http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, затоптанный дотракийцами: >>602212 (OP)
А вот теперь я точно иду спать
>То есть Бран на троне, смерть Серсеи вместе с Джейме, смерть Дыни от руки Жома, свой дракон у ходоков - это всё канон.
Ебись оно все конем и гори синим зеленым пламенем, вот как нахуй у иных появится бля дракон, как Джейме пойдет помирать за Серсею когда он ее уже во всех смыслах нахуй послал, сама идея Дыня + Джон и ее трагичное убийство звучит как пздц какой жирушный фанфик, просто нахуй это все
Бран на троне и смерть Дыни - это финальные точки. Добраться до них можно иначе. Без ледяного дракона и впсину от Джона, хотя пускай. Змееборец, убивший саму Матерь - изящный ход от ГЕОРГИЯ Мартина
>Большинство за хэппи-энд Джоника и Денички. И че теперь, женить их, что ли?
А относительно счастливой концовки не может быть потому что... потому... А почему собственно? Потому что произведение типа мрачное и должно мрачно кончаться? А никому оно ничего не должно. Плохая концовка не обязательна. Вот ведь сюрприз. Хотя я закончил бы по другому, оставив Джона на стене. Потому что сама идея что иных можно вот так просто взять и уничтожить насовсем - говно полное.
>все признали говном
Ну во первых, было два мнения: от умных фанатов-книжников которые ругали сценаристов за скомканность и дыры и от жирух+сойбоев потому что всякие дыняжомы не жили долго и счастливо. Важно различать.
А во-вторых Мартину же похуй на мнения судя по его словам. Просто он нихуя не выпускает вот уже много лет подряд.
А чем мрачен финал? У Джона весна и благодать. Биттерсвитненько
>похуй на мнения
Так похуй, что в бложике порвался, цитируя реддиторские заголовки, ога.
>Добраться до них можно иначе.
А зачем до них нужно добираться? Бран например худший кандидат на трон из всех возможных. И идея что в нём Бринден, не меньшее говно.
Ну так порвался чтобы напомнить нытикам со среддита их место у параши. Лишний раз сказав что лучше знает.
Почему? Самый крутой маг правит - логично и фэнтезийно.
>Ну во первых, было два мнения: от умных фанатов-книжников которые ругали сценаристов за скомканность и дыры
Финал никому не зашёл. Это факт. И фанаты-книжники вовсе не говорили что хорошую идею погубила плохая реализация.
>А во-вторых Мартину же похуй на мнения судя по его словам.
Судя по его словам Ветра зимы должны раза три быть дописанными уже.
Есть много хороших книг и к ним случаются блестящие и хуевые экранизации. Сам видал небось. Финал Мартина с дохлой Дени, изгнанным Джоном, королём рыбаком Браном и карликом, оставшимся при своëм - АТЛИЧНЫЙ
>>603251 →
Большинство за хэппи-энд Джоника и Денички. И че теперь, женить их, что ли?
Двачую. Быдло не понимает Суть™ мира ПЛиО и потому просто ждет каких-то совсем говенных хэппиэндов, которых даже в сказках не бывает.
>Почему? Самый крутой маг правит - логично и фэнтезийно.
Тебе сколько лет дитё? Король не должен хорошо колдовать он одолжен быть хорошим организатором и символом государств. Выдающиеся организаторские способности Бран нам в книга не демонстрирует. Он конечно ещё дитё, но даже намёков нет. А сделать символом страны калеку это конечно сильно. Если брать хорошего короля то внезапно лучший вариант это вариант Вариса с Юнным Грифом, и похуй кто он на самом деле.
>АТЛИЧНЫЙ
-->
>>603251 →
>Быдло не понимает Суть™ мира ПЛиО
-->
>>603256
>финал никому не зашел
Не факт. Многим было норм. Просто произошел кумулятивный разрыв нормисов, так как эти говножуи не увидели в конце хэппика со свадьбами.
Дед не пишет из-за лени и похуизма. Если б ему предложили волшебную таблетку под действием которой он все сразу написал - он бы ее сожрал не задумываясь.
Ну он по сути король Артур которого запомнят как легенду(загадка про власть),может он рану или инвалидность получит как эйгон2
Так БРАН И НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ ХОРОШИМ, недитё. Он может спокойно быть шизиком-тираном. Главное чтоб это интересно показали.
Мартин обещал горько-сладкий финал и относительную победу огромнейшей кровью.
Бринден и при жизни был крутой ебака. А уж после трансформации и переселения - ваще улёт. Это как бы доказательство, что магия есть, а богов нет, и нет греха братоубийства и вообще справедливости. И государство не получит ни законного, ни достойнейшего короля. А того, который дошёл до трона, фигурально выражаясь.
Мамочки! Тебе кто хорошего-то обещал? В книгу насованы ярчайшие эпизоды реальной человечьей истории. Много ли там хороших правителей было? Охуеть. Хорошего короля говорит
>Не факт. Многим было норм.
Большинству не норм.
>>603273
>Ну он по сути король Артур которого запомнят как легенду
Кого? Брана?
>>603274
>Так БРАН И НЕ ОБЯЗАН БЫТЬ ХОРОШИМ, недитё.
>>603277
>Мамочки! Тебе кто хорошего-то обещал?
Король обязан быть легитимным гении. В отсутствии легитимности (Бран ни капли крови Таргов не несёт) он доложен быть выдающимся по другим параметрам, а не инвалидом-колдуном. Выбрать инвалида королём, это тупейшее что можно представить в данной ситуации. Это не наше общество с его инклюзивностью.
>>603275
>Мартин обещал горько-сладкий финал и относительную победу огромнейшей кровью.
Маритн обещал что ветра зимы почти дописаны. А вообще я не говорю что обязаны быть счастливая концовка. Просто итог сериала - полная хуйня.
>>603276
>Бринден и при жизни был крутой ебака.
Вот только судя по всему он порядком заебался быть. Во всяком случае такое впечатление он производит d rybuf[.
Если этот король варгует дракона, вопросы об инклюзивности и легитимности отпадают
>Если этот король варгует дракона, вопросы об инклюзивности и легитимности отпадают
А он его варгует? Да и Эгйон не драконами единым королём стал.
Ну ты же понимаешь что твое восклицание "это тупейше" - просто твоя эмоциональная реакция, лол. Буквально "яскозал".
Нет дружище я логически обосновал почему это так. Если ты не можешь в логику - это твои а не мои проблемы.
Т.е. отношение к калекам в таком обществе не аргумент? Он должен быть кем-то легитимным в глазах простонародья и лордов. Такова природа власти. Бран абсолютно для этого не походит. Это логика. Если она тебе не нравится - это твои проблемы.
Ну давай разберем по частям тобою напысанаэ:
1) Легитимность в мире ПЛиО - это иллюзия прям как ирл, лол. Побеждает сильнейший. Как Эйгон отнял "легитимность" королей Вестероса, а потом Роберт отнял ее у Таргов. Только сила.
2) Его инвалидность компенсируется его ебейшей магией.
Короче, у тебя шиза-яскозал, а не аргументы. Возможно ты какой-то тарго-фаг лютый или я хз.
Чел, так это не Бран, а Бринден. Он мощный. Вдруг он будет телепатически людей подчинять? И выборов там не будет.
> Легитимность в мире ПЛиО - это иллюзия прям как ирл, лол. Побеждает сильнейший.
Легитимность это способность создавать у окружающих уверенность что править должен именно ты. У барна ничего такого нет ни на грош.
>Его инвалидность компенсируется его ебейшей магией
Учитывая настороженное отношение в мире к магии, то это второй ебейший минус. Варамира хоть и боялись, никто его делать королём не спешил. А это одичалые, в семи королевствах к магии куда более подозрительное отношение.
>>603290
>Чел, так это не Бран, а Бринден.
Который судя по книгам порядком устал от мира. А тут вдруг решил взять и сделаться королём.
>НЕД СТАРК НЕ МОГ СТАТЬ ДЕСНИЦЕЙ (НУ НИПАДХОДИТ ОН)
Ну как бы десницей он был недолго. Тут всё логично. А формально он вполне подходил.
>У барна ничего такого нет ни на грош.
Тыскозал? В книгах Мартин это спокойно может прописать и обосновать чому так. Да, Вестерос вполне вероятно может ждать хуита уровня городов работорговцев под управлением Дыни. Опять же - главное чтоб интересно прописали.
>Учитывая настороженное отношение в мире к магии, то это второй ебейший минус. Варамира хоть и боялись, никто его делать королём не спешил. А это одичалые, в семи королевствах к магии куда более подозрительное отношение.
