вектора (элементы векторного расслоения) переводит в ковектора (элементы двойственного расслоения), которые действуют специальным образом
Аноним 06/03/24 Срд 17:44:15 113603 254
>>113599
Хуй соси, губехой тряси, чмондель.

Two differentiable functions ... are said to be Legendre transforms of each other, if their derivatives are inverse functions of each other
https://ncatlab.org/nlab/show/Legendre+transformation

Какой с этого профит - хз
Аноним 06/03/24 Срд 18:19:35 113604 255
>>113603
петух, опять треды перепутал
Аноним 06/03/24 Срд 18:48:36 113605 256
>>113604
Я буду радостно срать тебе в рот во всех тредах.
Аноним 06/03/24 Срд 19:29:50 113607 257
>>113605
>радостно срать
Хоть что-то у тебя получается
Аноним 06/03/24 Срд 19:36:04 113608 258
>>113607
Рад что тебе по нраву сглатывать мое говно.
Аноним 06/03/24 Срд 20:40:12 113609 259
Здарова мужики. Подскажите чему равно число i? В инете чёто не нашёл. Хочу пароли крутые сделать. Типа из математических чисел. Типа пи, число е, золотое сечение и i (мнимая единица). Пока эти нагуглил, но может ещё какие-то математические числа есть. Типо чтобы если забыл пароль можно было в калькуляторе подсмотреть. Плюс так придётся их учить на изусть. Это потом поможет в изучении математики. Все числа нашёл чему равны, а вот i не понятно. Типа пи это 3.1415 и тд. Это я уже выучил. А сколько будет i если его тоже числами написать?
Аноним 06/03/24 Срд 21:01:29 113611 260
>>113609
>А сколько будет i если его тоже числами написать?
в десятичной системе не представимо
>Хочу пароли крутые сделать. Типа из математических чисел.
Это слабые пароли.
Аноним 06/03/24 Срд 21:10:29 113612 261
>>113611
>в десятичной системе не представимо
Мне в любой пойдет. Главное чтобы можно было цифрами напечатать>>113611
>Это слабые пароли.
Знаю. Фильтры на сайтах обычно просто цифры не разрешают как пароль использовать. Мне это туда где нужно цифры вводить. Типа пароль для разблокировки телефона или пин к приложению банка
Аноним 06/03/24 Срд 22:39:03 113613 262
>>113608
ты сам наглатываешь собственное говно

>>113609
число $i$ равно числу $i$, других записей для него бывает немного. иногда его записывают $j$, иногда $\sqrt{-1}$ (подразумевается запись числа, а не вычисление функции)
Аноним 06/03/24 Срд 23:27:56 113614 263
>>113613
Поздно маневрировать, говноглот.
Аноним 07/03/24 Чтв 16:11:28 113628 264
Как избавиться от синдрома самозванца?
Я аспер в хорошем месте, выступаю на конференциях, есть несколько статей с научруком. Но мой вклад в эти статьи 10-15%, и хоть все говорят что это норма, но я все равно чувствую себя тупым. Как от этого избавить блять
Аноним 07/03/24 Чтв 17:01:19 113630 265
>>113628
был на твоём месте, но не поборол синдром самозванца
но я вообще пребываю в тяжёлых комплексах всю жизнь

>Но мой вклад в эти статьи 10-15%
достаточно, если тебе в них 100% понятно

ещё не переставай любить свою работу и не переставай никогда учиться, стремиться узнавать новое. дальше будет видно
всё, что могу посоветовать
Аноним 07/03/24 Чтв 18:21:42 113640 266
>>113630
Чмондель, так ты ж реально тупой как дрова, какой нахуй синдром.
Аноним 13/03/24 Срд 04:19:40 113685 267
Пусть у нас есть ассоциативная алгебра A над $\mathbb{R}$ с 1. Может ли быть такое, что $ab=b$ для $a, b \in A$ отличных от 1? То есть, свободно ли "действие" умножения?
Аноним 13/03/24 Срд 12:04:13 113689 268
>>113685
Возьмём в качестве A поле вещественных чисел, в качестве a -- любое ненулевое вещественное число, а в качестве b -- число 0. Тогда соотношение ab=b выполняется.
Аноним 13/03/24 Срд 12:05:28 113690 269
>>113689
>ненулевое
Неединичное, конечно.
Аноним 13/03/24 Срд 14:27:19 113694 270
>>113689
>>113690
Да, я неточно сформулировал. А если что-нибудь нетривиальное?
Аноним 13/03/24 Срд 15:36:57 113695 271
>>113694
И чтобы без делителей нуля
Аноним 13/03/24 Срд 18:36:44 113698 272
>>113695
Условие, что ab=b, эквивалентно условию (a-1)b=0. Как тут без делителей нуля?
Аноним 05/04/24 Птн 13:25:16 114151 273
А вообще вот что интересует. Кто-то в матеше пробовал вычислять(интерпретировать, трактовать) логические сложения?

К примеру яблоко и груша, чья трактовка это еда или салат. В том смысле, что вычислять абстрактное какого-то яблока или же конкретность абстрактного того же яблока, что само есть абстрактное. (Еда как абстрактное, салат как блюдо, где блюдо есть конкретное еды, но абстрактное яблока).
Аноним 05/04/24 Птн 14:24:46 114153 274
>>114151
Что такое абстрактное, что такое конкретное
Аноним 05/04/24 Птн 14:36:05 114154 275
>>114153
Хм. Ну вообще, если говорить о том, что еда есть абстрактное яблока, а яблоко есть конкретное еды, то это можно воспринимать как множества. Ну думаю тут ясно, только правда есть одно но, у множества {яблоко, груша} есть название еда, и это тут тоже важно.

Но вообще как хочешь трактовать можно. Хоть равенством. Еда это яблоко, еда это груша, еда это еда, яблоко это груша, но груша не яблоко.

Так что я бы сказал бы, наверное, что это любое бинарное отношение. Вроде порядковым называлось.
Аноним 05/04/24 Птн 14:37:06 114155 276
>>114153
Только правда есть условие, по сути, что абстрактное это логическое сложение, а конкретное это элемент логического сложения.
Аноним 06/04/24 Суб 18:00:52 114174 277
>>113698
>>113685

Значит нужны структуры без вычитания.
Предлагаю покопать в сторону тропического полукольца.
Тут как раз под рукой бумажка, где наводят линейную алгебру над полукольцом (которое уже над R), так что ,в зависимости от определений, ответ найден

https://www.imprs-mis.mpg.de/fileadmin/imprs/imprs-ringvorlesung-2018_may-22.pdf
Аноним 06/04/24 Суб 18:01:18 114175 278
>>113698
>>113685

Значит нужны структуры без вычитания.
Предлагаю покопать в сторону тропического полукольца.
Тут как раз под рукой бумажка, где наводят линейную алгебру над полукольцом (которое уже над R), так что ,в зависимости от определений, ответ найден

https://www.imprs-mis.mpg.de/fileadmin/imprs/imprs-ringvorlesung-2018_may-22.pdf
Аноним 07/04/24 Вск 12:02:41 114184 279
>>114155
Каким образом тут появляется дизъюнкция
Аноним 10/04/24 Срд 16:40:56 114236 280
Если 1+2+3...=-1/12 в чисто условном смысле, связанном с какими-то там дззета-хуета-функциями,- то зачем там поставили именно знак равенства, а не другой? У него же просто другая смысловая составляющая. Это выходит дешёвый софизм ради кликбейта, наплели пурги на ровном мести.
Аноним 10/04/24 Срд 19:49:31 114264 281
>>114236
Равенство то там настоящее. Другой смысл у знака $\sum$, который понимается НЕ как предел частичных сумм. И то смысл не другой, а обобщенный. Ведь везде, где обычная сумма даст число, эта обобщенная сумма даст такое же число. Просто там, где привычный ряд скажет "не определено" обобщенный даст число
Аноним 16/04/24 Втр 00:21:33 114363 282
>>114264
> Другой смысл у знака ∑ , который понимается НЕ как предел частичных сумм.
тогда вернее сказать, что другой смысл в принципе у всех сумм бесконечных последовательностей? Если в результате операции предельного перехода они дают конечное число - их можно привести к бытовому уровню понимания. Если не дают - то это абстрактная хрень, обращаться с которой нужно аккуратно. И числовое значение им можно присвоить не предельным переходом (который даёт в лучшем случае бесконечность), а другими операциями (которые в свою очередь могут включать в себя предельные переходы сходящихся рядов наверно).
> Просто там, где привычный ряд скажет "не определено" обобщенный даст число
так в том и >50% дела, что в этой сумме нет неопределённости, тут есть предел +бесконечность. Не определено - это +1-1+1-1..., например. А в этом выражении если впереди поставишь ещё число или поменяешь порядок конечного числа членов, оно поведёт себя совсем не как сумма, выдаст не те числа, что ожидаешь.
Аноним 16/04/24 Втр 05:38:17 114368 283
>>114363
Тут есть определенность, если жить на $\mathbb{R}\cup\{+\infinity,-\infinity\}$, что делает матан гораздо более громоздким, да и вообще это не поле. Над обычным R проще жить, и там предела нет.

Перестановка конечного кол-ва элементов не изменит значение суммы ряда, ни в обычном, ни по Чезаро. Вероятно есть на этот счет теоремы и для любого обобщенного суммирования рядов, но сходу я ручаться не стану.
Аноним 16/04/24 Втр 11:22:54 114370 284
>>114368
Да, от перестановки конечного кол-ва элементов ряд не поменяется в силу линейности взятия суммы ряда и того факта, что любой ряд с конечным колвом ненулевых элементов сходится.
Аноним 16/04/24 Втр 12:29:54 114372 285
У меня орейро. Листал Пескина-Шредера и пытался найти кое что в индексе. Короче, оказывается они слова перевели, а НОМЕРА СТРАНИЦ в нем взяли прямо из английской версии. Горжусь россиянской смекалочкой.
Аноним 18/04/24 Чтв 22:35:14 114425 286
Я только сейчас, решая легкую задачку по теории меры, понял, почему прообразы сохраняют операции на множествах, а образы - нет. Просто прообразы это отображения между булеанами, у булеанов есть естественная структура чумов, а пересечения и объединения в чумах это универсальные конструкции.
Аноним 19/04/24 Птн 02:20:11 114429 287
>>114425
Это ты так таблицу истинности => описал?
Аноним 19/04/24 Птн 02:48:55 114430 288
>>114429
Не понял, к чему ты это, таблица истинности импликации в этом контексте это про множества отображений между множествами с не более чем одним элементом.
Аноним 19/04/24 Птн 13:53:49 114446 289
>>114425
>сохраняют операции на множествах
Что значит сохраняют?
Аноним 19/04/24 Птн 15:44:27 114448 290
1571598397280.png 22Кб, 532x228
532x228
Аноним 22/04/24 Пнд 16:23:18 114529 291
>>114264
-1/12 - это значение анал продолжения дзетафункции в -1, а если другая анал-функция в данной точке будет представима этим рядом, то может она дать другое значение? Или она будет тождественно равна первой в своей области определения?
Аноним 22/04/24 Пнд 17:14:19 114532 292
>>114529

Аналитическое продолжение одной и той же функции единственно.
Аноним 22/04/24 Пнд 17:33:12 114533 293
>>114529
-1/12 можно получить и по-другому, например разложив $\sum n\exp(-\alpha n)$ в нуле в ряд Лорана, и взять оттуда константу.
Аноним 25/04/24 Чтв 03:29:11 114563 294
Появляются ли сверхбольшие числа типа грэма или трее(3) где-то помимо комбинаторики? Например, возможно ли представить, что нечетные совершенные числа, исключения из сильной гипотезы Гольббаха, нетривиальные нули начинают попадаться где-то там? Или тот факт, что такие числа далеко за пределами любой интуиции, как-то связан со сложностью задачи (некомбинаторной), т.е. если в этой задаче фигурируют такие большие числа, то она почти абсолютно непробиваема?
Аноним 25/04/24 Чтв 21:18:22 114580 295
>>114563
Что такое большие числа? Функция бобра от эквивалента одного мегабайта состояний это большое число?
Аноним 26/04/24 Птн 01:40:09 114596 296
>>114580
Ничего удачнее пока предложить не могу, чем два варианта:
-числа, размер которых невозможно оценить без применения рекурсии типа стрелочной нотации и тд. Ну т.е. максимум разрешено перемножать степенные башни типа 10^10^10... Даже если тратить все ресурсы и всё время до тепловой смерти вселенной на постройку компьютера, который их считает и держит в памяти, нифига не приблизишься.
-перемножение самых маленьких вероятностей, связанных с реальными физическими параметрами и оценками, и взять обратное от этого числа. Что типа из флуктуаций возникнет не больцмановский мозг, а суперкластер галактик или юпитер вдруг полетит прямо к солнцу, туннелирует через него, вернётся на орбиту и покажет ему фак. На это ж всё не строго нулевая вероятность, верно? Опять же построить максимально большой комп, который не сделается черной дырой и пусть он считает максимальное время, которое отводят более-менее общепринятые физические теории (большой разрыв, тепловая смерть или что там ещё).
Если всё это для тебя звучит как хуйня, то тогда прямо и чисто произвольно: числа, бОльшие, чем число Грэма. Можно взять даже поменьше: там же 64 итерации со стрелками надо провести, пускай будем считать с 30 итерации. И допустим, постоянная Эйлера-Маскерони таки рациональна со знаменателем такого размера. Означает ли это, что доказать её рациональность тогда почти невозможно?
Аноним 29/04/24 Пнд 02:04:21 114637 297
1714345460342.jpeg 455Кб, 1438x1438
1438x1438
Внимание! Ищу математика, который готов иногда отвечать на мои математические вопросы в ЛС. Часто пытаюсь что-то изобретать, на практике встречаются всякие интересные и уникальные задачки, а спросить не у кого. Взамен могу предложить то же самое по программированию.
Тг: vronu
Аноним 29/04/24 Пнд 14:20:48 114648 298
>>114637
>Взамен могу предложить то же самое по программированию.
Полезность сомнительна. Математикам помощь в программировании чаще всего не требуется. Большинство, конечно, не знает, как правильно писать "корпоративный" код по шаблонам, или какие там самые новые фреймворки, но базовые вещи уж всяко известны (по крайней мере, двощерам), скажем написать скрипт в пейтоне, или поднять сервер.

Вообще, выросши на irc и форумах, никогда не понимал этого. "Вот мой тг", "вот дискорд". Ну ты же блядь вот сейчас сидишь на доске, ну хули не спрашивается-то? Зачем приплетать ещё какую-то мокрописку, для этого не предназначенную. Тут даже латех прикрутили.
Аноним 29/04/24 Пнд 16:38:40 114661 299
>>114648
Вообще, требуется. Но программисты такую помощь называют фрилансом и просят денег. Мне бы например один алгоритм по-нормальному на суперкудахтере бы запустить, а скилов не хватает.
Аноним 29/04/24 Пнд 19:12:48 114663 300
>>114648
Потому что:
1. Я засру доску, либо наоборот, мои сообщения утонут в ней
2. Доску не проверяют так часто, как мессенджеры
3. Обращение к человеку лично работает лучше, чем обращение к массе, потому что в последнем случае легко проигнорировать вопрос
4. Иногда хочется уйти немного в оффтоп или даже во что-то личное
5. Я пробовал и нихуя мне никто не ответил
Аноним 29/04/24 Пнд 19:14:10 114664 301
>>114661
Нет, я же сказал, помощь за помощь. Примерно как у друзей.
Аноним 30/04/24 Втр 08:56:55 114681 302
>>114663
>Я засру доску, либо наоборот, мои сообщения утонут в ней
Скилл ишшью
>Доску не проверяют так часто, как мессенджеры
Если кто-то постоянно проверяет мессенджеры, то его умственные, в том числе математические, способности уже ставятся под сомнение.
>Обращение к человеку лично работает лучше, чем обращение к массе, потому что в последнем случае легко проигнорировать вопрос
Иди со своим НЛП куда пришёл.
>Иногда хочется уйти немного в оффтоп или даже во что-то личное
Ну естественно причина оказалась не в математике, а в социоблядских потребностях.
>Я пробовал и нихуя мне никто не ответил
Игнорировал правила борды, вопрос был тупой или скучный, мало ли причин.
Аноним 03/05/24 Птн 17:55:32 114720 303
Почему формула поиска простых чисел основана на степени двойки? Почему со степенью тройки не состряпают или другого простого числа? Может, поэтому совершенных нечётных не могут найти, что с двойкой хорошо поработали, а с тройкой нихуя?
Аноним 04/05/24 Суб 04:25:41 114732 304
Аноним 25/05/24 Суб 14:28:18 115170 305
Как самому(с нуля, ну может и нет) вкатиться в какое-нибудь финансовое моделирование/прогнозирование
Аноним 25/05/24 Суб 17:04:28 115176 306
>>115170
Нуль бывает разный. Финансовое моделирование тоже. В какой-нибудь Renaissance Technologies отбирают людей из PhD по чистой математике, добившихся успехов в науке. У нас в универе финансовую математику преподают тем, кто раньше собирался теоретической физикой заниматься какой-нибудь. Но есть и намного проще пути, я уверен. И это не отдельные случаи, в квантах (quantitative finance) очень любят сильны математический бэкграунд и вроде бы он даже пригождается временами.
Самое важное, что нужно знать, насколько я понимаю, это статистические методы. Для этого нужно как-то первый курс мат.анализа понимать (ну или calculus, более приложения-ориентированная дисциплина), потом теорвер, потом уже собственно статистика. Ещё дифуры, кажется, нужны. Это примерно год учебной программы.

Ну и по классике дата анализ и машинка, это сейчас основные инструменты в области. Тут линейная алгебра сильно нужна.