Учитывая что Вестерос пережил магический зомби-апокалипсис на момент воцарения Брана - может быть все что угодно. Опять же Мартин это спокойно бы прописал.
>Тыскозал? В книгах Мартин это спокойно может прописать и обосновать чому так.
Вот только ничего такого до сих пор так и не прописано. Так нахуя это делать? Чтобы инклюзивность соблюсти? Собственно если Мартин никак не может вдумчиво к этому финалу подвести значит он нелогичен. Нужен другой финал.
>Учитывая что Вестерос пережил магический зомби-апокалипсис на момент воцарения Брана - может быть все что угодно. Опять же Мартин это спокойно бы прописал.
Это как раз аргумент против колдунов на троне.
>>603298
>Ну мало ли что он своему новому телу сказал
А зачем ему вообще что-то этому телу говорить? Зачем его вообще чему-то учить?
>Вообще что-то этому телу говорить
Ну он там скорее с читателями общается, а не Браном. Надо же Мартину как то намекнуть нам на его происхождение и прочее.
>Зачем его вообще чему-то учить?
Пока он его только подозрительной нямкой кормит.
>Ну он там скорее с читателями общается, а не Браном. Надо же Мартину как то намекнуть нам на его происхождение и прочее.
Четвёртую стену ломает?
>Пока он его только подозрительной нямкой кормит.
От которой он приобретает новые способности, подозрительно похожие на способности древовидца. А ещё он учит его вселяться в ворон. Если бы он рассматривал его как новый сосуд в это нет особого смысла.
>Четвёртую стену ломает?
Нет, просто он не ПОВ, а ему надо как то про себя рассказать.
Такое постоянно например с Давосом происходит, к нему приходят обделенные своими ПОВами Станисы/Мелисандры/Виманы и начинают ему затирать, что у них на душе творится.
>>603312
>От которой он приобретает новые способности
Ну вот и готовит новое тело с нужными ему способностями.
Тут Мартину надо к этому подвести, нагнать определенный саспенс и интригу, если бы Бран зашёл в пещеру и сразу умер это было бы очень тупо с точки зрения нарратива
Т
>Нет, просто он не ПОВ, а ему надо как то про себя рассказать.
Это очень тупо.
>Ну вот и готовит новое тело с нужными ему способностями.
А почему это после переселения делать нельзя?
>Тут Мартину надо к этому подвести, нагнать определенный саспенс и интригу
Это тоже очень дёшево и тупо.
>Это очень тупо.
С точки зрения логики возможно. Но по другому невозможно дать персонажу взаимодействие с окружающими, рассказать про него некую информацию читателю и в тоже время оставить темной лошадкой.
>А почему это после переселения делать нельзя?
Я не знаю. Может там сознание нужно преисполнить и размягчить для лучшего проникновения.
Это же магия, и она будет работать так как Мартину нужно.
>Это тоже очень дёшево и тупо.
Ну допустим. Но думаешь ситуация, где аморальный колдун - братоубийца вдруг решил стать мастером йодой для незнакомого ему пацана менее тупая?
И думаешь в каше действительно были семена чардрева, а полудохлый Жойен Рид просто вышел погулять?
> Но по другому невозможно дать персонажу взаимодействие с окружающими, рассказать про него некую информацию читателю и в тоже время оставить темной лошадкой.
А зачем это делать если информация ложная? В книгах нет никакого намёка что он хочет переродится. Наоборот, всё выглядит так будто его всё порядком подзаебало и он на остатках былого энтузиазма держится. Мартин любитель оставлять намёки, никаких намёков на желание ворона переселится я вспомнить не могу.
>Ну допустим. Но думаешь ситуация, где аморальный колдун - братоубийца вдруг решил стать мастером йодой для незнакомого ему пацана менее тупая?
Он как бы прямо говорит что оставил в прошлом всю свою любовь и ненависть. А государственным деятелем он был отменным и далеко не всегда только в личных интересах. Мне он всегда казался кем-то вроде Ришелье, который о морали не думал, но Францию вёл к успеху.
Мартин просто нихуя не пишет, потому споры бессмысленны.
Дописал давно. Это дело его жизни. Сидит додрачивает детали, чтобы магнум опус был безупречным.
Я пьян и оптимистичен
Как раз наоборот. Хоть чем-то заняться можно. Заодно в голове свой идеальный финал серии составить.
>Дописал давно. Это дело его жизни. Сидит додрачивает детали
Не, ну это уже совсем копиум.
>Это не наше общество с его инклюзивностью.
Дрочую. Вестерос это не США времен Великой Депрессии, и Брана не выберут просто так королем, и он не станет местным Рузвельтом чтоб страну вытащить из дна, да и идея Бран - король, тоже дно, или это у меня фантазия плохо работает и у Мартиросяна это куда интереснее
>Легитимность это способность создавать у окружающих уверенность что править должен именно ты. У барна ничего такого нет ни на грош.
Нет ничего легитимнее, чем то что за тебя проголосовали добровольно.
Получается, вместо Джона умер Тормунд. А Джон поехал помогать в Суровый Дом
Че думаете?
> А почему тогда задозор происходит в ПОВе Джона?
пикрил
Но тут да, будто бы много слишком мыслей Джоновых. И когда убивали - Длинный Коготь был при нем. И призрака звал.
>Джон с Тормундом проговорили часа два
Обдумали все. Мб и Мэл за кадром к ним заглянула. И замутила переворачивание лиц.
>Придется, как видно, поменять план
И поменять лица
>Призрак хотел пойти с ним, но Джон его не пустил
Тут слабое место, конечно. Призрак должен был видеть (чуять) настоящую личность.
Хотя, мб это просто фраза такая. Типа не пустил. Но там же не писано, что он не пустил в своем обличьи. Мб он в облике Тормунда его не пустил?
- Мэл сказала, что после получения ответа "с неба" прийди к ней. Джон хоть и горячий парень, но должен быть хоть чутка разумным. Поэтому, после ахуевания от письма, думаю, он должен был пойти (хоть из любопытства) к Мэл и спросить че она знает об этом? Мб какой-то совет спросить
Еще подумал, что он мог подговорить челов инсценировать его смерть.
1. Зачем это все делать в момент когда ВунВун орал? Там же народ должен был сбежаться. Их же застанут при всем этом деле и поубивают. Чем они думали?
2. Даже если не сразу найдут их, то.. будте ли ясно что именно они убили Джона?
Если будет известным фактом, то вольный народ и остальные (верные Джону) вороны растерзают убийц
Или им похер уже было?
Че они убили-то его?
Или за уже совершенные приколы кокнули?
Ща на дворе 2025. Прошло 30 лет с момента старта.
Ну да, Opus Magnum. Да, панемаю, были другие дела. Но сколько ты собираешься его писать? 40 лет? 60?
Должны же быть пределы, блят
Или сделай из него бесконечную историю. Но пиши!
Тот же Боксер написал за 22года свой опус. Ладно, там ему немного помог водитель минивэна, который его сбил. Концовка обсирается фанатами, но он его хотя бы закончил.
Накрутил слишком сложно? Не получается распутать? Задействую нейронку.
Найми помощников
хз че еще придумать
Виман Мандерли мб?
>>603397
>>603399
Меня одного заебал этот анонче? Срет и срет тупыми теориями и вопросами, сколько уже можно
Хз, меня не заебал, ну хочется ему, пусть такое постит.
Лучше в мертвом треде сидеть что ли?Каждый анон на счету. А то ты так говоришь, что можно подумать вчера Ветра релизнулись и здесь 100500 человек сидят обсуждают гору нового контента, ага.
> Меня одного заебал этот анонче? Срет и срет тупыми теориями и вопросами, сколько уже можно
Так я реанимировал этот мертвый тред, алло. Не один, конечно. Но я сыграл роль.
Кажутся тупыми? Так я недавно прочитал и для меня они еще новые/свежие/интересным.
Не нравится? Ну не читай и не отвечай, расценивай как бампы
>>603405
Так нас большинство! Давайте захуярим его? За Дозор шизотеории Тред!
Вы простите, что я опять про Стаса. Но доказательства инцеста Ланнистеров на руку только ему.
Варис и Мизинец у нас соперники. Может заруба быть такая в широком плане: Варис со своими на одной стороне, а Мизинец ситуативно за Стаса, потому что его Железный Банк поддержал?
Ну или гобелены - это росток, которому не суждено прорасти.
>а Мизинец ситуативно за Стаса,
Мизиниц за Стаса это как Давос за Эурона. Они буквально антиподы.