Насколько нужно знать экономику и как её учить — вообще без понятия.
Аноним 25/05/24 Суб 17:05:37 115177 307
>>115176
Алсо добавлю, что я описал, какие навыки нужны, слышал это от других людей, сам не занимаюсь этим. Другое дело, что для вката на рынок, возможно, нужна другая стратегия.
Аноним 02/06/24 Вск 19:43:52 115306 308
Посоветуйте литературы по кольцам Джекобсона, желательно где теория развивается без использования леммы Нетер о нормализации и где лемма Зарисского и теорема Гильберта о нулях доказываются как следствия теории.
Аноним 24/06/24 Пнд 09:04:25 115954 309
Помогите, начал учить математику и не понимаю деление дробей. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ?? я уже 2 недели потратил и нечего не понял, и вообще ДЛЯ КОГО ПИШЕТ ВИЛЕНКИН ??? ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК НЕ ПОЙМЕТ, если даже я не понял.
ПРошу объясните как дроби делить.
Эти знания мне нужны, чтобы опровергнуть доказтельства перельмана, думаю эта еврейская голова ошиблась, а кто проверял доказтельство сами не понимали что смотрят, и поэтому решили согласиться, чтобы сойти за умных
Аноним 24/06/24 Пнд 10:31:43 115955 310
>>115954
Через преобразование Фурье
Аноним 24/06/24 Пнд 17:44:03 115970 311
>>115954
Всё правильно, там во второй его публикации при устранении особенности к знаменателю общему приводит он неправильно, дальше всё ломается.
Аноним 25/06/24 Втр 22:03:16 115993 312
>>115954
привет
>начал учить математику и не понимаю деление дробей. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ??
нужно понять, что такое дроби и зачем они нужны
из натуральных и целых чисел мы знаем о делении нацело. встречается уравнение [math]a \cdot x = b[/math], при [math]a \neq 0[/math] оно может иметь относительно [math]x[/math] целочисленное решение [math]\frac{a}{b}[/math]
смысл дробей в добавлении таких дробных чисел, чтобы подобные уравнения всегда имели решение. дроби так и обозначаются - парой чисел: числителем и знаменателем
при этом можно определить операции [math]+[/math], [math]/cdot[/math] и [math]\colon[/math] так, что они согласуются с операциями над натуральными и целыми числами и обладают привычными свойствами.
по смыслу деления как обратного к умножению, для деления числа [math]a[/math] на дробь [math]frac{x}{y}[/math] следует умножить [math]a[/math] на знаменатель дроби и поделить на числитель. требует усилий, чтобы представить, но так и получается.
Аноним 26/06/24 Срд 15:26:19 116000 313
>>115993
Любой здоровый человек, начинающий учить матешу, пошлёт тебя и будет прав. Точка зрения "чтобы решать уравнения" оправдана при переходе с действ до комплексных, но для новичка эта цель надуманная. И проблемы с дробями обычно из-за того, что не ясно, почему они складываются так как складываются, умножаются так как умножаются и делятся так как делятся.
>>115954
Пусть ты по лесу гуляя нашел две палочки $a$ одинаковой длины и три палочки $b$ одинаковой длины. Их длину ты можешь сверить просто приложив их к друг-другу, для этого не обязательно их измерять чем-нибудь.
Ты выложил две палочки $a$ друг за другом, и под ними три палочки $b$ так же друг за другом и оказалось, что $a+a$ по длине такая же, как и $b+b+b$. Это можно записать как $2a=3b$.
Теперь ты захотел измерить эти палочки. За меру длины ты можешь взять палочку $b$, тк она меньше, полагаем что $b=1$. Тогда сумма $a+a = b+b+b = 3$. Но палочку $a$ ты палочкой $b$ измерить не можешь, тк она не укладывается целое число раз. Тогда хорошо бы найти такую палочку $c$, что она укладывается целое число раз и в $a$ и в $b$.
Немного поразмыслив приходим к следующему вопросу: единственна ли такая палочка $c$? Допустим мы нашли такую палочку $c$ и она целое число раз укладывается в палочки и в $a$ и в $b$. Тогда если мы её разломаем пополам, то половина от $c$ так же будет укладываться целоые число раз. А так же и треть, четверть...
Тогда палочка $c$ не единственная. Но каждая следующая палочка получается из $c$ путем деления. Существует ли палочка $d$ такая, что она не равна ни сумме нескольких палочек $c$, тк $c$ может быть само какой-то частью от $d$, ни является частью от $c$ при делении нацело? Но оставим этот вопрос.
Теперь, пусть ты нашел палочку $e=a+a=b+b+b$. Тогда ты палочку $a$ можешь получить разломав палочку $e$ пополам, а палочку $b$ отломав треть. Если $c$ целое число раз укладывается и в $a$, и в $b$, то $c$ укладывается целое число раз и в $e$. Раз уж так, то $c$ можно получить отломив от $e$ какую-то часть. Посмотрим на то, как палочки ломаются.
Пусть мы поломаем $e$ сначала пополам, а затем обе части разломим на трети. Получим 6 одинаковых частей. Пусть теперь сделаем наоборот, сначала поломаем $e$ на трети, а затем каждую треть пополам. Получим так же 6 частей. Тогда в обоих случаях эти части одинаковые, а значит нет разницы, как ломать в первую очередь.
Поломаем $e$ пополам, получим $a$ и этой палочкй $a$ палочка $e$ измеряется целое число раз. Поломаем теперь $a$ на трети, этими третями $a$ измеряется целое число раз. Теперь поломаем $e$ сначала на трети, получим палочки $b$. Палочкой $b$ можно нацело измерить $e$. Теперь $b$ поломаем пополам, половинкой от $b$ можно нацело измерить $b$. Так как выше мы "доказали", что не разницы в каком порядке делить, получим одно и тоже, то в 1) случае получаем палочку, которой целое число раз можно измерить $a$, а во 2) случае которой можно измерить $b$ и эти последние палочки равны, и эта палочка $c$ равна $\frac{1}{6}$ от $e$. Символ $\frac{1}{6}$ означает поделить на 6 равных частей и взять одну. Символ $\frac{2}{6}$ значит поделить на 6 частей и взять 2 из них и тд.
Поделить палочку и взять её копию похожие операции, они обратные. Если мы возьмем палочку $2a=a+a$ и поделим пополам, то получим палочку $a$. Поступим наоборот, сначала поделим, а затем удвоим, тогда получим ту же самую палочку $a$. Тогда выражение "взять $\frac{2}{6}$ от $e$" можно истолковать как сначала поделить на 6, а затем сложить 2 копии, так и как сначала взять 2 копии, а затем поделить на 6. Порядок действий тут не важен. От сюда: пусть есть дробь $\frac{2}{6}$, если мы увеличим и числеть и знаменатель на одно и тоже число $p$, то дробь не изменится, то есть $\frac{2p}{6p}=\frac{2}{6}$. Так же $\frac{2}{6}=\frac{2}{2\cdot3}=\frac{1}{3}$. Теперь мы готовы определить операции над числами.

Дробь это пара чисел $\frac{a}{b}$. Пусть мы хотим сложить две дроби $\frac{a}{b}$ и $\frac{c}{d}$. Чтобы их сложить нужно найти общую меру, для дробей $\frac{1}{b}$ и $\frac{1}{d}$ это $\frac{1}{bd}$. $\frac{1}{bd}$ содержится $d$ раз в дроби $\frac{1}{b}$ и $b$ раз в дроби $\frac{1}{d}$. Тогда в дроби $\frac{a}{b}$ дробь $\frac{1}{bd}$ содержится $ad$ раз, иначе $\frac{a}{b}=\frac{ad}{bd}$, аналогично и для второй. Тогда их сумма равна $\frac{ad+bc}{bd}$
Этого же результата можно достичь воспользовавшись свойством, что числитель и знаменатель мы можем домножить на одно и то же число, дробь не изменится.
Умножение легко продемонстрировать так же, как умножение целых чисел. Возьмём квадрат $1x1$, разделим его стороны на $b$ и $d$ частей и возьмем на них $a$ и $c$ отрезочков и построим на них прямоугольник. Его площадь равна $\frac{ac}{bd}$ от площади квадрата.
Деление определим как операцию, обратную умножению. $(\frac{a}{b}:\frac{c}{d})\frac{c}{d}=\frac{a}{b}$. Умножение за скобкой делит число в скобках на $d$ частей и берет $c$ из них, чтобы вернуть изначальную дробь "на место". Тогда дробь, что делила, делала наоборот, увеличивало в $d$ раз и делило на $c$, то есть $\frac{a}{b}:\frac{c}{d}=\frac{a}{b}\cdot\frac{d}{c}$
Аноним 26/06/24 Срд 17:26:42 116004 314
>>116000
>Любой здоровый человек, начинающий учить матешу, пошлёт тебя и будет прав.
здоровый грубиян, начинающий учить матешу, и то не любой
>Точка зрения "чтобы решать уравнения" оправдана при переходе с действ до комплексных, но для новичка эта цель надуманная.
здоровый грубиян и новичок в математике, не понимающий, причем тут уравнения... тоже не всегда пошлет
>Тогда сумма a+a=b+b+b=3. Но палочку a ты палочкой b измерить не можешь, тк она не укладывается целое число раз. Тогда хорошо бы найти такую палочку c, что она укладывается целое число раз и в a и в b.
речь идет о решении системы уравнений [math](2a = 3b) \& (kc = a) \& (lc = b)[/math] относительно [math]c[/math], [math]l[/math] и [math]k[/math]
Аноним 26/06/24 Срд 19:23:35 116005 315
>>116004
Потребность в дробях возникает безо всяких уравнений. Комплексные числа можно мотивировать уравнениями, но всё что до них имеет более понятные и приземленные мотивировки для вкатунов.
У греков, кстати, дроби хоть и были, но только в виде пропорций. Они не воспринимали дроби как деление целого на части.
>речь идет о решении системы уравнений
Я думал так изначально написать, типа пусть $c$ общая мера и $a=k_{1}c$, $b=k_{2}c$, то $2k_{1}c=3k_{2}c$, от сюда легко подобрать, что $k_{1}=3$, а $k_{2}=3$, но интересно было придумать как обойтись без буквенной алгебры, ведь она в общем возникла после изобретения дробей.
Аноним 26/06/24 Срд 20:13:34 116006 316
>>116005
наверное, наш спор о словах
все, что ты пишешь - я в этом вижу рассмотрение уравнений, для чего производится расширение числовой системы
Аноним 26/06/24 Срд 20:49:40 116007 317
дроби суть элементы поля частных кольца целых чисел. поле частных определяется единственным образом с точностью до изоморфизма через его универсальное свойство, оно же и есть основная мотивировка (мы вкладываем кольцо в поле некоторым естественным образом). правила для сложения и умножения дробей получаются путём явного построения поля, удовлетворяющего этому универсальному свойству

палочки и яблочки это не математика

уравнения — это математика
Аноним 27/06/24 Чтв 04:09:14 116010 318
>>116007
Желаю тебе выбраться из китайской комнаты поскорее.
Аноним 27/06/24 Чтв 11:44:36 116012 319
>>116010
Все правильно, складывают не цифры, а люди! Математики подсунули нам вместо складывания сЛОЖение, нужно вернуться к истокам и все переосмыслить!
Аноним 27/06/24 Чтв 12:36:41 116014 320
>>115993
>целочисленное решение [math]\frac{a}{b}[/math]
[math]\frac{b}{a}[/math]
>определить операции [math]+[/math], [math]/cdot[/math] и [math]\colon[/math]
[math]+[/math], [math]\cdot[/math], [math]\colon[/math]
Аноним 27/06/24 Чтв 12:38:01 116015 321
>>115993
>дробь [math]frac{x}{y}[/math]
[math]\frac{x}{y}[/math]
Аноним 27/06/24 Чтв 13:18:00 116016 322
> тех я тебе дам
> превью я тебе не дам
100 процентная гарантия безостановочных веселых обсеров.
Аноним 27/06/24 Чтв 18:29:02 116026 323
>>116016
петух-неосилятор, ты сам двух слов не можешь связать, чтобы получилось что-то осмысленное, и потому тебе это непонятно, однако называть опечатки "обсерами" уныло и тупо

и определение топологии у Вербицкого правильное, кстати
Аноним 27/06/24 Чтв 19:14:38 116027 324
>>116026
Причина внезапного анального подрыва, чмоха?

>и определение топологии у Вербицкого правильное, кстати
похоже годы ежедневных преобразований Фурье взяли над мелкочмохой свое.
Аноним 28/06/24 Птн 08:00:05 116037 325
Посоветуйте литературы где давалась бы классификация конечных подгрупп PGL_2, желательно для произвольного поля.
Аноним 30/06/24 Вск 05:50:41 116058 326
>>116027
почитал интервью этого вербицкого. вот как он может заниматься интеллектуальной деятельностью, тем более математикой?
он ведь в общественных ввпросах совсем инфантильный экстремист, которому, судя по всему, не хватает самообладания, чтобы отвлечься от эмоций и постараться выработать хотя бы сколь-либо беспрестрассную и интеллектуально добросовестную позицию.
а в математике сдержанность нужна. ведь с одной стороны, тут как: одна ошибка и ты ошибся. а с другой стороны, так и вовсе: в том и состоит удовлетворение математическое, чтобы сделать аккуратно, тоненько, в т. ч. и особенно там, где по неряшливости можно было бы оплошать.
ну какой это математик?
Аноним 30/06/24 Вск 07:58:05 116059 327
>>116058
У тебя просто стереотип, что математики это какие-то сверхрациональные люди. Избавляйся от стереотипов.
Аноним 30/06/24 Вск 09:01:10 116060 328
>>116059
>У тебя просто стереотип, что математики это какие-то сверхрациональные люди.
наверное, ты прав.
>Избавляйся от стереотипов.
желательно кнч пошире мыслить. но в данном случае... даж хз как
Аноним 30/06/24 Вск 10:19:34 116062 329
>>116058
>может заниматься интеллектуальной деятельностью
>в общественных ввпросах совсем инфантильный экстремист, которому
противоречия никакого

>не хватает самообладания, чтобы отвлечься от эмоций и постараться выработать хотя бы сколь-либо беспрестрассную позицию.
скорее, желания, чем самообладания: таки такую позицию вырабатывать для чего? он не политик
можно обратить ещё внимание, что при всей своей позиции он практически ни с кем не ссорится (в отличии от некоторых). недавние обвинения от бывшей студентки это что-то совсем ему несвойственное (в том смысле, что до того никто его ни в чём реальном не обвинял)

>интеллектуально добросовестную
непонятно вообще что это
Аноним 30/06/24 Вск 12:09:23 116063 330
>>116059>>116060
Список заблуждений о математиках и математике:
математик как следует разберется в любом вопрос или по крайней мере не будет пиздеть хуйни
<---- вы находитесь здесь
по крайней мере об этой своей математике не будет
или здесь
если математик что то знает как следует то он это и сможет объяснить как следует
чтобы разобраться в математике как следует надо посмотреть что делает хороший математик и повторять за ним
Аноним 21/07/24 Вск 05:46:42 116600 331
17209570987120.jpg 473Кб, 1280x1600
1280x1600
Посоветуйте бумажную книгу за 1к рублей в которой представлено максимальное количество структур, из разных направлений и теорий математики, и их связей между собой через некоторые другие структуры (например через константы такие как е, пи или как например теорему Пифагора через которую связаны тригонометрическое равенство sin^2(x)+cos^2(x) = 1 и уравнение окружности...)
Аноним 21/07/24 Вск 10:57:40 116604 332
>>116600
Шафаревич И.Р. Основные понятия алгебры
Аноним 21/07/24 Вск 14:27:43 116607 333
>>116600
Ландо Звонкин "Графы на поверхностях".
Аноним 21/07/24 Вск 14:34:31 116608 334
>>116058
>отвлечься от эмоций
Зачем тогда математикой заниматься, если только не аутист?
Аноним 21/07/24 Вск 20:49:09 116609 335
>>116608
Можно няшиться в попчан с другими маняматиками
Аноним 26/07/24 Птн 13:15:47 116685 336
(JPEG Image, 59[...].jpg 40Кб, 591x391
591x391
Как часто испытываете агонию и экстаз, матоны?
Аноним 26/07/24 Птн 13:19:10 116686 337
>>116685
Постоянно. Ведь я же занимаюсь математикой
Аноним 26/07/24 Птн 13:41:15 116688 338
>>116686
Сколько в процентах агонии, а сколько экстаза?
Аноним 26/07/24 Птн 20:25:42 116700 339
Не знаю где спросить, спрошу здесь. Чем отличается шифр Вернама (одноразового блокнота) от шифра гаммирования с математической точки зрения? Ведь и там и там операция XOR над одноразовым ключом. Зачем тогда разные названия?
Аноним 27/07/24 Суб 18:06:27 116706 340
>>116700
Согласно англ. вики:
>If the key is random and is at least as long as the message, the XOR cipher is much more secure than when there is key repetition within a message.[4] When the keystream is generated by a pseudo-random number generator, the result is a stream cipher. With a key that is truly random, the result is a one-time pad, which is unbreakable in theory.
Аноним 27/07/24 Суб 21:47:45 116709 341
>>116706
Спасибо, получается различается только генератором случайных / псевдослучайных чисел
Аноним 29/07/24 Пнд 13:20:38 116717 342
>>116607
>>116604
Замечательные книжки, а ещё нечто похожее есть?
Аноним 30/07/24 Втр 02:11:59 116729 343
Аноним 07/08/24 Срд 16:57:58 116874 344
Что за кольца без дистрибутивности?
Аноним 08/08/24 Чтв 04:25:57 116881 345
Сап, подскажите есть какие то труды на тему представления распределения простых чисел как подобия канторова множества?
Аноним 08/08/24 Чтв 16:37:29 116882 346
>>116881
таких трудов нет, твой может стать первым. расскажи нам о твоих изысканиях
Аноним 08/08/24 Чтв 21:09:01 116884 347
>>116882
я не от мира математики, и профессионально выражаться не умею, ищу способ визуализировать простые числа, да и всего
Аноним 08/08/24 Чтв 21:13:26 116885 348
>>116884
>я не от мира математики
да, из твоего вопроса это видно
Аноним 12/08/24 Пнд 13:02:51 116914 349
Аноним 15/08/24 Чтв 23:07:41 117011 350
Я правильно же понимаю, что если взять декартово умножение множеств, то исключая из результата перемножения какой-то элемент, мы бы могли говорить об этом как сразу о декартовом перемножении данных множеств но без этого элемента? Т.е если декартово множество это все пары из элементов, то исключая этот элемент у множения, мы бы говорили бы о всех парах без этого элемента, что было бы тем же самым, как если бы мы сразу говорили бы о создании всех пар без данного элемента?
Аноним 16/08/24 Птн 00:05:32 117013 351
>>117011
конечно, когда у тебя есть какое-то множество, ты можешь из него выкинуть отдельно взятый элемент, никто тебя в этом упрекать не будет

однако, если говорить о декартовом произведении, то множество, которое получится из него выкидыванием элемента, декартовом произведением уже лучше не называть. дело в том, что декартово произведение возможно не только на множествах: например, возьмём декартово произведение двух векторных пространств; на таком произведении есть естественная структура векторного пространства, т.е. прямое произведение двух векторных пространств - это снова векторное пространство. а теперь давай из этого произведение один элемент выкинем. тогда это уже не будет векторное пространство, а будет просто какое-то множество. но тогда и давать ему название, которое намекает на его естественность в контексте векторных пространств, уже не стоит

более точно, декартово произведение есть категорная операция, определённая в категориях; в этом смысле она к множествам уже вообще отношения не имеет, а является более абстрактной

говорить о множестве каких-то пар элементов и даже рассматривать его как подмножество декартова произведения всегда можно. но с следует быть названиями аккуратнее, чтобы не создавать у читателя ложных ассоциаций и впечатлений
Аноним 16/08/24 Птн 00:11:47 117014 352
>>117013
Спасибо, но тут я имею ввиду именно что множества и декартово умножений множеств, так что получается всё не плохо.
Аноним 17/08/24 Суб 01:22:24 117018 353
>>117011
>мы бы говорили бы о всех парах без этого элемента, что было бы тем же самым, как если бы мы сразу говорили бы о создании всех пар без данного элемента?
Да. Этот фрагмент понятен и выражаемое им утверждение справедливо.
Аноним 18/08/24 Вск 17:43:27 117047 354
Что будет если склеить "концы" линии?
Аноним 19/08/24 Пнд 12:56:15 117060 355
Аноним 19/08/24 Пнд 16:41:46 117066 356
>>117060
Разве? Всё же у тебя точка то одна выколота.
Аноним 21/08/24 Срд 00:13:22 117086 357
На собеседованиях на айтишника регулярно просят сравнить обычно не противопоставляемые понятия :
- чем отличается tag и brach в git?
- чем отличается процесс и поток?