Мизинец плотнее всех в Вестеросе общался с ЖБ. Руку сунут по локоть в жопу, например.
Ок. Гобелены это дохлый росток или они всё же нужны, но не для разоблачения Серсеи?
Там он вообще сказал в ключе что Мартин не задумывался об этом и он не мыслит в таком ключе, да и такое ему не интересно (что это значит?)
Напишу пять книг, а потом стопарнусь. Посмотрим как он при этом запоёт
Но жизнь то он прожил по факту в молодости он везде затычкой был и во всех тусовках,в отличии от сапковского который отбежит 100 метровку но напишет книгу (недавно обьявил)
> он прожил по факту в молодости
> он везде затычкой был
Значит хватит материалов для книг
Так Бран если стал великим куколдуном-манипулятором - возьмет власть магической силой, очевидно же.
Сэм Тарли, мб еще Тирион Ланнистер. Виман Мандерли - слишком толсто. Точнее слишком мало книжного времени уделено чтоб он был селфинсертом/аватаром.
>Нет ничего легитимнее, чем то что за тебя проголосовали добровольно.
А почему за него проголосовали? Вот в чём проблема. Просто все взяли и решили - о этот хуй отличный кандидат в короли!
>>603387
>и Брана не выберут просто так королем, и он не станет местным Рузвельтом чтоб страну вытащить из дна
Да имей он организаторские способности уровня Рузвельта, ещё ладно. Но он вообще в книгах никаких выдающихся политических задатков не демонстрирует...
>Элио Гарсии опроверг
Элио Гарсия в прошлом году и концовку с Браном-королем опроверг кстати. Думайте.
Ага, щас. Цитату приведи. Этот хуй очень обтекаемо выражается, он такое не спизднул бы
Ты в глаза долбишься он же прямо говорил об этом и имел ввиду не про короля Брана а про бринден Риверса
В Дунк-Эггах был, в ПЛИО есть, 150 лет живет, во сны суется ко всем. Кроме Брана, Жойена еще небось к другим прилетал. Есть вероятность, что к Эурону тоже захаживал.
Хотя, я натыкался на отрывок его фразы и он там говорит "мне снилось, что я умею летать. а когда проснулся - оказалось, что нет". Но это далеко не "Мне ворон обещал что я буду летать"
Был Десницей у двух королей (=правил страной), воевал дохера, трахался с красоткой, был Лордом Командующим НД. Ну и наконец сидел в интернете сто лет дохера варговался через древо-сеть
Пикрил-цитата говорит о том, что ему нужно приглядывать за многим. Но зачем?
Влиять на настоящее через посылание видений в чужие сны?
Пикрил 2 говорит что он не может влиять на прошлое. Но мб это выборочно? Мб на какое-то прошлое все-таки можно повлиять?
Не может влиять на время потому что это не меняет настоящее а создаёт новый таймлайн событии где могло быть по другому
Так он говорит, что челы его не слышат. Сколько бы он им не говорил
Даже если учесть, что повлияло и весь таймлайн переписался. Он же должен был заметить это?
>>603456
>>603460
Тише, ребзя, тишина. Хули вы за меня отвечаете. Там речь шла именно о том что "бредова сама идея что Бран будет королем Вестероса". Элио говорил о том что мол ну мб королем-древовидцем, колдуном старых богов, но уж никак не правителем 7к.
Ну и да, вселение Бриндена в Брана это вообще сугубо сериальная шиза, маньки пытались придумать хоть какое то обоснование той хуите, которую они увидели. То есть Мартыня такой придумал Бриндена уже после Битвы Королей, и такой внезапно оба епта, он теперь будет королем в финале. И этот же манямирок согласуется на отлично у сериалодебилов с тем фактом что якобы Мартыня при написании первой книги все придумал и отказываться от задумок не собирается.
> вселение Бриндена в Брана это вообще сугубо сериальная шиза
Разве в сериале было какое-то вселение в Брана?
Я так понял, что он насмотрелся визуалов в древо-трипах и личность у него трансформировалась. Он из мальчика стал старцем. Как и сериальный старец (потому что они насмотрелись одних и тех же мультиков) не?
http://youtube.com/live/yWvQ_X2sqqE
>Разве в сериале было какое-то вселение в Брана?
Нет, но сама эта теория пошла именно с сериального финала, когда охуевшие с такого бреда фанаты попытались обосновать, почему может так получиться. Так вот - нет, Мартин не будет делать королем плотдевайс, который он придумал много позже старта саги.
А всему виной опять же отмена таймскипа, в результате которой 11летний Бран не может смотреться серьезным гг.
> плотдевайс, который он придумал много позже старта саги.
Есть пруы?
Мб он его задумал давно, но не ввел просто сразу?
Кроворон впервые упоминается в Битве Королей и Межевом Рыцаре (они вышли оба в 98м гоу).
> Как ты заебал вечный скептик
> Мимо
Тебя заебал любой, кто не согласен с твоим мнением?
Это вопрос был. Я за интервью Мартина и Ко не следил. Хз че он там когда ввел (и когда задумал)
> Кста, кто является аватаром/селфинсертом Мартина?
Иллирио Мопатис. Мартын даже сыграть его роль хотел в сериале, но не срослось.
>11летний Бран не может смотреться серьезным гг
Почему? Это только тебе так кажется. Если ему Кроворон вольет свою мудрость веков - на все остальное похуй. Собственно, становление ебейшим по силе магом - единственный исход для Брана. Что и было показано в сериале, разве что чутка кривовато.
Анимедебил просто натягивает сененовский троп, где школьников спасающих мир качают таймскипами.
Видать прочитал в жизни всего две вещи - Наруто и ПЛИО, и проецирует первое на второе.
>Кроворон вольет свою мудрость веков
Как то он ее очень своеобразно вливает, начал со сцен человеческих жертвоприношений, видать сие было самым мудрым что происходило в истории.
>становление ебейшим по силе магом - единственный исход для Брана
"Избранный пиздюк + мудрый старпер, что научит его быть первым парнем на деревне" - это конечно очень классный и главное оригинальный троп.
Но вот мотивации бы, нахуя лорду Бриндену все это.
>Но вот мотивации бы, нахуя лорду Бриндену все это.
Когда напишут, тогда и узнаем. Никогда.
>Анимедебил просто натягивает сененовский троп, где школьников спасающих мир качают таймскипами
Жестко ты этого деда Мартина приложил конечно.
>>603544
>Почему?
Потому что это смешно смотрится.
>>603491
Пруфы того когда Мартыня придумал Риверса? Пруфов не будет, мне лень копаться и искать старые интервью и посты в неблоге. Но вообще это не столь принципиально. Окей, придумал во время БК, это не так уж далеко с момента старта написания саги, но в начале судя по всему Трехглазый Ворон был менее цельным концептом, дед в первой книге еще сам не определился, че он из себя представляет, вероятно тогда это был просто рандомный куколдун перволюдский. Вообще как бы Мартыня сам говорил, что это сага о пяти главных героях, которые изменят мир, а не о том как рандомный куколдун вселится в гг и сядет на трон. Ну этого просто не будет блять. Это как если бы в Дыню вселилась Мирри, ну или там в Джона вселился Варамир. Касательно самого трона опять же, Элио например вообще не верит в то что Бран будет королем Вестероса. На это пруфов тоже не будет, но вообще если надо, то можешь вбить в ютубе интервью с Элио, если че оно было год назад, прошлым летом, и Элио дал его какому-то микроблогеру, мне поэтому и лень начинать искать, боюсь что долго придется канал выискивать этот маленький.
Алсо нет, я не семенил. Тебе скрины предоставить с компа, с браузера в телефоне и с долчана?
Он сначала самого Брана хотел сделать злым колдуном, врагом Джона. Колдунская сила канализировалась в древесах. Колдунское зло персонифицировалось в Бриндена.
Это имеет смысл. Помнишь видение горящего короля? Если у Станниса одержимость сначала завистью к Роберту перерастает в одержимость троном, потом идеей спасения человечества, то есть внутри его души происходит, то у Брана как у экстрасенса, некое рвение (побеждать, смотреть на мир сверху) выходит за пределы души и тела. И рвение Бриндена приведёт к трону итоговое симбиотическое существо.
>Потому что это смешно смотрится.
Ну вот видишь, у тебя чистейшая субъективщина.
В реальности вообще карлики хоть раз надевали доспехи и тащили в битвах?
> у него карлик который НИ РАЗУ до этого не сражался вообще вдруг начинает нагибать в тяжелейшей битве при Черноводной. Как!?