Бесит, пиздец!
Что на это можно ответить с позиции математической или общенаучной логики?
Вот прям как в рассказе "Срезал" ?
Аноним 21/08/24 Срд 00:49:09 117087 358
>>117086
Нужно достать дихлофос и гасить тараканов
Аноним 06/09/24 Птн 14:59:23 117366 359
Про Картье даже никто не написал.. Жалко матх, все ушли.
Аноним 07/09/24 Суб 18:54:00 117377 360
Аноним 07/09/24 Суб 23:56:09 117378 361
15410688961110.jpg 262Кб, 1080x720
1080x720
Аноним 17/09/24 Втр 15:48:10 117483 362
>>117366
Никого и не было.
Аноним 20/09/24 Птн 08:37:54 117504 363
>>117483
Ну всяко было больше анонов с хотя бы базовым математическим образованием, алгем там, топология. Достаточно почитать старые треды про условную алгебру, и сравнить их с типичными обсуждениями в 2024 (про какие-нибудь основания), или с говновбросами в новичковом треде.
И я имею в виду старые, а не 5 лет назад.

Про Картье наверное большинство знают из-за дивизора Картье, но он вообще много какие идеи продвинул, например определение спектра через простые идеалы, а не максимальные. В физике космические группы Галуа тоже его идея.

Вот замечательная статья самого Картье:
A mad day’s work: from Grothendieck to Connes and Kontsevich. The evolution of concepts of space and symmetry
Аноним 09/10/24 Срд 15:12:27 117742 364
>>117366
В догонку: пару недель назад за Картье ушёл и Гамильтон. Поток Риччи, гипотеза Тёрстона о геометризации, вот это всё.
Аноним 19/10/24 Суб 16:29:54 117983 365
Аноны, найдите f(x)

f(f(f(x)))+f(f(x))+f(x)=e^x+1/x.
Аноним 21/10/24 Пнд 09:39:19 117989 366
>>117983
Олимпиадопетушок, тебе здесь не рады. Иди от сюда.
Аноним 21/10/24 Пнд 14:56:06 117992 367
>>117989
Но ведь я не олимпиадник и просто интересуюсь.
Аноним 21/10/24 Пнд 16:54:25 117993 368
Аноним 21/10/24 Пнд 20:23:32 117994 369
>>117992
Функциональные уравнения это треш, потому что каждое решается каким-то трюком. Почти нигде это не встречается в математике. Существует преимущественно в олимпиадах.
Аноним 21/10/24 Пнд 22:38:11 117996 370
Аноним 22/10/24 Втр 06:13:42 117997 371
>>117989
>>117994
>>117993
Очень уныло и жалко гнать анона, который принёс задачу, которую ты не можешь решить

Олимпиадная она или нет, интересна тебе лично или нет, это чисто математическая задача, сформированная в математических терминах (пусть и не совсем строго). Так что либо решай, либо заткнись, если не петух
Аноним 22/10/24 Втр 07:23:04 117998 372
>>117997
>это чисто математическая задача
лол нет
Аноним 22/10/24 Втр 09:59:08 117999 373
>>117997
>если в задаче есть символы, которые встречаются в математике, то это математика
В книгах по кулинарии пропорции используются, наверное это тоже математика?
Аноним 22/10/24 Втр 10:15:29 118000 374
>>117994
>решается каким-то трюком
Вся математика состоит из трюков. Те, которые используются чаще других, называются леммами.
Аноним 22/10/24 Втр 15:05:42 118002 375
>>118000
Нет, это не так. Бывает конечно теорему доказывают трюком, но спустя время её докажут описательно.
Как элементарный пример - формула Кардано. Кардано её вывел трюком. Но её же можно вывести с помощью резольвент Лагранжа, которые получаются не трюком, а описанием.
Вся олимпиадная "математика" это трюки. Вся продуктивная математика описательна.
Аноним 22/10/24 Втр 15:45:39 118003 376
>>117999
там еще номера страниц есть, а это числа, т.е. математика
Аноним 22/10/24 Втр 20:52:50 118004 377
>>117998
если задача сформулирована полностью на языке математике и предполагает соответствующее решение, то это математическая задача. это чисто объективный критерий, независящий от того, какие эмоции она вызывает у двачеров

>>117999
выдели из книги по кулинарии задачу на пропорции, и это будет безусловно математика. а почему, собственно, нет? просто такие задачи решены уже очень давно

>Вся олимпиадная "математика" это трюки. Вся продуктивная математика описательна.
А вот этот аргумент целиком состоит из собственных предпочтений и эмоций, обусловленных только личностью автора, и больше ничего. автор такого аргумента может сколько угодно жарко спорить о том, что именно это его видение настоящее, правильное, "содержательное" и "продуктивное", а какое-то другое видение только наоборот, но это всё равно останется только его видением, сформированным из его личностных особенностей
Аноним 23/10/24 Срд 07:30:44 118010 378
>>118004
вот это тебе сраку разворотило, любитель олимпиадок
медальку уже получил?
Аноним 23/10/24 Срд 10:15:00 118012 379
>>118010
это же тебе (или вам) сраку рвёт - увидел задачу, которую сделать не в силах, и сразу в крики НИНУЖНААА

а ведь мог просто промолчать, лол
Аноним 23/10/24 Срд 10:19:28 118013 380
>>118012
>постит заведомо трюковую дристню
>всех, кто не хочет есть дерьмо, обвиняет в том, что ниасилели
Аноним 23/10/24 Срд 10:24:32 118014 381
>>118013
не я постил
я только вступил в спор и выразил своё мнение, почему тебя так рвёт и ты тратишься на личные оскорбления, твоё личное дело
Аноним 23/10/24 Срд 15:21:04 118022 382
Аноним 23/10/24 Срд 16:26:59 118023 383
Блять, это пиздец. Я думал /math это нечто элитарное, а оказывается

мимо >>117983
Аноним 23/10/24 Срд 16:54:07 118025 384
>>118004
>из собственных предпочтений и эмоций, обусловленных только личностью автора, и больше ничего
Чел, нужно разбиратсья в сортах, иначе можно жизнь потратить на какое-то говно типа теории графов и логики. А некоторые и вовсе всю жизнь олимпиадки решают, а потом других этим заражают.
>>118012
>это же тебе (или вам) сраку рвёт - увидел задачу, которую сделать не в силах, и сразу в крики НИНУЖНААА
Опять же, не нужно стремиться уметь и знать всё. Это невозможно. Потому нужно тратить время только на интересные и базовые вещи. Функциональные уравнения к ним не относятся.
Аноним 23/10/24 Срд 16:57:52 118026 385
>>118024
Ладно, беру свои слова назад, математики ведь ебанутые двачеры поголовно.
Аноним 23/10/24 Срд 17:31:20 118027 386
>>118025
Во время рисёрча приходится решать любые задачи, которые встречаются на пути к цели. Да, область и подходы сильно меняют пропорции, какие именно задачи ты будешь решать. Но даже если ты там когомологии в inf-категориях считаешь, иногда может понадобиться и комбинаторика.
>>118023
Откуда ты взял эту задачу, все ли условия ты написал и уверен ли ты, что у неё есть решение?
Аноним 23/10/24 Срд 17:33:38 118028 387
>>118027
Сам придумал сам попытался решить. Не получилось, но стало интересно решение, вот и задал тут вопрос.
Аноним 23/10/24 Срд 18:33:14 118030 388
image.png 85Кб, 1063x233
1063x233
Аноним 23/10/24 Срд 18:40:01 118031 389
>>118030
Под iterative roots тут имеется в виду решения функциональных уравнений вида $\smash{\underbrace{f(f(...f(x))...)}_\text{$r$ раз}}=g$ для $r\geq 2$
Аноним 23/10/24 Срд 18:51:01 118032 390
>>118030
Ну терь буду знать, спасибо.
Аноним 23/10/24 Срд 20:56:37 118033 391
1662408648221.png 18Кб, 1276x84
1276x84
1656270466607.png 20Кб, 1242x62
1242x62
Че, математики, боитесь? Скоро ИИ вас без работы оставит.
Аноним 24/10/24 Чтв 00:10:16 118036 392
>>118025
>Чел, нужно разбиратсья в сортах, иначе можно жизнь потратить на какое-то говно типа теории графов и логики.
так ты изучай математику, там и разберёшься, что тебе нравится. кто-то и графами занимается и очень доволен, хули тебя это беспокоит? у них и приложения какие-то есть, полезные людям

>Опять же, не нужно стремиться уметь и знать всё. Это невозможно.
я тебе предлагал стремиться уметь и знать всё?
однако расширять кругозор и быть открытым новому всегда полезно, у тебя не получится меня переубедить
ты увидел задачу, которую не хочешь решать - так и не решай, кто тебя заставляет? но если ты останавливаешься, отвечаешь на соответствующий пост, и ответ твой состоит исключительно из криков НИНУЖНААА, это наводит на мысли. конечно, ты можешь веровать, что такие крики и есть полезное, но как-то очень самонадеянно, мягко говоря, особенно для анонима с двача

потому либо решай задачу, либо иди мимо

тот, кто задачу спросил, он не обращался лично к тебе
Аноним 24/10/24 Чтв 03:14:35 118037 393
>>118033
Честно говоря, я примерно так же считаю
Аноним 27/10/24 Вск 08:48:17 118098 394
Аноним 20/11/24 Срд 00:57:11 118646 395
В вузе на программиста заставляют изучать функан. Задавайте свои вопросы.
Аноним 20/11/24 Срд 01:24:09 118648 396
>>118646
я лично считаю, программирование это вообще не та профессия, которую следует изучать в вузе. это чисто прикладное занятие, в то время как вуз даёт фундаментальные знания

that being said, абсолютно неважно, чему учить студентов на специальности "программирование", потому как такой специальности в вузе быть не должно вообще

так что функан такой программе отлично подходит, очень приятная наука на самом деле.
Аноним 20/11/24 Срд 01:51:05 118649 397
>>118648
есть же компьютер сайенс
Аноним 20/11/24 Срд 02:01:51 118650 398
>>118648
Ну знаешь. Смотрю какой-нибудь лекториф фпми, где приходит чел из Яндекса и читает курс по корутинам с семинарами. А нам, собственно, читали какую-то бесполезную фигню под названием "параллельное программирование", за которую всем поставили просто так оценки за посещение лекций.