Он до этого сражался, когда Тайвин его в авангард кинул.
> Как!?
Ну он это, типа книжки читал, он умный и смелый, вот.
В бою очень много, если не всё, решает твой вес. Сядь и подумай.
>Ну вот видишь, у тебя чистейшая субъективщина.
Не только у него. Вообще Бран-король выглядит как неуместная хуйня уровня пикрилов. Тут выше Рузвельта упоминали, только вот нихуя он впечатление Рузвельта не создаёт. Вот в этом проблема.
>НИ РАЗУ до этого не сражался вообще вдруг начинает нагибать в тяжелейшей битве при Черноводной. Как!?
Он как бы не смерд, он дворянин, и, как и положено сыну могущественного лорда, прошёл отличную военную подготовку. Причём вероятно у тех же мастеров клинка что обучали Джейме. Так что сражаться он умеет. А ещё ему везёт.
>Ну он это, типа книжки читал, он умный и смелый, вот.
Вот, только мартыниным произволом лютой удачей объяснить можно.
>>603629
У карлика веса хуй да нихуя.
>>603635
Чет я не помню чтоб Тайвин, Джейме или хоть кто-то учил Тириона в книгах сражаться.
>Чет я не помню чтоб Тайвин, Джейме или хоть кто-то учил Тириона в книгах сражаться.
Ты вообще описанные в книгах традиции игнорировал? Чтобы учить детей лордов в замках есть мастера над оружием. Именно такой мастер должен был учить и Джейме и Тириона. Я могу путать, но мне кажется в книгах даже прямо упоминалось что Тирион базовое обучение прошёл. И конечно сейчас его этому не учат. Возраст не тот.
>>603651
Нахуя вы это обсуждаете?
Там поинт был в том, что:
- Я их защитил, я подарил им победу. А они вместо благодарности меня обвинили в убийстве и собирались казнить.
То что он там сам участвовал в битве и че-то мог - эт вообще декорация ебаная. Которая никак не влияет на суть
>Нахуя вы это обсуждаете?
А почему нет? Было заявлено что мол карлик НИ РАЗУ не сражался. В то время как получил обучение и успел поучаствовать в двух схватках до этого.
Кого он нагибал то? Он же на коне был, а боевой конь 90% работы делает. Да и вроде как по ебалу он довольно быстро получил и чуть не отъехал. Всё реалистично.
Он там не мало раз вспоминал свою юность, мог бы и припомнить как он крошечным еле поднял огромный меч и обосрался под его весом, но увы нет, вот вообще не помню чтоб Тириона обучали обращению с оружием, хотя он говорил что у него в дома припасены доспехи под его размеры. Целесообразность обучение карлика тоже сомнительна, как бы он не фехтовал, для него мужик среднего роста будет как Гора для Джейме. Все его военное обучение скорее составляла история и изучения войн, битв, осад, тактик, стратегий и проч.
Что значит целесообразность? Всех благородных мальчиков учат сражаться. Так положено. И Тирион в одном из своих повов даже вспоминает что его учили, хотя конечно надежд что он станет великим воином, никто включая его не питал... Но нормы есть нормы. Особенно если твой отец Тайвин.
>Что значит целесообразность? Всех благородных мальчиков учат сражаться. Так положено
Ну такая вот целесообразность, в Лиссе учат мальчиков путям удовольствия именно смазливых, а не уродливым, так положено по логике
>Но нормы есть нормы. Особенно если твой отец Тайвин
У соблюдателя норм Тувина Ланнистера, что сына хотел снять с пожизненной должности охранника и отправить обратно в замок, не было никаких надежд на Тирибона, он единственные его требования разве что не делать ошибок и так позорить семью, и женится на шлюхах, все
Причём тут логика и причём тут Лисс? Сына лорда ПОЛОЖЕНО обучать ратному делу. И плевать на логику, положено так положено. Эта традиция следствие сословной морали. А Тайвин последний человек который таким пренебрежёт.
>но мне кажется в книгах даже прямо упоминалось
А я вот помню, что не упоминалось. Так как абсолютно логично что карлика как боевую единицу никто не рассматривал + Тайвин его дико ненавидел и обучать рыцарству бы не стал никогда.
>эт вообще декорация ебаная
Ну в этом-то и прикол. Нириалистична.
Мартин просто ради прикола гармапл:гыгы гном бьется топором и прокалывает колом на шлеме целого коня
В детстве и юности.
>>603681
>А я вот помню, что не упоминалось.
>Бронн подъехал, предлагая Тириону двухсторонний топор.
>Никогда не сражался топором. - Оружие казалось Тириону незнакомым и неудобным: короткая рукоятка, тяжелое головище с отвратительным острием на конце.
>Так как абсолютно логично что карлика как боевую единицу никто не рассматривал
Но набор доспехов ему однако сделали.
Почему два раза House Flint? В разных концах континента
Еще странно насчет Железных людей. Мне всегда казалось, что они должны быть где-то рядом с Винтерфеллом. А он черти где.
> Это разные ветви как карстарки у Старков
Флинты и Карфлинты, получается?
Нет
Флинты из каменного холма
Флинты во вдовьем дозоре
Флинты на еремневом пальце
Поэтому Теона и послали нахуй, оставив без поддержки, после захвата Винтерфелла.
Три. На западном побережье, на восточном побережье, и рядом со Старками.
Пруфов не будет
Вестеросской, которая может через 5-7 лет лета наступить?
На чем основывается ?
Мне кажется он начал активно писать осень и зимой а весной у него случилось истерика поэтому и выдал кринжовый пост про кринж теории с реддита почему нет ветров и что вы ненавидите дикие карты (но это он давно знал)
> На чем основывается ?
На словах из названия книги. Подумал, что мб Мартин может сыграть в такую игру. Если выпускать - то зимой. Это типа концептуально.. или типа того. А мб он и не заморочится с этим.
Просто шутка же, вброс
Неиронично но мне первый роман сады луны зашел дико
а вот стейвли скукота
Лол. А Эсоса, говорят, в книгах нету, и вообще это слово фаны придумали, А Мартину понравилось
забавно что географию эссоса (большую часть ) придумали фанаты
> забавно что географию эссоса (большую часть ) придумали фанаты
Если Мартин увидел какие-то неплохие наработки фанатов и включил это в оф.канон - ниче плохого не вижу в этом.
Вполне норм для меня.
Я даже нормально бы отнесся к тому, чтобы он нанял команду мартышек, которые бы склепали бы основу Ветров для него. А он был бы руководителем/редактором.
Делай продукт, дед. Не брезгуй помощью..
Найми макак на условиях "получаете бабло, но в титрах не укажу вас. будете горбатитья за идею"
Худе яйца мять
Круто, не знал. Когда-то дед даже на комменты в жж отвечал, эх
Сейчас он послушает и угостит нейрохрючевом от чатгпт, и так схавают.
> Сейчас он послушает
Да, я слышал что он читает фанаткие форумы.
Но чтобы двощ..
Ну, он уже менял сюжет по ходу написания. В основном мы это про Игру знаем, но и дальше дохуя было. Мне всегда было интересно, когда он писал про Арью и Джона в Игре, он тогда ещё представлял, что они ебутся или на тот момент идея уже отвалилась ? Так что почему бы ему и не брать у фанатов, другой момент, что он окуклился совсем и теории не впитывает.
У него миньоны ведут фанатские форумы как бы. Безумная Линда и её ручной латинос например.
Карта плохая, Херренхол по канону не держит весь "Божий Глаз".
>когда он писал про Арью и Джона в Игре, он тогда ещё представлял, что они ебутся или на тот момент идея уже отвалилась ?
Представлял. Отвалилась идея чуть позже.
+ еще в плио говорится что и у Блеквудов, и у Бракенов земель больше, чем у Талли, а тут не сходится.
А ну, был смешной момент, когда ДнД в интервью упомянули, что один из сюжетных поворотов поздних сезонов по-моему речь идёт о сожжении Шерин пришёл прямо от Жорджа из его пока не написанных книг и Линдуся восприняла это как постинг спойлеров и начала сливать спойлеры про шоу с припиской, что это месть. Эмиль её потом кое-как успокоил.
Есть вакансии:
- Азор Ахай
- Обещанный принц
- Последний Герой (севера)
- Меч Светозарный (если это вдруг человек)
- Король Ночи
- Великий Иной
- Ложный Герой
- Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
- Три Головы Дракона
Кого куда распихаем?
>Азор Ахай, Обещанный принц, Последний Герой (севера)
Позор Ахуи и Последний Герой это типо две интерпретации одного перса в разных сказках, это просто именно на АА щас активно дрочат, будет смешно если короч как в серике им окажется самый неожиданный хуй, типо Теон или Эйрон лол, кста сценаристам уже так пох было кто там убьет Найткинга, они одно время думали что этим убийцей будет Бриенна или Пес ахах
>Меч Светозарный (если это вдруг человек)
Кек
>Король Ночи
Это сериальная отсебятина, есть Ночной король из сказки в книге, есть теории что эту роль займет возрожденный темный Джон
>Великий Иной
Это вообще бог, а Мартин говорил что таких он не показывает в книгах, увы
>Ложный Герой, Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
Вообще хз про что тут и откуда именно ты это взял, лол
>Три Головы Дракона
Давай найдем критерии как причислить к башке дракона, это надо быть крови Таргов? Тогда у нас есть 3 активных влияющих на мир персов и 100% как минимум на половину от крови Таргов: Дыня, Жом, Блодрейвен, вот они и три башки. Но у нас есть еще и каплей драконей крови, туда же Станнис, Ширен, Эдрик Шторм, навряд ли они бошки, но все же. А если теоризировать то есть и Блекфайры Варис и фЭйгон, но они прям опростившиеся даже ниже по положению Эдрика. Тут мб про будущее влияние(и скорее разрушительное) на мир, то скорее будущие безумная королева Дыня и два симпа Джон и Тирибон(типо как с Эйгон и его две жены, ну ты понял)
>Давай найдем критерии как причислить к башке дракона, это надо быть крови Таргов?
Мартин говорил что кровь Таргов необязательна. Но мне это кажется слишком надуманным.
> Позор Ахуи и Последний Герой это типо две интерпретации
АА и Обещанный принц - это две интерпретации одного перса
А Последний Герой - это другая тема, северная.
Хотя, скорее в легендах это был собирательный образ. А на деле мб несколько челов было (как и в нашей истории будет несколько их). Мне так думается
>У нас есть пять персонажей: Джон, Дени, Тирион, Бран, Арья
>Есть вакансии:
>- Обещанный принц
Кто это?
>- Последний Герой (севера)
Кто?
>- Меч Светозарный (если это вдруг человек)
???
>- Король Ночи
Нахуя? Это сериальная тема.
>- Великий Иной
А разве это не должен быть Король Нохчи?
>- Ложный Герой
Это еще кто??
>- Герой-предатель-перейдет-на-темную-сторону
У Мартина нет темных и светлых. Есть только серые и черные.
Объясни по каждому, что он должен в сюжете сделать.
>Обещанный принц
>Кто это?
Фигура из пророческой "Песни льда и огня". Поскольку сам текст пророчества читателям неизвестен, точно нельзя сказать в чём его роль.
>Нахуя? Это сериальная тема.
Night's King и в книгах упоминается, как древняя историческая личность.
>Меч Светозарный (если это вдруг человек)
Кажись, это додумал Дэвид Лайтбрингер, но он так преисполнился мифологией, что ёбнулся окончательно.
>АА и Обещанный принц - это две интерпретации одного перса
Обещанный принц это тот, кого ждет семейство инцестников, ибо он должен сделать их грейт эген вернув им огнедышащих летающих крокодилов. По понятным причинам на эту роль отлично подходит Дейнерис.
А вот Азор Ахай это такой рглорианский Иисус.
Чел с красным мечом геров который он вонзил в свою горячую жену. Думаю по не менее понятным причинам Дейнерис на эту роль не подходит.
Пусть Сапека наймет. Одни плюсы: троллинг фанов, законченная книга, Сапек троллит фанов, фаны страдают, как они любят.
У теоретика ПЛИО три путя:
>"Жорж всё продумал"
>"Жорж опять обосрался"
>"О, новый продукт от Диснея , это мы едим, это мы уплетаем"
Лол, а я представлял себе огромное, неровное, немного нелепое говнище чуть получше Харренхола, только с ебучими стенами
>О, новый продукт от Диснея , это мы едим, это мы уплетаем"
Всё еще лучше чем Джордж, потому что даже диснеевский слоп - это хоть какой то контент, а Джордж только пердит в свое кресло.
И правда. С браузера норм. Опять долчан косоёбит, показывало что не прикрепился файл.
>>604346
Ну да, наверно все же не совсем канонный, и даже не в том плане что он должен быть нелепым говнищем, но как минимум башни внутренние тоже должны быть квадратными, как и башни второй стены, они ж по идее тоже строились когда до круглых еще не додумались. Ну и еще неровным должен быть, да, там же холмы не срыты.
Слоп (англ. slop, AI slop) — контент низкого качества, сгенерированный искусственным интеллектом (ИИ), который не несёт в себе ценности, смысла и логики.
Нет я спрашивал вы на какой сериал от Диснея ссылались. Не понял причём тут теоретики и Дисней сериал, вы про андора?
Есть хороший пример книжного Винтерфелла на ютубе
https://youtu.be/dZdbpfcxfSk
Да я видел. Слишком высоко в Средневековье, пусть и аутентично.
> И ещё канонный книжный Винтерфелл.
Как же убого он в сериале был показан. Как какая-то шуточная постройка 10х10 метров
Держи ищо
- Ветра Зимы будут самой большой книгой саги из имеющихся >1500 стр.
- Он уже написал и первично отредачил 3/4 книги
- Большинство ПОВов уже дописаны
- В прошлом году у него вышло завершить проблемную сюжетную линию (не уточнил какую)
Может будет ситуация как с "Игрой" или "Танцем", когда лишее спихнуть в следующую книгу ?
>>604428
> WordStar
Я слышал, он на этой дерьмине пишет из-за своего СДВГ или хуй знает чего еще чтобы не отвлекаться на браузер или чет еще. ПОэтому из под Dos это делает
Но это ведь усложняет редактуру, не?
Мб какой-нить современный текстовый редактор (как тот же MS Word хотя бы) помог ему быстрее редачить?
Или это лишь для первичного накидывания текста у него WordStar?
> Двачую этого Кэттлблэка.
> Лансель
Так у нее там все пообвисало и одрябло.. после 3х родов.
Че вас к ней так тянет-то? из-за (все еще) красиовго личика? Золотистых волос?
Или это характер решает
Всё там в порядке под шелками алыми.
>>604436
>>604429
ДУМАЕШЬ, ЧТО ТЫ ЛАНСЕЛЬ ИЛИ КЕТТЛБЛЭК
@
НО ТЫ ЛАЗУРНЫЙ БАРД
После главы с его пыткой уже не могу нормально воспринимать главы Серсеи, хотя до неё читались с интересом
Причём здесь бард из окружения Тиреллов? Ты бы ещё в плащи с розами нас одел для большего абсурда.
> не могу нормально воспринимать главы Серсеи, хотя до неё читались с интересом
Почему?
Потому что она как рили двинутая приказала его пытать и ни один мускул при этом у нее не подернулся?
Так бы и покрутил ей соски. И сунул бы своего Джейехериса к ней в ее женское естество
> Я слышал, он на этой дерьмине пишет из-за своего СДВГ или хуй знает чего еще
Да хз мне кажется он просто старый хуй. Старикам вообще тяжело учиться новому, знает каждый, кто учил бабку пользоваться одноглазниками и т.д.
А ему и не надо новому учиться. Вся серия это переваривание уже написанного материала.
>Но это ведь усложняет редактуру, не?
Мб какой-нить современный текстовый редактор (как тот же MS Word хотя бы) помог ему быстрее редачить?
Или это лишь для первичного накидывания текста у него WordStar?
Современный текстовый редактор для чего? Пользоваться поиском? Проверять спелинг? Ему это не нужно. Он просто не будет пользоваться всем этим функционалом. Скажет: "Раньше же писали как-то без всего этого, вот и я пишу так".
Мартин из старой школы. Не нужно скрести пером о пергамент - уже небывалый прогресс в его понимании.
Ну, что клятвы и любые формальные обязательства это очень плохо и что Джейми с Бриан нужно от них освободиться путём физического устранения Катьки.
Так они вроде никак не связаны с красной свадьбой. Потому и мстить им смысла нет.
Дааа, а Эрик Пейн то был очень виноват, а вешать то всё равно решили.
>Что думаете по ветке Джейме, Бриенны и зомби-Кэт? Бриенна обманом заманит Джейме на убой? Зомбячка потребует помочь ей расправиться над Фреями?