Я бы ещё понял, если бы вместо этого читали алгебру, теорвер и матстат в удвоенном объеме, а не как у нас какую-то базу, которую я уже забыл без должной практики.

А так абсолютно непонятно, зачем мне функан. В следующем семестре будет матфизика, к слову.
Аноним 20/11/24 Срд 02:16:56 118654 399
>>118650
>А так абсолютно непонятно, зачем мне функан.
тебе и корочка твоего вуза совершенно незачем, разве что впечатлить работодателя, к которому ты придёшь на собеседование

программирование значительно лучше изучать на практике, чем в рамках высшего образования.

это моё имхо, конечно
так-то не математика
Аноним 20/11/24 Срд 02:47:01 118658 400
>>118646
Так вам функан дадут урезанный в виде обрывков из 19 века. Это не функан.
Аноним 20/11/24 Срд 02:47:12 118659 401
>>118650
>теорвер и матстат
я могу ошибаться, но ведь эти науки строятся более менее вменяемо с использованием теории меры(тервер) и функана(statistical learning theory), мб знающие могут подтвердить?
Аноним 20/11/24 Срд 03:35:54 118660 402
>>118659
по-хорошему да: на основе адекватного им курса функана (в рамках которого и базовую теорию меры можно пояснить) эти разделы получаются более естественно
Аноним 20/11/24 Срд 11:32:08 118664 403
>>118660
>эти разделы получаются более естественно
Что тут значит "естественность"? Такое изложение нахуй почти никому не нужно, в большинстве случаев даже математикам.
Аноним 20/11/24 Срд 16:09:23 118673 404
>>118659
Теорию меры нам пояснили уже на вещественном анализе.
Аноним 20/11/24 Срд 18:01:00 118677 405
>>118673
нормально учат, хоть бы и программист
Аноним 22/11/24 Птн 14:35:58 118706 406
>>118650
>А так абсолютно непонятно, зачем мне функан. В следующем семестре будет матфизика, к слову.
1) Функан - аппарат современной матфизики
2) Если ты на каком-нибудь ПМИ - то это не "учеба на программиста", лел.
Аноним 22/11/24 Птн 14:38:28 118707 407
>>118706
>ПМИ - то это не "учеба на программиста"
Хахахахахаа
Аноним 22/11/24 Птн 14:44:46 118708 408
>>118707
То, что одебилевшие студенты после ПМИ все поголовно прогерами работают, не значит что это учеба на прогера. Ебучее когнитивное искажение, из-за которого айтишники толпами прут на ПМИ, а в итоге 2/3 к выпуску отваливаются, потому что О ШОК на программе с названием прикладная математика и информатика оказывается ебут математикой, а не 4 года учат жисончики перекладывать.
Аноним 22/11/24 Птн 15:23:47 118709 409
>>118708
>в итоге 2/3 к выпуску отваливаются
В большинстве программ со словом "математика" в названии 2/3 отваливается, дело не в программистах и ПМИ.
Аноним 22/11/24 Птн 15:50:37 118710 410
>>118646
Как тут уже сказали выше, это не функан. Дадут обрывки, ну условно чтобы ты понимал, что такое $L_1$/$L_2$ норма в машинном обучении\регрессии. Если что-нибудь расскажут из вариационного исчисления - тоже неплохо. И матфизика тоже может быть полезна, в машинном обучении много чего взято из физики по аналогии (гамильтонов MCMC например).
Аноним 23/11/24 Суб 16:47:42 118728 411
Кидаем 100 кубиков. Какая вероятность, что сумма выпавших чисел будет 346?
Аноним 23/11/24 Суб 17:22:08 118729 412
>>118728
вероятность будет 1/2: либо выпадет, либо нет
Аноним 23/11/24 Суб 23:01:33 118735 413
>>118728
Это стандартная задача, погугли её лучше. Решается через производящую функцию, например.
Аноним 25/11/24 Пнд 00:39:42 118766 414
>>118735
>>118728
Мнение?:

from math import comb

# Параметры задачи
n_dice = 100 # Число кубиков
target_sum = 346 # Целевая сумма
sides = 6 # Число граней на кубике

# Вычисляем коэффициент при x^346 в разложении производящей функции
total_ways = 0 # Коэффициент для нужной суммы

# Число полных шагов для коэффициентов кратных 6 (k)
for k in range((target_sum - n_dice) // sides + 1):
sign = (-1) k # Чередующийся знак
ways = comb(n_dice, k) comb(target_sum - sides k - 1, n_dice - 1)
total_ways += sign * ways

# Общая вероятность
total_outcomes = sides
n_dice # Общее число исходов
probability = total_ways / total_outcomes

total_ways, probability
Аноним 25/11/24 Пнд 00:44:59 118767 415
Аноним 30/11/24 Суб 21:32:14 118850 416
Cлышь хуйня конструктивно математику определи или уёбывай
Аноним 10/12/24 Втр 17:15:50 119027 417
IMG202412101712[...].jpg 128Кб, 1080x1037
1080x1037
Сап матанач, долго не могу понять одну вещь, может здесь кто знает

Есть формула
g^x=b mod(p), где p - простое, g∈{2,...,p-1}

При x∈{1,...,p-1} получается полный цикл остатков b всех чисел из множества {1,...,p-1}
При этом каждый x имеет свой уникальный b, но не всегда. Это зависит от выбранного примитивного корня g. Но вот какого именно g?

Например p=7, получаем такой набор остатков
b₂ -> {2,4,1,2,4,1}
b₃ -> {3,2,6,4,5,1}
b₄ -> {4,2,1,4,2,1}
b₅ -> {5,4,6,2,3,1}
b₆ -> {6,1,6,1,6,1}

Здесь g={3,5} - являются примитивными остатками

При p=11, g={2,6,7,8}
При p=13, g={2,6,7,11}
При p=17, g={3,5,6,7,10,11,12,14}
И тд

Еще известно, что количество примитивных корней можно вычислить по формуле fi(p-1), где fi - функция Эйлера(на фото)


Так вот, во-первых, есть ли способ проверки конкретного g на примитивность, исключая метод полного перебора x?

Во-вторых, возможно ли найти все g для конкретного p, исключая полный перебор и проверку каждого g в диапозоне {2,...,p-1}?
Аноним 10/12/24 Втр 17:18:34 119028 418
>b₂ -> {2,4,1,2,4,1}
>b₃ -> {3,2,6,4,5,1}
>b₄ -> {4,2,1,4,2,1}
>b₅ -> {5,4,6,2,3,1}
>b₆ -> {6,1,6,1,6,1}