Там вообще непредсказуемая хуйня. Вот признался как-то Жейме еще живой Кате что сбросил ее сына с башни, и еще в других меростях, она взяла меч от Бриенны и... тут история обрывается, но можно логично предположить только что Катька сыграла в бдсм игру, сама в роли актива с мечом вместо страпона, и неудачливый Цареубийца в роли пассива... а вот нет, отпустил его еще с боевой подругой в придачу, потом у него будет на нее стояк и вообще спасет ее. Вот как с такими сюжетами, не то что составлять логические цепочки, но и предсказывать и верить в их исполнение?
Болтон при Катюхе всадил Робу ножик с приветом от Хайме.
> Да хз мне кажется он просто старый хуй. Старикам вообще тяжело учиться новому,
Это смотря кому. Кто в телевизоры втыкает весь день и пиво пьет - да
А если он моск в тонусе держит, то он будет у него до старости в норм состоянии
Со стороны Кэт это смотрится так: отпускает Джейме и Бриенну -> спустя недолгое время заговорщик Русе передает Роббу наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера на Красной Свадьбе -> Бриенна теперь с валирийской сталью, при деньгах, ещё с грамотой при подписи бастарда Джейме -> сам Джейме наводит львиные/хорьковые порядки в Речных землях
>Мартин четко проговаривает,
Это не Мартин проговаривал, а один спермотоксикозный хач. Который тамщето даже ее не видел, а по ночам дрочил на некий образ в своей голове. А так Дынечка просто Тарг, тамщето не факт что она лет через 10 не раскабанеет как Рыгнира.
Вот две самые красивые женщины.
>Это не Мартин проговаривал
Мартин устами многих персонажей. Ее буквально каждый встречный там считает безумной раскрасавицей. Я не буду обращаться к другим аргументам в стиле того что у Серсеи пророчество было про королеву красивее, так как ты щас зацепишься, мол не факт, что это про Дейнерис, но вот факт в том, что встречающие ее челики от Иллирио в ИП и до Квентина в ТсД ее считают таковой.
>раскабанеет как Рыгнира
Очень сильно в этом сомневаюсь. Мартин ее сравнивал с Нейрис всегда, а не с Рыней.
>Мел
Ахаха, ладно бы кого другого притащил, но нет, Мел явно с Дыней не тягаться. Шира ладно. Есть множество других тнусов, которых Мартыня заявляет как раскрасавиц, Маргери, Санс, Вель, Серсея, Лианна, мб Арианна, но про Мел множество раз проговаривалось, что в ее внешности вместе с красотой есть и нечто отталкивающее.
>>604402
Ну уж не надо тут. Это просто "реалистик" стиль. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса. На хромакее могли нарисовать любую хуйню так-то, в этом нет проблемы.
>Серсеи пророчество было про королеву красивее
Касательно Серсеюшки дело не в том что Дыня "не та королева", а в том что она уже соскуфилась, а к моменту когда Дыня доковыляет до КГ, Серсея рискует превратится во что-то чем
Лунатик побрезгует.
>Ахаха, ладно бы кого другого притащил, но нет, Мел явно с Дыней не тягаться.
Что нет, если да. Ведь к ней можно применить то же что ты написал выше про Дынечку:
>Ее буквально каждый встречный там считает безумной раскрасавицей.
И так со всеми, начиная с Крессена и заканчивая Джоном.
>в ее внешности вместе с красотой есть и нечто отталкивающее.
Дело не во внешности, а в жуткой харизме колдуньи и религиозного лидера агрессивного культа. Люди ее боятся. Но они все равно считают очень сасной, это показательно на примере Давоса, что пускал слюни на демоническую жрицу, убившую его сыновей. И с Джоном та же хуйня, спермотоксикоза в описаниях не меньше чем от Вель, и при этом он от нее шкерится. А вот у безбашенного Манса к ней другой подход.
> Ну уж не надо тут. Это просто "реалистик" стиль. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса. На хромакее могли нарисовать любую хуйню так-то, в этом нет проблемы.
Так Королевскую Гавань и Красный Замок смогли же показать +- достойно. А Винтерфел как чулан ебучий на три человека показали
>Так Королевскую Гавань и Красный Замок смогли же показать +- достойно
Там когда решили Дорн превратить в арабистан, то справедливости ради хотя бы снимали в заебись локациях в Испании
>А Винтерфел как чулан ебучий на три человека показали
Там если что и превратили в чулан, то Вышесад Хайгарден
>Со стороны Кэт это смотрится так: отпускает Джейме и Бриенну -> спустя недолгое время заговорщик Русе передает Роббу наилучшие пожелания от Джейме
При этом ни Бессердечная(ну это ладно, она зомби с единственным устремлением - местью), ни Кейтлин при жизни не могут уразуметь главное - она сама виной случившемуся с Роббом. Не отпусти она Джейме из Риверрана, Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу. Она буквально погубила себя, своего сына, северных лордов и северную армию.
>Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу.
Ему бы религия не позволила?
>Не отпусти она Джейме из Риверрана, Тайвин ни за что не дал бы отмашку на красную свадьбу
Ему скорее всего было бы пох, Тайвань Ланнистер раньше вперся в Королевскую Гавань, с Джейме в замке у ебнутого Эйриса, и ничего, разграбил город, предал мечу всех как нехуй делать
Каким образом Джейме мешал Красной Свадьбе? Робб его бы рядом с собой усадил и нож к горлу приставил во время пиршества? Что мешало бы людям Русе перебить охрану Джейме во время резни и освободить его?
Джейме на тот момент был королевским гвардейцем, Тайвин уж скорее опасался что он против армии Ланнистеров будет сражаться, чем что его Эйрис убьет. А сам Эйрис в его преданности не сомневался и не планировал убивать.
>>604627
>>604632
Нет, ему не позволил бы Бринден Талли, который держал бы Джейме в Риверране в качестве заложника. Стоит убить Робба, и голова Джейме скатится с плеч в один момент.
>Бринден Талли
>Риверране в качестве заложника.
Ты помнишь чья была свадьба в Близнецах?
>Король обязан быть легитимным гении
кому обязан?
>доложен быть
кому должен? Король тот у кого есть деньги и власть, чтобы продержаться на жезелном стуле и замочить в сортире других претенденто все. Остальное сказки для плебса, недитё.
Своему существованию обязан. Если в легитимности короля существуют сомнения, власти у него не будет и долго на троне он просто не усидит.
>кому обязан?
Вассалам в основном. Если большинство вассалов решит, что король не легитимен, то они его либо свергнут, либо будут слать его приказы на 3 буквы. Ещё войско может взбунтоваться (а царь то не настоящий!).
у Эйгона не было легитимности, но были драконы и армия с помощью которых он всех раком поставил.
Если он не был легитимным, то почему у него была армия? Значит в глазах солдат у него была легитимность.
А глазах остальных нет, легитимность это не что-то обьективное, ее можно как угодно трактовать и коверкать.
А в глазах своих сторонников - да. Так и работает легитимность в средневековом обществе. И чем меньше легетимности у короля в глазах лордов - тем чаще восстания и войны. Эйгон практически всю свою жизнь из войн не вылазил.
Эдмура. И что? Он все равно что покойник, и Бринден об этом знает. Он ещё не мог предвидеть, что придет добренький Джейме, и позволит лорду Риверрана дальше жить, пусть и в плену. Тайвин эту проблему решил бы надёжнее, и опять же, Бринден в этом не сомневался бы, думается. Дальше то что?
>>604668
Ну или так. Опять же, она сама виновата в этих смертях.
Так Дорн всегда и отдавал смесью арабистана и Испании. Хорошо сделоли. Другое дело что линия Дорна в сириче никуда не привела и ни на что особо не повлияла, лол.
По книгам не понятно нихуя, если честно, может там то же хуйня получится. За умственно отсталой блядью и её девственником братцем не очень интересно наблюдать, если честно.
Есть такое. Чувствую, Мартыш сольет Дорн, потому и сценаристам сказал так сделать.
Иллюстрации Несмита это очень плохой пример для сравнения, потому что атмосфере книг они абсолютно не соответствуют.
>. Стоит убить Робба, и голова Джейме скатится с плеч в один момент.
А отсосанса в заложниках? Не забывай да
>>604696
>>604699
Двачую этих анонов, Дорн пока пестрит ошибками Мартина: сомнительное и не самое интересное расширение глобального сюжета, соответствующие персы Арис Лохарт, Арео Гойдах, песчанные червячки. Вообще чувствуется как филер, хотя мб Мартин на самом деле гений и выжмет самый смак из Дорна. По крайней мере не будет позора из сериала, хоть и дом Мартиросянов наверное падет
Санса замужем за Бесом и вот вот может понести от льва. А после рождения ребенка Ланнистеры все равно её убьют. С этой точки зрения даже лучше, если они она погибнет раньше этого.
>>604706
Скорее тут уже тупо проблема перенасыщения истории всякими охуительными историями персонажаими и событиями. Должен быть какой-то лимит, лол.
>Там когда решили Дорн превратить в арабистан
В смысле решили, Дорн это чуркестан, аналог средиземноморья-ближнего востока.
Дорн это фэнтези солянка, как если бы к грекам приплыли хипари и ассимилировали первых к своей культуре, не арабы, а именно прогрессивные хипари. И сами дорнийцы деляться на пару типов, одни побелее, другие покоричневее, вот последние наверное трансорфмровались в арабов которых ты себе представляешь, а в целом они разношёрстный народ, не все арабо-индусы, не все греко-римляне
Все южные народы от греков и испанцев до сирийцев примерно 1 цветовой гаммы, совсем коричневые арабы аравийцы и индусы, но не суть. Даже Мартын говорил вроде что это Мавританская Испания.
>Из недавнего интервью:
Нет никакого недавнего интервью. Журналюги просто зачем-то переписали слова Мартина из 2022-го года и сделали из этого "новость".
>>604706
Ну, братики, Железные Острова то получились охуенными. Проблема в культуре. Чем дальше от английской, тем хуевей.
Не, дотракийцы получились колоритными, хоть им и не дали своего книжного времени особо.
Хз, не заметил. У них оружие прикольное, типа серповидных мечей. И Мартин над их языком неплохо поработал, интересно звучат слова.
>Проблема в культуре. Чем дальше от английской, тем хуевей.
Двачую. Поэтому к 5 книге северная линия блистательная и обещает стать ещë пизже, судя по спойлерной главе, а Эссос скис, отяжелел и провонял.
Так Мартин полтора слова придумал, сериальные языки специально обученные люди сочиняли
>И что?
И то что после Красной Свадьбы у Тайвина было бы как минимум два важных заложника Талли - Эдмур и Кейт(ее он приказал Фреям не трогать). И еще то, что Тайвин не
>добренький Джейме,
И если бы с его сыном что то случилось, то просто смертью они бы не отделались, и как и все население Риверана.
Оба этих нюанса заставили бы Бриндена 10 раз подумать, прежде чем делать что-то с Джейми.
>Опять же, она сама виновата в этих смертях.
Она виновата во всей хуйне потому что виновата, или потому что тебе не нравится что она Джона обижала?
Самый весомый вклад в Красную Свадьбу внесла не Кейт(ее мув с Джейми вообще не значим).
И даже не Робб, рубивший головы Карстаркам, отдавший Бейлону заложника и сунувший своего лютоволка не в ту благородную даму.
А лорд Бейлиш, поженивший Джофри и Маргери. Именно после образования альянса Льва и Розы и последующего опиздюливания Станиса, положение Волков стало безнадежным, что заставило некоторых их вассалов искать возможности для сепаратного мира с Тайвином.
Пытались же запустить приквел про Долгую Ночь, там Детей Леса ниггерами сделали.
> Там когда решили Дорн превратить в арабистан, то справедливости ради хотя бы снимали в заебись локациях в Испании
Хз причем тут Дорн, когда я говорил конкретно про скудность Винтерфелла.
По книге там большой замок. А в сериале какую-то лачугу-деревушку показали. Не создали даже впечатление/видимость того, что там чет достойное.. могли хотя бы какой-нить макет в тумане/издалека показать на CG.
> Короче ПЛИО ждет судьба Берсерка.
Больше похоже на судьбу Дюны.
Но от Берсерка тоже боль
Пожалуйста, не надо
Занятно, но мне этот кусок очень понравился. Да, он слабо влияет на основной сюжет, но как же охуенно и фактурно он рисует Вестерос. Не Вестерос великих лордов, игры в престолы и величественных достопримечательностей, а Вестерос простых людей. Рассказы про Дунка (особенно второй) у меня те же ощущения создают.
Я бы тоже хотел что бы он забабахал целый роман в стиле городского фэнтези про старомест и браавос
А мне третий рассказ про Дунка больше всего нравится, хз.
А какая разница то ? Ветра то выйдут, а что по Мечте ? Плюс, держим в голове, что последний роман был провалом.
Ну, если нельзя двигать сюжет, то надо двигать мир я так понимаю. "Пир" в целом по большей части про сеттинг, а не сюжет. Сюжет нельзя двигать вперёд тому что дети маленькие.
Ну, проблема письма про простых людей, что они пиздец соевые получаются, хотя живут в достаточно тяжёлых условиях.
>Плюс, держим в голове, что последний роман был провалом.
Это ты о чем, лол? 5я книга отлично продалась, ты брешешь.
А что с Дюной не так? Там аффтор успел все задуманные им 6 книг спокойно написать.
Я имею ввиду в плане содержания. По продажам они все охуенно распродались.
А где Давос и Дунк соевые? Они просто благородные и не очень умные, всё. В противовес им есть Бронн, тоже простой пацан.
Соевые - это вон почитай манку "Свинланд". Вот там пиздос, так обосрать средневековье про викингов - это надо уметь.
Ну тут спорно. Что тебе в 5ой книге прям не понравилось? Многие 4у книгу считают худшей, например. А я вот вообще ПЛиО по книгам не делю.
>В противовес им есть Бронн, тоже простой пацан.
Не POV.
>А где Давос и Дунк соевые?
В том что они ничем кроме терпения и рефлексии не занимаются.
Все основные персонажи либо загублены, либо топчаться на месте. Тирион находится в римейке своего же сюжета из Игры, Дейнерис по какой-то причине трясётся и боиться воевать с людьми которых она за три недели разъебала, попутно агитируя за мир, дружбу и жевачку охраняя культуру на которую ей глубоко поебать имея полную поддержку низов общества, Джон, ну история Джона просто кончилась в Шторме, про что это я не знаю просто. Вторая Красная Свадьба на Стене была слишком предсказуема, её все за километр видели. Интересные сюжеты все с новыми персонажами, но они не основной фокус.
>Многие 4у книгу считают худшей, например.
Моя любимая, кста.
> А я вот вообще ПЛиО по книгам не делю.
напрасно, книги очень разные.
В смысле? Давос чем по твоему должен заниматься? Он в свите своего короля и выполняет его приказы? А Дунк спокойно давал всем пиздов, выходил на поединки. Не похоже на соевого.
Да, они не мутят лютые многоходовочки и не убивают людей почем зря как какие-нибудь Петир или Варис. Но это не критерий сои.
Соя - это когда в Средневековье кто-то натужно топит за пацифизм, права крестьян, негров, женщин и тд. Такое есть в Доме Куколдона.
>В том что они ничем кроме терпения и рефлексии не занимаются.
А чем они должны заниматься? Дунк сирота которого вытащил из дерьма местный донкихот, и после смерти которого он старается жить по столь любимым стариком правилам рыцарского кодекса.
Давос - просто честный человек, с людьми такое случается. Даром что он контрабандист, ведь для простого народа контрабанда это не что-то плохое. С их точки зрения он же не убивает и даже не ворует, он просто не платит за товара королевским чиновником от чего на них для простого народа цены ниже становятся.
>Тирион находится в римейке своего же сюжета из Игры
Разве? Ничего общего, кроме того что он опять в неволе. Но его и любимый папочка в тюрьму сажал.
>Дейнерис по какой-то причине трясётся и боиться воевать с людьми которых она за три недели разъебала
Потому что там уже не только эти люди, а в городе действует серьёзное сопротивление. Но главная причина том что Дейнерис наивная девочка, почти ребёнок и ожидала что принесла в регион любовь и процветание, а там всякие короли-мясники полезли.
>В смысле? Давос чем по твоему должен заниматься? Он в свите своего короля и выполняет его приказы?
Ну, заговорами и самопродвижением. Давос тащемта дохуя интересных вещей делает, просто всегда за кадром. Он и заговор вокруг Эдрика Сторма организует он и послом в Штормовые земли работает. Человек был проф преступником большую часть своей жизни между прочим, а ничем кроме терпения и рефлексии в кадре не занимается.
>А Дунк спокойно давал всем пиздов, выходил на поединки. Не похоже на соевого.
Дунк всегда жертва обстоятельств, когда он ходит всё время и терпит, пока наконец сюжет не подходит к моменту, когда ему наконец дают не он сам решает, а ему дают возможность решить проблему насилием и он всё равно в конце каждый раз остаётся у разбитого корыта и идёт теперть дальше. По сюжету это только может работать в первой книге, когда он ещё ищет себя, но кроме ситуации вокруг Танзи сплошное терпение.
>Да, они не мутят лютые многоходовочки и не убивают людей почем зря как какие-нибудь Петир или Варис.
Ну, Давос теоритически должен, просто это за кадром происхоит В кадре тока рефлексия и терпение.
>Соя - это когда в Средневековье кто-то натужно топит за пацифизм, права крестьян, негров, женщин и тд. Такое есть в Доме Куколдона.
Я не знаю при чём тут это.
>>604849
>А чем они должны заниматься?
Ну, Давос заговорами, Дунк вышибанием мозгов.
>С их точки зрения он же не убивает и даже не ворует, он просто не платит за товара королевским чиновником от чего на них для простого народа цены ниже становятся.
Но Давос то убивал людей. Он и на войне со Станнисом был.
Хз, у тебя какое-то свое определение соевости, не общее. Так-то все персонажи саги "терпят" обстоятельства и действуют по обстоятельствам. Они же не мерисьюхи там все и зачастую их решения терпят поражения, от чего они горюют. Тайвин - тоже соевый? А Серсея?
>Джон, ну история Джона просто кончилась в Шторме
Лол, знакомые тейки, помнится было такое на тиваче год назад.
>Разве? Ничего общего, кроме того что он опять в неволе. Но его и любимый папочка в тюрьму сажал.
Ну, я постил уже ИТТ схему, но могу и снова: Тирион пребывает в замок Великого Лорда чуждой ему культуры Винтерфелл в Игре, дворей Илирио в Танце-Тирион оттуда отправляется через неизведанные ему земли на захолустье когда-то великой цивилизации Стена на Севере, Крайен в Эссосе в компании бывалого война средних лет с которым у него проблемы Бенджин в игре, Грифф в Танце, легкомысленного бойца с которым он быстро корешится Йорен в Игре, Дунк в Танце и впечетлительного молодого человека с родственными связами с воином Джон в Игре, Грифф Младший в Танце-после долгой езды они достигают руин, у Тириона происходит разговор по душам с молодым человеком на котором он что-то решает-Тирион посещает место отдыха, где после оплаты услуг он не сумев ими воспользоваться похищаем наёмником ради фавора знатной женщиной Бронном в Игре, Джорой в Танце-Тирион после отправляется в опасное путешествие вкомпании наёмника, где он попадает на суд женщиной технически в Танце это происходит дважды, один раз его судит работарговка, один раз Дейнерис, плюс аукцион, но это немного другое-после суда Тирион идёт на встречу с лидером местной третьей партии и уговаривает его встать на его сторону в обмен на материальное вознаграждение-Танец кончается, но мы знаем, что битва Огня происходит с Сынами на стороне Тириона. Ещё пара вещей переставлена местами, например, столкновение с варварами в Танце происходит ещё когда Тирион с первой своей компанией, а знатную женщину, что похищает его для суда при дворе другой знатной женщины он встречает не в месте отдыха, а позже в городе. В Игре города вообще в его истории нет.
>Потому что там уже не только эти люди, а в городе действует серьёзное сопротивление.
Не особо. Пара бандитов не ровня армии. Опять же, Дени про желании может весь город перерезать, причём силами самого города, не привлекая наёмников или Чистых.
>Но главная причина том что Дейнерис наивная девочка, почти ребёнок и ожидала что принесла в регион любовь и процветание, а там всякие короли-мясники полезли.
Совершенно не боиться насилия в Шторме.
>>604859
Это может быть и я был, кста.
Тайвин не POV, Серсея да, топич. Причина по которой Пир моя любимая книга в том, что там столько персонажей делают столько вещей.
>Так-то все персонажи саги "терпят" обстоятельства и действуют по обстоятельствам.
Да, это основной недостаток книг. Сюжет общий надо двигать, но не все персонажи в позиции его двигать и иногда они просто ждут, пока он произойдёт. В определённый момент каждый просто становится обозревателем событий, кроме Джона, наверное.
>тебя какое-то свое определение соевости
Оно у всех своё. Это оценочное суждение. Я не люблю его использовать в принципе, потому что про политику не хочу, если честно.
У Давоса в ПОВе какое то неадекватное количество рефлексии, Санса столько не причитает. И это учетом того, что он вроде как не кисельная барышня, а неграмотный бандюган.
И еще к нему очень странное отношение отношения со стороны Станиса и особенно Мелисандры. По факту он бесполезный и даже вредный долбоеб, а они ему в жопу дуют просто потому что.
Какой бы "хорошей" Мел не была, даже самым хорошим людям обычно не свойственно покровительствовать тем, кто пытаются их убить. Да и вообще вся сюжетка Соевого рыцаря эта какая то череда невнятных роялей, похищение Эдрика особенно наглядно.
Ну, сейм+соглы, всё что связано со Станнисом плохо прописано, Мартину ни он не нравится, ни его окружение, единственное, что я бы дабавил:
>со стороны Станиса
У Станниса основная хуесосить Давоса-это его похищение Эдрика Сторма, но проблема в том, что Давос сдесь сделал, что Станнис хочет. Станнис не хочет приносить Эдрика в жертву, но чувствует, что он должен, в то время как его похищение вроде как решает проблему и освобождает Станниса от сложного выбора.
Есть всеобщее, где соя это современная сжв повесточка. Хз, зачем плодить сущности.
>Мартину ни он не нравится, ни его окружение
А где и когда Дед успел про это сказать?
мимокрок
Ну, большинство рускоязычных считают, что до 16 года её просто не было в природе просто. Опять же, большинство не в курсе про что оно, только её визуальные особенности.
> А что с Дюной не так? Там аффтор успел все задуманные им 6 книг спокойно написать.
Но он ведь не закончил сагу
> Свинланд
Как вы заебали уже со своими коверканьями блять
Каждое слово пытаетесь пересрань наитупейшим образом. Как первоклассники ебаные
Самим не надоело?
пригорел
Нет, я не фанат Винланда
>Причина по которой Пир моя любимая книга в том, что там столько персонажей делают столько вещей.
Вещей которые нужны потому что нужны. Бриенна всё круги наворачивает в поисках Сансы, Джейме наводит порядок в Речных землях которые вскоре всё равно вновь полыхнут а ЖО и Дорн просто... существуют всю книгу. Очень интересно. И чем это отличается от ТсД в лучшую сторону? В пятой книге тебе и старые персонажи, и новые, и те самые ЖО с Дорном, и Теон таки переборол себя и тем самым завершил свою ветку... Тот же Пир, только апгрейднутый.
А за лучшей книгой это в Бурю Мечей.
Просто во второй половине десятых произошло тотальное усиление сжв и засирание всех медиа гомонеграми. Так что термин "сжв соя" очень конкретный.
>жаловаться на коверканье и кривляния
>на двачах
>У Станниса основная хуесосить Давоса-это его похищение Эдрика Сторма,
Да не только:
- "Ты правда пытался убить мою гостью/жрицу религии моего двора/любовницу/единственный шанс получить трон?"
- "Ну да, мне так голоса в голове приказали..."
- "Ну-ну-ну, больше так не делай, и вот тебе титул лорда и десницы"
Что это вообще было, и кого из них двоих Стас трахает?
Ну чет странно да, Мартин признался что Станнис должен был подохнуть на Черноводной но он к середине второй книге изменил многие линии для повов по этой причине Станнис выжил
У меня в тексте читается определённая обреченность и оно в тексте выражается во всем, если бы Станнис сжег Эдрика он бы перешёл черту и он бы это сделал если не Давос (а если вспомнить спойлер про ширен), тут скорее читается мораль Мартина что потери человечности ничего не стоит даже ради победы устами давоса
>что стоит жизнь одного бастарда перед целым королевством
>жизнь это все
Понятно что если бы Станнис сжег Эдрика с ним бы случилась мега поебота но Давос это отсрочил
>
Стас - сложная противоречивая личность, который и власть с помощью магии Мел получить хочет любой ценой, но и друг Давос - что-то вроде его личной совести.
>всё что связано со Станнисом плохо прописано
Что тогда прописано хорошо? И сюжет двигает вовсю, и лулзов доставляет, и толпу персонажей с собой возит, причем эта толпа ещё и по трём локациям разошлась, плюс Браавос в потенциале - четвёртая. Да еще и сам настолько противоречивый, что одно упоминание мгновенно поджигает сраки и фанам, и хейтерам.