Только здесь опечатка, вместо b будет g
Аноним 11/12/24 Срд 14:12:45 119039 419
>>119027
Примитивный корень = образующая мультипликативной группы. Можно посмотреть на порядок мультпликативной группы ($n-1$ или в твоём случае $p-1$, видимо), посмотреть на делители этого чилса, показать, что порядок $g$ не равен ни одному из делителей (кроме самого n-1). Это проще, чем полный перебор, кажется. Наверняка ещё из каких-нибудь групповых соображений можно это упростить.
Аноним 11/12/24 Срд 14:14:47 119040 420
>>119027
g для фиксированного p тоже из подобных соображений ищутся, но это не прям кардинально дело упрощает.
Аноним 11/12/24 Срд 20:56:14 119044 421
Как же горит с препода алгебры.
Мало того, что монотонно бубнит свой конспект, практически не дает никаких примеров и нихуя не мотивирует определения, так еще и лекции тратит на какую-то хуйню. Два часа показывали, что существуют прямые и проективные пределы колец, а нахуя? Чтобы один раз упомянуть их в доказательстве существования алг. замыкания. Зато теорем Силова нет. Охуенно.
Аноним 11/12/24 Срд 21:36:44 119045 422
>>119044
> Зато теорем Силова нет.
Так они бесполезные.
Аноним 11/12/24 Срд 21:46:47 119046 423
>>119044
>что существуют прямые и проективные пределы колец
Это полезнее, чем теоремы Силова, честно говоря. Группа Прюфера и профинитные дополнения мне хоть иногда встречались. Поработали с пределами — уже хорошо. Остальное звучит не очень хорошо.
Аноним 12/12/24 Чтв 11:29:31 119056 424
>>119045
>Так они бесполезные.
>>119046
>Это полезнее, чем теоремы Силова
В любой ситуации, где нам нужна какая-то классификация конечных групп и/или подгрупп какой-то конечной группы, нам нужны теоремы Силова. Мне интересна область, где часто рассматриваются действия конечных групп, поэтому теоремы мне кажутся довольно полезными.
>>119046
>Поработали с пределами — уже хорошо.
Я не против работы с пределами, но нам не рассказали ничего про категорные (ко)пределы, только про прямые и проективные колец, потратили два часа, чтобы показать, что на пределе будет структура кольца (про коуравнители и копроизведения тоже ничего не рассказали), и из приложений показали только построение p-адических целых чисел. Я уверен, что это и близко не самый лучший способ ввести пределы.
Аноним 12/12/24 Чтв 13:02:13 119065 425
>>119056
Окей, мб тогда они тебе пригодятся. Правда мне однажды нужно было описать представления коненой p-группы, даже там не пригодились.
Некатегорное построение руками — это как раз полезно. Но да, судя по остальному, что ты рассказываешь, курс у вас так себе.
Аноним 13/12/24 Птн 11:15:35 119074 426
>>119056
>В любой ситуации, где нам нужна какая-то классификация конечных групп и/или подгрупп какой-то конечной группы, нам нужны теоремы Силова
Такая ситуация возникает редко. И более того, обычно можно какими-то другими аргументами понять, что за подгруппы.
Теоремы Силова пихают в учебники не потому, что они полезные в (математической) практике, а потому, что они (могут быть) полезны педагогически. Например, илююстрация того, как можно использовать действия групп, или илююстрация того, как можно подойти к классификации объектов.
Аноним 13/12/24 Птн 12:33:14 119078 427
>>119074
>Теоремы Силова пихают в учебники не потому, что они полезные в (математической) практике
То есть Серр использует теоремы Силова в учебниках по локальным полям, когомологии Галуа и конечным группам просто по приколу, как и авторы учебников по теории модулярных представлений? Как-то сложно в это поверить, но ладно.
Аноним 13/12/24 Птн 13:50:21 119081 428
>>119078
Если ты не пездюк-второкур, который пришёл ныть на двощ про плохих преподов с плохим курсом алгебры, а уже занимаешься исследованиями в перечисленных темах, то ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством - это дело от силы на один вечер. Противоречия никакого нет.
Аноним 13/12/24 Птн 14:25:03 119083 429
>>119081
>то ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством - это дело от силы на один вечер.
Для меня действительно не проблема ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством за один вечер - собственно, я это и сделал. Но странно, как мы перешли от "теоремы Силова не нужны" к "если они тебе нужны, то выучи сам". Я-то выучу, а нахуй университет и доценты вообще тогда нужны, если я на один из базовых результатов в теории конечных групп должен и сам наткнуться и сам выучить?
Аноним 13/12/24 Птн 14:39:45 119084 430
>>119083
че ты такой душный? не нравятся тебе лекции твоего препода - не ходи на них. тебя заставляют?
Аноним 13/12/24 Птн 14:58:53 119086 431
>>119083
Я тебе открою страшную тайну. В принципе на любой стадии обучения математика (ну может кроме первого курса) значительная часть знаний о математике - если даже не большинство - из самообучения, чтения книг, и решения задач/доказательств. Иначе ты не будешь знать вообще ничего.
Аноним 13/12/24 Птн 15:08:21 119087 432
>>119086
А можно вообще сесть под дерево и как Будда за 40 дней высрать из головы всю математику от Пифагора до наших дней. Хули мелочиться.
Аноним 13/12/24 Птн 15:33:15 119088 433
>>119087
Реалии таковы, что таких вот "базовых результатов" очень много, а времени очень мало. И нужно делать выбор. Я не утверждаю, что вот в твоём курсе этот выбор сделан правильно. Но теоремы Силова - это точно не какой-то фундаментальный результат, без которого типичный математик не обойдётся.
Аноним 13/12/24 Птн 19:38:46 119096 434
1729668639965.png 100Кб, 1290x300
1290x300
1642725483384.png 153Кб, 1368x466
1368x466
1702706964010.png 189Кб, 1330x604
1330x604
Аноним 13/12/24 Птн 19:50:00 119098 435
>>119096
Классика. В целом, ничего страшного.
Аноним 14/12/24 Суб 08:27:43 119105 436
>>119096
>>119096
>This story really highlights, to me, the poor job which humans do of documenting modern mathematics. There appear to be so many things which are “known to the experts” but not correctly documented.
>For me, this is just one of many reasons why humans might want to consider getting mathematics written down properly, i.e. in a formal system, where the chances of error are orders of magnitude smaller.
Так это практически в каждой дисциплине так. Эксперты знают недосказанные интуитивные детали, а документируется всё с учётом ограниченного времени, и ограниченного места в монографии\статьях. Из моего личного опыта: так же с изучением музыкальных инструментов, и изучением языков. Есть куча деталей, которые нигде не написаны, но "подразумеваются".
Другое дело, что погромисты хотят поиграть в математиков, и поэтому формально нужно задокументировать именно её. Ну или просто оставить математику математикам, которые эти детали поймут и без формализации - да не, бред какой-то.
Аноним 14/12/24 Суб 09:04:40 119106 437
>>119105
А причем тут ты и математика?
Аноним 14/12/24 Суб 09:52:41 119107 438
Аноним 14/12/24 Суб 11:27:09 119110 439
>>119107
Нет уж, это тебе в /pr/.
Аноним 14/12/24 Суб 14:59:42 119114 440
>>119105
>Другое дело, что погромисты хотят поиграть в математиков, и поэтому формально нужно задокументировать именно её.
Если что, формализацией в этом случае занимаются довольно неплохие и относительно именитые алг. геометры/теоретики чисел, а не погромисты.
Аноним 14/12/24 Суб 15:21:56 119115 441
>>119105
Ну и бтв, не уверен, что ты понимаешь, что в этом контексте значит быть "экспертом". Обычно "экспертов" в подобласти математики в лучшем случае около дюжины, и они знают не "недосказанные интуитивные детали", а вещи для которых нужно среди этой самой дюжины экспертов крутится.
Аноним 14/12/24 Суб 15:59:11 119116 442
>>119114
выписаны в программисты
Аноним 19/12/24 Чтв 23:16:37 119267 443
У меня есть интуиция, что у классификации конечнопорожденных абелевых групп должна быть геометрическая интерпретация, где свободная часть должна рассматриваться как решетка в R^n ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F ). Но мне не понятно, как в этом контексте можно было бы рассматривать циклические группы.
Еще есть подозрение, что это должно обобщаться для классификации к.п. модулей над областями главных идеалов и как-то связано с тороидами, но тут я вообще потерян.
Аноним 08/01/25 Срд 17:18:49 119569 444
Насколько теория вероятности это шизовая тема? Я про аксиоматику колмогорова и вот всё такое.
Аноним 08/01/25 Срд 18:03:14 119571 445
>>119569
аксиоматика Колмогорова, более менее, есть назначение некоторых ограничений на объекты из теории меры, разделом которой теория вероятностей является. так что теория вероятностей это вполне адекватная математическая наука, пусть и с ограниченным (внутри самой математики) кругом применения
Аноним 08/01/25 Срд 18:55:17 119575 446
>>119571
Так чо там по полю из одного элемента?
Аноним 08/01/25 Срд 19:48:48 119576 447
>>119575
>Так чо там по полю из одного элемента?
это агрономия
Аноним 20/01/25 Пнд 23:57:35 119685 448
172717152013612[...].png 551Кб, 872x1033
872x1033
Аноним 22/01/25 Срд 22:42:53 119696 449
photo2024-11-11[...].jpg 95Кб, 962x1280
962x1280
Продублирую

Планирую пройти все учебники Мордковича с 7го класса. Есть идеи какой подход использовать к упражнениям? А то их там дохуя слишком и если все делать, то это пизец времени займет? Хочется и не упустить ничего и лишнее не делать.

Может кто уже делал нечто подобное, как подходили к этому вопросу?
Аноним 04/02/25 Втр 22:36:41 119890 450
Как вы все это понимаете ? Очень заинтересовала теория числе в челом факторизация и хочу понять её, но мой уровень математики 3-4 класса лол и хочу постепенно выучить до очень высокого уровня. Моя основная проблема что я долго считаю очень и туплю пиздец хуже всех всегда. А так надеюсь понимать че буду если постепенно учиться. Я только незнаю как эффективнее всего будет это делать.
Аноним 04/02/25 Втр 22:54:56 119892 451
>>119890
>Моя основная проблема что я долго считаю очень
Это дело наживное, по мере того, как что-то решаешь у тебя в голове образуются некие ассоциации, которые позволяют тебе всё это делать быстрее.
>туплю пиздец хуже всех
А тебе есть куда спешить? Сиди и осмысляй потихоньку.
04/02/25 Втр 23:20:21 119893 452
>>119696
Можно идти по каждой десятой например, особенно если видишь что они однотипные, со звездочкой решать
Аноним 05/02/25 Срд 03:02:39 119898 453
>>119892
>у тебя в голове образуются некие ассоциации, которые позволяют тебе всё это делать быстрее
Пока не достигаешь потолка (по глубине и по охвату), кототрый, возможно, уже и не сможешь пробить своими куцыми интеллектуальными способностями. Чем больше я изучаю математику, тем хуже мне становится.
мимо
Аноним 05/02/25 Срд 22:01:15 119910 454
Что думаете о ускоряющимся в сингулярность синтезе математических знаний? Типо как технологическая сингулярность, только математических знаний. И есть ли направления в математике, что были бы посвящены этому?
Аноним 10/02/25 Пнд 01:55:37 119933 455
>>119696
Смотришь на упражнение, и если сразу готов дать правильный ответ и/или понимаешь, как решать (насколько я помню, у Мордковича слишком много однотипных), то пропускай. Но вообще от понимания той или иной темы отталкивайся. Если прорешал 10 задач и не допустил ни одной ошибки, то можно приступать к следующей темке. Через неделю-две можешь проверить, насколько твои знания сохранились (выбери из пройденых тем по паре задач и реши).
Аноним 14/02/25 Птн 15:05:52 120007 456
Сап аноны, посоветуйте книжки по матстатистике и теорверу, желательно с задачниками.
Аноним 16/02/25 Вск 10:42:38 120027 457
>>120007
По терверу можешь взять Вентцель, Гнеденко, Феллера, Ширяева. У последнего задачник есть.
Аноним 16/02/25 Вск 14:16:11 120032 458
>>120027
Можешь взять в рот.
Аноним 26/02/25 Срд 22:03:50 120207 459
Что делать с невнимательностью? Недавно проводил вычисления с применением мнимой единицы $i$. Как известно, $i^2 = -1$. Но я из-за собственной невнимательности допустил ошибку, расширив случайно поле новым элементом, таким, что $i^2 = \sqrt{-1}$. Из-за этого потратил много времени, не понимая, что не так. Чую, будет из-за этого много проблем.
Аноним 27/02/25 Чтв 16:19:02 120238 460
>>120207
попробуй через разумы с Воеводским связаться, он расскажет точно, что делать
Аноним 01/03/25 Суб 20:39:56 120325 461
>>120238
>через разумы
Это как?
Аноним 01/03/25 Суб 22:22:21 120332 462
>>120325
Этого не знаю. Может, Рома объяснит: он, наверно, понял
Аноним 03/03/25 Пнд 21:19:25 120340 463
Какие математики страдали шизофренией? Пока что никого, кроме Джона Нэша, вспомнить не могу
Аноним 04/03/25 Втр 10:45:07 120346 464
>>120340
Гёдель. Не совсем шизофрения правда, параноидальное расстройство. Но заболевания связанные. Так что, возможно, он тоже мог бы срать в треде оснований на поздней стадии болезни.
Аноним 07/03/25 Птн 23:26:22 120400 465
Киньте пожалуйста видео, где щуплая юная девочка в очках рассказывает высшую алгебру или что-то такое. Милота.
Аноним 07/03/25 Птн 23:47:44 120401 466
Аноним 08/03/25 Суб 10:18:52 120405 467
image.png 1716Кб, 1280x793
1280x793
Анон как ты в голове считаешь 180+90?
вспоминаешь 9*3=27?
видишь что до 200 от 180 нужно 20, потом 90-20 и 200+70
или например 8+9=17 ->270? Я например не помню что 8+9=17 и кажется даже если запомню это не будет так органично в голове складываться как например, 8+2 или 5+3, как кубики.
Я помню что 9+9=18 следовательно 8+9=17
но вот все эти алгоритмы всплывают в голове одновременно когда примеры типа 18+9 и я не знаю какой применять
Есть какие годные видосы про устный счет? Я никогда не заморачивался и вот заморочился
Аноним 08/03/25 Суб 15:21:00 120412 468
>>120400
>юная девочка
Ей около 30
Аноним 13/03/25 Чтв 10:50:27 120501 469
А зачем нужны предпучки?
Аноним 13/03/25 Чтв 11:07:11 120502 470
>>120501
чтобы делать из них пучки, когда пучки сразу не получается
Аноним 13/03/25 Чтв 21:17:34 120508 471
>>120502
Т.е буквально только ради пучков?
Аноним 13/03/25 Чтв 22:25:02 120511 472
>>120508
Не только. Симплициальные множества как предпучки, например, определяются. А через них всякая inf-категорная фигня, например, и не только, это довольно хороший объект.
Аноним 13/03/25 Чтв 22:37:42 120512 473
>>120511
Выходит предпучки в том числе нужны чтобы классифицировать какие-то объекты(определять т.е). А то я думал у них какой-то более сакральный смысл как у пучков с сечениями.
Аноним 13/03/25 Чтв 22:47:36 120514 474
>>120501
Предпучки это просто контравариантные функторы.
Аноним 13/03/25 Чтв 22:50:24 120515 475
>>120512
Ну, это сам по себе достаточно общий и хороший объект с универсальным свойством.
Но именно геометрического смысла у него, наверное, явного нет, как раз из-за вот такой вот общности, хотя вот алгебротопологические трактовки мб и есть, не знаю.
Аноним 13/03/25 Чтв 23:20:07 120518 476
>>120514
Я же правильно понимаю, что пространство модулей это функтор из "параметров" в классы эквивалентности какого-то объекта?

>>120515
Ну понятно, спасибо.
Аноним 14/03/25 Птн 12:52:10 120540 477
>>120518
>пространство модулей это
Это контравариантный функтор (т.е. "предпучок") из категории схем в категорию множеств. Какая-то схема ("параметры") это аргумент функтора, и значение функтора на этой схеме это множество классов эквивалентности семейств параметризованных этой схемой.
Аноним 15/03/25 Суб 01:29:30 120566 478
>>120540
Ну вроде понял, спасибо.
Аноним 22/04/25 Втр 10:42:11 121028 479
Парни, если кто знает, есть презентация от какого-то универа, в котором расписаны все темы вышмата и где можно по ключевым словам переходить к слайду. Не помню от какого универа именно. Если кто понял, о чем речь и кому-то попадалась, киньте ссылку
Аноним 03/05/25 Суб 06:23:04 121095 480
Насколько определения пустых множеств во всяких аксиоматиках теории множеств определяет противоречивость или непротиворечивость самой аксиоматики теории множеств?
Аноним 04/05/25 Вск 07:11:01 121098 481
>>121095
Ты сам понял, что спросил? Как определение чего-либо может определять противоречивость или непротиворечивость какой-либо аксиоматики
Аноним 04/05/25 Вск 08:41:42 121101 482
>>121098
>определять
Ну ладно, тогда давай скажу что не определять, а выводить или приводить к противоречиям. Хотя в таком случае ответ очевиден, спасибо!
Аноним 04/05/25 Вск 09:15:40 121102 483
>>121101
Из определений нельзя выводить противоречия.
Аноним 04/05/25 Вск 09:29:04 121103 484
>>121102
0)Элементом множества может быть всё что угодно
1)Элементом множества может быть само же это множество
.
.
.
Аноним 04/05/25 Вск 10:12:31 121104 485
>>121103
Это не определения
Аноним 05/05/25 Пнд 13:27:06 121109 486
Аноним 08/05/25 Чтв 13:06:45 121128 487
Пусть $R$ коммутативное кольцо с единицей. Верно ли, что группа автоморфизмов алгебры квадратных матриц над $R$ изоморфна группе автоморфизмов проективного пространства над $R$? Это очевидно верно если у $R$ тривиальная группа Пикара, но что насчет общего случая?
Аноним 08/05/25 Чтв 14:02:27 121129 488
>>121128
поешь говна коммутативная блядина
Аноним 08/05/25 Чтв 19:53:13 121133 489
>>121129
сейм но некоммутативная
Аноним 08/05/25 Чтв 20:22:41 121134 490
>>121128
Хз, конечно, но по идее нетривиальные автоморфизмы кольца индуцируют автоморфизмы алгебры, которым не найдётся соответствия среди автоморфизмов проективного пространства.
Аноним 09/05/25 Птн 08:12:48 121135 491
>>121133
ищи мой пучок у себя в расслоении
рекуррентные последовательности. Аноним 10/05/25 Суб 15:42:55 121136 492
В интернете много информации про рекуррентные линейные последовательности для случая фиксированных коэффициентов.
Скажите, как решать рекуррентную последовательность для, скажем, вот такого случая:
$x_{n+1}=\frac{x_n}{n+1}$
Аноним 11/05/25 Вск 01:18:48 121137 493
Аноним 11/05/25 Вск 08:53:23 121138 494
Аноним 11/05/25 Вск 15:06:17 121142 495
>>121136
$x_{n+1} = \frac{x_n}{n+1} \Leftrightarrow x_{n+1} - \frac{1}{n+1}x_n = 0 \Rightarrow \chi(x) = x - \frac{1}{n+1} \Rightarrow x = \frac{1}{n+1} \Rightarrow \frac{1}{(n+1)^n}$ - частное решение.
Аноним 11/05/25 Вск 15:50:08 121143 496
>>121142
сказочный долбоеб
Аноним 15/05/25 Чтв 12:35:01 121173 497
Так и предполагается, что по алгтопу Хатчера идёшь как через лесную чащу, топтаясь на одном абзаце? Как будто блядь сборник шарад открыл. Пререквизиты есть. Спеньер как-то более прямолинеен показался.
А есть что-нибудь среднее между Хатчером и Спеньером?
Аноним 15/05/25 Чтв 13:14:32 121174 498
>>121173
Хатчер да, весь такой, хотя там есть полезные инсайты (так говорят). Книжек по топологии множество, у меня лично любимой нет
Аноним 15/05/25 Чтв 13:59:34 121175 499
>>121173
Большинство математических "учебников" можно читать только если уже знаешь все что в них написано. Потому что они полное говно.
Чем громче массы кукарекают какой охуенный "учебник" тем он как правило говеннее.
Аноним 15/05/25 Чтв 16:46:38 121176 500
Аноним 15/05/25 Чтв 17:41:39 121179 501
>>121173
По-моему, Хатчер хорош чисто как база; то есть строго главы про гомологии и гомотопии, а все приложения это бля какая-то солянка без задач.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов