Архив тредов: https://arhivach.site/?tags=7968
Первый Тред Нити https://arhivach.site/thread/287456/
Предыдущая летопись: >>590993 (OP)
Добра тебе, анон.
Если идея одна из центральных для мирка - то забей хуй на обоснование, так просто мир устроен и все. Если не центральная - то лучше обосновывать через подвязку к центральной.
Ты так говоришь, как будто в реальном мире дохуя все обоснованно.
Все выглядит обоснованым только в предвыборной пропаганде.
>идея просто улетает в помойку, даже если потенциально хорошая.
Пусть злобные эльфы в твоем произведении попытаются реализовать эту идею из самых низменных мотивов.
И вообще, приведи пример своих идей, а.
>>600061
Утопия.
Культура у каждого государства своя?
Кто финансирует науку?
Да мало ли вопросов к такому идеальному мирку, где небось кошкодевушки целуются с эльфами...
>>600289
ты только что криво пересказал миф о Прометее, миф о его освобождении Гераклом и миф о ящике Пандоры (война с титанами).
Садись, двойка по зарубежной литературе.
Придумай что-то свое.
>ишь эльфам, чтобы они гармонизировали мироздание.
чтобы они что?
обьясни простому читателю, что значт гаронизировать мироздание? Чтобы, как в анекдоте, "чаечки летали клинушком"?
>обиделся и втайне от остальных наделил ею хуманов, что внесло серьезный дисбаланс т.к. люди не обладая достаточной мудростью начали творить хуету и вносить в мир хаос.
дал бы безусловный базовый ддоход, например, смартфоны, или честные выборы.... почему давать именно то, что
>творить хуету и вносить в мир хаос.
? Он что, тупой?
>миф о Прометее
>миф о его освобождении Гераклом
>миф о ящике Пандоры
Сознательный пиздинг оммаж. Как и на Сильмариллион отчасти.
>Придумай что-то свое.
Все уже придумано до нас.
>обьясни простому читателю, что значт гаронизировать мироздание?
Магия это божественный инструмент творения, эльфам была дана в качестве эксперимента чтобы мягко улучшали мир изнутри, а демиурги смотрели чего из этого выйдет. В отличие от людей они проектировались так чтобы управлять ею естественно, тасказать экологично, кек.
>Он что, тупой?
Нет, просто обидно стало за свои творения, что им решили отвести роль работяг второсортных. Он то людей сделал со всей любовью, а потом другой демиург ебать зафигачил эльфов, которые на фоне людей как сын маминой подруги, а остальным и норм. Вот наш горе-Прометей от негодования и накатил патч на свое творение, дав ему тоже умение магию делать, а т.к. они не были на то рассчитаны изначально - стали пользоваться бездумно.
>Все уже придумано до нас.
Ну хоть 10% придумай
>мягко улучшали мир изнутри,
Это как? Гадали девушкам на суженого? ПРодавали им приворотные зелья? Телепортировали мигрантов в попаданцы?
Магия должна решать какие-то задачи, а мягко улучшать мир изнутри может и изобретение папируса и пение в лесу и граффити на улицах....
И главный вопрос: что мешало людям пойти к эльфам и попросить о магической помощи? Континентальная блокада? Блокировки по айпи? Если я могу купить услуги парикмахера, зачем сверхьестественное вмештельство, - так же и с мгией, понимаешь?
Люди про эльфов вообще до поры не знали даже, т.к. их поселили на разных континентах, а технологический уровень не позволял им до ушастых доплыть. Позднее сами ушастые должны были к ним прийти и стать человечеству покровителями в случае нужды. Сукакрыса же опередил события, дав магию людям, те быстренько приспособили ее под боевые нужды и всякие попытки хакинга системы вроде поисков бессмертия. Ну а когда прочие демиурги разгневались, самолично аватарнулся в мир и уже открыто развел пропаганду мол боги гниды хотят вас уничтожить и отдать мир эльфам, а я мол вас обучу всему, вооружу и помогу ужастых истребить ибо вы были первыми в этом мире.
>их поселили на разных континентах, а технологический уровень не позволял им до ушастых доплыть.
Расскажи это Колумбу и Эрику Рыжему.
Так им магия нужна, или технология "свяжи поленья вместе чтобы был плот"?
Ладно, доппустим, не могли, - например, в воде водились крокодилы Гены. Верю.
>развел пропаганду молгниды хотят вас уничтожить и отдать мир эльфам, а я мол вас обучу всему, вооружу и помогу ужастых истребить ибо вы были первыми в этом мире.
А потом в конце главный герой всех эльфов жыстоко победит, или приведет к миру и союзу. Финал предсказуем, читать нечего, разве что там в сюжете 50 оттенков эльфийского....
>Так им магия нужна, или технология
И то и то полезно. На тот момент человечество развилось где-то до уровня сильно раннего средневековья.
>А потом в конце главный герой всех эльфов жыстоко победит, или приведет к миру и союзу
Дык это было уже больше тысячи лет назад, людей разъебало в труху в процессе той войны и они практически в каменный век откатились. А эльфы сильно пострадали от нехов и оставшись в меньшинстве самоустранились от этого мерзкого хуманобыдла у себя, решив не иметь с ними дел (кроме малой части особых человеконенавистников, мечтающих однажды добить остатки неприятной по их мнению расы).
>люди практически в каменный век откатились.
>Эльфы тысячу лет не могут добить смертельную для себя угрозу.
Ни обмануть, ни поработить, ни подкупить, ни ассимилировать, ни завоевать, обосравшихся дикарей из каменного века, НИКАК НЕ ПОБЕДИТЬ!
Прометей мешает,наверно.... чет ржу, прости. НЕ ПЕРЕОЦЕНИВАЙ ЛЮДЕЙ!
>топивший за свое творение в итоге вошел в последующую человеческую культуру как литерали Гитла враг всего мира,
короче, распяли, да?
>И цель их вылезти из тюряги чтобы зохавать таки эльфов а не людей, люди для этого просто удачный инструмент.
Еще один повод эльфам тотально истребить людей.
Почему (в твоем рассказе) люди еще живы?
>, правда их изначальный статус лучших творений разумеется отрицается.
>стали паразитировать именно на хуманах т.к. их демоническое влияние не работает на длинноухих,
противоречие
>короче, распяли, да?
Не, валяется где-то и ждет своего часа.
>Почему (в твоем рассказе) люди еще живы?
Потому что эльфов изначально было сильно меньше + медленный цикл размножения. Их сильно потрепали нехи-демоны, по итогу войны эльфы раскололись на три условно народа:
1) Те кто пережил войну и ушел в изоляцию, потомки соевых уклонистов мирных слоев, которым конфликты вообще не нравятся;
2) Потомки тех, кто с Бдящей Моравильей рубился против нехов, загнав их в Бездну и удерживая там пока госпожа не пожертвовала собой дабы наглухо закрыть выход изнутри, дав ветеранам возможность уйти. Когда узнали что демиурги бросили этот мир, плюнули и на людей и на собратьев, уйдя чилить в пустыню;
3) Маленькая часть шизов, дрочащая на идею загеноцидить человечество в надежде "очистить" мир (и тем самым быть может вернуть демиургов взад, показав что он заслуживает существования в их глазах). Пугают других эльфов, потому что хотят для своего плана распечатать Бездну, считая что их любимая Моравилья все еще там, а ее полубощественную силу Бдящей людишкам никак не законтрить.
>противоречие
Объясняется религией тем что демоны это персональная кара людям за грехи их предков, а эльфы вообще не имеют никакого отношения к тем же Бдящим (человеческая вера например вообще считает Моравилью исключительно эльфийский, чуждой богиней).
>эльфов изначально было сильно меньше
Конкистадоров тоже было сильно меньше, я уж не говорю про литовцев или 300 спартанцев.
Итак - НЕХи в Бездне, плотно закрыты, - нафиг открывать, если можно добить людишек камнями и палками?
>которым конфликты вообще не нравятся;
Ну тогда поработи или ассимилируй
>потомки ветеранов
тут пик с Гагариным, "ну как, потомки?"
>Пугают других эльфов, потому что хотят для своего плана распечатать Бездну, считая что их
А почему они такие тупые? Все умные, а они (каждый из них!) заблуждается! Тысячу лет подряд! Нереалистично!
>их любимая Моравилья все еще там, а ее полубощественную
это уже влюбленность а не политика. Кстати, почему такое имя?
>добить людишек камнями и палками
Неэтично с их точки зрения.
>поработи или ассимилируй
Брезгуют.
>Ну как, потомки?
Этим в целом до пизды, у них ПТСР после Бездны и ухода демиургов. Все тлен, люди чмони, соплеменники кринж, не желаем иметь дел ни с одной стороной - хотим сычевать в пустыне и играть в куличики (правда как раз эти залетных людишек порабощать не брезгуют, как и обычноэльфов, чисто ради практического профита. Но экспансия и уж тем более вопросы спасения мира им побоку).
>А почему они такие тупые?
Отнюдь, смысл в этом есть. Моравилья во-первых Бдящая созданная тем же демиургом, что сотворил самих эльфов (считай сакральный статус). Она имба с которой никто из смертных совладать не сумеет, плюс они надеются что с ее посредничеством удастся позвать демиургов обратно после того как мир "исцелится" от зашкварных людишек, эдакий мостик божественной связи наладить. Проблема только в том что это Моравилья Шредингера, неясно, есть она там в Бездне или полностью развоплотилась чтобы наглухо ее запечатать. Вот пустынные эльфы считают что полубогиня RIP, а если и не RIP то ее лучше не доставать потому как тогда трубу прорвет и вся нех вылезет следом (а демонов они дичайше ненавидят).
>Кстати, почему такое имя?
Вот тут хз, давно придумал и сам подзабыл уже.
Кошко девушки с эльфиечкой женой. Мы же про идеальный манямирок говорим, а не гримдарк.
Для кого-то гримдарк это идеальный пример мирка но вряд-ли автор сам захочет в нем жить
>>добить людишек камнями и палками
>Неэтично с их точки зрения.
>>поработи или ассимилируй
>Брезгуют.
Снова противоречие. Карфаген должен быть разрушен?
Люди брезгуют тараканами и стафиллококком, но это не мешает уничтожать
>Этим в целом до пизды, у них ПТСР после Бездны
Выпиши им валерьянкуу :)
А если серьезно, я до сих пор не понял, и читатель, вероятно, не поймет:
1. Почему Карфаген не разрушили? Какое нафиг ПТСР? где ты видел примеры в истории?
2. >>600366
>для ритуала открытия физической лазейки в Бездну.
нафиг им открывать бездну? Допустим, надо, - неужели за 1000 лет другого мнения не появилось? Дикарей каменного топора они боятья до ПТСР, а приоткрыть БЕЗДНУ с НЕХ - ООО ДАААА, хотим-хотим, - зачем им риск ?
А имя еобычное, стоит отдельной легенды и дже процентов 20 сюжета я бы посвятил значению имени, как главный герой пытается понять и осмыслть это прекрасное имя, коорое является загвдкой, и ключом к сюжету, и так далее. Почему то же у них мссовое 100% помешательство пр этом имени, не?
>Кошко девушки с эльфиечкой женой. Мы же про идеальный манямирок говорим, а не гримдарк.
>>600407
Для кого-то гримдарк это идеальный пример мирка но вряд-ли автор сам захочет в нем жить
Ревнующая эльфиечка жена это тот еще гримдарк XD
good luck!
>кошкодевушки целуются с эльфами
я не он, но ДА.
А наука может на стереотипных леонардах да винчи развиваться, только без танкостроения (да, далеко не улетишь).
Собственно тут как раз узкое место, потому что сложно обосновать, почему конфедераты в какой-то момент не решат, что феодализм выгоднее.
Ну вот у меня сейфспейс мирок с конфедерацией, там обоснование отсутствия склок внутри государства в божественной прошивке всех естественнорожденных мыслящих существ.
>Почему Карфаген не разрушили? Какое нафиг ПТСР?
ПТСР у них не от людей, а с того что против нех в буквальном аду долго воевали, после измотанные вывалились наружу благодаря жертве Моравильи - и увидели, что все было зря, демиурги кинули мир загнивать. Само собой с такого будет сильнейший тильт, растянувшийся на века.
>неужели за 1000 лет другого мнения не появилось?
Так большинство эльфов хикканы, воинственное крыло от них откололось и сдриснуло. Чуть позднее среди них сформировалась пассионарное ядро фанатиков Моравильи, которое будучи в меньшинстве поначалу, сумело навязать другим свои идеи что она жива и надо ее освободить любой ценой або пизда миру, и даже демоны мол не так страшны как медленное угасание без демиургов.
Я вот смотрю на это и думаю, что наверное лучше когда в мирке правда у каждого своя.
Часто у авторов очень прямолинейно описано - вот эти придерживаются истины, а вот это заблуждаются, потому что вот от меня как от автора инсайды о реальном мироустройстве.
Ну или например все заблуждаются, на самом деле вот так и так.
Насколько лучше ощущается конфликт, когда нельзя утверждать наверняка и автор сознательно не прорабатывает истину, если внутримирковыми средствами ее нельзя достоверно обнаружить и доказать.
Но таких сеттингов прям единицы. Мне по большому счету только лавкрафт вспоминается (до делреттовского мифоса) да наверное мир тьмы.
Морровинд ещё. Там у каждой фракции своя правда на историю с Нереварином.
>Я вот смотрю на это и думаю, что наверное лучше когда в мирке правда у каждого своя.
Вот этого двачую. Вариантов "слепые и слон" или "никто не знает как оно на самом деле" моим первым мирам сильно не хватало.
Ну хз. Мне как автору важно чтобы объективная истина в сеттинге существовала, но не обязательно демонстрировалась при этом. Не люблю иметь недосказанность, она воспринимается как дыры которые все портят.
Не, ну понятно что тебе как демиургу известна полная и абсолютная истина на любой вопрос. А вот пчёлам внутри мирка как раз все знать необязательно, более того лучше не знать.
>Не люблю иметь недосказанность, она воспринимается как дыры которые все портят.
Я их наоборот как потенциальную возможность расширения мирка воспринимаю.
>тебе как демиургу известна полная и абсолютная истина на любой вопрос
Это автор.
>А вот пчёлам внутри мирка как раз все знать необязательно
Это персонажи мира.
А читатель где? Читатель должен знать? Ведь читатель находится на уровне демиурга.
>Ведь читатель находится на уровне демиурга.
Вовсе не обязательно. Бывает читатель знает ещё меньше чем персонажи.
Тогда получается, знает только автор. Знание только в голове автора, а в написанном нет. "Яскозал, знаю, пруфов не будет" это смешно.
Знания существуют только когда они в явном виде изложены. Если же знания не излагать, а только думать, что знаешь, это ошибка, иллюзия знаний которых на самом деле нет.
Вообще, именно так работает тупость. Дурак думает, что знает, но если попросить изложить, он тут же обосрется и начнет вилять сракой.
Когда начинаешь в явном виде излагать свои мысли, проявляются ошибки, противоречия, или вообще отсутствие знания, пациент ничего не может выдать кроме мычания, хотя был всегда уверен, что всё знает на 5+.
>А читатель где?
Мы в треде про манямирки. Читатель здесь это другой анон в треде. Манямирок он на то и манямирок - потому что он внутри мани и больше нигде. В основном это нереализованные идеи и безумные заготовки, в виде косоебных коряг из которых еще даже наполовину не выточены буратины.
>>600210
Утопия это база. Каждый дурак напишем кремдорк-риализьм где все страдают в дерьме "каквжизне1!1!". А вы попробуйте грамотно сделать утопию. Антиутопий слишком много и так.
Да, всегда смешат такие несостыковки. Либо эльфы - на самом деле слабые чушки в его мирке. Лишь ЧСВ раздуто у них, а по факту людишки сильнее.
Самое смешное, что в жизни-то так не страдают, даже в реально плохих для жизни местах вроде Африки большинство живёт, скажем так, сносно. Это всё максимально стыдные проекции самого автора. Ну, или разухабистая пародия, но школота такое обычно не выкупает и принимает за чистую монету.
Извини, но ты редкостный бред, показывающий твой низкий культурный уровень, написал. Как например сделать в произведении произведении финальный твист да и вообще любой внезапный поворот сюжета, если осведомлённость читателя на уровне автора? Более того, существует такой литературный приём как "ненадёжный рассказчик" когда от читателя не просто скрывают часть правды а вообще сознательно лгут.
Утопии скучные. Если все вокруг хорошо, то что тогда преодолевать герою? Ни опасностей, ни конфликтов серьезных.
Скучные люди. Если кто-то напишет гениальную утопию где конфликты не будут строится на унылом наебе ради барышей и резни - тогда это будет Шедевром.
Разный менталитет, эльфы от природы не склонны к конфликту по натуре своей. Для этого должно произойти нечто из ряда вон. Как у пустынных, которые после адских заруб всем коллективом слегка поехали крышей, потому спокойно стали относиться к насилию и анальному угнетению любых чужаков кто сунется на их территорию.
А типа есть соевые эльфы у тебя? А как они обороняются от злодеев? Тупо прячутся?
Собсно большинство эльфов в моем мирке и есть соевые изоляционисты. Конечно если их пиздят то они дают отпор, но только если иного варианта нет. Собсно это стало причиной того что их более припизднутые собратья из культа Моравильи подмяли под себя, после чего уже избавились от наиболее миролюбивых, а молодых запропагандировали на то что хуярить людишек - на самом деле база базейшая.
1) Эльфы изначальные, соевые - ничего не хотят, только познавать мир и созерцать его красоту, избегают конфликтов всеми силами;
2) Эльфы пустынные, ветераны Бездны - тоже изоляционисты но воинственные, людей и соевых собратьев считают за лохов, не брезгуя их поугнетать при случае. При этом люто ненавидят демонов, на почве чего способны заключать союзы с любым кто в этом их поддерживает;
3) Эльфы северные, религиозные - упоролись по магии холода и околонекромантии, дико ненавидят человечество виня его во всех бедах мира, пытаются объединить всех прочих под своим началом чтобы уничтожить людской род и вернуть внимание семпаев демиургов;
4) Эльфы дикие, экстремистские - те, кого люди щемили активнее всего, разбежались по глухим ебеням и деграднули, поклоняются природе а не демиургам, строят магией поселения из живого камня сплавленного с деревом и леса их буквально адЪ для любого человека который туда сунется;
5) Эльфы социальные, человекофильские - малый процент фриков толерастов предателей расы тех, кто сумел с горем пополам вписаться в человеческое общество, не считая людей кем-то плохим, лутают с этого профит, у всех прочих вызывают эмоции от жалости до брезгливости.
Вот они слева направо... Будешь рисовать карту своего мира или какой-то контент генерить нейронкой? В может даже ручками... Звучит интересно.
Пока додумал до других подтипов эльфов.
1. Солнечные. Живут общинами, сеют поля, собирают урожай. Особо не конфликтные. Просто любят собирать хороший урожай.
2. Морские. Живут на берегу моря и океанов. Могут превращаться в русалок (взято из утиных историй). Добывают ресурсы из морей и океанов.
Оба типа взаимно связаны друг с другом через посредников.
Пока не знаю, запарно. Примерная карта в голове уже есть, сеттинг давно продумываю и набрасываю записи.
Солнечные и морские звучит как-то жухло и заезженно. У анона выше поинтересней его 5 типов будут.
Да лан, просто нужно им особенностей каких-то добавить + предысторию. Мои тоже не сказать что уникальные, скорее обычные типы слегка трансформированные. Дикие > лесные на максималках, с уклоном в эстетику мрачного трайбализма и каменно-органической архитектурой. Пустынные > темные, с происхождением циничных вояк-выживальщиков повидавших некоторое дерьмо. Северные > сиды, повернутые на магии с алхимией и диким ресентиментом к прошлому.
Нужно названия так же заменить на поприкольнее. Желательно выдумать благозвучные "эльфийские".
В целом, придумать эльфийское слово можно для самоназвания, но пока что не является целевой задачей. Имена придумываются в конце. В начале надо набрать текст. Набрать мясо на кости сюжета.
А эти будто сильно интересные. Банальщина ведь. Но разделение на основе какого-то политического движа имхо хуже, если просто фракции, то это одно, а когда фракция с выделенной спецом под неё субрасой и таких не одна это смотрится слишком искусственно.
Меня ещё вот на какую мысль это навело: у людей ирл есть разные расы, ну вы знаете, европеоиды, монголоиды, негроиды, отдельная ещё какая-то тусовка была в Америках и хрен пойми что в Австралии и на островах всяких, так вот если в фэнтези мирке добавлять людям расы негров, азиатов и т.д., то это ощущается естесственно и ничего не меняется, а вот если тем же эльфам расы добавлять, то всё не так. Начинается какая-то клоунада с выдумыванием особенностей, которая ощущается совершеенно не натуральной. У хуманов вообще нету функциональных отличий между расами, и те и те люди, просто кожа разного цвета и черты лица. В контексте манямирков и фэнтези, то что негры могут бегать там чуть быстрее и прыгать выше, а белые поднимать чуть большие тяжести и вместе с монголоидами мозгов чуть больше имеют не играет роли и может существовать разве что в качестве забавного фактоида. Если людям давать реально ощутимые различия между расами, как и у эльфов обычно делают, то это бы выглядело примерно как вот если бы одни люди у нас были по 2,5 метра ростом, у других по 6 пальцев и склера на глазах чёрная, поэтому они колдуют сильнее, третьи в горах живут, они низковаты и их жёсткая кожа очень прочная, но главное, что такое каким-то образом ощущается органичным, а с эльфами нет.
Может у меня просто какая-то жуткая аллергия на подвиды у всяких фэнтезийных рас существ, потому что я даже рескин по аналогии с ирл не вижу чем-то естесственным и мне это мозолит глаза.
Слыш, чукчам обидно.
1) степные эльфы
2) таежные эльфы
3) тундровые эльфы
4) озерные эльфы
5) речные эльфы
6) горные эльфы
7) холмовые эльфы
8) долинные эльфы
9) пещерные эльфы
10) рифовые эльфы
11) экваториальные эльфы
12) тропические и субтропические эльфы
13) магмовые эльфы
14) пустынные эльфы
15) каньонные эльфы
16) глубоководные эльфы
17) арктические эльфы
18) эльфы угольных месторождений
19) нефтяные эльфы
20) микроскопические эльфы
Давно пора, кстати, а то ишь че удумали - природу мы, дескать, уважаем, но жить будем только в лесах, а все остальные биомы идут нахуй. Тьфу, лицемеры.
Фиг знает, в моем манямирке у людей тоже есть пара подрас которые заметно отличны по своим свойствам. Причем они все еще люди, но воспринимаются прочими как едва ли не чуждый вид.
Просто не надо фиксироваться на переносе на фентезийных существ реальных различий между человеческими расами. И вообще неплохо вспомнить какими могут быть различия в рамках одного вида собак.
>Начинается какая-то клоунада с выдумыванием особенностей, которая ощущается совершеенно не натуральной.
Так эльфы волшебный народец, само собой у них различия будут заметнее благодаря этому. У эльфов в пустыне и где-нибудь в северных лесах традиции с магией явно совершенно непохожими сформируются.
>А эти будто сильно интересные. Банальщина ведь.
Эльфы вообще банальшина. Но способные превращаться в морских существ это хотя бы не калька с Толкина, как и эльфы-земледельцы.
>Если придумывать необычное
Зачем? Фэнтези консервативно и архитепично как жанр. Если бы нам были интересны летающие кальмары с десятью полами, питающиеся фотосинтезом, то мы бы читали НФ.
ДнД и так родило всех этих паразитических иллитидов, гермофродитов бехолдеров и зорнов, которые питаются драгоценностями.
Ну и гаруд с табаски для любителей фури.
Приходим к тому, что эльфы это духи. Они охраняют тот или иной биом от разрушения. Прям как в шаман Кинг.
Говно. Тут когда-то был анон с 20 видами эльфов, только у него они были нормально разработаны, а не заголовки с несмешным петросянством.
Осталось придумать ещё 80 названий типов. И можно начинать писать про гарем из 100 эльфиечки жён.
Главная трагедия фентези как жанра.
В итоге пространство для по настоящему свободной фантазии у нас осталось в постмодернистской литературе, со всеми вытекающими.
Просто людям лень придумать новое название и внешность для расы, поэтому просто кастомят эльфов как хотят.
Самое смешное, когда на эльфов натягивают обычную человеческую культуру и делают каких-нибудь эльфов-монголов, эльфов-папуасов и т.д., хотя эту роль вполне могли играть и люди.
Ясчитаю если и делать новые виды эльфов, то чтобы их культура и образ жизни совершенно отличались от человеческих. Базовые 3 вида эльфов вполне удовлетворяют этому принципу. Много ли вы видели цивилизаций, поголовно живущих во дворцах, на деревьях или глубоко под землей? А горные или степные эльфы, которых изобретает каждый второй манямиркачер, – это всё хуйня из-под коня.
Да и вообще база эльфов – это изоляционизм и скрытность, поэтому обычные такие поселения посреди поля или огромные города явно не для них.
>>601299
Ну я совершенно не против, сам такое в пример приводил и имхо это интересней, когда есть вот такие иные эволюционные пути человека, чем когда разница лишь в рескине.
Меня будто с эльфов именно коробит. Если бы общепринятые различия между расами эльфов были бы на уровне босмеров и фалмеров из Скайрима, то я бы наверное вообще всё это полотно бы сегодня ночью не напечатал.
>>601301
Ну как бы да, но просто где бы я не сталкивался с этими эльфами, почти везде как-то топорно это всё сделано, если не используются банальные эльфы и тёмные эльфы.
>>601305
Я конкретно про фенотипы и анатомию говорил.
>>601396
>>601471
Вот высказанное в этих двух постах меня тоже заботит сильно. Разделяю разочарование, что свобода фантазии ограничена из-за зацикленности больщинства людей на определённом типаже фэнтези сеттинга, ставшего дженеричным. Я хочу видеть миры парящих островов, где нету верха и низа, всякие миры с сотнями измерений одно в другом, как матрёшки, какие-нибудь миры разумных кристаллов, доисторические миры с динозаврами и кинг-конгами в джунглях и чтобы ещё нежить там была, чтоб прям что-то Конан-варварское такое получалось, а в итоге самому и приходится пилить свои летающие острова и фантастических блядей, которых там корёжит тварей, которые там обитают.
>>601308
Ну да, если давать эльфам способности оборачиваться животными, то это их делает гораздо более волшебными существами, чем если они просто колдовали бы лучше, чем другие. От такого прямо сказками веет, мне нравится.
Ну не скажи.
Уже как минимум в забытых королевствах есть разделения на горных, холмовых и глубинных дварфов (они же дуэргары).
Еще иногда встречаются пустынные дворфы а-ля шумеры.
Но эльфов правда все равно больше. В вышеупомянутых королевствах помимо базовых есть как минимум еще морские эльфы, дикие эльфы, эладрины и шадаркай. Вроде еще крылатые эльфы были, которые типа как ангелы, но возможно это еще с тех времен, когда за днд плотно взялись христианские активисты и они массово выпиливали из сеттинга все намеки на авраамические религии.
>Но эльфов правда все равно больше.
Именно. То что в форготтен реалмсах подвиды дворфов есть я не отрицаю, сам из интереса, после того как запостил, пошёл гуглить и на них наткнулся, но их наличие же не меняет того, что рандомный среднестатистический маня в своём манямирке не делает разные расы дворфов.
Ну это да.
С другой стороны, а готов ли ты сам любовно прописывать новые виды дворфов? Да и надо ли?
Можно посмотреть на это с другой стороны. Может базовые дворфы сами по себе интересны и им не нужно 100500 необычных подвидов?
>С другой стороны, а готов ли ты сам любовно прописывать новые виды дворфов?
Лично я, да. Мне лютый кайф доставляет выдумывать всякие народы, одежду и существ всяких. Не знаю как у других, но впечатление такое, что остальным больше интересно космологиями заниматься, географией и историей с политикой, а для меня это всё менее важно.
>Да и надо ли?
Ну это вопрос который зависит от ситуации. Конечно не везде это нужно, а где-то было бы наоборот было бы хорошим дополнением для мирка.
>Может базовые дворфы сами по себе интересны и им не нужно 100500 необычных подвидов?
Тогда получается, что базовые эльфы сами по себе не интересны, если их клепают по несколько десятков разных... В общем, это не простой вопрос, наверное, почему делают по стопицот именно эльфов, а не дворфов или гоблинов, или орков, или людей, но я делаю ставку на то, что они просто популярны и лучше людей считай во всём.
> что почему-то вот эта "болезнь"
Именно! А никто не хочет не сочинять подвиды эльфо-гномо-орков, а придумать своих, собственных?
Э, не. Для этого надо сто типов жен придумать чтобы потом отнести их к ста разным типам эльфов.
>Ну да, если давать эльфам способности оборачиваться животными, то это их делает гораздо более волшебными существами, чем если они просто колдовали бы лучше, чем другие. От такого прямо сказками веет, мне нравится.
Воу, сделать не типовых людей-оборотней, а эльфов-оборотней. Волшебно.
Эмки – беледнокожие худощавые болотные жители, идеально приспособленные к обитанию на границе двух сред и строящие многоярусные утонченные полуназемные, полуподводные/подземные города из специально пропитанной от влаги древесины, которые медленно погружаются в болотистый грунт и надстраиваются по мере необходимости. Носители возвышенной культуры, в особенности мастера всяческих визуальных искусств.
Иргвы – дикари из джунглей с зеленой кожей покрытой большими темно-коричневыми или черными пигментными пятнами , по происхождению чистые падальщики, добывающие пропитание прежде всего загонной охотой, потому довольно немногочисленные, но крайне ловкие, быстрые и живучие, с отличным слухом. Живут небольшими группами, которые при необходимости ненадолго объединяются для достижения общей цели. Могут в примитивную обработку металлов, собираемых путем промывки осадочных пород. Существуют примитивные музыкальные искусства и поэзия.
Олбены – очень дальние родственики эмков, несколько выше ростом, расселяются по открытым водоемам, используя плавучие деревянные поселения. Самые продвинутые освоили мореплавание, корабельное дело, могут в навигацию, но в отличие от эмков не освоили иных ремесел кроме обработки дерева вовсе. Невоинственные, предпочитают решать проблемы уходя от них. Высокий уровень любопытства, эмпатии и альтруизма, не склонные к излишнему накоплению материальных благ, как обременяющих их мобильность, в совокупности такие черты делают их самыми приемлемыми соседями для других рас. На ура заимствуют культурные достижения других рас, распространяют их, преумножая и дополняя, но как правило такие заимствования носят индивидуальный и характер, обусловленный личным интересом олбена, и не находят массового распространения.
Варвты – равнинные великаны, прирожденные земледельцы (некоторые остались скотоводами), используют свое преимущество в размере для повсеместного строительства каменных укреплений, формирующих труднопроходимые для меньших рас засечные сети и одновременно размечающих владения различных великаньих сообществ от кланов до отдельных семей. Подслеповатые, относительно медлительные. Могут в керамику, чем при необходимости компенсируют нехватку камня. Могут в обработку металла, но используют изделия из него в основном в декоративных целях, как предметы роскоши, ювелирное дело пользуется уважением, и особо тонкие по меркам великанов работы мастеров других рас пользуются максимальным спросом. В искусстве склонны к созданию монументальных скульптурных и архитектурных произведений максимально тонкой работы.
Альтины – самый отрицательный народ, были бы слугами темного властелина или созданиями темного бога, если бы кто-то из них существовал. Строгая иерархия внутри сообществ, с постоянной борьбой за место в ней. Всеядны, могут иметь кожу самых разных цветов, отличаются самой высокой скоростью размножения, наблюдательны и хорошо копируют технологические достижения других рас, если находят их выгодными для себя, культурные заимствования имеют место только в случае возможности личного обогащения или повышения социального статуса. Расчетливо-агрессивны к другим видам, втираются к ним в доверие при начальном контакте, заселяя соседствующие территории, с последующим попытками включить соседей в нижние ступени своей иерархии и истребляют их в случае неудачи.
Что думаете?
> Демиурганы, короче я придумал гениальные неженриковые расы:
> Эмки
Болотные эльфы
> Иргвы
Лесные хоббиты
> Олбены
Люди
> Варвты – равнинные великаны
Почему бы просто не назвать их великанами?
> Альтины
Гоблины
>Вот морские эльфы, они с чего именно эльфы а не псевдо-русалы какие-нибудь?
Тут может быть два довольно близких объяснения. 1 - "эльфы" собирательное название для человекоподобных волшебных существ. Вот есть слово "fairy" которым в английском языке называют зачастую абсолютно разных внешне волшебных существ, так и тут. 2 - эльфы это всё же одна раса, но находящаяся в их крови магия даёт этой расе огромную вариативность внешности и способностей.
>Чем земледельцы отличаются от простых людей
Ну например волшебством. Их поля и сады пропитаны магией и хотя могут располагаться совсем рядом со смертными поселениями, но без волшебства их практически невозможно найти. Время там (как и положено в поселениях эльфов) течёт не так как в обычном мире. Стандартные времена года не властны над волшебными полями и садами. Растения которые они выращивают имеют удивительные, часто просто волшебные качества. И т.д. и т.п. Вполне вариант.
>> Иргвы
>Лесные хоббиты
Типичные хоббиты ну никак не ассоциируются с воинственными дикарями-охотниками.
> Олбены
>невоинственные, нежадные, дружелюбные к другим расам
>Люди
Не, ну это жесточайший фейл.
>Альтины
>Гоблины
Тут тоже промах. Какая иерархия у гоблинов, гоблины это про распиздяйство.
>> Эмки
>Болотные эльфы
Ладно, тут надо будет дополнить что неспособны к магии, не любят музыку. И безухие. Или может лопоухие, и сворачивают уши в трубочку когда тусят под водой чтобы не залило, хз.
>В чём я не прав?
Один глаз это проблемы с трехмерным зрением, а кузнечное дело конечно не ювелирное, но тоже определенной точности требует. Особенно для мастерского уровня скила. В чем их преимущество перед кузнецами других рас?
Ну с типами жён как-то да управимся, японцы уже всю работу наверняка сделали, нужно только найти вики, где будет список с их перечислением.
>В чем их преимущество перед кузнецами других рас?
В том что циклопы - мифологические кузнецы божественного уровня, ничем не хуже скандинавских цвергов. Именно циклопы сковали молнии Зевса и другие полезные штуки.
Если хочешь обоснуй, пусть у них будут глаза микроскопы, способные увидеть малейший изъян изделия.
У японцев тоже есть одноглазые и одноногие кузнецы-ёкаи, кстати.
Эльфы-веганы-земледельцы против эльфов-охотников-каннибалов!
Вот это уже база. Наконец-то кто-то придумывает интересные фэнтези-названия и описания чего-то нового.
>Я хочу видеть миры парящих островов, где нету верха и низа, всякие миры с сотнями измерений одно в другом, как матрёшки, какие-нибудь миры разумных кристаллов
Это есть в маняме Миядзаки и прочих епонцев.
>>601570
>>601549
Нет шизоидных и копроэльфов. А так же свиноэльфов, которых кто-то недавно форсил.
Такие обсуждения тяжело вести без использования иллюстраций, но здесь максимум карты рисуют. Когда разговор идёт о расах, первое что в голову приходит это внешность, строение тела, а делать упор на то, чем кто занимается и в каких домиках живёт, как здесь >>601536 это бред собачий, потому что это как ставить телегу впереди лошади.
>это бред собачий, потому что это как ставить телегу впереди лошади.
Идея для мирка: хитрые маленькие эльфы феечки,
Телега ставится впереди лошади, чтобы всадник на лошади видел своё имущество и феечки не могли ничего спиздить
В наших манямирках зубы сами себя чистят а попа сама себя моет!
А если лично моё детство было вполне себе гримдарком? То это я все выдумал и так не бывает?
Что означает сносная жизнь в Африке?
>>600901
Чтоб написать реализм, это как раз надо продумать детали и тонкости быта. А в утопили это не обязательно, но можно. Почему бы не быть реалистичной утопии? Ну тот же "звёздный десант".
Это либо очередная разновидность эльфов, либо что-то вообще не человеческое как у Лавкрафта.
Так что я расстарался.
Уже много раз поднимали идею о разумных рептилиях, типа динозавры же могли эволюционировать! Тут и Гаррисон и Роберт Говард заложили базу. Но сегодня учёные склоняются к тому, что динозавры были ближе к птицам.
Так что одна из разумных рас у меня - это такие умные стаи архиоптериксов. Плотоядны, могут парить, но не летать.
Ну ещё я взял банально что-то вроде колоний грибов, которые разростались. Могли спорами паразитировать на других видах, создавая зомби. И были так успешны, что в итоге у единого гигантского грибного организма появилось сознание. Какое-то время оно было нацелено лишь на поглощение всего живого и рост. В это время им были созданы мегаструктуры, похожие на города - это хранилища памяти и питательных элементов, ну и просто такое искусство с точки зрения гриба.
Но потом таки гриб помер. Возможно от болезни.но лучше от экзистенцианого ужаса или кризиса.
И вот через миллион лет пернатые смогли устроить гнездовья в его бывших городах. А так же отведать остатки его грибниц на вкус. Что создавало временное их слияние с сознанием бога-гриба. И с одной стороны это была наркота, с другой - сильный буст для самознания и разума у пернатых.
Они уже не птицы блядь, они - шаманы нахуй!
Вот на основе этого следующие несколько тысяч лет цивилизация птице-рептилии зарождается, развивается в причудливом виде, достигает рассвета и постепенно сдувается.
И вот дальше все по классике: примитивные люди находят их руины, основывают на них свои поселения. Воюют или сотрудничают с остатками птице-рептилий. Человеческие мистики пытаются изучать технологии древних заместо магии.
Находят всякие артефакты там.
Понять, если ум есть, конечно. Уголь хороший абразив и абсорбент. А рот после него можно прополоскать.
Древние крестьяне были умнее городских пориджей 2025 даже с учетом принудительного образования которого крестьяне не имели.
>Осталось придумать ещё 80 названий типов.
Вызов принят!
1 - Высшие. Возможно прародители всех эльфов. Высокие, выше 2,5 метров ростом, но довольно худощавые. Обладали чудовищной магической силой. Мир до сих пор несёт шрамы их странной магической деятельности, следы их успехов и неудач. Считаются исчезнувшими. Но говорят остались единичные представители этой расы. Многие другие виды эльфов плод их экспериментов.
2 - Белые. В прошлом самый многочисленный народ эльфов. Строители городов и непревзойдённые ремесленники, создававшие великие артефакты. Когда-то начали войну против тирании высших, изувечившую континент. Осталось всего два их города.
3 - Лесные. Ныне самые многочисленные, почти шаблонные эльфы. Имеют несколько государств и крупные лесные города.
4 - Древесные. - Их общины живут рядом с лесными, но сильно отличаются внешне. Находятся в куда более тесной связи с флорой, и со временем буквально превращаются в деревья. Могут быть опасными врагами, но обычно практически безразличны к внешнему миру.
5 - Цветочные. Низкорослые, но очень красивые эльфы-хиппи, их поселения в глубине лесов полны цветов. Увы, осталось их очень мало.
6 - Терновые. Тоже обитают в лесах. Но куда более мрачные и дикие. Приносят жертвы тёмным силам. В том числе и других эльфов. Лесные часто ведут с ними войны.
7 - Океанические. Дети огромных волшебных кораблей, что плывут по волнам великого океана.
8 - Падшие. Результат ошибок магических экспериментов. Жалкие почти лишённые разума создания, практически не способные к труду, мусорщики и попрошайки. При этом невероятно живучи.
9 - Сумеречные. Самая загадочная и непостижимая эльфийская народ, о которой практически ничего не известно. Существует мнение что именно они а не высшие были прародителями всех эльфов. Существует теория что многие события в мире результат их вмешательства.
10 - Теневые. По одним сведениям беглецы, по другим попытка вывести магических ассасинов. Существуют между миром яви и тени. В их культуре убийство тягчайший грех... в отличие от воровства. Крайне малочисленны, держатся небольшими кланами.
11 - Пёстрые. Один из народов кочевых эльфов. Мирные музыканты, танцоры и вообще творческие натуры, не чурающиеся ремеслом. Этакие цыгане, без негативных стереотипов о них.
12 - Верные. Загадочная, держащаяся особняком общность эльфов, носящая теле специфические татуировки. Путешествуют по миру будто что-то разыскивая. Обычно не агрессивны, но являются великолепными воинами и волшебниками, предавая эти искусства потомкам вместе со своими загадочными клятвами.
13 - Синие. Народ проживающий в изолированных горных долинах, защищённых могущественным колдовством. Любят одежду синих тонов. Про них известно мало, хотя иногда они и торгуют с людьми из расположенных поблизости королевств.
14 - Железные. Один из самых жутких и ненавидимых как собратьями так и другими расами эльфийских народов. Обитают в тайных крепостях разбросанных по всему миру, и проводят там свои жуткие эксперименты, часто связанные с болью. Садисты и мазохисты, не щадящие ни себя ни других. Любят встраивать в тела штыри и гвозди из железа.
15 - Рассветные. Самый многочисленный из народов небесных эльфов. Обитают в небесах, пытаясь поддерживать древние парящие города оставшиеся им в наследство от более ранних эпох.
16 - Облачные. Ещё один небесный эльфийский народ. Обитают на твёрдых облаках, парящих в небесах относительно стабильных магических образованиях из плотного эфира. Делают магические планеры. Охотятся на небесных рыб и змей.
17 - Верхние. Совокупное название для различных общин эльфов обитающих в небесных руинах, обломках древних городов и крепостей парящих в поднебесье. Не обладают культурным и фенологическим единством, и делятся на множество самых разных общин пытающихся выжат в небесных руинах.
18 - Парящие. Ещё одна разновидность небесных эльфов. Результат экспериментов высших. В отличие от прочих их тела практически нечего не весят. За счёт возможности к полёту предпочитают бегства а не сражения.
19 - Громовые. Налётчики, наездники небесных змеев, атакующие поселения по всему миру. Местоположение их базы неизвестно. По некоторым данным она не на парящих руинах а в высокогорье.
20 - Повелевающие. Живущие в башнях-резонаторах могущественные эльфы-маги, контролирующие из этих башен обширные пространства, на западе континента. Существует около ста башен каждая из которых находится во власти одного семейного клана. Прочие расы проживающие на этой территории находятся у них в подчинении.
21 - Прибрежные. Эльфы прибрежных деревень, юго-запада континента. Рыбаки. Практически не имеют магии.
22 - Земляные. Ещё один практически потерявший магию эльфийский народ. Вероятно третьи по численности среди всех эльфов, занимаются сельским хозяйством и сосуществуют с людьми, живя частично под властью человеческих правителей.
23 - Золотые. Эльфийский народ живущий в тесном взаимодействии с другими не эльфийскими народами. Целители и предсказатели. Во многих городах есть их небольшие общины.
24 - Свинцовые. Эльфы изгнанники, своего рода антиподы золотых. Паразитируют на других расах создавая в их городах скрытые общины и преступные сообщества. Как правило уродливые и низкорослые, но иногда среди них рождаются и очень красивые, такие обладают значительной волшебной силой.
25 - Ушедшие. Загадочно исчезнувший в древности, очень многочисленный народ эльфов. В пророчествах сказано что однажды они вернутся. Некоторые связывают их с забытыми, но это лишь теория.
26 - Кровавые. Эльфы пьющие кровь собратьев и творящие магию из этой крови. Живут небольшими скрытными общинами, вылавливают других эльфов и содержат в плену как источник пищи. Понятное дело ненавидимыми всем другими эльфами. При этом парадоксальным образом довольно сносно относятся к не эльфийским народам.
27 - Призрачные. Попали под воздействие древней магии и практически выкинуты из мира в другие реальности, однако не полностью, их тени всё ещё можно увидеть. При определённых обстоятельствах могут на короткое время полностью материализоваться в этом мире.
28 - Огненные. Искусственный народ созданный высшими в качестве эксперимента. Имеют крайне высокую температуру тела (близкую к точке кипения) и живут на лавовых равнинах. При нормальной температуре окружающей среды могут погибнуть.
29 - Песчаные. Пустынный народ невысоких эльфов кочевников. Мастера маскировки.
30 - Ледяные. Народ эльфов севера, живущий под властью владык зимы. Устойчивы к холоду, и довольно жестоки.
31 - Снежные. Северные эльфы не признающие власть зимних владык. Враждуют с ледяными. Чужаков впрочем тоже не любят.
32 - Морозные. Ещё, одна разновидность северных эльфов, практически потерявшая разум от своей магии.
33 - Сияющие. Встраивают в тела волшебные камни, обеспечивающие их жизнедеятельность. Ведут войны с владыками зимы, которые хотят разрушить их накрытые куполами города.
34 - Безмолвные. Кочевой нард эльфов. От всех прочих отличается отсутствием способности говорить. Любят книги.
35 - Бледные. Эльфы находившиеся под властью некого древнего проклятия. Их срок жизни даже меньше человеческого. Тех кто часто контактирует с ними начинают преследовать беды магической природы. Особенно плохая идея убить одного из них.
36 - Болотные. Эльфы невысокого роста что служат тёмным тварям из трясин.
37 - Зелёные. Эльфы обитатели живых островов растущих на мелководье. Довольно многочисленны.
38 - Глубоководные. Эльфы получившие способность водного дыхания, и утратившие способность дышать воздухом. Постепенно теряют разум и вырождаются в жутких чудовищ.
39 - Младшие. Вид эльфов выращенный высшими в качестве слуг. Подчиняются только другим эльфам и часто являются прислугой в их поселениях.
40 - Медные. Эльфы кочевники, имеющие огромную власть над животными.
Продолжение:
41 - Ночные. Воплощение кошмаров многих рас и народов. Высокие и бледные, не имеют глаз. Об их обществе ничего не известно. С помощью магии перемещаются по миру совершая похищения. Иногда полагаются одним из родов высших эльфов изменившихся от неизвестных причин, главным образом из-за их роста.
42 - Серые. Довольно многочисленный народ эльфов живущий в волшебных убежищах по всему миру. Один из старейших упомянутых эльфийских народов. Некоторые полагают что именно они изначальное племя эльфов.
43 - Безликие. Многочисленный эльфийский народ или группа народов. Скрытные. Категорически отказываются показывать лица чужакам, нося маски.
44 - Красные. Любят красный цвет. Сильные маги любящие работать с пространством. Живут в карманных измерениях. Полагаются многими наполовину безумными, из-за странного набора пристрастий и фобий свойственных большинству из них. Однако другие эльфийские роды часто нанимают для создания защиты своих поселений. С пренебрежением относятся к прочим расам. Но при определённых условиях могут согласится взять заказ и у них.
45 - Буревые. Горные эльфы имеющие власть над бурями и вообще погодой.
46 - Туманные. Обитатели туманных земель, элита имеет могучую магию. Второй по численности эльфийский народ. Некоторые даже полагают что их больше чем лесных. Имеют кастовую структуру.
47 - Пепельные. Эльфы проклятых пустошей. Единственный народ который может там выживать. Имеют серую кожу и ограниченный срок жизни.
48 - Зеркальные. Могучие маги, с весьма неприятным характером. Живут в карманных измерениях. Часто осуществляют пространственные перемещения с помощью зеркал. Преследуя одним им понятные цели, иногда совершают жуткие вещи. Находятся в состоянии вражды с красными эльфами. Иногда носят зеркальные маски.
49 - Костяные. Племена горных эльфов, практикующих странную, не характерную для эльфов магию. Их оружие и доспехи созданные из зачарованных костей весьма выделяются. Варвары совершающие набеги на долины. Но иногда согласны торговать.
50 - Исчерченные. Многочисленный и таинственный эльфийский народ носящий на теле странные линии татуировок. Скрытны и посвящают жизнь возведению загадочных и грандиозных структур в самых разных частях континента. Ходят самые разные слухи о конечной цели их работы. Многие, включая других эльфов с настороженностью относятся к их деятельности.
51 - Стеклянные. Обитатели великого стеклянного леса, приспособившиеся жить среди вихрей бушующий в нём магии. Непревзойдённые воины, способные противостоять чужим чарам. Считаются другими эльфийскими народами наполовину безумными.
52 - Каменные. Народ горных эльфов, которых однако можно встретить по всему континенту. Прославленные наёмные лучники, хранящие верность контракту. Крайне скупы на проявление эмоций.
53 - Звенящие. Речные кочевники, живущие на лодках и плотах в озёрах и реках южной части континента. Хорошие торговцы, любят песни и драгоценные металлы. Их яростное сопротивление при попытках грабежа вошло в поговорку. У них есть несколько плавучих поселений.
54 - Чёрные. Совокупное название эльфов присягнувших Разлому. Происходят из самых разных народов, поэтому очень разнообразны по внешнему облику и способностям. Несут на себе тёмную печать.
55 - Бескровные. Особая группа самых старых и могущественных эльфийских слуг разлома. Сильно изменились внешне. Огромного роста, безволосые и серокожие. Кровь у них действительно почти не течёт, однако это живые существа а не нежить.
56 - Двуединые. Один из самых странных эльфийских народов. Все они являются точной копией двух своих прародителей, и несут в себе частицы их личности.
57 - Бурые. Самый маленький (ростом с гоблинов), эльфийский народ. Обитают внутри исполинских волшебных деревьев серединных земель.
58 - Бронзовые. Немногочисленный народ эльфов-ремесленников. Любят заменять части своего тела созданными из волшебного метала. Считаются среди других эльфов безумными.
59 - Принятые. Эльфы последователи Посланника. Рьяные поборники пути света.
60 - Забытые. Нард вся информация о котором волшебным образом исчезла из мира, какими они были и остался ли кто-то из этого народа неизвестно. Причины неизвестны, возможно магия высших. Из-за загадочности ещё одни кандидаты в прародителей всех эльфов. Другие эльфы однако помнят что в их истории есть подобная дыра. Забытые упоминаются в пророчествах вместе с ушедшими: "Когда вернутся ушедшие и вспомнятся забытые."
61 - Паучьи. Созданный высшими гибрид эльфов и пауков. Нелюдимы. Создают волшебны ткани огромной цены.
62 - Кристаллические. Один из подземных народов. На теле растут причудливые кристаллы. Крайне агрессивны. Захватывают пленников из любой расы, и пытаются вживить им эти кристаллы. Все кроме эльфов погибают, а другие эльфы становятся таким же как они. Видимо кристаллы - магические паразиты управляющие поведением носителей-эльфов.
63 - Жёлтые. Народ эльфов являющейся правящей элитой Малахитового королевства. Живут в закрытых дворцовых кварталах. Другие народы у них в подчинении.
64 - Нижние. Эльфы обитатели самых глубоких подземелий этого мира. Как и другие народы живущие у корней мира поклоняются странным тварям обитающим там.
65 - Серебряные. Самый многочисленный народ эльфов подземелья. Ушли туда от древних магических войн. Очень светлые с большими глазами. Строят огромные подземные города.
66 - Лунные. Ещё один род эльфов практически утративший разум из-за магии. Интеллект как у маленьких детей. В отличие от морозных и штормовых не агрессивны. Любят ночные танцы. Их тела светятся в темноте.
67 - Штормовые. Эльфы практически утратившие разум из-за своей магии. Обитают у морского побережья, и подобно парящим могут летать.
68 - Сломанные. Жертвы некой магической катастрофы постигшей их века назад. Имеют уродливый облик и ютятся в подземелье. Ищут способ избавить свой народ от магического проклятия.
69 - Безупречные. Немногочисленная общность эльфов живущая в волшебных усадьбах в окружении слуг-младших. Считают себя единственными истинными эльфами и помешаны на совершенстве. Кандидаты на роль предков эльфов.
70 - Могучие. Гибрид эльфов и великанов выведенный высшими в качестве солдат. Имеют рост свыше 3 метров и огромную физическую силу. Сейчас малочисленны.
71 - Отрёкшиеся. Эльфы на заре времён присягнувшие неким тёмным силам. Большинство эльфийских народов дали клятву преследовать и истреблять их. Однако они похоже ещё существуют и представляют опасность. Видимо поклоняются пустоте и пытаются уничтожить мир.
72 - Пурпурные. Многочисленный народ эльфов, укрывшийся в полых холмах от войн и катастроф. Взаимодействуют с другими расами и эльфийскими народами, в частности активно торгуют. Любят ткани окрашенные пурпуром.
73 - Скрытые. Народ эльфов мимикрирующий под представителей других рас. Чаще всего под людей. Если они сами не захотят очень трудно определить что это эльфы. Собратьев узнают по системе особых символов.
74 - Единые. Обитающий под землёй народ эльфов, вероятно ещё один эксперимент высших. Ментально связанны друг с другом. Некоторые утверждают что у них коллективное сознание, другие что они таки имеют определённую индивидуальность.
75 - Узорные. Кочевники носящие на теле множество татуировок. Мастера защиты от тьмы и проклятий. готовые продать свои услуги за определённую цену, далеко не всегда в денежном эквиваленте.
76 - Пустые. Многочисленный народ эльфов живущий в открытых поселениях по всему миру. Не отбрасывают теней. Добры и расположены к чужакам. Но другие эльфы сторонятся их. Пустые утверждают что это просто суеверия, но похоже не всё так просто.
77 - Мерцающие. Обитатели дрожащего полуострова. Благодаря своей магии могут противостоять его аномалиям, не проваливаясь в другие миры. Могут спонтанно исчезать на долю секунды, будто мерцая. Для своих условий жизни довольно нормальны.
78 - Изменённые. Разнообразные группы эльфов, которые сами или по воле высших приобрели различные странные черты, чаще всего животных. Крайне разнообразны и не однородны. Но иногда действуют сообща.
79 - Туннельные. Подземные кочевники. Могут выходить на поверхность но предпочитают пещеры.
80 - Ожидающие. Среднее между рыцарским орденом и народом. Охраняют определенные места, ожидая некой великой битвы в будущем.
Хрен знает зачем я это писал. Но я написал.
>>601707
Ты аутист, но я тебя уважаю.
Их вождь - великий король Адамаэль, а его королева - прекрасная Эвриэль, что переводится с эльфийского как "любительница яблок".
Наконец-то кто-то придумал, что-то новое!
Так оригинально! Возможно у них даже не будет особой связи с природой, утонченных черт внешности и жить они будут примерно до 70лет.
Однако и у этих эльфов явно будет три расы, включая темных и высших.
>и высших
Как же плохо это звучит в данном контексте.
А третья, я так понимаю, лесные? Джонниэль, они на деревьях!
Зваздный десант - это тончайшая сатира-антиутопия, не все до сих пор выкупают. Там например государство само тайно спровоцировало нападение жуков чтоб отправлять своих мальчиков на убой. Какая ж это утопия, лол?
А че у тебя в детстве особо плохого-то было? Ты все-таки не в Африке жил.
Просто древние люди дошли до всего методом проб и ошибок. Они были не тупее и не умнее современных в целом.
Морские эльфы превращаются в русалок. Лесные превращаются в лесных зверей. Высшие превращаются в каких-либо благородных зверей типо белых Львов и королевских тигров. Тёмные эльфы превращаются в какую-то нечисть типо пауков и всего такого. Снежные эльфы в каких-либо обитателей тундры и арктики. Солнечные во что-то ещё, может в драконов или фениксов.
То есть эльфы это природные друиды shape shifter. Только из-за разного биома и среды обитания у них разные животные для превращения. И на этом строить всё взаимодействие и конфликты с другими расами и внутри своей расы эльфов.
>>601524
Делал разные типы гномов и орков, но людям не зашло. Поэтому бросил. Но идея неплохая. Разнообразные фэнтези рас. Даже если корень один, а обёртка разная.
>Тёмные эльфы превращаются в какую-то нечисть типо пауков и всего такого.
В крокодилов-бегемотов, фьють-ха!
У меня есть нечто среднее между орками и дворфами, борканы. Эдакие полудикие коренастые шерстистые карланы со свиноподобными рылами, скрытные и с ночным/подземным образом жизни. Бурые обитают в лесах, черные в горах, уровень развития у них примерно на уровне бронзового века. Примечательны тем что очень шустрые и незаметные, поэтому в сказках людей им приписывают всякие выходки с кражами.
Какие они бывают? как на них распределены ресурсы? Где там живут люди (условно, если там есть река, то где лучше жить: ближе к морю, в середине в лесу или возле горы)? Что там вообще можно делать, кроме условной рыбалки-охоты-собирательства кокосов? Какие расы любят жить на островах?
Из миров с островами я только Земноморье Ле Гуин помню, но там больше сказочное фэнтези
Мимо-задумался о мирке из кучи островов
>друиды shape shifter
У меня немного в другую сторону идея была. Ну знаешь как вот в сказках лучник подстреливает аиста, а он оказывается говорящим, рыбак вылавливает золотую рыбку, а она волшебная и умеет говорить, вот в этом духе, чтобы охотник, подстреливший косулю в лесу, внезапно обнаруживает вместо своей добычи эльфа со стрелой в боку и в луже крови и понимает, что он попал в очень дерьмовую ситуацию. В общем, чтобы это просто было эльфийской сутью, они же часто описываются как хранители природы и нет варианта более сильного сблизить их с природой, как сделать их почти зверьми.
Здесь есть разница между эльфами, у которых просто есть рпгшная абилка трансформироваться в зверей и эльфами, которые уже почти что волшебные духи хранители лесов, практически не имеющие даже цивилизации, просто бродящие по лесам.
Но описываемый мной вариант вряд ли тебе подходит, поскольку белых львов трудно перепутать с обычными и самое главное-то что у тебя же там политические игры всякие, с таким образом жизни никакой политоты не выйдет. Я просто раскрыл пошире ту мысль, которая мне в голову пришла, когда я задумался о способности эльфов к оборачиванью зверьми.
Чел, даже я в курсе, что это звери Даниила, которые символизируют угнетателей еврейского народа.
Ну блин. Захотелось их переосмыслить. Можно написать библия-стайл фэнтези, но полностью отойдя от концепций, изложенных в ней.
Сказка о трусливом портняжке
Было и ещё у кого-то но я не помню конкретно.
>А че у тебя в детстве особо плохого-то было? Ты все-таки не в Африке жил.
Хуевая семья, хуевый район хуевого города в Рашке. Гопота, наркоманы, криминал с разборками под окном, алкоголики, бомжи, маньяк убил двух лолей.
Теперь хуею с людей у которых: НУ НЕ БЫВАЕТ ТАК В ЖИЗНИ ВСЕ МРАЧНО.
>Зваздный десант - это тончайшая сатира-антиутопия
Да всем все понятно.
Но разница в утопии/антиутопии как раз в восприятии.
А вообще тут ведь раньше в тредах тусовал анон который рисовал курортный магический коммунизм. Куда он делся? Мне так не понятно как он собирался в своем мирке конфликты делать.
>? Где там живут люди (условно, если там есть река, то где лучше жить: ближе к морю, в середине в лесу или возле горы)?
Острова заселяются ИРЛ волнами(если это типа Японии и Британии, большие острова). Т.е. сменяются интерации понаехавших с других участков суши. Естественно вновь прибывшие начинают с моря и рек - просто в виду транспорта же. А более старое население сьябывает вглубь в леса.
Если это мелкие острова, уровня Пасхи - то там особо и выбора нет - живут везде где можно жить.
Вцелом человеки не очень хорошо приспособлены жить именно в лесах. Даже всякие лесные племена все же живут скорей на опушке или во внутрелесных полянках.
Ну и естественно все зависит от того, как они добывают пищу.
Под рис, рож, пшено и кукурузу - нужны совершенно разные формы почв под каждый.
Если это пастухи с овцами - то нужны большие травяные просторы.
>А вообще тут ведь раньше в тредах тусовал анон который рисовал курортный магический коммунизм. Куда он делся? Мне так не понятно как он собирался в своем мирке конфликты делать.
Пляжная битва за мохито!
Гном винодел и сестры урукхаички. Комикс такой был. Не доделанный, правда.
Могли бы быть праотцом и праматерью орко гномов.
С возрастом эльфы всё чаще в облике зверей и всё ближе к природе, как вариант.
Как в стелларисе, где можно за коммунистов строить утопические жилые дома и районы. Там будет всё супер супер.
Уши им длиннее пририсовать и заебись раса будет! Тундровые Эльфы.
Гламфеллены (GLAHM-fel-len, «сумеречные обитатели») Известно, что бледные эльфы живут в Белых землях, огромном южном массиве полярных льдов. Они, по-видимому, являются одной из самых оседлых этнических групп в известном мире, мигрируя в пределах полярного региона, но редко заходя далеко на север. Они редко встречаются во всех северных землях и почти не контактируют с внешним миром. Помимо северных гномов и некоторых аумау, побывавших в дальних странствиях, очень немногие люди контактируют с Гламфелленами, большинство считает их экзотикой (если они вообще их видели). Бледные эльфы — это почти альбиносы, они немного выше Скелтрфолков (лесных эльфов), а у самцов может (и часто растёт) расти борода. У некоторых есть эпикантальные складки, но это не повсеместное явление.
Хотя их структура развивалась на протяжении веков, Гламфеллены в основном состоят из кланов, каждый из которых действует как семья и как нация. Кланы воспитывают детей сообща, передавая опыт от старших к младшим, чтобы вооружить их навыками, необходимыми для выживания в Белых Землях. Таким образом, дети в первую очередь являются детьми кланов. Из-за их общинного образа жизни среди бледных эльфов бывает трудно определить отцовство, но это считается наименьшей из проблем. Этот образ жизни изменился за последние 400 лет, когда поселения, основанные на побережье, начали торговать с внешним миром, обмениваясь культурой и товарами. Богатство разрушило уникальный образ жизни Гламфеллена, хотя кланам, живущим дальше на юге, удалось сохранить свою самобытную культуру.
Помимо окружающей среды, культура Гламфеллена тесно связана с поклонением Римрганду, богу энтропии, и верой в скорый конец света. Традиции, как правило, передаются устно, поскольку лишь немногие бледные эльфы грамотны, а то немногое, что записано, ревностно охраняется старейшинами. Этот свод священных писаний называется джоммидра, и, по мнению некоторых, это намеренное средство контроля над племенами. Независимо от причины, жрецы ведут бледных эльфов по Земле, угадывая волю Римрганда по внутренностям тех, кто был убит при защите его священных мест, и ведут кочевые кланы по снегу. Другие способы почитания бога смерти включают в себя обычную молитву, песню, танец и жертвоприношение.
Что в шапку-то добавлять, список? Пусть чел хоть pastebin сделает со своими эльфами.
Хуетка. С таким же успехом можно просто генератор случайных слов использовать.
Использовал. Получились "закоренелые эльфы". Прорабатывайте!
Прорабатываю.
81 - Закоренелые. Радикальные эльфы, чью жизнь полностью определяет священное писание - Эльфйиский Кодекс, запрещающий любое отклонение от традиционных эльфийских ценностей и сотрудничество с другими расами. Пользуются значительным авторитетом среди других ксенофобствующих эльфов.
>>601707, забирай.
>Светозарные курганные республиканцы.
Светлые эльфы солцнепоклонники, попав целым народом в мир тьмы (стереотипный злой мир теней, вырождения и зла), обнаружили что их погибшие герои сохраняют волшебные силы и могут общаться с потомками, если оберегать их курганы и правильно хоронить. Чтобы учесть голоса мертвых и живых вождей, им пришлось отойти от классической для эльфов монархии, теперь их общество представляет конгламерат некрополей, в которых жрецы света бдительно оберегают тела мертвых, за что мертвые делятся силой и мудростью.
Правда, иногда живые эльфы из этого народа задумываются, не поддались ли они так тьме и не стали фактически некромантами, заложниками своих мертвецов - и некоторые недовольные думают что некрополи надо разрушить и найти настоящего потомка царской династии (на что претендует каждый второй проходимец)
Теневые субтропические коммунисты
>Возвышенные океанические эльфы Разлома
Ебать, литералли атланты. Или еще буквальнее - наги из варкрафта.
>декадентные пойменные эльфы-республиканцы
Ладно, похуй... Мне лень такое расписывать.
Битва 80 эльфов в Колизее: кто победит?
Это будет эпичное, хаотичное и кровавое сражение, где магия, хитрость и физическая мощь столкнутся в безумной схватке.
Кто вылетит первым?
Падшие (8) – почти лишённые разума, слабые физически и магически, они станут первой жертвой массовой резни. Их живучести не хватит против целенаправленных атак других эльфов.
Безмолвные (34) – несмотря на любовь к книгам, в открытом бою они проиграют почти всем, особенно магическим народам.
Бледные (35) – их проклятие работает на дистанции, но в ближнем бою они слабы.
Кто дойдёт до финала?
Высшие (1) – если хоть один участвует, он фаворит. Чудовищная магия, опыт и физические данные.
Ночные (41) – слепые, но смертоносные, с магией перемещения и похищений.
Кровавые (26) – если успеют напиться крови других эльфов, станут кошмарными противниками.
Железные (14) – садисты с высокой болевой устойчивостью и вживлённым оружием.
Стеклянные (51) – неуязвимы к магии, смертоносные воины.
Безупречные (69) – если считают себя идеальными, значит, их боевые навыки на максимуме.
Могучие (70) – 3-метровые гиганты с силой, способной раздавить большинство соперников.
Самые интересные моменты:
Высшие vs Сумеречные (9) – если правда, что Сумеречные – истинные прародители, их магия может быть сравнима.
Кровавые (26) против всех – если им удастся выпить кровь нескольких эльфов, они станут главной угрозой.
Зеркальные (48) vs Красные (44) – их вражда приведёт к эпичным пространственным искажениям в бою.
Ночные (41) vs Теневые (10) – битва между миром яви и тени.
Могучие (70) vs Железные (14) – столкновение грубой силы и изощрённой жестокости.
Стеклянные (51) vs Кристаллические (62) – чьи «телесные модификации» окажутся смертоноснее?
Огненные (28) vs Ледяные (30) – стихийное противостояние.
Кто победит?
1 место: Высший (1) – если он действительно участвует, его магия и опыт подавят всех.
2 место: Ночной (41) – за счёт непредсказуемости и мгновенных убийств.
3 место: Кровавый (26) – если успеет «зарядиться» кровью других эльфов.
Вывод:
Колизей, скорее всего, не уцелеет.
Эротическая битва 80 эльфиек: кто выдержит до конца?
Это будет не схватка, а море страсти, магии и изощрённых эльфийских утех, где победит та, кто сможет удовлетворить всех, не сломавшись — или, наоборот, окажется слишком могущественной, чтобы пасть.
Кто выбывает первой?
1. Падшие (8) – слишком жалкие и слабые, быстро перегружаются и падают в обморок.
2. Безмолвные (34) – их молчание не спасёт от натиска более опытных.
3. Морозные (32) – их разум уже на грани, они быстро теряют связь с реальностью.
4. Лунные (66) – их детский ум не справится с такой интенсивностью.
5. Пепельные (47) – короткая жизнь и проклятие делают их хрупкими.
Кто продержится дольше всех?
1. Цветочные (5) – натуральные хиппи, знающие толк в чувственных наслаждениях. Их аура расслабляет и одурманивает соперниц.
2. Кровавые (26) – вампирический экстаз: они не просто участвуют, а питаются страстью других, становясь сильнее.
3. Огненные (28) – их температура близка к кипению, что делает каждое прикосновение невыносимо-сладостным для других.
4. Пёстрые (11) – цыганская страсть, танцы и гипнотическая пластика.
5. Железные (14) – их мазохистская выносливость позволяет терпеть даже самое экстремальное.
6. Сумеречные (9) – если о них ничего не известно, значит, их техники непостижимы и неотразимы.
7. Зеркальные (48) – многомерные удовольствия: они могут удваивать ощущения, отражая их через магию.
Самые горячие моменты:
Огненные (28) vs Ледяные (30) – лед и пламя: кто кого перегреет/остудит?
Кровавые (26) vs Золотые (23) – вампирский соблазн vs целительская чувственность.
Цветочные (5) vs Терновые (6) – нежность vs жесткая страсть.
Железные (14) vs Парящие (18) – боли vs невесомости.
Зеркальные (48) vs Красные (44) – их вражда превращается в магическую конкуренцию в постели.
Сумеречные (9) vs Ночные (41) – тьма против тьмы: кто кого перехитрит?
Кто победит?
1 место: Сумеречная (9) – если она действительно прародительница всех эльфов, её опыт и магия непревзойдённы.
2 место: Кровавая (26) – пока другие слабеют, она питается их экстазом.
3 место: Огненная (28) – её жгучая натура сжигает конкуренток.
Финал:
Последней стоит Сумеречная, окутанная тенями, с улыбкой, полной древней мудрости и бесконечного опыта. Остальные либо безмолвно лежат, либо исчезли в иных реальностях, либо слились в экстазе с магией.
Сгенерируй картинку с помощью нейросети. Типа торговый богатый город в пойме реки.
1. По экзотике (насколько эльфы отличаются от людей):
- крайне экзотичные (дроу, морские эльфы, эладрины)
- умеренно экзотичные (лесные эльфы, высшие эльфы)
- обыденные (полуэльфы)
2. По изолированности (насколько эльфы скрывают свое общество от других рас):
- изолированные (серые эльфы, лесные эльфы)
- полуизолированные (дроу, высшие эльфы)
- неизолированные (дикие эльфы)
3. По цивилизованности:
- сверхцивилизованные (высшие эльфы, звездные эльфы)
- цивилизованные (дроу, морские эльфы)
- полудикие (кочевые эльфы, лесные эльфы)
- дикие (дикие эльфы, болотные эльфы)
Ну как вам?
Космические типа. Не знаю. В днд вроде были в одном из дополнений.
Поменял бы местами в изолированности дроу с лесными. Все таки дроу живут под землей, куда люди забираются гораздо реже, чем в лес. И в цивилизованности поменял морских с лесными. Но тут хз, что в твоем понимании морские. Мне представляются те же коченики, только на корабликах.
Не, под морскими я имел в виду подводных. Это что-то типа атлантов с глубоководными йоба-дворцами.
Дроу я отнес к полуизолированным потому что они скрыты от людей в силу своего расположения под землей. Сами они не делают ничего для своего сокрытия. Спокойно себе выходят на поверхность и похищают рабов.
Манямиркачуйте.
Треду срочно нужны атомные гоблины, чтобы изгнать эльфийских оккупантов.
> Это не эльфотред!
Если в этих сообщениях заменить "эльфы" на "люди" или любую другую расу, то ничего не изменится
меня >>601653 вообще все проигнорили, с моими птице-рептилиями, которые упарывались разумными грибами, чтоб освоить псионику и грибную некромантию.
Всем эльфов подавай. Красивых фембойчиков с ушками.
У меня за последние пару лет накопилось несколько недоделанных мирков/идей и я вроде смутно понимаю, что было бы неплохо написать какие-то рассказы по ним или даже романы, но я не умею писать интересно, да и вообще в жизни ничего не написал, а если в итоге получится говно, то зачем стараться?
Не, это УГ. Ты как-то механистически подходишь к делу, без души.
>>602279
>закоренелые эльфы
В глубокой древности, наиболее радикальная секта лесных эльфов отвергла догмат вселенского конклава о единении с матерью-природой душой и мыслями, настаивая на единении с ней также и телом. Спасаясь от гонений, эти эльфы мигрировали на другой континент, в лесах которого попытались достичь своего идеала полного слияния с природой. Различные техники по замуровыванию себя в полостях древесных стволов и имплантации растительных спор под кожу привели только к ранним смертям практиковавших их аскетов, что, впрочем, не затормозило духовных поисков общины.
Произошедшее дальше сами закоренелые эльфы объясняют чудом матери-природы, хотя их заокеанские родичи уверены, что они просто использовали алхимию, чтобы скрестить себя с древнями. Результат? Примерно к ста годам закоренелые эльфы начинают отращивать по всему телу длинные, ветвящиеся нитевидные отростки. В это же время их постепенно начинает одолевать апатия по отношению к бренному миру, пассивность и созерцательность. В этот момент они передают свои дела клану и начинают поиски идеального места для медитации.
Ещё через сто лет отростки дорастают до земли, и закоренелые эльфы начинают плохо переваривать пищу. Как только это происходит, эльф отправляется к найденному месту медитации, садится на землю и погружает отростки в почву. С этого момента они начинают расти с многократно возросшей скоростью, в то время как кожа эльфа постепенно превращается в кору и начинает давать ветви. Спустя ещё около сотни лет он становится внешне неотличим от дерева и в таком состоянии может прожить до тысячи лет.
Хотя со стороны может показаться, что закоренелые эльфы прерывают связь с внешним миром, ничто не может быть дальше от истины. Их длинные корни подключают к их органам чувств всё, к чему прикасаются, давая им полное осознание всего их биценоза и способность его контролировать подобно духу места. Прямо соприкасаясь корнями или косвенно биоценозами, они могут вступать друг с другом в телепатическое общение. Когда ими плотно занята большая территория, как, например, в их родных лесах, они могут образовывать целые информационные сети и запасать объёмы маны, сравнимые с божественными.
Поскольку участь живого духа места для них гораздо более привлекательна, чем жизнь простого эльфа, вся юность представляется для закоренелых эльфов чем-то незначительным и временным, всего лишь подготовкой к становлению древом. Как результат, их материальная культура крайне примитивна, а уровень жизнь оставляет желать лучшего, из-за чего заокеанские родичи приравнивают их к дикарям. Но в военном деле, особенно когда речь заходит о боевой магии, они готовы поспорить с любыми другими эльфами. Эта магия нужна им для того, чтобы защищать свои рощи и растущих там одеревеневших предков.
>>602676
Сейчас это мне напомнило пришельцев из пейсательских Рыцарей Сорока Островов.
>>602680
Смотря что за мирок. Иногда, на уровне концепции, на таком уровне мирок уже может быть уже вполне состоявшимся и полноценным на мирок уходит день два, иногда неделя. Создав концепцию я либо оставляю мирок локацией для чего-то еще, либо добавляю его в мою собственную мультивселенную, где он обычно тонет. Другие мирки - в них ты живешь. Годами. И годами их переделываешь, добавляешь и убираешь детали, переписываешь историю, апгрейдишь его, как в сериалах 90-х, где в новом сезоне меняют облик привычных вещей в качестве ребрендинга. У меня таких два долгостроя.
Если я хочу писать какую-то штуку, типа книги или рассказа, то я не беру готовый мир, заранее созданный. Тут важна концепция, история, задумка. Мир он рождается, как концепция. А потом уже откуда-то, из мультивселенной мирков, подтягиваются детали.
Эти закоренелые эльфы как и весь тред прямо напрашиваются на визит дварфов-кочегаров верхом на бронепоездах.
анон, ты ещё не понял? Это загон для глубоко больных людей и ты - один из них.
Ворлдбилдинг не имеет цели, он не продуктивен. Для настоящего писательства он не так, чтоб обязателен.
Это как алкоголизм или курение. Ты просто не можешь остановится и придумываешь мирки. Тебя просто ломает.
Есть миры которые я натурально допиливал годами, засыпая потом и представляя себя в них. А есть концепции, которые на полчаса сделал.
>>602686
>пришельцев из пейсательских Рыцарей Сорока Островов.
придётся читать.
Хобби вообще не продуктивны, на то они и хобби. Иди нахуй со своим ссыкливым самоуничижением.
Я же не говорю, что психическая болезнь - это плохо.
И да: я ерничаю.
>>602686
>мне напомнило пришельцев из пейсательских Рыцарей Сорока Островов.
Ты всмысле роботов? Типа птицеящеры - это роботы гигагриба?
Ну это не совсем моя задумка.
Я реально их как днд монстра-расу представляю. Просто гриб - это источник их магии, техники и буста интеллекта. Типа пряности из дюны.
Ну типа люди находят башню, как у Роберта Говарда было. А в башне сидит не слоночеловек. А летающий плотоядный гуманойд. И он может как попугай менять голоса и повторять фразы.
Может манипулировать людьми или быть пленником человеческого колдуна.
Или просто картина: как в ночи на людей нападает с воздуха такая ебань. И она может насылать видения, обожравшись гриба. Или регенерировать.
Могу годами, могу забыть за неделю и не вспоминать пару лет. Не знаю отчего зависит.
Ну так у тебя вышло вполне не плохо, особо комментить нечего. Единственное о чём я хотел написать, но не стал, это на счёт того, что от поедания грибов археоптериксы получали какие-то знания. Ирл если чей-то мозг сожрать, то ты его воспоминаний не получишь. У тебя тогда для этого должен быть обоснуй, по-типу магической связи, псионической связи, раскрытия каналов чакр от наркоприхода или что это просто правило у мира такое, что если чей-то мозг, то получаешь его воспоминания. Хотелось бы узнать, какое у тебя из этих или другое обоснование.
>Всем эльфов подавай. Красивых фембойчиков с ушками.
Не, ну ты тут базанул конечно, однако, выдал себя, потому что обычно всем нужны эльфийские сиськи.
>а если в итоге получится говно, то зачем стараться?
Чтобы в следующий раз хорошо получилось.
Лол. Очень смешная концепция, я ее себе возьму. Только сдувание мне не нравится. Как-то это не эстетично. У меня сиськи будут как аккумулятор. Чтобы по размеру можно было отличить начинающую волшебницу от опытной. А у волшебников мана будет в пузе.
Давай уже отождествим ману с грудным молоком.
Вскормленные грудью вырастут колдунами, а другим хуй, а не магия.
Лол, довольно забавно видеть подобную проработку собственного говномирка. Возможно комментировать подобное - только портить. Ну да ладно. Хоть мирок под эти 80 типов эльфов и был собран на коленке у него однако своя логика. Отсюда ряд моментов:
1)Все эльфы имеют определённую врождённую магию. Даже прибрежные и земляные имеют некоторые рудиментарные магические способности. При этом речь про "среднюю температуру по больнице", даже среди них могут рождаться прирождённые волшебники (как например среди людей и гоблинов). Безмолвные, кстати, относительно неплохие волшебники. Просто в их магии отсутствует вербальный компонент.
2) Проклятия отдельная ветвь магия (некоторые считают что вообще отдельная магия), работать с ними очень непросто. Их снятие тот ещё квест, который может длиться годами, и не факт что увенчается успехом. Даже великому волшебнику будет плохо если он поймает проклятие. Отсюда парадокс бледных. Их не сложно убить. Но убийца очень сильно пожелтеет о содеянном. Эффект проклятия непредсказуем и иногда может проявляться мгновенно.
3)Эльфы у которых разум повредился из-за магии, обычно весьма опасные ребята. Они фактически антиподы прибрежных и земляных эльфов, проводники через которых необузданная сырая магия врывается в мир. Ледяные эльфы, например, организуют специальные группы пытаясь отлавливать одиноких морозных и натравливать их на своих врагов (иногда это оборачивается против них самих). Даже высшему эльфу будет непросто совладать с потоком сырой магии. Лунных эльфов, даром что обычно они не агрессивные и даже дружелюбные ребятки, тоже можно вывести из себя, в таком стоянии они чуть ли не опаснее морозных и штормовых.
3)
> сиськи в качестве хранилищ маны? Чем больше маны, тем больше их размер, при трате они уменьшаются и если всю ману израсходовать, то грудь становится полностью плоской.
Какой-нибудь хитрожопый колдун вырастит рабыню с сиськами размером с дом.
>А у волшебников мана будет в пузе.
Типичный маг be like:
Лично у меня первая аналогия приходившая в голову это хранение маны в яйцах, но если ты фанат бибик, то я не осуждаю.
>>602938
И этим колдуном окажешься ты, да?
Объемы "аккумуляторов" должны быть примерно сопоставимы. А объем яиц равный допустим хотя бы 2му размеру груди уже будет причинять дискомфорт носителю. А уж о ношении между ног арбузов 5го размера и речи быть не может.
Так это считай все.
Либо у тебя какое-то калифорнийское фентези выходит, где еще злые колдуны молоко воруют.
>Так это считай все.
Ну так это у нас все плюс минус молока получают, а там, когда мана на кону, будет искусственно поддерживаемое разделение на колдунов-гигачадов и рахитоидов-обосрационалистов-атеистов.
>о калифорнийское фентези выходит, где еще злые колдуны молоко воруют.
Какая-то фемка забугорная, кстати, так и высиралась — говорит, мол, если рожу девочку, то выкормлю грудью, а родится пацан — хер он мою сиську получит.
Тоже хотел это заметить.
>>602936
А чем тогда у тебя будут дети вскармливаться тогда? Кровью младенцев? Как дака в Берсерке типо?
И с каких пор это разделение будет длиться? Тяжело представить, что люди с каменного века такой сранью будут заниматься, потому что инстинкты. Требуется искусственное сотворение расы и возможно наказ свыше.
Я только с аи ботом что то такое проворачивал, там у меня еще королева анальную пробку пропитанную магией вставляла и шла на битву с ней, еще на члене там кольца что увеличивают её магию...вообщем такое я бы в свой мирок не вставлял да...
Хотя..хотя... что то такое с кровью хотел придумать для книжки, если когда нибудь писать возьмусь свой исекай, там гг предок крови и открыл можно сказать магию крови, он будет путешествовать с своим единственным потомком тянкой, но её кровь будет разбавлена и что бы стать сильнее гг будет что то с ней делать...так что с сиськами можно взять на заметку...
А так же есть же аниме такое! Там буквально все зависит от сисек и гг тянка будет там побеждать других тянок и у неё сиськи увеличиваться будут, а у них уменьшатся, там плоскодонки чуть ли за людей не считаются и все над ними смеются и унижают.
>Я даже такой мод на Скайрим видел.
Уверен что это отсылка как раз на это аниме.
Вроде бы в corruption of champions такое реализовано было.
>Типа птицеящеры
У пейсателя была раса, которые эволюционировали из подобия птиц. Птицесапиенсев редко используют, как разумную расу. Это либо гаруды, как в Вокзале потерянных снов, либо птичья личность из Рика и Морти. Либо Тау из вахи, но там не понятно - бывшие они рептилии, птицы или рыбы?.
И птицесапиенсы всяко интересней очередных эльфо/орко/гномов.
>Единственное о чём я хотел написать, но не стал, это на счёт того, что от поедания грибов археоптериксы получали какие-то знания.
можно просто использовать: это магия.
Если в днд системе, то гриб - это как бы бог. Хоть и в несколько законсервированном виде и не имеющий нормальную форму, а чисто сюрр. И может давать божественную магию жрецам.
Ну а изначально: ну типа они под веществами могли осознавать неевклидову геометрию. Использовать принципы ложной слепоты, строить петли мебиуса, ебать четвёртое измерение пересекая параллельные прямые.
Ну и просто: это были дикари же, полуживотные, а трипы дали им вдохновение для банального творчества и изобретательства.
>>603018
>Птицесапиенсев редко используют, как разумную расу. Это либо гаруды, как в Вокзале потерянных снов, либо птичья личность из Рика и Морти
Ну вот кстате, что странно. Птицолюдей делают: крылатыми людьми. Т.е.придают максимально уебанскую анатомию, которая и выглядит всрато и не будет летать.
А ведь были архиаптериксы и их родня. У которых четыре конечности, которые буквально одновременно: и лапы, и крылья. Конечно по всему выходит, что они парили, а не летали.
Но это же гораздо удобнее для того, чтоб начать ходить прямо и развивать передние лапы в руки.
Жаль, что нейросетям я пока так и не смог объяснить, что у них руки-крылья. И генерит либо просто гуманоидов в перьях, либо все тех же уродов с отдельными крыльями и руками.
Ну например я фантазировал на основе мира Джорджа Мартина "песнь льда и огня".
Там есть континент Соториос - аналог Африки. С джунглями состоящими из огромных хищных рептилий, паразитов-грудоломов, пятнистых обезьянолюдей и 1000видов экзотических вирусов и болезней, чуть более чем полностью.
Этот край не получалось нормально колонизировать ни валирийцам, ни гискарцам, хотя они пытались. Но люди туда все же лезут - так так всякие бивни, корабельное дерево, дорогие зверушки...в общем ценные товары.
Так что все население континента - это прибрежные города рабовладельцев и пиратов, которые регулярно вымирают из-за болезней.
И вот я придумал, что там детей рабов специально заражают, чтоб у них появлялся иммунитет. Хотя они и мрут от этого зачастую. Как говорил Мояковский: "травить детей нехорошо, но что-то надо с ними делать?"
Отчего в итоге появляется местный поехавший пророк, с иммунитетом ко многим болезням. Он собирает вокруг себя рабов, затирая что Соториос - это теперь их земля, а спасение из рабства в этаком мистическом договоре с духами болезней.
Он имеет авторитет и поддержку рабовладельцев, так как с иммунитетом и умением убеждать, он собственно очень способствует тому, чтоб рабы не боялись ходить за ресурсами вглубь джунглей.
В итоге его все же разрывают на части за подстрекательству к бунту, но каждая часть его тела становится мощами. Им поклоняются даже не рабы, а моряки, купцы, наёмники...ради удачи и защиты от болезней. Это по сути не так чтоб ещё религия, а просто мелкий местный культ и суеверия.
В итоге одну из мощей берет с собой моряк, который умудрился вырасти и выжить среди местных рабов, а потом пошёл в пираты. Он привозит свои суеверия и реликвию в Волантис или Лис. Где в трущебах он обосновывается, женится, заводит семью. И среди близких он распространяет свое верование, например примитивно прививает детей болезнями как это делали на родине.
Среди нищих жителей трущеб полиса особо как-то нет доступа к медицине. И охуительные теории о том, что можно помолиться мощам, попытаться договориться с болезнью или победить её силой воли...занимают эту пустующую нишу, рядом с другими знахарями.
Образуется нечто вроде часовеньки в трущебах, вокруг мощей. Служители этой часовеньки(например сын-калека, того моряка или старуха вдова моряка) натурально учатся методом проб и ошибок как-то лечить некоторые болячки.
Местные чиновники видя, что на этот культ можно спихнуть часть больных - выделяют участок за городом и даже подбрасывают чутка деньжат.
Иногда заходят настоящие лекари, чтоб поэкспериментировать над дешёвыми подопытными и понаблюдать болезни. И заходят мистики, вроде Марвина, в поисках чего-то чудесного. И возможно натурально оставляют крупицы полезных знаний.
И в сущности получается вполне себе госпиталь и аптека с поклонением пророку болезней. Формируются настоящие такие жрецы из профессиональных уже культистов-знахарей. Самые ушлые начинают обещать богачам, что смогут через серию сложных и дорогих ритуалов сделать их бессмертными, научат стариков омолаживаться. Что хоть и не получается, но слухи расходятся. По сути как средневековые алхимики.
С этими криминальными мошенническими схемами они расползаются по миру. Странствуя между городами.
Пока в итоге не посещают Вестерос. И там они становятся объектом внимания группы интеллектуалов из мейстеров цитадели(ребят типа Квиберна). Кроме обмена знаниями, мейстеров впечатляют собственно...эксперименты над людьми. Ну то что людей заражают болезнями в ритуальных целях, и иногда из этого получается иммунитет.
А со стороны верующей части интеллектуалов - складывается параллель древнего чумного пророка соториоса с одним из семи богов - неведомым.
Постепенно образуется кружок еретиков, которые делают такую же часовеньку в трущебах Королевской Гавани. Но уже под прикрытием имени неведомого. Там проводятся опыты. И, например, исскуственная вспышка болезни, от которой лечат только там. Что позволяет поднять денег культистам.
Мейстеры из еретиков стремятся стать септонами и пролезть поближе к двору верховного септона.
У них охуенный план, выпросить себе право основать монастырь в котором можно будет ставить опыты на людях во славу неведомого и проводить ритуалы культа.
У них получается. Какое-то время все идёт шикарно. Они настолько оккукливаются в своём монастыре, что пишут там первые настоящие религиозные трактаты о неведомом с Соториоса.
Они все так же пытаются научится делать людей бессмертными и вечно молодыми, а ещё делать из рыцарей - настоящие машины убийства.
Когда они ставят опыты на рыцарях, которым обещают что после испытаний уровня ведьмаком они станут сверхлюдьми(или умрут), все же вспыхивает скандал. Так как один рыцарь после тяжёлого восстановления подал жалобу.
Проверка от верховного септона охуела от творящегося в монастыре треша, а аббат вместо оправданий достал свои трактаты о неведомом.
Монастырь запретили и распустили.
Но особо упоротые и верные монахи так и бродили по семи королевствам проповедуя, их воспринимали как колдунов, но так как их обвинил септон, а не король и не лорды. То их особо не гоняли. Пока вся эта тема обсуждалась в малом совете.
Часто они продолжали служить все теми же септонами и капеланами если им удавалось запудрить мозги лорду, у которого они останавливались. К ним вполне обращался народ.
Вероятно, что один из великих домов даже мог оффициально заявить свою поддержку ереси, просто из личной неприязни к верховному септону. Пока король не решит все запретить.
Эта ересь в итоге вполне могла попасть на железные острова. И поехавший септон-чуманосец - имел вполне себе шансы конкурировать с жрецами утонувшего бога. Потому, что это не та же ваниль, что у стандартных септонов. И можно найти параллели утонувшего бога и неведомого с соториоса.
И если ереси удастся миссионерска деятельность на островах, то у коллегии праведных(кардиналы семибожия) будет повод сделать еретикам уступки, чтоб расширить влияние церкви.
А ну ясное дело, почему тебя игнорят.
Я и все мои друзья быдланы не читаем книги, я вообще не втыкаю о чём тут речь в идёт в половине текста, потому что не выкупаю отсылки. А ещё ты не религию расписываешь, а сюжет. Тебе можно было на этой основе историю прям какую-то написать, а описать религию это именно про то какие ритуалы есть, как каждый из них проводится, какая иерархия и прочая атрибутика.
Много букв, много текста. Манямирок или ты весь сюжет пересказываешь?
И анон, если пишешь большим текстом, то лучше сначала в Word проверь на ошибки. И разбей на нормально читаемый абзацы.
Графомания это норма.
Возможно тебе стоит это писать в /got, или куда-нибудь где фанфики постят. Я проглядев текст по диагонали вижу херню про септонов и квибернов - и начинаю зевать, а фажикам может быть интересно то во что другие вчитываться не будут.
>>603035
>>603040
спасибо за обратную связь
>>603034
>ещё ты не религию расписываешь, а сюжет. Тебе можно было на этой основе историю прям какую-то написать, а описать религию это именно про то какие ритуалы есть, как каждый из них проводится, какая иерархия и прочая атрибутика.
Ну мне интересно как меняются и развиваются идеи. А просто с нихуя высрать ритуалы и богов - это не религия особо.
Например я слушал как развивалась реальная ересь богумилов и катаров. Там именно такая вот история как один мужик распространяло такое то мнение, а потом его переделал другой мужик, а если бы просто сказать: ну они короче верят, в то что материальный мир - царство сатаны и типа только медитирующие монахи могут спастись из него душой. А остальные должны этим монахам поклоняться. То это хуйня скучная.
>Ну мне интересно как меняются и развиваются идеи. А просто с нихуя высрать ритуалы и богов - это не религия особо.
Это хорошо и задумка правильная, единственное что хотелось бы, это чтобы история развития религии подавалась отдельным текстом. У нас тут не видеоигра, понятное дело, чтобы была возможность сделать две записки: в одной про текущие обычаи и порядки, а в другой про историю, но возможно ты свой манямирок экранизируешь в таком формате, где это возможно будет. Просто мы здесь упираемся в функциональное ограничение религиотреда, что он про концепты, так же как и этот тред, а не про повести, ничего не поделаешь.
Не обязательно отдельным текстом, просто структурировать поток мыслей надо научиться. Как статью в википедии.
Ну это довольно логично: если в мирке сиськи служат естественными магическими батарейками - то необходим естественный магический жезл для ченелинга запасенной маны при касте. Наиестественнейший. Любая толковая магичка чтобы не оказаться в заведомо проигрышном положении в сравнении с мужчиной-магом будет обязательно отращивать себе магический жезл.
Ну так это не твой мирок а переосмысление мирка ПЛиО. В целом религия построенная вокруг страха болезней не то чтобы избито, но и не оригинально. В целом болезни это важно но одних болезней, на мой взгляд для веры недостаточно. Я считаю религия должна быть более комплексной, поскольку является фактически системой мировоззрения. Вот поклонению Нурглу - религия, а у тебя больше магическая практика выходит. И если следовать логике мартиномирка, я очень сомневаюсь что описанное тобой подвинет религию Утонувшего. Никаких предпосылок для этого нет.
>считаю религия должна быть более комплексной, поскольку является фактически системой мировоззрения
Да. Тут я сдал. Реально получается максимум кучка колдунов.
>если следовать логике мартиномирка, я очень сомневаюсь что описанное тобой подвинет религию Утонувшего. Никаких предпосылок для этого нет.
Ну Мартиномирок как раз очень сдаёт в плане религии.
Я конечно согласен, что моя манярелигия бы подвинула утонувшего бога.
Но при тесном взаимодействии сотни лет: религии обязательно создадут синкретическое слияние. Семибожие, старые боги и утонувший бог ИРЛ бы обязательно тырили бы у друг друга идеи и создавали что-то общее.
Все что можно найти общее с утонувшим богом - это неведомый.
Хотя конечно железные острова можно обратить, только покорив и вырезав каждого второго. Не из-за религиозности, а культурной упертости местных.
>Ну Мартиномирок как раз очень сдаёт в плане религии.
М... на фоне кого? Из той фэнтези что я читал ни у кого прямо лучше чем у Мартина религии нет. В ВК католик Толкин понятное дело ничего кроме христианства, немного в другой обвёртке, вводить не стал. В Колесе времени, есть квазирелигия Детей Света, потому что автору захотелось поехавших храмовников, и всё, остальные хоть и не сомневаются в существовании Бога системы верований не имеют... В Князе пустоты индуисты косплеят христиан. В Первом законе с религией всё очень и очень печально. В Ведьмаке тоже не фонтан. В Конане прописаны культы но без какой-то глубины. В Буресвете религия проработана но я бы не сказал что глубже чем у Мартина. Кто остаётся из книжного? Батяня Лавкрафт? У Мартина же религия весьма неплохо прописана. Куча различных верований своей логикой и атрибутикой. И одно из лучших псевдохристианств что я встречал в фэнтези. Которое с одной стороны выдаёт нужные автору христианские атрибуты вроде судебных поединков и рыцарских обетов, а с другой ощущается чем-то отличным от христианства и имеет свою особенную историю. Не как обычно в говнофэнтези где: "У меня тут короче не христианство потому что вместо креста святой символ квадрат, и Бога зовут Иримус, вот."
>Но при тесном взаимодействии сотни лет: религии обязательно создадут синкретическое слияние. Семибожие, старые боги и утонувший бог ИРЛ бы обязательно тырили бы у друг друга идеи и создавали что-то общее.
Культ Утонувшего это местная религия островов. Довольно местечковое явление. С одной стороны он весьма развит и базируется на традиционных для островитян понятиях и ценностей и может противостоять семибожию ничего не заимствуя из него, с другой он слишком локален и слишком заточен под свою среду для того чтобы влиять на семибожие. Вот Старые боги это реально единственный косяк Мартина в плане религии. За века тесного взаимодействия с более развитыми доктринами они должны были уйти от примитивного религиозного фетишизма и чётче сформировать картину мира, став, по-видимому, неким аналогом синто. Но их вера выглядит как нечто, что до сих пор не смогло толком сформироваться, и при этом успешно противостоит экспансии развитого семибожия. Правда можно объяснить это действием древовидцев через чародрева.
Ну чужая рука ещё бы сошла как жезл или кость бедренная, но ты уже совсем какую-то фигню пишешь.
> Из той фэнтези что я читал ни у кого прямо лучше чем у Мартина религии нет.
Религии в фентези зачастую - хуйня.
У Мартина только хороша идея о том, что все молятся одному богу - смерти.
Князь пустоты, как и индуисты в целом, мне нравятся.
Да и в ведьмаке как показана религия. Другое дело, что в этом сеттинге религия тупо не имеет реальной власти на севере. И вообще суть религии особо не раскрывают. Есть кучка более-менее реалистичных местечковых святынь. Всякие странствующие проповедники - уровня бродяг, что жили в ашрамах Индии. Но к успеху ниодна вера так и не пришла. Кроме простого старого доброго солнцепоклонения. Но такие религии бывали ИРЛ.
А вообще внезапно, лично мне больше нравится как псевдохристианские терки сделаны в отблесках Этерны Камши. Конечно сам цикл вторичен относительно игропрестолов, но учитывая что религия - это единственная линия всего цикла, которая дает примерное понимание чего у них там происходит по части магии - вполне все логично.
Это буквально то, что мне нравится - постепенно и логическое развитие религии, на основе условий сеттинга. Буквально если бы я оказался в том мире, то я бы натурально верил в одну из трактовок местных попов - потому что религия как ты и писал - создает цельное мировоззрение. Отвечает на вопросы: толкования истории прошлого, толкования чудес этого мира и вообще что куда катится.
Изначально были полубоги-хранители мира от адского сатаны. Все юзали магию и почитали их.
Потом полубоги куда-то проебались, оставив все своим наследникам-дворянам и все пошло в самотек. Появился эсперантизм, считающий полубогов демонами и все так же почитающий создателя, - толи созданный этим самым адским сатаной(и не понятно по сути насколько он собственно реально злой), толи просто людьми-обиженками, которым не нравилась вся эта полумагическая знать и которые сами хотели менять мир. А скорее всего все вместе. Я лично думаю, что раттоны - это не существа такие, а просто сам процесс энтропии вселенной.
А потом олларианство - как просто попытка остановить эсперантизм, чтоб "кабы чего не вышло". По сути просто максимально умеренный эсперантизм.
Уж не говоря о местных ЖИДАХ!
>а с другой ощущается чем-то отличным от христианства и имеет свою особенную историю. Не как обычно в говнофэнтези где: "У меня тут короче не христианство потому что вместо креста святой символ квадрат, и Бога зовут Иримус, вот."
У мартина хороша идея, что все боги - это персонафикация страха смерти.
Но очевидно семибожие - это тупая замена католичества. В нем я точно ничего хорошего не вижу.
Все именно отличительные черты придуманы как раз от балды. Просто потому что видите-ли АНДАЛЫ так хотели. И не понятно: а почему именно они так хотели? Не приводятся мифы поясняющие как родилась идея рыцарства или почему именно семь богов...
Это буквально: А давайте вместо троицы будет семерица, а папа римский будет носить кристаллы на башке.
>Культ Утонувшего это местная религия островов. Довольно местечковое явление. С одной стороны он весьма развит и базируется на традиционных для островитян понятиях и ценностей и может противостоять семибожию ничего не заимствуя из него, с другой он слишком локален и слишком заточен под свою среду для того чтобы влиять на семибожие.
Это все было бы охуенно. Если бы острова не подчинялись веками здоровенной такой империи, которую возглавляли последователи семибожия, летающие на гигантских огнедышащих тварях.
Это буквально викинги. Ну ок, викинги прокаченные до монотеизма. Но чем кончили викинги ИРЛ?
Очевидно островные лорды женились бы на матерековых леди. Мессионеры бы пролазили. Как минимум: у железнорожденных есть рабы и рабам логичнее поклоняться семибожию.
Другое дело, что были бы изменения. Например идея рыцарства бы превратилась во что-то более брутальное и жестокое.
>Вот Старые боги это реально единственный косяк Мартина в плане религии.
Я согласен, что это синтоизм. Что в целом не показана концепция во что они верят. Даже не понятно на самом деле - нахера детям леса древовиденье, не говоря о том, что не ясно с чего для людей это святыни.
НО...семибожие то пролазит на север. Кейтлин вполне молится, при дворе лорда служит септа, а некоторые лорды видимо непротив семибожия - мандерли.
У железнорожденных я вообще ничего такого не помню.
>Князь пустоты, как и индуисты в целом, мне нравятся.
Только это тупейшая попытка автора сесть на два стула. Ему и крестовых походов захотелось, и чтобы в его вселенной вместо богов была орда демонов которая после смерти всех истязает.
>вообще суть религии особо не раскрывают
Именно.
>У мартина хороша идея, что все боги - это персонафикация страха смерти.
Нет у него такого. У него есть безликие которые считают всех богов смерти просто разными именами своего многоликого. При этом они не отрицают возможность существования других богов кроме смерти. просто они им не поклоняются. Такое кстати у античных греков было, которые будь славяне их современниками, написали бы что они поклоняются Зевсу, потому что раз Перун мечтает молнии это явный Зевс.
>И не понятно: а почему именно они так хотели? Не приводятся мифы поясняющие как родилась идея рыцарства или почему именно семь богов...
Это буквально: А давайте вместо троицы будет семерица, а папа римский будет носить кристаллы на башке.
Ну так всё поясняется. Не напрямую, потому что не та эпоха, но поясняется. Исторически семеро это реальные личности, выдающиеся деятели своей эпохи, которых после их смерти стали обожествлять. Число семь стало священным числом, и появилась соответствующая атрибутика. Со временем всякие мистики через аналогии пришли к выводу что семеро это просто семь ликов одного бога, подобно как свет через призму расцепляется на семь цветов. Но простонародью пофиг, они по прежнему каждый к своему лику божества идёт. Ну и конечно воины приносили обеты своим богам, из них родилось рыцарство. И да. Верховный септон не папа римский это скорее православный патриарх, лицо подчинённое короне.
>Это все было бы охуенно. Если бы острова не подчинялись веками здоровенной такой империи, которую возглавляли последователи семибожия, летающие на гигантских огнедышащих тварях.
Ты нечего не попутал? Я думал Семь королевств это феодальное государство, где короли десятилетними воевали против авторитета церкви, и за право ебать сестёр. А единственный по настоящему фанатичный семибожец на троне, Бейлор, органически терпеть не мог воины, даже религиозные.
>Это буквально викинги. Ну ок, викинги прокаченные до монотеизма.
Викинги не единственные морские налётчики. То что в первую очередь вспоминают именно их не делает железнорождённых викингами.
>Очевидно островные лорды женились бы на матерековых леди. Мессионеры бы пролазили. Как минимум: у железнорожденных есть рабы и рабам логичнее поклоняться семибожию.
Ты реально никакой разницы между скандинавским язычеством и религией утонувшего бога не видишь? Серьёзно? Это как бы жёсткая монотеистическая в реальности дуалистическая, но любой железнорождённый тебе за такое определение голову снесёт религия. Учитывая фантичность его последователей, естественно семибожие с ними ничего сделать не может. Внезапно наоборот, если бы не доктрина избранности железнорождённых и не локальная морская тематика, скорее бы культ Утонувшего начал бы теснить семибожие.
>НО...семибожие то пролазит на север. Кейтлин вполне молится, при дворе лорда служит септа, а некоторые лорды видимо непротив семибожия - мандерли.
При этом её дети очевидно больше склоняются к религии отца. Что характерно изначальный религиозный пыл андалов подугас ситуация начала смещаться в сторону характерную для Дальнего Востока, где разные религии могут буквально сосуществовать. В замках Речных земель вполне нормально иметь и богорощу и септу. А вот культ Утонувшего религиозного терпения не проявляет.
Вспомнил вдруг Волкодава, с его религией богов-близнецов, как масштабного культа и кучи верований поменьше, где у каждого народа прописывались не только боги, но и всякие мелкие догматы и суеверия вплоть до того, что указано, что у определенного народа есть поверье, что мысли рождаются в животе - не религия, но тоже забавно. Правда в основном тут все долбославское.
>где у каждого народа прописывались не только боги, но и всякие мелкие догматы и суеверия
В целом мир Волкодава представляется мне заселенным людьми с ОКР. Надо постоянно соблюдать какие-то обычаи, которые любит описывать автор.
>>603357
>Только это тупейшая попытка автора сесть на два стула.
Эм. А в чем собственно проблема то? На то и фентези, что можно миксовать. Буквально манихейство - охуенно совмещало в себе дхармические и авраамические идеи.
Главное: что в этом цикле религия - это буквально вопрос мировоззрения и целей человека.
>Ты нечего не попутал? Я думал Семь королевств это феодальное государство, где короли десятилетними воевали против авторитета церкви, и за право ебать сестёр. А единственный по настоящему фанатичный семибожец на троне, Бейлор, органически терпеть не мог воины, даже религиозные.
Ну елки палки. Как по твоему работает синкретизм?
Авторитет церкви =/= авторитету религии. Иначе бы они себе разрешение ебать сестер не прописали в рамках веры.
Среди Таргариенов было весьма популярно не септонство, а вот именно рыцарство. Которое с религией теснейше связано. Оно бессмысленно в этом мире в других религиях.
Главное: у них есть влияние и активное взаимодействие на железные острова. И есть свои верования и отличия культуры.
Чтоб островитяне так упорно продолжали отличаться, они должны быть не пиратами-мореходами. А изолянтами глубоко в горах.
Конечно тут главный косяк: что за века ебанных пиратов просто никто не прижимал к ногтю достаточно сильно. Хотя они определенно должны были доебать лордов простора и хранителей запада.
>Нет у него такого.
Он это не в книге пояснял, а в интервью своем. В книгах так говорят только безликие, но сам он таким образом выразил свое отношение к религии вообще.
>Викинги не единственные морские налётчики.
Ок. А какие морские налетчики веками сохраняли свою религию неизменной? Не подстраивали ее под нужды или не меняли?
Суть морских народов - в очень сильной мобильности и экономическом взаимодействии с другими народами.
У них слишком часто встает вопрос выгоды в торговле и войне, чтоб они упорно оставались верны своему морскому ваххабитсву.
>Это как бы жёсткая монотеистическая
Ну на самом деле - только из-за авраамических религий жителям Европы кажется, что сама по себе идея одного бога - это ебать какой успех и какой-то левел-ап.
Так то это не так чтоб факт. В конце концов один хер ИРЛ: идет разное толкование одного и того же бога, разные святые и пророки, отдельное почитание ангелов.
Но у утонувшего бога вековая стабильность.
>если бы не доктрина избранности железнорождённых
Даже еврейские расовы жиды. У которых казалось бы лучше всех на планете с сохранением традиций в условиях полного окружения чужих культур. И идея избранности. Даже они на самом деле постоянно меняли свои взгляды под окружение, хотя и отрицают это с пеной у рта. Раввинизм во времена храма Соломона считался сектой отщепенцев и маргиналов и только когда храм снесли - он стал внезапно основным учением. Кабала появилась как косплей мистики христиан. А хасиды появились в 18веке.
И уж не говоря, что в иудаизме есть разные течения. Не говоря уж о культурном делении: сафардов, ашкенази и бухарских евреев. Которое сказывается на толковании торы.
Так что то, что железнорожденные, ведут торговлю и набеги вплоть до Асшая и при этом за века имеют монолитную религию - это совершенно не реалистично.
>Утонувшего начал бы теснить семибожие.
Я тебе не говорю про ТЕСНИТЬ. Забудь про ТЕСНИТЬ. Я говорю про СИНКРИТИЗМ. Я - просто поехваший фанат этого явления.
А Мартин его напрочь игнорирует.
Я вообще нигде не имел в виду, что прям все. Железные острова разко забивают на утонушего и угорают по семибожию. Я про то, что несколько лордов могут принять семибожие, даже строить септы. И что на островах может быть вполне себе община семибожников. Эту общину возглавит один из праведных.
>Эм. А в чем собственно проблема то?
В существовании единой церкви часто противоположных по мировоззрению божеств. Тут либо крестик снять либо трусы одеть. Либо у тебя единая религиозная организация организующая походы на неверных, либо у тебя сотня разных существ каждое со своими представлениями что хорошо а что плохо.
>Иначе бы они себе разрешение ебать сестер не прописали в рамках веры. Среди Таргариенов было весьма популярно не септонство, а вот именно рыцарство. Которое с религией теснейше связано.
Рыцарство миссионерской деятельности не предполагает. Во всяком случае у них.
>Главное: у них есть влияние и активное взаимодействие на железные острова. И есть свои верования и отличия культуры.
>Чтоб островитяне так упорно продолжали отличаться, они должны быть не пиратами-мореходами.
Не вижу связи. Иудеи даже живя общинами полностью окружёнными иноверцами сохранили свою религию. А миссионерством короли не занимались. В Вестеросе как бы была объявлена религиозная терпимость.
>Ок. А какие морские налетчики веками сохраняли свою религию неизменной?
А причём тут морские налётчики ещё раз? Культ Утонувшего прямых аналогов в нашем мире не имеет, кроме отдалённого сходства с зороастризмом.
>Суть морских народов - в очень сильной мобильности и экономическом взаимодействии с другими народами.
Не в их случае. Они не торговцы. У них просто нечем торговать. Они грабители. Иудеи кстати, будучи торговцами всё равно сохранили религию.
>Ну на самом деле - только из-за авраамических религий жителям Европы кажется, что сама по себе идея одного бога - это ебать какой успех и какой-то левел-ап.
Ты удивишься но так оно и есть. Ключевой вопрос религии - вопрос причинности. Откуда взялся мир? Его сотворило вечная сущность которое была, есть и будет всегда. Откуда взялся мир? Ну там какие-то силы взаимодействовали. А потом короче боги родились. Потом боги умрут, кстати. Чувствуешь разницу? Явно второй вариант неполноценен. Политеизму либо приходится приходить к тому что боги лишь разные проявления некой единой всеобщей сущности, либо исчезать как античному и скандинавскому язычеству.
>Но у утонувшего бога вековая стабильность.
Кто тебе это сказал? Никаких точных данных об изменении верований Железных островов в книгах нет. Ты почему-то утверждаешь что их религия неизменна, хотя наверняка мы этого не знаем.
>Даже еврейские расовы жиды. У которых казалось бы лучше всех на планете с сохранением традиций в условиях полного окружения чужих культур. И идея избранности.
У железнорождённых идея избранности есть. А вот окружения чужих культур нет. Они живут на относительно изолированных островах.
>Даже они на самом деле постоянно меняли свои взгляды под окружение, хотя и отрицают это с пеной у рта.
Вот только ближе к христианству или исламу они не стали. Прямо наоборот. Чем дальше тем больше различий.
>И уж не говоря, что в иудаизме есть разные течения.
Учитывая территорию расселения это не удивительно. Железным островам это не грозит.
>Так что то, что железнорожденные, ведут торговлю и набеги вплоть до Асшая и при этом за века имеют монолитную религию - это совершенно не реалистично.
Учитывая небольшие размеры их анклава, и то что значительная часть населения не пираты а рыбаки, вполне реалистично. Кстати а кто тебе сказал что на их веру какое нибудь рглорианство влияния не оказало, как зороастризм на все авраамические религии?
> У них просто нечем торговать. Они грабители.
Ну дак награбленным они торгуют - Эурон постоянно заходил в порты как просто торговец, сбыть награбленное.
Как и викинги. Ты очень упрощаешь экономику набегов. В реальности нужно заходить в порты как купец: что провести разведку, чтоб пополнить запасы, починить корабли...Если вам повезло награбить много золота и бруллиантов, или рабов и пряностей...То они ведь для выживания на железных островах нахуй не нужны. Все это продать и купить нормально жратвы.
>Они живут на относительно изолированных островах.
И при этом набегают на весь мир. Это не изоляция.
>Ты удивишься но так оно и есть.
Не удивлюсь. Типичное мнение. Оно ничем на практике не обосновано. У нас просто одна планете засраная по большей части авраамизмом. Потому особо не сравнить.
В Буддизме вон вообще нет бога, не считая иллюзорных демонических петушков. Даже нет мироздания - все иллюзия.
> Ключевой вопрос религии
Это вопрос: почему вы пиздабол? Это фундаментальный вопрос любой религии.
В реальности каждая религия отвечает на те вопросы, на какие хочет отвечать. И даже термин религия - особо не могут свести к одному определению подходящему всем религиям. Потому что не все религии интересуются причинностью, кто там мир создал или даже не все верят в загробную жизнь и даже не все они мистические идеалисты - есть пантеисты.
Так что этот твой вопрос - это лично твой выбор. Как и у Мартина со смертью.
Тем наверное и более верно восточное понимание религий - как учений. Не делая различий в учениях между: коммунизмом и христианство, например.
>вопрос причинности. Откуда взялся мир?
Вот ты сейчас ебало Конфуция и Будды вообще имаджинировал?
Первому вообще было глубоко похуй на причинность. На всякую даоскую народную магию. И то есть ли боги и духи мертвых.
Можно закричать РЯЯЯ! ЭТО НЕ РЕЛИГИЯ. Но ведет себя как религиозный культ. И так нам придется натурально и пантеистов вычеркивать из религии, хотя они могли вести себя всю жизнь очень религиозно.
>отом боги умрут, кстати. Чувствуешь разницу?
Ты про каких-то богов уровня древних греков и скандинавов?
Я про богов типа Брахмана, Шивы, Вишну и богов орфико-пифагореизма. Того же бога-солнце у солнцепоклонников.
Куда они блядь умрут? Они там все разные аспекты сущего и каждый творит и разрушает мир.
Это буквально как Иог-Сатот и Азатот. Слишком уж сущности общего порядка, чтоб не считать их обоих одновременно мирозданием и богом-творцом. Но в тоже время они очевидно полностью различны.
Ну или возьмем гностицизм: бог-садист создал мир-тюрьму.
Его роль в творении пиздец как важна. Но ему не поклоняются. А поклоняются логосу, который как-то пролез в мир из первородного хаоса. И не ясно кто из этих двоих может исчезнуть.
>Иудеи кстати, будучи торговцами всё равно сохранили религию.
Нет. И я описал это. Религия менялась. Что в твоем понимании сохранить религию?
>Вот только ближе к христианству или исламу они не стали. Прямо наоборот. Чем дальше тем больше различий.
Движение Саббатая Цви, Франкизм, Хасиды, Мессианский иудаизм, ханифы ...Это попытки принять миссию, типа Христа. И последователи этих поцов таки принимаются в современном Израиле.
Что значит больше различий? Это что вообще? Они не считают миссий и пророков других конфессий истинными. Это основа их веры, она конечно не будет манятся - иначе и веры не будет. Иудеи принявшие веру в Иисуса - марраны, они существовали в изрядном количестве.
У иудеев нет в исконном учении посмертия. И практически каждый раввин тырит идеи для описания поссмертия у других культов.
>Кстати а кто тебе сказал что на их веру какое нибудь рглорианство влияния не оказало, как зороастризм на все авраамические религии?
>Кто тебе это сказал? Никаких точных данных об изменении верований Железных островов в книгах нет. Ты почему-то утверждаешь что их религия неизменна, хотя наверняка мы этого не знаем.
Ты вроде как сказал. Усиленно доказываешь что это невозможно уже несколько постов.
Если эти оба утверждения ложны - то очевидно на железных островах должны быть часовни семерых. Рглорианство вляет, а семеро нет?
>Ну дак награбленным они торгуют - Эурон постоянно заходил в порты как просто торговец, сбыть награбленное.
Очень глупо считать Эурона типичным представителем. Их традиции признают правильной только железную цену.
>И при этом набегают на весь мир. Это не изоляция.
Набеги это немного не культурный обмен, знаешь ли. Довольно глупо перенимать религиозные традиции тех кого грабишь.
>Не удивлюсь. Типичное мнение. Оно ничем на практике не обосновано. У нас просто одна планете засраная по большей части авраамизмом. Потому особо не сравнить.
Практикой и логикой.
>В Буддизме вон вообще нет бога, не считая иллюзорных демонических петушков. Даже нет мироздания - все иллюзия.
Тебя там тоже нет. Т.е. в буддизме нет всеобщего бога в той же мере как нет тебя самого. Не все согласны с собственным отсутствием. Отсюда мягко говоря большая разница между буддизмом книжным и бытовым. Правда даже там есть некая абсолютная истина. Просто она непостижима человеку в рамках нашего мира.
>Это вопрос: почему вы пиздабол? Это фундаментальный вопрос любой религии.
Что за чушь?
>В реальности каждая религия отвечает на те вопросы, на какие хочет отвечать.
В реальности каждая религия отвечает на вопросы которые задают ей люди. Если игнорировать вопросы люди уйдут в другую веру. Так это работает.
>Потому что не все религии интересуются причинностью, кто там мир создал или даже не все верят в загробную жизнь и даже не все они мистические идеалисты - есть пантеисты.
>Так что этот твой вопрос - это лично твой выбор. Как и у Мартина со смертью.
Вот только вопрос причинности один из базовых для хомо. Собственно именно для ответа на вопросы "почему" и появилась мифология как таковая. Я вообще не уверен может ли существо не задающее вопросы обладать разумом.
>Тем наверное и более верно восточное понимание религий - как учений. Не делая различий в учениях между: коммунизмом и христианство, например.
Между атеизмом и христианством скорее. Атеист не обязательно коммунист. В то время как коммунист может исповедовать христианство. Атеизм в целом пытается в причинности.
>Вот ты сейчас ебало Конфуция и Будды вообще имаджинировал?
Конфуцианство как религия фактически уже не существует. Буддизм просто говорит что в текущих условиях человеку реальность не постичь. Кстати индуизм практически вытеснил буддизм из Индии, что очень показательно.
>Ты про каких-то богов уровня древних греков и скандинавов?
>Я про богов типа Брахмана, Шивы, Вишну
Ты Брахму и Брахмана попутал? Брахма бог создатель, часть Тримурти, вместе с Шивой и Вишну (а также другими богами) он часть Брахмана. А Брахман это абсолют, истинное божество. Аналогия Аллаха и христианского Бога. Собственно это прямая иллюстрация того о чём я говорил.
>орфико-пифагореизма
И где они?
>Того же бога-солнце у солнцепоклонников.
Никогда не читал теорию связывающую Эхнатона и Моисея?
>Куда они блядь умрут?
Брахма и Шива имеют срок жизни, он огромен, но вполне конечен, вот Брахман - вечен.
>Движение Саббатая Цви, Франкизм, Хасиды, Мессианский иудаизм, ханифы ...Это попытки принять миссию, типа Христа. И последователи этих поцов таки принимаются в современном Израиле.
Как бы ожидание Машиаха один из столпов иудаизма, судя по всему ещё со времён Христовых. Стоит ли удивляться такому?
>Что значит больше различий? Это что вообще?
Это то что изначально христианство было одной из ветвей иудаизма. И время не сглаживает появившиеся различия, скорее наоборот. Заимствования происходят, но чего может заимствовать культ утонвшего бога у семибожия?
>Ты вроде как сказал.
Нет. Я не писал что культ железных островов неизменен. Данных об этом просто нет. Я писал что их культ не обязательно будет размываться и деформироваться под воздействием семибожия. Это крайне стойкая религия, имеющая прочную основу из народных верований, и при этом обладающая обширными и проработанными догматами вкупе с низкой веротерпимостью.
>Если эти оба утверждения ложны - то очевидно на железных островах должны быть часовни семерых. Рглорианство вляет, а семеро нет?
Из этих тезисов такого не следует. То что религия Х заимствовала что-то из религии Y не означает что она будет терпима к религии Y. Культ Утонувшего явно не имеет религиозной терпимости. Так, ещё раз почему там должны быть часовни семерых, Рглора или кого-то ещё, даже если они что-то заимствовали у них?
Глупо мы спорим, но оказалось что в целом в "Мир Льда и Пламени" уже было семибожие на железных островах:
Хотя Хармунд II принял Семерых как истинных богов, он продолжал почитать и Утонувшего бога, а по возвращении на Большой Вик открыто говорил о «Восьми богах» и постановил, что статую Утонувшего бога следует возвести у дверей каждой септы. Это не понравилось ни септонам, ни жрецам, и было осуждено и теми, и другими. Попытавшись успокоить всех, король отменил свой указ и объявил, что бог един в семи обличьях... а Утонувший бог является одной из ипостасей Неведомого. Сыновья Хармунда были воспитаны в Святой Вере или, точнее сказать, в том ее своеобразном виде, какой был принят этим королем.
(после того как андалы захватили железные острова)Грейайроны были заменены в качестве наследственных королей Железных островов Домом Хоаров , которые породнились с андалами , когда те прибыли на острова. Жрецы Утонувшего Бога считали Хоаров безбожными и лживыми королями, с чем соглашался архимейстер Хейк . Однако архимейстер Хейрег считал, что Хоаров не любили за то, что они терпели Веру Семи , препятствовали разбою и поощряли торговлю.
В конце концов священники восстали против короля Хармунда Красивого , во главе со священником, которого помнили как Шрайка . Они свергли Хармунда в течение двух недель и изуродовали его мать, вдовствующую королеву Лелию Ланнистер , что привело к долгой войне с Западными землями , которая оставила Железные острова обедневшими и плохо подготовленными к Голодной Зиме .
И вообще: они жили веками кладя хуй на старый закон, потому что Таргариены им сказали не рыпаться. Дагон Грейджой и Бейлон - это просто ваххабиты, приходившие к власти на время. Буквально аятоллы в Иране времен шахов.
>Их традиции признают правильной только железную цену.
Ты жопой не крути. А просто опиши как ты представляешь совершение длительного набега за поживой, без остановок для ремонта и пополнения припасов в портах.
>Набеги это немного не культурный обмен, знаешь ли. Довольно глупо перенимать религиозные традиции тех кого грабишь.
Ну тем не менее так делали и викинги и монголы(впитав и китайскую культуру и ислам).
> Т.е. в буддизме нет всеобщего бога в той же мере как нет тебя самого. Не все согласны с собственным отсутствием. Отсюда мягко говоря большая разница между буддизмом книжным и бытовым.
Потому что буддизм делится на экзотерику(вульгарную версию для тупых мирян-холопов с поклонение богам и святым) и эзотерику, которую практикуют монахи. Это особенность именно этой религии.
Такое еще было у молокан-катар, так как там вообще только монах мог спастись из этого мира. А миряне могли лишь поклонятся ему и жить обычной жизнью.
Такого деления нет только в дзен-буддизме, в котором на богов класть и мирянам. Так как дзен допускает спасение в нирване через озарение для любого человека.
>В реальности каждая религия отвечает на вопросы которые задают ей люди. Если игнорировать вопросы люди уйдут в другую веру. Так это работает.
Люди хотят знать, что будет после смерти. Конфуций им говорит проследовать на хуй с такими вопросами. И даже иудаизм.
Проблемы? Что ты им сделаешь? Заплачешь?
>Брахма и Шива имеют срок жизни, он огромен, но вполне конечен, вот Брахман - вечен.
>Ты Брахму и Брахмана попутал? Брахма бог создатель, часть Тримурти, вместе с Шивой и Вишну (а также другими богами) он часть Брахмана. А Брахман это абсолют, истинное божество. Аналогия Аллаха и христианского Бога. Собственно это прямая иллюстрация того о чём я говорил.
Ты вообще в курсе, что индуизм делится на течения в стиле: шиваизм, вишнуизм, брахманизм....А различие этих течений как раз в том, какого бога считать этим твоим абсолютом? Ты описал брахманизм.
Шиваист скажет, что это все херня и истинное божество - Шива.
А вишнуист скажет, что весь мир - сон Вишну.
При этом их учения не считаются противоречащими друг-другу. В чем собственно самая мякота индуистского политеизма и есть. Это как куча монотеизмов, которые при этом не считают друг друга взаимоисключающими.
Это буквально как с богами-покровителями у городов или гильдий. Люди просто почитают их больше потому что они ИХ боги, но при этом не создают свою отдельную религию.
>Собственно это прямая иллюстрация того о чём я говорил.
Это как раз для меня иллюстрация того, что и без монотеизма религия может понимать идею абсолюта и решать вопрос создания мира.
>И где они?
Ну погугли. Они как раз развили примитивные языческие культы до того же уровня, как примерно индуисты. Просто их вытеснили авраамисты вследствие тесноты данного нам глобуса.
>Из этих тезисов такого не следует. То что религия Х заимствовала что-то из религии Y не означает что она будет терпима к религии Y. Культ Утонувшего явно не имеет религиозной терпимости. Так, ещё раз почему там должны быть часовни семерых, Рглора или кого-то ещё, даже если они что-то заимствовали у них?
А к чему ты привел Рглора? Почему его они примут, а семибожие нет?
>Конфуцианство как религия фактически уже не существует. Буддизм просто говорит что в текущих условиях человеку реальность не постичь. Кстати индуизм практически вытеснил буддизм из Индии, что очень показательно.
Чего? А как вообще выживаемость религии указывает на ее какую-то ПРАВИЛЬНОСТЬ?
Факт в том, что конфуцианство было и было очень распространено. А то что его уже нет - это к чему?
Про буддизм: ты вообще подумай - этож максимально дикая философская заумь. По-хорошему она не должна была в целом пользоваться популярностью у широких масс никогда.
Ты прозелитизм представь. Это монах идет значит в древний город на площадь и начинает задвигать телегу про мир-страдания, иллюзорность бытия, что надо отринуть все наносное, медитировать, а потом он затирает за 5 принципов...через сколько времени его выгонят как сумасшедшего древние быдланы? Все же и сегодня не все люди склонны как ты - сильно далеко размышлять и там вопросы причинности поднимать. А уж когда им надо было тяпкой работать целыми днями, то вникать чего там им затирает философ - не интересно.
Вот если пришел и рассказал, что видел чудо, что вот бог такой-то послал знак и что надо бы нам ребята его почтить, а за это он нас спасет от гибели - то быдло решит перестраховаться и послушать. Тут все понятно как 2+2. Не требует сильно большой нагрузки на мозг.
Буддизм распространился за счет противостояния кастовой системе. Так как он ее отрицал и позволял политикам из кшатриев слать нахуй брахманов, и например, набирать себе армию из вайшьев и шудр. И еще потому, что для сатрапов Александра Македонского - это было самое близкое, что похоже на их греческие школы философии.
И сегодня буддизм жив в индии только за счет неприкасаемых, которым хочется выйти из касты.
У индуизма вообще нет прозелитизма. И только потому какой-нибудь вишнуизм не стал мировой религией.
>Ты жопой не крути. А просто опиши как ты представляешь совершение длительного набега за поживой, без остановок для ремонта и пополнения припасов в портах.
Припасы можно захватывать а ремонтом занимается сама команда. Как европейцы в кругосветки ходили?
>Ну тем не менее так делали и викинги и монголы(впитав и китайскую культуру и ислам).
Викинги принимали традиции служа наёмниками. Монголы стали перенимать традиции покорённых ими народов. Не те не другие во время сожжения чужого города не выспрашивали у жителей особенности их культурной и религиозной систем.
>Ты вообще в курсе, что индуизм делится на течения в стиле: шиваизм, вишнуизм, брахманизм....А различие этих течений как раз в том, какого бога считать этим твоим абсолютом? Ты описал брахманизм.
Если ты думаешь что брахманизм это аналог шиваизма и вайшнавизма, с почитанием фигуры Брахмы, (а всё очень на то похоже) то у меня для тебя плохие новости. Третья основная ветвь индуизма это шактизм. У Брахмы, несмотря на его важную роль в индуистском мировоззрении почти нет почитателей. Брахманизм это не почитание Брахмы, а этап формирования индуизма. Разница между течениями в индуизме, грубо говоря, состоит в том какое именно личностное воплощение Брахмана полагать основным. Конечно есть и альтернативные точки зрения, как и в различных христианских и исламских сектах, но основа именно в этом.
>Это как раз для меня иллюстрация того, что и без монотеизма религия может понимать идею абсолюта и решать вопрос создания мира.
Боюсь ты просто не понял как оно устроено.
>Ну погугли. Они как раз развили примитивные языческие культы до того же уровня, как примерно индуисты. Просто их вытеснили авраамисты вследствие тесноты данного нам глобуса.
Вот об этом я тебе и толкую, говоря о превосходстве монотеизма.
>А к чему ты привел Рглора? Почему его они примут, а семибожие нет?
Разве не очевидно? Потому что в их дуализме можно найти параллели с Рглорианством, а во с семибожием нет.
>Чего? А как вообще выживаемость религии указывает на ее какую-то ПРАВИЛЬНОСТЬ?
Эм... Ну как бы... Это настолько тупой вопрос что я не знаю что на него ответить. Речь как бы шла о превосходстве монотеистических религий над политеистическими. Как ещё можно определить превосходство как не по итогам их взаимодействия? Конечно нужно учитывать различные политические и этнические факторы, но однако картину набросать можно.
>Факт в том, что конфуцианство было и было очень распространено.
У узкой прослойки высших чиновников, потому что было выгодно им. Простые китайцы немного другую систему верований имели.
>Про буддизм: ты вообще подумай - этож максимально дикая философская заумь.
Отсюда и пропасть между простым буддизмом, который фактически для обывателя выглядит как монотеистическая религия спасения, и его философскими доктринами.
>Буддизм распространился за счет противостояния кастовой системе.
Но в итоге проиграл индуизму. Полагаю понятно почему.
>Припасы можно захватывать а ремонтом занимается сама команда. Как европейцы в кругосветки ходили?
Ну дак почитай как. Капитан Кук даже у полинезицев тормозил на ремонт. И что стало с этим капитаном, когда местные дикари были недостаточно гостеприимны. Это при наличии большего технического разрыва.
> Разница между течениями в индуизме, грубо говоря, состоит в том какое именно личностное воплощение Брахмана полагать основным.
Ну я обосрался с брахманизмом.
>Вот об этом я тебе и толкую, говоря о превосходстве монотеизма.
Превосходство в чем? В Индии и Тибете авраамисты себя как чувствуют вообще?
>Разве не очевидно? Потому что в их дуализме можно найти параллели с Рглорианством, а во с семибожием нет.
Соглашусь. Тут полегче будет с дуализмом.
> Речь как бы шла о превосходстве монотеистических религий над политеистическими. Как ещё можно определить превосходство как не по итогам их взаимодействия? Конечно нужно учитывать различные политические и этнические факторы, но однако картину набросать можно.
1)Я совершенно не хочу спорить о превосходстве монотеизма.
Просто ты берешь и вычеркиваешь к хуям конфуцианство и буддизм, типа они слили какую-то катку. Но в условиях темы религии в фентези мирках - конфуцианство и буддизм вполне имеют право быть учтенными как пример - ведь они долгое время были популярны и влиятельны.
2)Христианство и ислам очень сильно заточены на прозелитизм. И именно это дает им такой буст, а вовсе не монотеизм(иначе чего это у Эхнатона не вышло?). Они нацелены засылать миссионеров, которые будут говорить простые и понятные крестьянам вещи - про рай, про любовь бога...у мусульман очень простой обряд принятия и поощрение священных войн.
Такой хуйни не было до христиан: большая часть религий вообще были против прозелитизма категорически. К тому же сравни таинства у большинства язычников - работающие по принципу масонских лож с доступом дальше только по приглашениям. И у христиан - куда в храм сгоняют вообще всех, чтоб накормить сладким хлебушком с кровью Христа.
Эти две авраамические конфессии обращали каждного до кого могли дотянуться, как ебнутые просто - такого нигде не было раньше. Если бы это же делал какой-то языческий пантеон - ты бы затирал сегодня, что у монотеизма нет преимуществ и что монотеизм - это тупик религии.
>У узкой прослойки высших чиновников, потому что было выгодно им. Простые китайцы немного другую систему верований имели.
Да, он был срощен с местным даосизмом. Который как раз затыкал дыры в вопросах, на которые Конфуцию было плевать. Будто что-то плохое.
К тому же этика конфуция вполне заходила широким крестьянским массам - этож просто знать свое место, почитать старших и прочие поучения в стиле пикрелейт.
Но именно Конфуций придумал "небесный мандат" и уж говорить, что это совсем никак не сказывалось на простом народе - смешно. Они периодически под это дело религиозные бунты устраивали.
>Но в итоге проиграл индуизму. Полагаю понятно почему.
Пока каста шудр не кончился - он не может проиграть совсем.
Ты мне скажи: когда буддизм в Индии реально(а не у властителей) был популярен, с учетом того что индуизм не подразумевает прозелитизм?
Т.е.нельзя стать индуистом, не став шудрой.
Откуда становится больше индуистов? Не из разочарованных буддистов точно.
> Надо постоянно соблюдать какие-то обычаи
Ну как бы стандартное общество в конкретный исторический период до революции гутенберга. Как иначе люди без письменности и централизованной науки могут поколениями передавать способы и периоды жатвы/посева, места и способы охоты/рыбалки, алгоритмы принятия родов у деревенских, банальные признаки смены погоды и сезонов?
В нашем мирке, который не маня, такая хрень тоже имела место быть.
>Как иначе люди без письменности и централизованной науки могут поколениями передавать способы и периоды жатвы/посева, места и способы охоты/рыбалки, алгоритмы принятия родов у деревенских, банальные признаки смены погоды и сезонов?
Я согласен, что это с одной стороны способ передать знания.
И что это важно в юридическом смысле: типа горожанин получал должность в полисе через ритуал, все это видели и только за счет этого его должны были воспринимать как должностное лицо. А идея с бумажным документов в те времена так бы хорошо не сработала.
Но даже сама Семенова писала в книге, когда княжну собирают из Галирада, что если бы все эти купцы соблюдали полностью свои ритуалы выезда и въезда, ритуалы встречи гостей и незнакомцев, ритуалы при каждой сделке(которые у Семеновой конечно были придуманы), то город бы не появился вообще.
Тут дело именно в пунктике у самой Семеновой. Как и то, что она обожает одежду описывать.
>что она обожает одежду описывать.
Как и все многие бабы, лол. Некоторые, правда, описывают жратву.
>>603526
>когда княжну собирают из Галирада
Мне что-то кажется, что это у нее намек на современную корпоративность и бюрократию в данном случае.
Крошечные информационные зёрна, живые формулы, способные существовать в форме энергии. Что-то вроде автономных зондов или даже послания в бутылке, брошенного через миры. Учёный, который когда-то руководил проектом по их изучению, Гельмут Келлер, назвал те миры общим термином "Запретные Земли", а сущности - "Золотое Сияние".
Келлеру и его людям удалось обнаружить явные доказательства присутствия Сияния на территории древней Мессопотамии, старейшей человеческой цивилизации. Шумерские боги и легенды о них были неточным, но достаточно характерным описанием тех или иных проявлений Сияния. И да, этим объясняется мощный технологический скачок, который сделал шумеров первой развитой человеческой цивилизацией.
Конечно, вряд ли беженцы из умирающего мира делились своими знаниями по доброте душевной. У них есть свои мутные цели, которые могут не совпадать с целями человечества. Но и прямого вреда от них не было... Пока что.
6 ёбаных тысяч лет отправлять лысым обезьянам послания в другое измерение, да они гении просто.
>Эти две авраамические конфессии обращали каждного до кого могли дотянуться, как ебнутые просто - такого нигде не было раньше. Если бы это же делал какой-то языческий пантеон - ты бы затирал сегодня, что у монотеизма нет преимуществ и что монотеизм - это тупик религии.
Двачую. Вся фишка в этом ну и ещё в том что 99% христиан на слова Христа о мире, любви к врагам и прочие "подставь щеку" было глубоко поебать и они хуярили и врагов и друзей по вере в промышленных масштабах.
Залог массовости религии: ненависть к другим религиям, лютый прозелитизм и военная сила.
Секта верила, что человек в объективной реальности всегда здоров, богат и красив. И что Иисус исцелял и оживлял мёртвых, просто как бы приближая их к реальности, развеевая иллюзию материи. Т.е.эти шизы настолько преисполнились, что буквально не верили в материю! А считали реальность чистой идеей.
Вместо дьявола и вообще зла - был месмеризм. Он же гипноз. Но гипноз не как информационное внушение, а по старому пониманию - гипноз основанный на волевом внушении другому человеку реальности.
Т.е.гипнотизер может внушить человеку заблуждение просто напрягшись волей. Например чтоб выебать бабу или украсть деньги в банке. Но может так же убедить человека в болезни. И это убеждение реально сделает человека больным. Потому что материя то - этож чисто наша выдумка и фантазии.
Ну и дальше уже от меня.
Во первых как появился мир? Очевидно, что летали себе в чистом благодатном хаосе идей некие существа. И тут одно из существ решило придумать месмеризм и волей внушило другому материю. Тот увязнув и поверив в материю сам стал поддерживать эту иллюзию своей волей и затягивать других. Существа оплетали друг друга потоками месмеризма. Увязали в порождаемой материи и так появился мир. А существа стали в нем смертными людьми.
Все это как творение злым демиургом мира страданий у гностиков, только нет одного демиурга. Просто стечение обстоятельств.
И вот ребята оставшиеся там, снаружи материи, стали пытаться выпутать людей из неё. Стали посылать эманации истины. Чтоб пробудить людей к избавлению от иллюзий.
Ну так и появляются всякие культисты желающие разрушить мир и принять свою истинную форму - которая на самом деле жутка адская НЕХ.
Так что вроде у них благая цель, но кто сказал что материя не может быть спасением от бездн хаоса?
Так что есть так же те, кто старается наоборот множить месмеризм и укреплять материю. Не давая вырваться душам очистившихся от материи НЕХ и не впуская всяких внешних тварей.
Думаю самое сложное совместить два эти типа мании: с одной стороны приоткрывать завесу реальности к.миру хаоса. С другой затыкать ее и использовать гипноз.
>>603542
Я уже лет 5 в re не заходил. Но ебнутое задротсво на теме религий у меня есть. И да: до 20 я был крайне верующим. А теперь атеист-агностик.
>>603536
Лол. Они писали шумерам как пользоваться колесом? Ебало шумеров не умеющих читать представили?
>А теперь атеист-агностик.
Гигабаза.
запилить там аля-средневековый город с замком из маняфантазии и как-то это все визуализировать для себя.
На Марсе — угасающая цивилизация кочевников, а под каменистыми пустынями скрыты древние храмы некромантов.
На Венере, в дебрях горячих токсичных джунглей, жабообразные аборигены проводят дикие ритуалы перед идолом хтонического божка Грл’мхм’кчхоха.
На Сатурне путешественники с Земли натыкаются на чёрный монолит, покрытый загадочными письменами. Пытаясь их расшифровать, путешественники впадают в безумие и вырывают себе глаза от нахлынувших видений.
> На Сатурне путешественники с Земли натыкаются на чёрный монолит, покрытый загадочными письменами. Пытаясь их расшифровать, путешественники впадают в безумие и вырывают себе глаза от нахлынувших видений.
"Кто прочитал, тот здохнет"
Всё согласно кейкаку. Да и почему только в наше измерение? В разные.
>>603550
Колесо это важно но без шуток знания шумеров об астрономии, архитектуре и земледелии были прорывом. Что до языкового барьера - в этом и соль, что Сияние это идеи в чистом виде, они воздействуют непосредственно на мозг.
>Пытаясь их расшифровать
Всегда криндж от таких расшифраторов. Если нет у тебя на руках ни одного перевода с этого языка, хоть миллион лет сиди, хоть машинное обучение применяй, никогда ни буквы не расшифруешь.
В фэнтезятине такой проблемы не стоит. Среди исследователей может быть спиритуалист, который просто поспит рядом с монолитом и увидит ключ к дешифровке во сне. Оккультист, который сходу заметит знакомые паттерны, уже виденные им в марсианских свитках Афара и на меркурианских могильниках Йохч-Грль’еха.
А может, сам монолит проецирует знакомые образы в разум любого представителя разумного вида.
манор лорд. Но я так и не понял допилили ли они строительство замка или так все и осталось на этапе усадьбы и стен
Ну вон древненгипетский смогли расшифровать хоть переводов и не существует с него.
Существует перевод на древнегреческий. По нему и расшифровали.
Письмена разные бывают. Кнорозов с майанскими правился с одним алфавитом. Но там возможно помогла наглядность их пиктограм.
Язык Майя был известен до расшифровки по испанским кодексам, Кнорозов просто сопоставил его с алфавитом при помощи статистических методов.
Я просто в ахуе, честное слово.
Что человек строить манятеории, что по его мнению люди должны символы переводить ну тупо просто догадками. Считай опять же: на чисто волевых превозмогать.
При этом он не вникает и не пытается узнать - а как собственно люди ИРЛ расшифровывали древние тексты.
Т.е.люди хуже чем нейросеть.
>>603509
>Ну дак почитай как. Капитан Кук даже у полинезицев тормозил на ремонт.
Ну так его не полинезийцы ремонтировали.
>Превосходство в чем? В Индии и Тибете авраамисты себя как чувствуют вообще?
От Индии кусок оттяпали и назвали Пакистаном. А вообще в Индии формально единобожие.
>Просто ты берешь и вычеркиваешь к хуям конфуцианство и буддизм, типа они слили какую-то катку.
Конфуцианство слилось. Буддизм мимикрирует под монотеистическую религию. Впрочем высшую сущность он не отрицает, он лишь говорит что спорить о ней бессмысленно.
>Христианство и ислам очень сильно заточены на прозелитизм. И именно это дает им такой буст, а вовсе не монотеизм(иначе чего это у Эхнатона не вышло?).
Ну как не вышло... Я же тебе писал про то что Эхнатон и Моисей жили подозрительно в одно время. Так что может статься что весь монотеистический запад вышел из реформ Эхнатона. Иудаизм кстати куда сдержаннее в миссионерской деятельности. И он существует в отличие от множества политеистических верований.
>Такой хуйни не было до христиан: большая часть религий вообще были против прозелитизма категорически.
А там было нечего распространять. В этом проблема большинства политеистических религий, они строго региональны. Человека который с детства не знал о существовании условного Зевса на горе Олимп, очень трудно убедить в его существовании и в том что ему нужно поклонятся. А ещё у них проблемы с монолитностью. Фанаты разных божков тянут одеяло на себя. С поклонением высшей гипотетической силе всё куда проще. Это одна из причин превосходства монотеизма. Он просто лучше приспособлен для прозелитизма. Вот и всё.
>Пока каста шудр не кончился - он не может проиграть совсем.
Шудры куда охотнее ислам принимали.
>Ты мне скажи: когда буддизм в Индии реально(а не у властителей) был популярен, с учетом того что индуизм не подразумевает прозелитизм?
А опросов о предпочтении населения тогда не проводили. Но то что Буддизм зародившись в Индии имел там некоторую популярность и был практически вытеснен - факт. А ещё был джайнизм.
>Ну так его не полинезийцы ремонтировали.
Ты так и не описал, как можно делать далекие набеги без боязни, что на стоянке тебе перережут глотку.
>Буддизм мимикрирует под монотеистическую религию. Впрочем высшую сущность он не отрицает, он лишь говорит что спорить о ней бессмысленно.
Хуя новости. В буддизме монотеизм...
>Конфуцианство слилось
А то что оно слилось это как-то плохо и теперь его нельзя использовать как пример в фентези?
Ты сам что ли в боженьку веруешь? Я вот убежден, что лет через 400 не будет никаких религий вообще и они все будут слиты.
> Я же тебе писал про то что Эхнатон и Моисей жили подозрительно в одно время. Так что может статься что весь монотеистический запад вышел из реформ Эхнатона.
Это ты выше писал, что египетские иероглифы просто перевели без исходных переводов?
Не было найдено вообще никаких признаков, что иудеи были тогда в Египте.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sources_and_parallels_of_the_Exodus
Эту теорию еще Фрейд придумал. А это не авторитет нихуя в религиоведении.
Из ветхого завета примерно ясно как появился иудаизм - это просто был договор с одним из богов евреев. И тупо этот один бог победил. Точно тоже самое бы произошло, если бы последователи Шакти в индии перехуярили всех других жрецов и Шакти стала этим твоим брахманом.
Эхнатон же запилил вполне себе все по Нильфгарскому типу - один бог на небе, один царь на земле. Жрецы должны служить только им. Храмы где гниют приношения на солнце, чтоб жрецы не могли их себе забрать.
>Человека который с детства не знал о существовании условного Зевса на горе Олимп, очень трудно убедить в его существовании и в том что ему нужно поклонятся.
Эллины даже в буддизм Геркулеса протащили.
Для язычника было очевидно, что другие язычники поклоняются тем же богам, но зовут их иначе. Так что убеждать в том, что это новый бог чисто с Олимпа - никому не упало.
>Но то что Буддизм зародившись в Индии имел там некоторую популярность и был практически вытеснен - факт. А ещё был джайнизм.
Он имел политическую силу.
Потому что император Ашока для своих целей выбрал буддизм. С его помощью он мог стучать хуем по лбу касте брахманов.
Буддизм был чисто политическим в индии. За счет этого его и принимали соседи из других стран.
Вполне вероятно, что нигде такого угара буддизм не вызвал, как в Тибете. Где местами аж антинатализм процветал - запрет плодится, чтоб не множить страдания.
> Иудаизм кстати куда сдержаннее в миссионерской деятельности. И он существует в отличие от множества политеистических верований.
Дак он не ведет никакой миссионерской деятельности(не считая кираимов). А значит он напрямую связан с популяцией евреев. Как и индуизм связан с популяцией индусов не принявших другие религии.
Если их становится больше - это не как не связано с идеологическими преимуществами. Это связано с плодовитостью одной популяции.
Так что расскажи как монотеизм влияет на рождение детей.
>Ты так и не описал, как можно делать далекие набеги без боязни, что на стоянке тебе перережут глотку.
А как? Ну кроме того что часовых выставлять. Потому что если ты идёшь в набег и тебе легко пререзать глотку на стоянке... что-то зря ты в грабительский набег идёшь.
>Хуя новости. В буддизме монотеизм...
Ты читать не умеешь?
>Не было найдено вообще никаких признаков, что иудеи были тогда в Египте.
>Egyptologist Jan Assmann suggests that the Exodus narrative combines, among other things, the expulsion of the Hyksos, the religious revolution of Akhenaten, the experiences of the Habiru (gangs of antisocial elements found throughout the ancient Near East), and the large-scale migrations of the Sea Peoples into "a coherent story that is fictional as to its composition but historical as to some of its components."[7]
Упс.
>Из ветхого завета примерно ясно как появился иудаизм - это просто был договор с одним из богов евреев. И тупо этот один бог победил. Точно тоже самое бы произошло, если бы последователи Шакти в индии перехуярили всех других жрецов и Шакти стала этим твоим брахманом.
Нихуя не ясно. И тем более не ясно почему в иудейской мифологии так важен Египет. Дыма не бывает без огня и есть огромная вероятность что в Иудее нашёл прибежище кто-то из соратников Эхнатона, вошедший в библию под именем Моисей.
>Эллины даже в буддизм Геркулеса протащили.
Вот только геркулесом его уже не звали, и по греческим обрядам ему не поклонялись. Так как это отрицает написанное мной?
>Для язычника было очевидно, что другие язычники поклоняются тем же богам, но зовут их иначе. Так что убеждать в том, что это новый бог чисто с Олимпа - никому не упало.
Это скорее подтверждает мои слова о проблемах с прозелитизмом в политеизме.
>Потому что император Ашока для своих целей выбрал буддизм.
При этом очевидно свой процент верующих у буддизма имелся. А теперь в Индии по числу последователей он уступает не только Индуизму и Исламу, но и монотеистическим Христианству с Сикхизмом.
>Дак он не ведет никакой миссионерской деятельности(не считая кираимов). А значит он напрямую связан с популяцией евреев.
Так. А почему у нас нет религии связанной с популяцией греков или скандинавов?
>Упс
В том абзаце примерно написано, что в ветхом завете навалили кучу всего.
>нашёл прибежище кто-то из соратников Эхнатона,
Ну тогда почему иудеи не почитают солнце?
Эти культы все же сильно разные. В ветхом завете ещё упоминаются боги во множественном числе и например культ тельца, который иудеи пытались возродить в пустыне.
Ладно ещё теория про иудея, который слышал что у египтян монотеизм запилили, но чтоб прям соратник... Учитывая, что у него была родня еврейская, типа Аарона.
Ну и как бы. До монотеизма не так тяжело допудрить и самому - культ мирты и культ кибелы подтвердят.
>Это скорее подтверждает мои слова о проблемах с прозелитизмом в политеизме
Каким ОБРАЗОМ? Не нужно убеждать в существовании богов, надо лишь подобрать похожих и пояснить свои обряды.
>>Дак он не ведет никакой миссионерской деятельности(не считая кираимов). А значит он напрямую связан с популяцией евреев.
>Так. А почему у нас нет религии связанной с популяцией греков или скандинавов?
Что ты несёшь? Я тебе про то, что если в религии нет миссионерства и прозелитизма, то количество верующих зависит от их популяции.
Если евреи могли сменить религию, то стать евремм было сложно и не интересно.
При чем тут греки и скандинавы?
Если ты говорил, что евреи такие пиздатые только потому, что монотеисты.
>почему в иудейской мифологии так важен Египет.
Богатая соседняя страна. Память о пленении в Вавилоне наложилась на миф о Моисее.
Так то ты же не сомневаешься в том, что ервеи не просто 40 лет шароебились по пустыне, которую можно проехать за неделю, а просто кочевали веками до этого? Ну я надеюсь ты понимаешь, что это пересказ оседлым евреям про кочевое прошлое.
И собственно да: культы Кибелы и Митры - это буквально то, что будет с монотеизмом без угорелого прозелитизма.
Будут просто клубами по интересам для фриков, пока не вымрут.
Кал, выкидывай мистику и параллельные миры вообще, себе в ногу стреляешь
>Мирок созданный из идей реальной секты "христианской науки".
>Секта верила, что человек в объективной реальности всегда здоров, богат и красив. И что Иисус исцелял и оживлял мёртвых, просто как бы приближая их к реальности, развеевая иллюзию материи. Т.е.эти шизы настолько преисполнились, что буквально не верили в материю! А считали реальность чистой идеей.
>Вместо дьявола и вообще зла - был месмеризм. Он же гипноз. Но гипноз не как информационное внушение, а по старому пониманию - гипноз основанный на волевом внушении другому человеку реальности.
>Т.е.гипнотизер может внушить человеку заблуждение просто напрягшись волей. Например чтоб выебать бабу или украсть деньги в банке. Но может так же убедить человека в болезни. И это убеждение реально сделает человека больным. Потому что материя то - этож чисто наша выдумка и фантазии.
>Ну и дальше уже от меня.
>Во первых как появился мир? Очевидно, что летали себе в чистом благодатном хаосе идей некие существа. И тут одно из существ решило придумать месмеризм и волей внушило другому материю. Тот увязнув и поверив в материю сам стал поддерживать эту иллюзию своей волей и затягивать других. Существа оплетали друг друга потоками месмеризма. Увязали в порождаемой материи и так появился мир. А существа стали в нем смертными людьми.
>Все это как творение злым демиургом мира страданий у гностиков, только нет одного демиурга. Просто стечение обстоятельств.
>И вот ребята оставшиеся там, снаружи материи, стали пытаться выпутать людей из неё. Стали посылать эманации истины. Чтоб пробудить людей к избавлению от иллюзий.
>Ну так и появляются всякие культисты желающие разрушить мир и принять свою истинную форму - которая на самом деле жутка адская НЕХ.
>Так что вроде у них благая цель, но кто сказал что материя не может быть спасением от бездн хаоса?
>Так что есть так же те, кто старается наоборот множить месмеризм и укреплять материю. Не давая вырваться душам очистившихся от материи НЕХ и не впуская всяких внешних тварей.
>Думаю самое сложное совместить два эти типа мании: с одной стороны приоткрывать завесу реальности к.миру хаоса. С другой затыкать ее и использовать гипноз.
Годно. Можно немного усложнить, сделав иллюзорный материальный мир не как ирл или типичное фэнтези, а чтобы в внутри него ещё были куча измерений вложенных друг в дружку, тогда можно добавить сюжетки/фракции которые занимаются поиском истины, но идут по ложному следу, исследуя эти бесконечные измерения.
Какие другие миры, ты чего?! Ты столько работы проделал, чтобы все обосрать в итоге?
>В том абзаце примерно написано, что в ветхом завете навалили кучу всего.
В том числе и Эхнатона.
>Ну тогда почему иудеи не почитают солнце?
Потому что верования беглецов могли смешаться с местными. Трудно сказать какими были изначальные функции Яхве и когда появился запрет на его изображение, но по видимому он был божеством связанным с небом, так что смешение с Атоном не невозможно.
>Ладно ещё теория про иудея, который слышал что у египтян монотеизм запилили, но чтоб прям соратник... Учитывая, что у него была родня еврейская, типа Аарона.
Предания утверждают что Моисей был сводным братом фараона. Затем вступил с ним в конфликт из-за евреев. Если искать рациональное зерно, можно предположить что исторический прототип Моисея был некой важной персоной которая в итоге оказалась в конфликте с властями Египта. Но что-то мы всё в срач по истории скатываем.
>Ну и как бы. До монотеизма не так тяжело допудрить и самому - культ мирты и культ кибелы подтвердят.
Ну нет. Митраизм в западной его форме хоть и был довольно самобытным, но явно имел персидские корни, а основание его приписывали Заратуштре. Кибела почиталась вместе с кучей других богов и была включена в пантеон. Возможно в некоторых сообществах ей приписывались особенные функции, но монотеистическим её культ похоже не был.
>Каким ОБРАЗОМ? Не нужно убеждать в существовании богов, надо лишь подобрать похожих и пояснить свои обряды.
Ты серьёзно? А какой смысл менять обряды и имена богов? С переходом к единобожию всё понятно. Но вот приходит эллин к египтянину и говрит ему: "Ваш Амон-Ра это Зевс. Зови его так и поклоняйся как у нас у эллинов принято!" Он пальцем у виска покрутит.
>Что ты несёшь? Я тебе про то, что если в религии нет миссионерства и прозелитизма, то количество верующих зависит от их популяции.
Это ты что-то не то несёшь. Я тебя спросил почему иудаизм сумел сохранится, в отличие от эллинского или скандинавского язычества. Прозелитизм как объяснение тут явно неуместен. Ты начал мне что-то про популяцию евреев втирать.
>При чем тут греки и скандинавы?
При том что они национальных религиозных групп что-то не создали. Так почему?
>>603760
>Так то ты же не сомневаешься в том, что ервеи не просто 40 лет шароебились по пустыне, которую можно проехать за неделю, а просто кочевали веками до этого?
Миф это миф, его обычно стоит понимать иносказательно. Но если искать рациональное зерно, помимо воспоминаний о кочевом прошлом у него могут быть и другие корни, например воспоминания о скитаниях некой религиозной группы, бежавшей из родной страны, которая в итоге осела в Иудее.
>>603762
>И собственно да: культы Кибелы и Митры - это буквально то, что будет с монотеизмом без угорелого прозелитизма.
>Будут просто клубами по интересам для фриков, пока не вымрут.
Однако они показывают куда большую стойкость к чужому прозелитизму. В мире даже некоторое число последователей зороастризма ещё остаётся.
>>603815
Да блджад, я не собираюсь вводить сраную мультивселенную или типа того. Просто у меня будут некоторые паранормальные элементы и для их объяснения вот думаю над своим аналогом Варпа.
>Кал, выкидывай мистику
А без этого обычный унылый киберпанк выходит калька с Cyberpunk 2020 и его Night City. Нужна изюминка.
>>603832
>Да блджад, я не собираюсь вводить сраную мультивселенную или типа того.
И правильно. Это реально фигня полна. Подумать только, а ведь я когда-то такую ерунду любил
Кто отличился в этих битвах? Какие короли, герои, богатыри, рыцари?
Блин, анон, чтобы это описать, придётся углубиться в геополитику, религию, историю и взаимоотношения крупнейшего человеческого государства с их богами.
Но если кратко, то упорный талантливый маг развалил родную страну-магократию ради тяночки-писечки которая в процессе вышла за другого и умерла, а ещё она трахалась с рабом этого мага, от лица которого рассказывается история его хозяина. Всё это занимает 70 лет от их встречи подростками до смерти мага в финальной битве.
Да, я делал огромный дарк-фэнтези мирок с десятком рас и я его не доделал...(
Пмв.
Вмв.
Тмв.
Но с магией и фэнтези расами. Ещё в планах устроить техномагическую войну в космосе. Но пока получается только ваха на минималках.
>Пмв.
>Вмв.
>Тмв.
>Но с магией и фэнтези расами.
У меня, по сути, тоже самое, лул. Нравится мне почему-то образ эльфа-партизана в шинели и с винтовкой.
>>603841
Вряд ли я кого-то удивлю, если скажу, что самые крупномасштабные конфликты совпадали или предваряли очередную попытку крупномасштабного же вторжения демонов в мой манямирок. Даже больше скажу как минимум один из них включал в себя могущественного лича и огромную армию нежити, засравшую полконтинента. Да, банальщина, но мне норм.
Вообще, это был типа диздок пошаговой игры типа King's Bounty или Age of Heroes, в которой гг-некромант, спасаясь от охоты на ведьм, отправляется в земли, где поклоняются местной богине смерти, и в обмен на могущество выпускает в мир демонов чтобы отомстить обидчикам. Тут я продумывал не сколько саму войну, сколько ее последствия - на отдельно взятом континенте разрозненные человеческие языческие племена наконец объединились под знаменем одного из "правильных" божеств чтобы дать отпор вторженцам. Началась эпоха человеческого доминирования, вот только с классическими средневековыми приколами вроде продолжившейся охоты на ведьм, инквизиции и крестовых походов под песни Powerwolf. Но в конце-концов наступил кризис веры, активизировались другие "правильные" божества и священная империя развалилась на вольнобаронию.
Куда интереснее, как мне кажется, у меня получилась подводка к местной пмв и очередному вторжению. После развала священной империи людей в моду вошла магия и тут уже стали рулить эльфы. Да, маги вскоре основали собственное государство, которое даже было многонациональным, но даже в нем доминировали эльфы. Маги настолько охуели, что построили собственную луну, на которой летали над землями и диктовали свои условия. Эльфы пользовались этой луной чтобы расширить свои владения на новых неизведанных территориях. Естественно, именно эта колдовская луна и послужила порталом для очередного вторжения, так что ее пришлось немного уронить на землю (что само по себе ивент катастрофического уровня), что подрезало крылья империи ушастых, а вскоре вся магия и вовсе ушла из этого мира, так что им стало совсем плохо. Из-за своего консерватизма и непомерного эго им было трудно принять что-то новое и адаптироваться к новым условиям, и пока остальные народы развивали науку и технику, эльфы выдрачивали специалистов по учебникам своих дедов. Их народ оказался втянут в столетия непрекащающихся войн за свои же территории, их колонии отжимали одну за другой человеческие флоты, и в самих их землях началась гражданская война теократов против консерваторов-магократов (тут уже я больше вдохновлялся CnC). Эти самые магократы очень обиделись, когда их оставили без могущества и власти и хотели все вернуть взад, для чего нужно было вернуть в мир магию, а как? Открыть врата в мир демонов, откуда она изначально и пришла, а как? Многочисленные жертвоприношения, естественно. Все эти стычки и войны продолжались не просто так, там, где можно было решить все миром, эльфы намеренно лезли в залупу, появились стремные культы, устраивающие теракты с кучей жертв тут и там, а военопленных, которых брали сторонники консерваторов, больше никто никогда не видел. Подозревая неладное, эльфы-теократы попросили помощи в расследовании у соседнего человеческого государства, где церковь вновь укрепила позиции. Их агент проник на подконтролные магократам территории, нашел доказательства связи с культистами и даже сорвал открытие нескольких врат (а вот это мог бы быть бумер-шутер в стиле Blood или Cultic), но в общей картине это мало что поменяло. Культисты провернули особо мощный теракт сразу против всех крупных государств с расчетом, что они обязательно ответят и мировая война разгорелась, а там и демонические врата открылись и начался... ну, по сути, Trench Crusade. Увешанные реликвиями Царь-Танки хуярят по демоническим отродьям благословенными снарядами, пока рядом с ними маршируют священники в противогазах с гранатометом в одной руке и боевым кадилом в другой, пока на другом фронте рыцари священного ордена в моторизированных доспехах на генномодифицированных лошадях с длинноствольными ПТРКопьями в руках сминают толпы еретиков. Только без "вечной войны", лет 20, думаю, за глаза хватит.
Через пару лет станет православным батюшкой и женится.
Нет. Там специальные наномашины, которые следят за гигиеной. Поэтому от людей не пахнет плохим и всегда аккуратная прическа на голове, аккуратные ногти и все прочие фишки городского салона красоты.
>А без этого обычный унылый киберпанк выходит калька с Cyberpunk 2020 и его Night City. Нужна изюминка.
Так у тебя изюминка в локации. Хочешь мистику - хоть сделай колоритную, изучай что там подходящее балканское есть, а не дженерик заливка потустороннего.
Все равно звучит так себе, перегруз будет. Балканы, иной мир, альтернативная история, кошкодевки, киберпанк - это прям китч на грани крутости, а мистика с мультивселенными - не очень сюда вяжется.
Townscaper тупо порисовать, Songs of Syx как фэнтезийный градострой.
Нет. Писать про секс ради секса это пошло. Фэнтези прекрасно обходится без сексуализации. Сексуализация прекрасно обходится без фэнтези.
>Предания утверждают что Моисей был сводным братом фараона. Затем вступил с ним в конфликт из-за евреев. Если искать рациональное зерно, можно предположить что исторический прототип Моисея был некой важной персоной которая в итоге оказалась в конфликте с властями Египта. Но что-то мы всё в срач по истории скатываем
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Osarseph
Вот тоже кулл стори про Моисея.
Ну тут такое дело, что можно верить что евреи не всегда кочевали, что Моисей был другом фараона и угорел по Атону. А можно не верить, то вопрос веры. Я считаю это интересной историей, но не верю.
Зато я предпочитаю верить в то, что был некий реальный мужик Иисус и был Будда. Которые затирали что-то весьма отдалённое от того, что сейчас проповедуют его последователи.
Хотя доказательств этому нет и быть не может.
Интересно, что с точки зрения политеиста, монотеизм -форма атеизма:
>Таким образом, была собрана и брошена в пустыне разношерстная толпа. Пока все остальные изгои лежали, праздно причитая, один из них, по имени Моисей, посоветовал им не искать помощи у богов или людей, поскольку и те, и другие покинули их, но лучше довериться себе и принять как божественное руководство первого существа, с помощью которого они должны были выбраться из своего нынешнего бедственного положения.
>Ну нет. Митраизм в западной его форме хоть и был довольно самобытным, но явно имел персидские корни, а основание его приписывали Заратуштре. Кибела почиталась вместе с кучей других богов и была включена в пантеон. Возможно в некоторых сообществах ей приписывались особенные функции, но монотеистическим её культ похоже не был.
Смысле?
Ну оба этих учения сводил считай все в своём мире к этим своим божествам.
Конечно их легко включали в пантеон других народов.
Но выходит, что если религия не ненавидит и не стремится уничтожить других богов - то она не может быть монотеизмом?
>Ты серьёзно? А какой смысл менять обряды и имена богов? С переходом к единобожию всё понятно.
Ну чтоб почитать их ПРАВИЛЬНО. Чтоб получить больше благодати. Для того же, для чего делали реформы монотеисты.
Вот собственно Кибела слилась с римской богиней Опс. Чего римляне просто не покрутили у виска и не почитали Опс дальше как Опс? Кто-то им пояснил, что если звать Опс Кибелой и отрезать себя яица в её честь - то будет значительно круче.
>тебя спросил почему иудаизм сумел сохранится
Потому же почему и индуизм сохранился же. Ты же затирал про железнорождённых, которые очень сильно обособленны и изолированны на своих островах и чувствуют себя избранными.
Ну вот у жидов так же. Их религия строится вокруг общины и поддержания этой общины в замкнутом состоянии. Сменить веру для них - пиздец трагедия. Как и быть изгнанным из общины.
Как это связанно именно с монотеизмом? Если бы это были такие политеисты замкнутые и фундаментальные, то с чего бы они обязательно сменили бы религию?
>При том что они национальных религиозных групп что-то не создали. Так почему?
А почему по твоему?
Помоему они просто не были замкнуты, были открыты новому и им нахер не уперлось упираться руками и ногами за сохранение своих устоев.
В целом это кажется полезными для выживания свойствами.
При чем тут монотеизм?
По твоему фундаментальными фанатиками могут быть только монотеисты?
>Фэнтези прекрасно обходится без сексуализации.
Сомневаюсь, в каждом первом аниме про фентези есть сисятсые эльфийки. Ну и в чем смысл выглядеть некрасиво если магия позволяет выглядеть красиво?
>Зато я предпочитаю верить в то, что был некий реальный мужик Иисус и был Будда. Которые затирали что-то весьма отдалённое от того, что сейчас проповедуют его последователи.
>Хотя доказательств этому нет и быть не может.
Кое-что есть-таки, читни эту книжку. Твоя картина получит подкрепление источниками.
>Вот тоже кулл стори про Моисея.
>An influential study by Egyptologist Jan Assmann has suggested that no single historical incident or person lies behind the legend, and that it represents instead a conflation of several historical traumas, notably the religious reforms of Akhenaten (Amenhotep IV)
Ну в целом никакого противоречия не вижу. Ещё одна мифологическая личность на основе тех же легенд которые породили миф о Моисее или даже созданная на его основе. Только в данном случае это антиеврейская пропаганда. О чём ты вообще спор ведёшь? Вероятность что реформы Эхнатона - один из истоков западного монотеизма крайне высока. Это крайне популярная теория.
>Интересно, что с точки зрения политеиста, монотеизм -форма атеизма:
Да нет. Это чисто автор евреев не любил.
>Смысле?
Митраизм явно возник под влиянием Зороастризма, где вполне была идея почитания единого бога.
Культ Кибелы монотеистическим не был. В Греции празднества в честь неё часто совмещали с празднествами в честь Диониса. А помимо Кибелы верующие почитали также её божественного возлюбленного Аттиса в мифах о взаимодействии с которым присутствует и Зевс.
>Но выходит, что если религия не ненавидит и не стремится уничтожить других богов - то она не может быть монотеизмом?
Ты понимаешь какую глупость сморозил? Как можно ненавидеть то чего нет? Монотеизм моно не потому что его верующие особенно почитают только одного бога. В монотеистической системе верований других богов принципиально нет и быть не может. С точки зрения монотеизма почитание другого божества, это в лучшем случае пустое сотрясение воздуха, в худшем почитание некой отнюдь не божественной сущности.
>Ну чтоб почитать их ПРАВИЛЬНО.
А почему ПРАВИЛЬНО именно так?
>Вот собственно Кибела слилась с римской богиней Опс.
Вот именно. Это и есть дыра всей твоей аргументации. Она слилась а не заменила. Ты не осознаёшь насколько это разное? Геракл (пусть и в меньшей степени чем Индра) может и был одним из истоков образа Ваджрапани, вот только Ваджрапани не Геракл (и не Индра). И дело не в имени. Это совершенно другой персонаж. Прозелитизм не подразумевает трансформаций учений. А культ Кибелы вобравший в себя черты других культов перестаёт быть изначальным культом даже если сохранит имя божества.
>Потому же почему и индуизм сохранился же.
Я тебе про Брахмана писал чтобы ты тупо возвращался к этому снова? Индуизм сохранился потому что жрецы решили что все боги это проявления единой высшей сущности. Формально Индуизм монотеизм сохранивший форму политеизма. Более того если углубляться в семантику и свойства развитого авраамического Бога, обнаружится что всё ещё сложнее, этот Бог фактически больше чем личность, это бесконечность и одновременно причинность, наделённый сознанием.
>Ты же затирал про железнорождённых, которые очень сильно обособленны и изолированны на своих островах и чувствуют себя избранными.
Ну так у них дуализм переходящий в монотеизм. Евреи кстати были изолированны настолько минимально насколько возможно. Они со времён Рима жили среди других культур и религий.
>Как это связанно именно с монотеизмом?
Напрямую. Парадоксально но выше ты сам всё расписал, и теперь спрашиваешь как связанно? Для политеиста у которого множество богов отказ служить любому из них не будет трагедией. Таким образом да, монотеизм даёт условные +100 к фанатизму.
>Помоему они просто не были замкнуты, были открыты новому и им нахер не уперлось упираться руками и ногами за сохранение своих устоев.
Именно. Евреи кстати тоже не были замкнуты. Их обособленность - следствие их веры, а не наоборот. Делай выводы.
Дык это уже прям ГЛУБОКИЙ лор, потаённые слои мироустройства. Примерно как в Черве когда вскрывается правда о происхождении сил.
Читал давно уже.
Насколько помню, там поясняется что в те времена было множество миссий, пророков и просто неортодоксальных проповедников. Так что встретить среди них представителя рода Давидова, который бы затирал за наступления царствия божьего - шанс 99%.
На это атеист скептик скажет - это предположение на косвенных данных. И будет прав.
Еще можно вспомнить, что есть упоминания о братьях Иисуса и прочей родне, что делает личность Иисуса уж очень человечной для мифического персонажа.
Но это все либо религиозные тексты(ядерные атеисты ни слово из этих текстов не воспринимают даже за намек на правду), либо свидетельства типа Иосифа Флавия. Уровня: "одна бабка сказала".
Реальное доказательство сегодня будет - юридический документ из суда Пилата, прошедший экспертизы на подделку и углеродный анализ. В котором будет сухо и четко описано: "что вот, гражданин Иисус был задержан легионерами в Гефсиманском саду такого-то числа, что его посадили в камеру номер 13 и на него тратят баланду в размере 9унций зерна в сутки."
Как минимум для историков - это было бы реальным пруфом. А все остальное - так, гипотезы - не более.
>Ну в целом никакого противоречия не вижу. Ещё одна мифологическая личность на основе тех же легенд которые породили миф о Моисее или даже созданная на его основе. Только в данном случае это антиеврейская пропаганда. О чём ты вообще спор ведёшь? Вероятность что реформы Эхнатона - один из истоков западного монотеизма крайне высока. Это крайне популярная теория.
Случай про бунт прокаженных я просто так привел. Как забавный казус.
Я и не спорю, что теория об Эхнотонском следе в зарождении иудаизма - это популярная теория, которая никак не противоречит законам физики.
Просто мне интереснее думать, что до монотеизма мог додуматься не один лишь Эхнатон, а и просто вождь-шаман кочующего семитского племени.
А так выходит, что буквально чувак во дворце Эхнатона тусовал и все взял оттуда и переделал для своих бедных еврейских родственников.
>Да нет. Это чисто автор евреев не любил.
Ты видимо текст не понял. Он вообще восхищается, что народ иудеев в тяжелую минуту решил не молится богам, а типа сразу поклоняться абсолюту типа Протогона. Для него это буквально как взять всю ответственность на себя и ни на чью помощь не надеяться.
>Ты понимаешь какую глупость сморозил? Как можно ненавидеть то чего нет? Монотеизм моно не потому что его верующие особенно почитают только одного бога. В монотеистической системе верований других богов принципиально нет и быть не может. С точки зрения монотеизма почитание другого божества, это в лучшем случае пустое сотрясение воздуха, в худшем почитание некой отнюдь не божественной сущности.
Ну а как же взгляды Роджера Уильямса? (мой любимый теолог кстати, без него не было бы Провиденса, а без Провиденса бы не было Лавкрафта)
Его что вычеркиваем из монотеистов?
Он топил за свободу вероисповедания, что к истинной вере все люди и так рано или поздно придут, а навязывание своей веры, гонения, переучивание туземцев, крещение неразумных детей, запрещение чужих религий... - это пидорство и зло.
Его за это пару раз хотели сжечь англикане и пуритане. Он тусовал у индейцев и написал, что у тех есть своя духовность и понимание бога, которое не хуже христианства. (от чего охуевали даже его последователи). Он ладил с католиками и евреями, и это во времена когда религиозные войны были буквально недавно.
Просто если взять его подход и предположить, что его идеи бы развились и распространились - то пожалуй:
В племени Вампаноагов в святилище бы появился тотем Иисуса - родственника Великого Духа, которому бы может приносили раз в год початок кукурузы и молили чтоб он превратил обычную воду в огненную воду.
Т.е. буквально как было с культом Митры и Кибелы. Он бы тупо стал частью пантеона, хотя внутри своего учения - монотеистичен.
Но тогда выходит, что все же важнее не сам монотеизм, а именно упоротое навязывание своей веры и война с чужими богами.
>А почему ПРАВИЛЬНО именно так?
А почему правильно у староверов молится двумя пальцами, а у православных - тремя?
>Прозелитизм не подразумевает трансформаций учений.
Ты какую-то чушь сморозил. Прозелетизм без монотеизма, если очень долго варится в своем соку, может породить что-то уровня индуизма. А в индуизме по-твоему не было трансформаций учения? Явно
>Она слилась а не заменила.
Каким хером учение Кибелы - это тоже самое, что Опс?
Оргастические обряды(приветик на тему, того что к римленам пришли мужики с востока и научили как почитать богиню ПРАВИЛЬНО), отрезание хуев, чтоб после смерти вместо медленного забвения в мире теней, попасть в свиту богини и вечно тусить. Где тут Опс?
Кибела - мать всех богов, а Опс была просто хранительницей урожая. Очевидно что Кибела просто сдвинула эту мелкую сучку и заняла ее место. Она сожрала Опс.
>Я тебе про Брахмана писал чтобы ты тупо возвращался к этому снова? Индуизм сохранился потому что жрецы решили что все боги это проявления единой высшей сущности. Формально Индуизм монотеизм сохранивший форму политеизма. Более того если углубляться в семантику и свойства развитого авраамического Бога, обнаружится что всё ещё сложнее, этот Бог фактически больше чем личность, это бесконечность и одновременно причинность, наделённый сознанием.
Т.е.индуизм вычеркиваем из политеизма?
Так то Великий Дух был и у индейцев, они значит монотеисты?
У орфиков был протогон. У пифагорецев - монада.
У древних египтян был Атум и Птах.
По большому счету любой развитое язычество копни и там будет абсолют. А все боги - лишь его проявления.
Выходит кругом один монотеизм!
Но если так, то почему же все эти монотеистические религии, сохранившие форму политеизма, не выжили?
>Напрямую. Парадоксально но выше ты сам всё расписал, и теперь спрашиваешь как связанно? Для политеиста у которого множество богов отказ служить любому из них не будет трагедией. Таким образом да, монотеизм даёт условные +100 к фанатизму.
Ну ты меня убедил. Но по большому счету не всеми этими брахманами и не тому, что авраамисты засрали половину земного шара(это все же ограничивает как раз простор для альтернативного эксперимента и больших сравнений для сбора статистики).
А вот именно этим абзацам.
Ну т.е. да. Отдельные боги делают идеологический разброс. И допустим если в двух деревеньках Велларибо и Веллабаджо, живут два шиза-эппилептика, разговаривающие с богом. То все, включая их, могут сойтись в том, что в Велларибо шиз разговаривает с Апполоном, а в Веллобаджо другой шиз болтает с Дионисом. И будут все дальше жить поживать.
А если это монотеисты, то оба шиза будут концентрировать свою поехавшую агрессию в пользу одного бога. Сначала одного из шизов сожгут на костре как еретика, потом две деревни объявят друг-другу священную войну, а потом на территории деревень будет единый тоталитарный халифат из избранных.
Моя изначальная позиция - успех религии зависит от агрессивности в плане навязывания религии и прозелетизме. Хорошо способствует фундаментализм.
Твоя точка зрения - важнее для успеха вера в одного бога.
Точки сходятся: вера в одного бога просто позволяет концентрировать фанатиков, которые уже энергичнее проповедуют и более агрессивны. Хотя фанатики бывали и у язычников, они запросто могли воевать в разные стороны.
А всякие миролюбивые няши типа Роджера Уильямся - это просто случайные флуктуации на теле монотеизма. Типа монотеизм здорового человека, но неспособный себя распространять.
>Реальное доказательство сегодня будет - юридический документ из суда Пилата, прошедший экспертизы на подделку и углеродный анализ. В котором будет сухо и четко описано: "что вот, гражданин Иисус был задержан легионерами в Гефсиманском саду такого-то числа, что его посадили в камеру номер 13 и на него тратят баланду в размере 9унций зерна в сутки."
Ну так таки нашлись незашкваренные бреднями монахов-переписчиков записи об Иисусе. Чёткие, сухие, без чудотворств, от римлянина, ну не прям времён Пилата, чуточку попозже. Но для истории и это заебись, там нет роскоши иметь документ прям нужной даты.
>А культ Кибелы вобравший в себя черты других культов перестаёт быть изначальным культом даже если сохранит имя божества.
Дак были сохранены ритуалы, мифы, суть учения жрецов-кастратов...Думаю ребятам отрезавшим себе хуй, было важно донести учение без изменений из малой Азии в Рим. Для них все же было важно, что они сделали жертву Кибеле, а не какой-то Опс.
Другое дело, что они не собирались крушить святилища других богов и заявлять, что они никак не могут признать императора божественным, потому что у него - хуй.
>Прозелитизм не подразумевает трансформаций учений.
Забыл дописать про тех же орфиков. Трансформировалось все только в путь.
>ну не прям времён Пилата, чуточку попозже
>чуточку попозже
Чувствую подвох где-то в этом.
Это что-то в стиле: один римский историк сказал, что ему сказали...?
Тацит?
Короче завтра зайду за книгой, освежу факты.
Но по пямяти расклад примерно такой — запись примерно пятидесятых годов нашей эры, в духе "развелись какие-то сектанты, поклоняются некоему Христу".
Было время, когда эта запись считалась зашкварной, потому что прошла через череду очевидно ангажированных монахов-переписчиков (книжки-то редко сохраняются на исходной бумаге). Под их пером она превратилась в что-то в духе "произошло чудо, некий Христос воскрес, умножил хлеба и у него появились поклонники", ну то есть такое можно было и на пустом месте сочинить.
Но потом записи этого римлянина нашли в переводе на какой-то другой язык, в стране, где христианство не бушевало, так что можно считать "в оригинале". Там не упоминается никаких чудес, но имя Христа было.
>Просто мне интереснее думать, что до монотеизма мог додуматься не один лишь Эхнатон, а и просто вождь-шаман кочующего семитского племени.
Мне наоборот нрвится развитие и распространение идей. И не забывай про Заратустру.
>Он топил за свободу вероисповедания, что к истинной вере все люди и так рано или поздно придут, а навязывание своей веры, гонения, переучивание туземцев, крещение неразумных детей, запрещение чужих религий... - это пидорство и зло.
Ты не понимаешь что я тебе пишу? Совсем? Нет монотеист не обязан быть агрессивен к другим, и монотеист просто не может ненавидеть других богов в силу их отсутствия в его картине мира. Боги могут быть максимум маской высшего существа, но не полноценными богами. Монотеист никогда не признает за любыми сущностями право быть равным его Господу. Иначе это не монотеист.
>В племени Вампаноагов в святилище бы появился тотем Иисуса - родственника Великого Духа, которому бы может приносили раз в год початок кукурузы и молили чтоб он превратил обычную воду в огненную воду.
И в тот самый момент когда христианин признал Христа родственником великому духу, он перестал бы быть христианином. Фанатик сказал был что это ересь и сжёг бы святилище затем попытавшись покарать нечестивцев. Подвижник сказал бы что это неправильно, что великий дух это дух божий и индейцы неправильно поклоняются. Кстати последствия чего-то подобного можно видеть в поклонении Илье Пророку и Николаю Угоднику, чьи образы были близки славянским язычникам. В любом итоге результат один, полное вытеснение язычества, эволюционное или революционное. Включение инородных сущностей автоматом бы вывело рилигию из монотеизма. А вот Кибела буквально стал частью языческого пантеона, в мифы о ней был включены другие боги а значит монотеистическим её культ не был.
>А почему правильно у староверов молится двумя пальцами, а у православных - тремя?
Потому что у первых "как было" а у вторых "как у всех". Вот только у египтянина нет никаких поводов молится как эллин, он совою веру не от греческого жречества получил.
>Ты какую-то чушь сморозил. Прозелетизм без монотеизма, если очень долго варится в своем соку, может породить что-то уровня индуизма. А в индуизме по-твоему не было трансформаций учения?
В Индии монотеизм. А вообще ты заимствования извне с изменим религии не путай. Если ядро рлегии меняется это становится другой религией.
>Каким хером учение Кибелы - это тоже самое, что Опс?
Нет не тоже самое. Но проведение в честь Кибелы тех же ритуалов что и в честь Опс делает это совсем другим культом.
>Т.е.индуизм вычеркиваем из политеизма?
Да. Однозначно.
>Так то Великий Дух был и у индейцев, они значит монотеисты?
Если все их боги проявление этого Великого Духа, то да. Но тут думаю скорее заимствования из христианства уже пошло.
>По большому счету любой развитое язычество копни и там будет абсолют. А все боги - лишь его проявления.
Нет. Скандинавское и эллинское язычество ничего такого в широкой массе не предполагали. А так ты прав. Вопрос причинности приводит язычество к монотеизму.
>Но если так, то почему же все эти монотеистические религии, сохранившие форму политеизма, не выжили?
По ряду причин. В том числе и за счёт того что либо совсем не были монтеистичными либо были ими недостаточно.
>Точки сходятся: вера в одного бога просто позволяет концентрировать фанатиков, которые уже энергичнее проповедуют и более агрессивны. Хотя фанатики бывали и у язычников, они запросто могли воевать в разные стороны.
Я никогда и не отрицал что агрессивная миссионерская деятельность это важно. Просто монотеисты имеют в ней огромный бонус.
>А всякие миролюбивые няши типа Роджера Уильямся - это просто случайные флуктуации на теле монотеизма.
Нет, это просто эволюционный способ обращения. В итоге при достаточной глубине веры подобных эволюционистов, он тоже работает и через несколько столетий индейцы бы молись как все Христу, по тем же самым книгам, просто почитали бы Духа Божия особенно страстно. Либо создали бы отделенную христианскую конфессию, как несторианство, например. Кстати на первых своих этапах христианство распространялось именно так и многими воспринималось именно как ещё один культ.
>>604007
>Дак были сохранены ритуалы, мифы, суть учения жрецов-кастратов...
А сохранились ли? Обычно соединение образа божеств подразумевает что ритуалы и элементы соединяются. Иное - замена.
>Забыл дописать про тех же орфиков. Трансформировалось все только в путь.
Тут терминология тебя подводит. Прозелитизм подразумевает обращение других в свою веру, а не принятие их догм и взглядов. В лучшем случае для неофитов временно могут быть сделаны послабления, гибридная форма которая обречена на отмирание.
Война богов на заре появления планеты. Сначала практически ничего не было кроме лавы, застывшей породы и мириад сущностей, которые там обитали, каждая не похожая на всех остальных. И в какой-то момент началась битва насмерть, где каждый был сам за себя и длилась она несколько миллиардов лет. Бесчётные бои изменяли форму земли, куски тверди выбрасывались в открытый космос, иная форма жизни зародилась в недрах, океаны магмы испарялись от магических взрывов, слабые умирали и в самом конце осталось только шестеро. Каждый был настолько силён, что мог бы единолично разнести планету на части, но в шутку брошенное предложение от одного из них, переложить на плечи низшей жизни свою борьбу за власть над миром, заинтересовало четверых, в конце концов никто не хотел умереть и протесты самого грозного силача были едва подавлены случайно свормировавшейся командой пятерых, куда он нехотя вступил, находясь под давлением их слов. Так закончилась Первая Война.
Шестеро богов, восели на шести небесных тронах, пять из которых были сотворены, а оставшийся был Луной, которую занял бог повелевающий магией и мужчинами. Смотря на мир с высоты больше любой из башен и гор, связанные договором, они стали наблюдать за сражениями бесчисленных тварей, присягагаших им на верность. Лишь спустя миллионы лет, когда появятся люди, дворфы, эльфы и подземная чудь, этот мир познает изменение и тот заскучавший бог, против которого изначально ополчились пятеро, втянет двуногих в кровавую игру богов, первым признав людей, как кого-либо достойных для этого кроме чудовищ из раскалённых недр планеты, которые безрезультатно бились друг с другом уже слишком долго.
>В Индии монотеизм
В чем отличие брахмана от яхве? Брахман безличен, нет смысла ему молится, это как разговаривать со стенкой.
Яхве - капризная сущность у которой есть личность. Она может любить людей и ненавидеть.
У политеистов эта индивидуальность есть у всех богов, которые просто воплощения безличного брахмана.
У монотеистов - индивидуальность есть у одного только бога.
Так что бог - это лишь то, чему можно приписать личностные качества.
>А вообще ты заимствования извне с изменим религии не путай. Если ядро рлегии меняется это становится другой религией.
Никаких заимствований.
Гелиопольская теология: идея что Атум-Ра как первобог. В те времена Сет был добрым богом.
Мемфисская теология: идея, что Птах как демиург.
В эпоху Нового Царства культ Амона-Ра как царя всех богов(Атум отходит на фон)
В поздний период рассвет культа Осириса. Тогда же бог Сет стал злобным сатаной.
То есть за сотни лет в египетском язычестве появлялись новые идеи(идеи типа Атума-абсолюта, Птаха-демиурга и загробного суда Осириса - это натурально не хуй собачий). Вообще глупо думать, что среди политеистов вообще не было мыслителей, которые сами не могли осмысливать своих богов и идеи их почитания.
Что такое ядро религии?
>Но проведение в честь Кибелы тех же ритуалов что и в честь Опс делает это совсем другим культом.
>Кстати последствия чего-то подобного можно видеть в поклонении Илье Пророку и Николаю Угоднику, чьи образы были близки славянским язычникам. В любом итоге результат один, полное вытеснение язычества, эволюционное или революционное. Включение инородных сущностей автоматом бы вывело рилигию из монотеизма.
Ну т.е. если православные на Руси освещали вербовые веточки и колядовали на рождество - это не сделало их религию другим культом.
А то, что Кибелу стали изображать с рогом изобилия и проводить праздник урожая - сделало?
Помоему культ определяется все же идеей. У жрецов была идея о спасении и очищении в служении Кибеле. У Кибелы это не менялось.
Как и у православных идея одного бога и спасение во Христе.
>Нет. Скандинавское и эллинское язычество ничего такого в широкой массе не предполагали. А так ты прав. Вопрос причинности приводит язычество к монотеизму.
У орфиков был протогон. У пифагорецев - монада.
У древних египтян был Атум .
Т.е. это ты просто проигнорировал как неудобное?
>По ряду причин. В том числе и за счёт того что либо совсем не были монтеистичными либо были ими недостаточно.
Да ты реально поехавший фанатик монотеизма.
1)Орфизм просто развился уже тогда, когда было натурально поздно пытаться конкурировать с зарождающимся христианством. Он мог быть хоть трижды монотеистичным, но ты просто не учитываешь вещи которые влияют на религию помимо монотеизма.
2)Все эти культы не проповедовали активно. Что будет толку от того, что какой-то греческий филосов придет для себя к идее монотеизма(а такая хуйня бывала), если он эту идею не распространяет? Но ты упорно все сводишь к монотеизму.
>Нет, это просто эволюционный способ обращения. В итоге при достаточной глубине веры подобных эволюционистов, он тоже работает и через несколько столетий индейцы бы молись как все Христу, по тем же самым книгам, просто почитали бы Духа Божия особенно страстно. Либо создали бы отделенную христианскую конфессию, как несторианство, например. Кстати на первых своих этапах христианство распространялось именно так и многими воспринималось именно как ещё один культ.
Неужели ты натурально думаешь, что религиозной идее достаточно просто быть монотеистичной и она как бомба замедленного действия обязательно рванет? И просто нет шансов, что монотеистическая религия умрет и будет забыта. Оставив лишь пару коротких упоминаний?
Т.е.ты отрицаешь другие факторы: такие как совместимость проповеди слушающим?
Идеи Роджера Уильямса по сути хороши для проповедей сегодня - среди всяких толерантных хипстеров. Но сегодня толерантный хипстер уже может спокойно быть атеистом или агностиком.
А во временя Уильямся его идеи проигрывали и агрессивным пуританам и были не нужны слишком примитивному шаманизму.
У меня скромно, без богов, демонов и прочего.
Я все пилю мир где дварфы-рептилоиды - цверги, которые много веков эволюционировали чисто под землей, наконец из-за разлома земной коры выползли наружу и создали империю.
Конечно они были захватчиками, но катаклизм с разломом был не от хорошей жизни на поверхности. По миру бродили орды варваров, колдуны и некроманты делили власть в городах.
Так что местами цверги стали спасителями и теми, кто дает защиту от еще большего пиздеца.
Долгое время для цвергов самым страшным врагом были тролли. Но во первых: цверги смекнули покоренных троллей брать в армию. Во вторых: цверги не могли найти свой стиль в архитектуре, чтоб построить столицу на поверхности.
Пока не увидели грубые уродливые мегалиты троллей. Это было то, чего они хотели. Только в более жилом виде. Так тролли стали помогать в строительстве.
В итоге тролли стали в империи жить просто охуенно. Они могли сделать карьеру в армии, стать архитекторами, их за это кормили собираемым со всей империи обилием, одевали в великолепные латы цвергов.
Но в итоге сраная империя все же катится в сраное дерьмо. Отлетают сепаратисткие куски. Цвергские династии грызуться за власть, а сама популяция цвергов падает - потому никаких больше армий карликов. Столица становится полупустой. Цверги постепенно уходят под землю и вообще стараются переждать время, когда их народ внезапно оказался слаб и по сути они уже забили на империю хуй. Лишь бы их самих не трогали.
Проходят года, когда провинции живут независимо. Они уже воюют меж собой за то, кто главный. Там меняются режимы от республик до монархий и обратно - за счет восстаний. Никто и не помнит уже особо про империю.
А в это время остатки верных троллей все еще не предали идеалы империи. Простые тролли ремесленники, что живут в провинциях ждут возвращения империи. Верховный регент Дыгулкандаглук - тролль. Он туповат, но слушает советников. И он понимает что его гвардейцам скоро будет банально нечего жрать. И хорошее решение - пойти в провинции и потребовать провизии. Если откажут и убьют часть его гвардейцев - то тоже хорошо, меньше кормить.
И вот тысяча гигантов спускается с горных хребтов. Их никто не ждет. Дальше идет бойня, пока союз независимых провинций не собирает разношерстную армию для боя.
Ну из примечательных полководцев пока вспоминаю только: принца Килоса из По. До 20лет он был человеком из семьи среднего достатка, ничем не примечательного. Пока к нему не пришли эльфийские мудрецы и сказала, что проследили его родословную и он потомок древних людских королей. И мол пора восстанавливать королевство Поанское.
"Да, да вот тут прям и было. Еще до империи и до того как пришли некроманты. Да вот прям тут. Как сейчас помню: замок такой красивый, рыцари скачут, довольные крестьяне!"
Конечно эльфы пропихивали его в своих целях, но тем не менее он заработал некоторую поддержку и захватил власть в одной из провинций.
Второй полководец - Гурц Валлаби. Некогда его потомки были варварами присягнувшими империи за земли. В империи они сделались местной аристократией, подавляя чужие мятежи. Сегодня же Гурц просто политикан себе на уме. Он вроде как поддерживал свободную республику, которую как раз хотел сделать королевством принц Килос. Но теперь он просто ищет сторонников, чтоб защитить свои имения от разграблений троллями и чтоб преумножить власть.
>>604015
А последнюю битву, когда они типа соберут всех своих солдатиков и рельно начнут выяснять кто круче, ты придумал?
Или будут интригами по одному вырезать друг дружку?
>>603964
>>603966
Я все хочу запилить эротический мирок, где есть люди и раса фавнов-суккубов у которых типа вся магия работает на эросе.
Но вот именно сложно соблюсти баланс эротических фантазий и реального миростроительства.
>>603923
А что в твоем понимании строить средневековый город? В моем - это манор лорд и есть.
А так еще MEMORIAPOLIS есть, а еще настольная игра для фантазирования в одного Eх NOVO - по сути мемориаполис создан по ней.
Там типа развитие города от основания по эпохам. разные фракции, достопримечатенльности, районы...
В Ex novo конечно можно придумать что угодна.
>А последнюю битву, когда они типа соберут всех своих солдатиков и рельно начнут выяснять кто круче, ты придумал?
>Или будут интригами по одному вырезать друг дружку?
В теории боги не выставляли никаких временных рамок, собственно поэтому несколько миллионов лет они и сидели, глядя как моллюскообразная хтонь вяло рубит друг-друга, потому что планета их бесконечно рожает, и с тех пор в этом плане ничего не менялось, так что навдряд ли это произойдёт.
Да и сейчас не время, в моём мирке на актуальный момент хронологии, главный человеческий йоба-колдун попытался сотворить какое-то убер-заклинание, но просчитался и ёбнуло так, что полконтинента накрыло и вдобавок теперь там ход времени нарушен, оно постоянно хаотично переплетается между собой и находящиеся там неконтролируемо перемещаются между временными промежутками, и если бы лунный бог не успел в последний момент заметить, как маг удерживает рушащееся заклинание из последних сил, то планете и всему живому на ней была бы хана. Точно известно, что эту аномалию можно обернуть вспять, вернув ход времени в нормальное русло и рассеяв магию создавшую и поддерживающую митировавших существ и анимировавшую трупы в зоне поражения, но боги не спешат лично вмешиваться, потому что зайдя туда, неизвестно через какое время ты оттуда выйдешь, а значит верные последователи останутся без благодати покровителя на неопределённый срок и хрен знает, что с ними за это время станет. И для решения этой проблемы чужими руками, двуногими организовываются туда походы уже весьма продолжительное время, впрочем, мотивация чутка разница у всех.
Вообще это не первый катаклизм, который чуть не приводит к апокалипсису, предыдущий выпилил больше половины разумных существ во всех уголках планеты практически разом и это было недавно, лишь несколько столетий назад. У меня есть общая хронология с датами, где подобные значимые события обозначены.
>Я все пилю мир где дварфы-рептилоиды - цверги
Блин, я думал, что я один дворфов цвергами назвал, а эльфов альфрами, просто не стал выпендриваться и для людей написал как привычней.
Зашёл в тупик с предметами общеобразовательных курсов. На каком языке их преподавать. На условном "нео русском" или на "нео английском". Оба варианта имеют место быть. И какие языки вводить в повествование. Условные "нео немецкий и нео французский", с "нео испанским и нео итальянским". Сам владею только английским, но в планах освоить другие языки.
Не уверен что понял вопрос. Но очевидно что на языке места расположения твоих школ. Если это неоАнглия/неоСША то неоанглийский. Если неоРоссия - неорусский. НеоГермания/неоШвейцария - неонемецкий соответственно. И т.д. А воодить можно любой язык в контексте твоего мирка. Хоть неоудмуртский. Знать его кстати для этого соврешенно необязательно.
>Townscaper тупо порисовать
> Зашёл в тупик с предметами общеобразовательных курсов. На каком языке их преподавать. На условном "нео русском" или на "нео английском"
На нео-всеобщем
Чьей стране принадлежит на том языке и преподавать. Это очевидно
>В чем отличие брахмана от яхве? Брахман безличен, нет смысла ему молится, это как разговаривать со стенкой.
Тем не менее именно абсолют порождает дхарму.
>Яхве - капризная сущность у которой есть личность. Она может любить людей и ненавидеть.
Тот же Аллах, которого по утверждению некоторых богословов, можно выразить только через отрицание свойств которых он точно не имеет, это не совсем человекоподобная личность.
>Так что бог - это лишь то, чему можно приписать личностные качества.
Спорный момент. Божество определяется прежде всего как объект поклонения.
>То есть за сотни лет в египетском язычестве появлялись новые идеи(идеи типа Атума-абсолюта, Птаха-демиурга и загробного суда Осириса - это натурально не хуй собачий).
Никто не говорит что корпус религии неизменен. Но тебе не кажется что сильное изменение такого корпуса превращает религию в другую?
>Что такое ядро религии?
Основной свод её представлений правил и ритуалов.
>Ну т.е. если православные на Руси освещали вербовые веточки и колядовали на рождество - это не сделало их религию другим культом.
Чин освящения - это чин освящения, что в Греции что в России. Что именно освящают не так важно. А колядки официальные церковные власти не одобряли.
>А то, что Кибелу стали изображать с рогом изобилия и проводить праздник урожая - сделало?
Божество получило новые функции. То же самое это божество? А то мы всех воскресающих богов в Осирисы записать можем.
>У орфиков был протогон.
При этом они поклонялись Загрею/Дионису который с ним чаще все не ассоциировался. Никакого монотеизма как видишь.
>У пифагорецев - монада.
Вроде они монаду только как нечто порождающее всё остальное рассматривали, но тут не помню. Обычно акцент делается на их поисках гармонии и запретах а не религиозных ритуалах.
>У древних египтян был Атум .
А ещё Птах. Ага. Две разных первопричины. Большинство верующих, вроде как, своих богов частью Атума не считало.
>Да ты реально поехавший фанатик монотеизма.
Ты читай что тебе пишут. "По ряду причин" это как бы больше одного монотеизма. А то ты сам как фанатик воспринимаешь лишь часть моих тезисов.
>Неужели ты натурально думаешь, что религиозной идее достаточно просто быть монотеистичной и она как бомба замедленного действия обязательно рванет?
Нет конечно. Откуда ты такое взял? Но помимо случая, кране важны различные аспекты учения, которые, в свою очередь, могут в монотеистическом учении быть гораздо "эффективнее". Я считаю что в целом больший статистический успех монотеистических учений не случайность. Об этом речь.
>А во временя Уильямся его идеи проигрывали и агрессивным пуританам и были не нужны слишком примитивному шаманизму.
Ты забываешь что первое время, едва ли не до времён Константина Великого, христианские проповедники были ближе к идеям Уильямса чем к агрессивным пуританам. Язычники в христианство однако переходили.
>Тем не менее именно абсолют порождает дхарму.
>Тот же Аллах, которого по утверждению некоторых богословов, можно выразить только через отрицание свойств которых он точно не имеет, это не совсем человекоподобная личность.
Жопой не юли. Молятся люди - выдуманным личностям, а не с абстракциями разговаривают.
>Спорный момент. Божество определяется прежде всего как объект поклонения.
Поклонение как молитва или просьба или аскеза в честь божества или жертва...А если просто поклонение в стиле: мы уважаем закон всемирного тяготения, за его неизменную эффективность - то это другое.
>Но тебе не кажется что сильное изменение такого корпуса превращает религию в другую?
Кажется. А это плохо? Ну вот по сути египетская религия времен Атума, времен Амона-Ра и Осириса - это буквально три разные религии в одном сеттинге. Как собственно и направления в индуизме - каждую можно считать монотеизмом в определенной культуре.
Но у меня и мысли не было считать, что они все не образуют единую религиозную традицию египетского язычества. И что для какого-нибудь писца или даже пахаря, все эти концепции уживаются одновременно в голове - без всякой шизофрении.
>Основной свод её представлений правил и ритуалов.
Сильно обще. Думаю могут две религии содержать много общего в ядре.
>Божество получило новые функции. То же самое это божество? А то мы всех воскресающих богов в Осирисы записать можем.
Ну тут сложно. Вот чето я не думаю, что жрецы-евнухи и внутренний круг культа в котором проводили таинства, натурально воспринимали все эти идеи с кубком изобилия - как что-то реальное в их вере. Скорей они просто сделали уступки юридические, чтоб Рим принял их богиню. Потому что для них это не сложно, они не фанатичные богоборцы.
А простой римский народ почитал ее как Опс, вообще не имея доступа к таинствам Кибелы и не вдаваясь в проповеди жрецов.
Все же реально большая часть языческих культов - устроены по системе посвящения в таинства. Как масоны. Это по сути не массовые религии.
Например https://en.wikipedia.org/wiki/Arioi - вообще островные дикари, а и то устроили культ как масонскую ложу.
>При этом они поклонялись Загрею/Дионису который с ним чаще все не ассоциировался. Никакого монотеизма как видишь.
>Вроде они монаду только как нечто порождающее всё остальное рассматривали, но тут не помню. Обычно акцент делается на их поисках гармонии и запретах а не религиозных ритуалах.
Воу воу, а разве у нас важно, что они поклоняются какой-то личности? Важно же что у них есть идея того самого верховного первобога. Или нет?
Какое различие делает монаду - ну просто такой хуйней пораждающей всех богов, а брахмана - монотеистическим богом?
>А ещё Птах. Ага. Две разных первопричины. Большинство верующих, вроде как, своих богов частью Атума не считало.
1)первопричины и абсолют. Атум - прям считай, тот же Брахман.
2)Большая часть современных православных не знает символа веры. Буквально недавно я одну ПГМную спросил в чем цель православного человек - она начила затирать хуету про то, что главное это любовь. Хотя любого попа ночью разбуди - он четко скажет, что цель в спасении души и обожение.
И вот тут вопрос. А является ли народная религия той же религией, что у жрецов?
Потому как если авраамисты наоборот стараются донести понимание веры до тупого быдла, которое просто не пытается слушать.
То египетские жрецы не делали этого от слова вообще. Суть учения передавалась через таинства. Т.е.обьяснять пахарю, что вот там есть абсолют - Атум, туда-сюда, а боги это его проявления - это было зашкваром. При том что жрецы рулили всей религией в стране. И чье же мнение стоит учитывать о религии: пахаря, который естественно предпочитает молиться Ра и Нилу, чтоб тот давал жрать. Или жрецам, которые работали со всем абстракциями?
>Ты забываешь что первое время, едва ли не до времён Константина Великого, христианские проповедники были ближе к идеям Уильямса чем к агрессивным пуританам.
В чем это выражалось? Они же постоянно бузили на ложных богов. Отказывались признать императора божественным.
>Жопой не юли. Молятся люди - выдуманным личностям, а не с абстракциями разговаривают.
Ну почему выдуманным. Святым например молятся, хотя они обычно реальные личности. А в развитой монотеистической теологии бог неизбежно становится чем-то больше чем человекоподобная личность.
>А если просто поклонение в стиле: мы уважаем закон всемирного тяготения, за его неизменную эффективность - то это другое.
И поклянемся падающему яблоку как его проявлению. Так правильно. В индуизме идёт поклонение богам как проявлению абсолюта.
>Кажется. А это плохо?
Само по себе нет. Но способность религии быть массовой и противостоять изменим, это явно показатель её силы.
>Как собственно и направления в индуизме - каждую можно считать монотеизмом в определенной культуре.
При этом над всем над этим довлеет идея абсолюта, на фоне которой отдельный миф это просто частность.
>Воу воу, а разве у нас важно, что они поклоняются какой-то личности?
Конечно. Если бог не один это не монотеизм. Вишну это проявление Брахмана, Загрей потомок но не часть Фанета.
>первопричины и абсолют. Атум - прям считай, тот же Брахман.
Нет. Это не общее место древнеегипетской религии.
>Буквально недавно я одну ПГМную спросил в чем цель православного человек - она начила затирать хуету про то, что главное это любовь. Хотя любого попа ночью разбуди - он четко скажет, что цель в спасении души и обожение.
Бляяяядь... какой же я сейчас с тебя кринж поймал. Она вообще-то права:
>Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Может прежде чем об орфизме читать, тебе стоило прочитал об основах банального для нас христианства? А то выглядит так как будто я дискутирую о квантовой механике с человеком который не знает форму земли.
>И вот тут вопрос. А является ли народная религия той же религией, что у жрецов?
Нет конечно. "Святой" Гинфорт как отличная иллюстрация. Но с тем что все боги части Атума, боюсь не только обычные верующие не согласны.
>В чем это выражалось? Они же постоянно бузили на ложных богов. Отказывались признать императора божественным.
А Уильямс был готов признать императора божественным? Что-то ты совсем ерунду пишешь...
Мне кажется, манядемиургу-фэнтезятнику в первую очередь должна придти в голову нео-латынь.
Ну самый очевидный вариант то есть такой: в говношколах учат на местном народнокрестьянском (условно), в элитной колдовской школе — приравненный к латыни язык.
>Мне кажется, манядемиургу-фэнтезятнику в первую очередь должна придти в голову нео-латынь.
Кстати, да. В фэнтзи школе отличный вариант, вместе с нео-древнегреческим.
Я бы тут вдохновился вообще Cultist Sumulator-ом — чтобы изучать всякую матёрую магию, нужно выучить дюжину мёртвых языков. Вообще, знать кучу языков для образованного человека прошлых времён нормально.
Потому что самые сочные фолианты не будут писать твои современники, не-ет, это будет какая-нибудь трухлявая книга от Аль-Хуя-Ибн-Пизды, написанная стихами на ниггаарамейском, и вникать в неё надо непременно в подлиннике.
Кстати, исторические прецеденты тоже в обилии — Непер специально изучил греческий, только чтобы толковать Апокалипсис.
>>604008
>>604006
>>604004
Напиздел с книгой чутка — про это написано в комментариях к "Античным критикам христианства" (тоже кстати местным советую настоятельно).
Собственно прикрепляю, Флавий зашкваренный и незашкваренный.
>Но с тем что все боги части Атума, боюсь не только обычные верующие не согласны.
А что они относительно Атума?
>Ну почему выдуманным.
Потому что выдуманные. Мои ПГМнутый дружок. Если у этих святых были изначальные реальные прототипы - то сходства у них в итоге меньше, чем даже у Кибелы и Опс.
Уж не говоря об святом Христофоре.
>А в развитой монотеистической теологии бог неизбежно становится чем-то больше чем человекоподобная личность.
Если бог - это нечто всеобъемлющее и лишенное личности. То какой смысл ему поклоняться то? Что бы что?
>И поклянемся падающему яблоку как его проявлению. Так правильно. В индуизме идёт поклонение богам как проявлению абсолюта.
дак поклонение, чтоб получить преференции, выпросить и заслужить?
Падающее яблоко ничего не даст.
>При этом над всем над этим довлеет идея абсолюта, на фоне которой отдельный миф это просто частность.
Идея Атума и протогона тоже себе довлела. Что вообще значит довление в данном случае?
Это просто идея. Вообще у римлян полно текстов, где говорится что даже боги не властны перед фатумом.
Просто этим идеям не поклоняются как личностям.
>Бляяяядь... какой же я сейчас с тебя кринж поймал. Она вообще-то права:
>Может прежде чем об орфизме читать, тебе стоило прочитал об основах банального для нас христианства? А то выглядит так как будто я дискутирую о квантовой механике с человеком который не знает форму земли.
Короче. Ты палишься. Ты - ПГМнутый. Явно пишешь, будто это все факты и будто других точек зрения быть не может в христианстве. А если они есть - то это заблуждение.
Любовь к ближнему - это не цель, а средство приближения к богу.
Иисус не был просто хиппи. Любовь - это часть обожения.
>Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
можно охуенно много чего удобного повыдирать из нагорной проповеди. Что будет доказательством, что Иисус - это просто хиипи. Но все же основа его учения была в пути к богу.
«Точное изложение православной веры» прп. Иоанна Дамаскина (VIII век)«Человек создан по образу Божию, чтобы через стяжание подобия стать богом по благодати».
Катехизис свт. Филарета (Дроздова) (XIX век)
«Для чего Бог создал человека? — Чтобы он, познавая Бога, любил Его и, соединяясь с Ним, вечно блаженствовал».
«Мистагогия» свт. Григория Паламы (XIV век)
«Обожение — это причастие Божественным энергиям, а не сущности. Через него человек становится тем, чем Бог является по природе».
руд Иоанна Дамаскина одобрен VII Вселенским собором (787 г.).
Катехизис Филарета утверждён Синодом РПЦ.
Учение Паламы подтверждено Константинопольскими соборами XIV века.
Используются в учебных программах в Московской духовной семинарии (МДА).
Про любовь:
«Любовь есть Бог, и кто пребывает в любви, тот пребывает в Боге»
Св. Максим Исповедник «Любовь есть благое расположение души, по которому она ничего из сущего не предпочитает познанию Бога. Но невозможно крепко любить Бога тому, кто пристрастен к чему-либо земному»
Св. Григорий Палама «Как повреждённое око не видит света, так душа, помрачённая грехом, не может вместить истинной любви… Только через благодать [обожения] любовь становится Божественной силой»
Св. Симеон Новый Богослов «Кто не стяжал Духа Святого, тот и любить не может, как должно. Ибо истинная любовь есть Сам Бог»
Св. Диадох Фотикийский «Когда благодать соединяется с нашей душой, тогда мы любим не по-человечески, но силой Божией»
Выводы: есть особая такая божественная любовь и ей даже можно назвать самого бога. Но это явно не любовь к друзьям, родителям, к девушке...Т.е.это вообще другое значение слова любовь.
спасибо большое за старание. Лично я верую во Иисуса Христа как человека и даже верю, что его "образ жизни похвальный".
Но штука в том, что судя по тексту, это буквально пересказ слухов.
Очевидно, что когда-то в христианству был тот самый момент, когда христиане бегали и рассказывали всем, что вот мы знавали такого Иисуса! Его еще Пилат распял, а он встал и пошел.
И вот эти слухи записали. Учитывая что в тексте упоминается и воскрешение, для спора с упоротыми антихристианскими атеистами это мне никак не поможет.
Я уже имадженирую их скептические ебала.
>>604109
>>604108
>>604034
А вот если бы вы читали прошлые треды(шучу), то вы бы помнили тему про фентези языки.
И там бала такая моя идея: типа боги болтали на своих языках между собой, и на этих языках можно повелевать стихиями - так как это язык заклятий.
Потом появляются предтечи, ну типа эльфы или что-то сродни их. Такие расы полубогов. И вот они уже говорят с легким акцентом.
Они обучают цивилизации, вере в богов и магии всякие примитивные народы типа людей, хоббитов, гоблинов...
И те уже более изменяют языки старших рас.
Как итог: когда человек молится богу, то бог его воспринимает примерно как русский воспринимает украинскую и польскую речь.
При чем на всех этих языках нельзя было прямо врать. Только иносказательно говорить.
Пока некая говорящая птица не выучила некоторые слова и не стала их повторять как пение. Тогда эти слова стали просто звуками. И применяя их люди могли лгать.
>есть особая такая божественная любовь и ей даже можно назвать самого бога. Но это явно не любовь к друзьям, родителям, к девушке...Т.е.это вообще другое значение слова любовь.
Вспоминается гностический логос - который на самом деле не значит свой буквальный перевод - слово.
Хотя многие мистики в последствии пытались натурально разгадать это слово, как имя бога.
>Но штука в том, что судя по тексту, это буквально пересказ слухов.
Ну дык в те времена новостей-то не было, слухи = новости.
То есть так — ходят какие-то обрыганы, уверяют, что некий тип Иисус чудес натворил. Эти заявления (в виде заявлений, а не фактов) зафиксированы.
И когда как рассказы о воскрешении противоречат всему нашему опыту (сиречь пиздёж, прям базарный слух), это свидетельство существования типа по имени Иисус. На расстоянии в пару десятков лет имя Иисуса не обрело какого-то такого веса, чтобы его нужно было придумывать. Там причём хватало аналогичных пророков, кстати, Иисус не единственный смутьян.
Гораздо вероятнее, что реально среди обрыганов нашёлся один талант с хорошо подвешенным языком, чем если группка людей собралась в секту, выработала откуда-то на анонимных началах тот же материал проповедей и решила приписать эти рассказы придуманному лицу и начать его продвигать. Это когда Исус взлетел, появился смысл про него пиздаболить, а тогда, так скажем, бренда ещё не было.
Другая цитата из книги: "среди всех античных критиков христианства ни один не сомневался в существовании Христа, оспаривалось его божественное происхождение и чудотворство".
Короче, прочти книгу, там ещё есть аргументы против "мифологической" школы, если тебе надо прям полемизировать.
>>604120
Вообще кстати в древнерусском "любовь" не применялось к супружеским отношениям и к романтике. Любовь по умолчанию братская. Про монастырь написано "они все любовники", а на современный русский приходится переводить "они все полны братской любви", как-то так.
>А что они относительно Атума?
Потомки.
>Потому что выдуманные. Мои ПГМнутый дружок. Если у этих святых были изначальные реальные прототипы - то сходства у них в итоге меньше, чем даже у Кибелы и Опс.
Пошли манёвры. Вообще-то церковь старалась максимально подробно записать свидетельства об деятельности каждого человека причисленного к лику святых. Так мы и Наполеона с Ньютоном и Аристотелем можем в выдуманные записать.
>Если бог - это нечто всеобъемлющее и лишенное личности. То какой смысл ему поклоняться то? Что бы что?
Чтобы получить жизнь вечную, потому что то что у него нет человеческой личности ещё не значит что он безучастен. Или просто так. Это тоже вариант.
>дак поклонение, чтоб получить преференции, выпросить и заслужить?
Не обязательно.
>Идея Атума и протогона тоже себе довлела. Что вообще значит довление в данном случае?
Нет в этом то и проблема. Далеко не все жрецы были согласны что их боги часть Атума.
>Короче. Ты палишься. Ты - ПГМнутый. Явно пишешь, будто это все факты и будто других точек зрения быть не может в христианстве. А если они есть - то это заблуждение.
Тебе буквально цитату из главной христианской книги привели. Цель христианина любить. Всё. Это то чего Бог требует от христианина, а спасение души - личный интерес. О спасении души можешь вообще не думать, и быть христианином. Так что ещё раз, та бака была права.
>Любовь к ближнему - это не цель, а средство приближения к богу.
>Иисус не был просто хиппи. Любовь - это часть обожения.
Любовь ради награды - проституция. Почитай о Рабии аль-Адавии. Это конечно не христиансое учение, но пожалуй наиболее оформленное представлении о любви к Всевышнему как самоцели.
>Но все же основа его учения была в пути к богу.
А цель плавания - не утонуть. Означает ли это, что когда пловец говорит о том что его цель - плавать, он лжёт?
>Выводы: есть особая такая божественная любовь и ей даже можно назвать самого бога. Но это явно не любовь к друзьям, родителям, к девушке...Т.е.это вообще другое значение слова любовь.
Есть плотская любовь, вот это другое. А вот любовь к друзьям и родителям это уже ближе, разница с божественной любовью тут не качественная а количественная.
Почитаю. Эту не читал.
> группка людей собралась в секту, выработала откуда-то на анонимных началах тот же материал проповедей и решила приписать эти рассказы придуманному лицу и начать его продвигать
Ну для меня доказательство против такого, что Иисус описывается больно уж человечным. Не как типичный герой мифотворчества.
Он рефлексирует, психует, потом ударяется в неожиданное проповедование любви вообще ко всем...К тому же у него много прямо мутных знакомых, а для мифотворчества бы это были цари и праведники.
>>604131
Ну наверняка моя собеседница, которая последний раз ходила в церковь лет 10 назад, имела в виду именно старорусское значение слова.
Видимо она вела слишком глубокую речь для моего понимания.
Заставляет задуматься.
Только смотри, тебе нужно прям издание как у меня, с комментариями, потому что прям автор-то из тридцатых, рьяный безбожник мифологической школы.
>Потомки.
Ок. Почему нельзя поклоняться бате богов? он же сильнее
>нет человеческой личности ещё не значит что он безучастен
Не человеческой личности, а любой. Нечеловеческая личность - это всеравно личность. А вот у палки - нет никакой личности. Потому она тупо объект. И если ты разговариваешь с палкой - это странно.
Если это обезличенный предмет - то он безучастен. Это именно это и означает.
>Не обязательно.
А для чего еще?
Ну например поклонение великому Небу у Конфуция или предкам. Цель которого была просто в проявлении уважения и приличий, как он считал. При этом Конфуций не особо видимо верил, что у неба есть своя воля и что предки после смерти стали душами.
Т.е. просто для красоты.
Но я думаю именно из-за вот такой хуйни Конфуцианство было слито с даосизмом. Потому что людям интереснее молится духам и богам на небе, чем просто красивые ритуалы устраивать.
> О спасении души можешь вообще не думать, и быть христианином.
Вот это да. Сомнительно. Примеры есть?
Мне кажется, что дохуя людей сгорело на кострах за такие странные мысли и от переизбытка любви у ближних.
А что же по-твоему для этого нужно? И я говорил именно о православии.
На основании чего такие утверждения?
Про любовь - это только одна из заповедей Иисуса Христа. Нельзя прочие просто взять и отринуть, и остаться христианином.
Но то что можно не стремиться к спасению и на похуях быть христианином - я вообще не понимаю. Зачем? Чисто за компанию?
>Тебе буквально цитату из главной христианской книги привели
Я говорю о ПРАВОСЛАВИИ. Так что важны и трактовки этой книги. Которые я тебе предоставил. Естественно в протестантских, католических и прочем...это могут понимать иначе.
>руд Иоанна Дамаскина одобрен VII Вселенским собором (787 г.).
>Катехизис Филарета утверждён Синодом РПЦ.
>Учение Паламы подтверждено Константинопольскими соборами XIV века.
Если для православного решение синода и вселенского собора - просто пук, а он такой весь из себя трактует новый завет чисто как сам ощущает - то это не православный уже.
>Любовь ради награды - проституция. Почитай о Рабии аль-Адавии. Это конечно не христиансое учение, но пожалуй наиболее оформленное представлении о любви к Всевышнему как самоцели.
Дак люди - проститутки. Мистические учения и религии в том числе, популярны только как метод решения жизненных проблем через мистику. Без веры в загробную жизнь, защиту от сил зла, исцеление...все это не имеет смысла. Можно использовать просто идеологию или этику.
Без этого получается пантеизм. А в пантеизме особо не получается добиться поклонения.
Я может сам, своего рода пантеист. Но я совершенно не вижу поводов, чтоб поклоняться вселенной или уж тем более держать для нее аскезу. Как минимум: она меня ни о чем таком не просила. Потому что у нее нет личности.
>Почитай о Рабии аль-Адавии. Это конечно не христиансое учение, но пожалуй наиболее оформленное представлении о любви к Всевышнему как самоцели.
Я прочел только русскую вики. Ну если опустить, что она просто была сумасшедшей, которая морила себя чисто из любви к процессу...
То я вижу лишь:
«Сначала Сосед, потом дом». Согласно пояснениям аль-Газали это означало, что она стремилась не к Раю, а к Господу.
Аль-Адавия учила, что тот, кто отдаётся на милость Всевышнего, находится под Его защитой.
Т.е.в периоды озарения она выдавала, что она так же ищет от бога защиту. Еще стремилась таким образом к истине, что тоже есть выгода - т.е.просто из религиозной концепции следовало, что жить имеет смысл только для слияния с богом. Потому что это хорошо и приятно.
Это тоже стремление к получению блага мистическим путем - как ты выразился: проституция.
Ты мог привести миф о Иове. И да, этот миф мне кажется просто наглым издевательством иудейских священников перед паствой. Потому что я никак не вижу в этой притче какого-то логического вывода: зачем служить богу, который может тебя кинуть ради прикола? (это еще с условием, что в иудаизме не было посмертия, а бог запросто убил родню Иова) Только если потому, что этот злой садист тебя не отпустит - из страха.
>А цель плавания - не утонуть. Означает ли это, что когда пловец говорит о том что его цель - плавать, он лжёт?
Да. Я понимаю, что можно сказать, что цель христианства - любовь. В тех терминах, что ты привел.
Но моя собеседница просто считала христианство религией проповедующую любовь саму по себе ради того чтоб общество было добрее, а поклонению богу - просто как дополнение. И да. Это не бабка, а православная квир-активистка.
>Есть плотская любовь, вот это другое. А вот любовь к друзьям и родителям это уже ближе, разница с божественной любовью тут не качественная а количественная
Какие-то градации любви..., какое-то понимание терминов... Множите сущности.
Хз как ты помнишь книги такие. Да еще и бумажные.
Ту первую я узнал, так как там обложка мне всегда нравилась.
А так я не очень помню как найти книги, которые меня зацепили.
"Психология религиозности и мистицизма. Хрестоматия"
Но это не точно.
Помню, что как раз читал ее в глубоком религиозном кризисе и охуевал, как много про меня написано. Там часто упоминалось "мистические переживания" и разные случаи, а потом пояснялись с точки зрения психиатрии.
> рьяный безбожник мифологической школы.
Вот помню читал еще в школе книгу написанную таким же рьяным атеистом про славянские верования. Там было кулл стори про всяких деревенских колдунов советской эпохи, больше, чем на тв-3.
>Ок. Почему нельзя поклоняться бате богов? он же сильнее
Монотеистический бог не сильнее, он просто один.
>Не человеческой личности, а любой. Нечеловеческая личность - это все равно личность. А вот у палки - нет никакой личности. Потому она тупо объект. И если ты разговариваешь с палкой - это странно.
Брахман не объект. Он нечто недоступное прямому человеческому пониманию. Притча о слепых и слоне именно из Индии пришла.
>А для чего еще?
А для чего вступать в фан клуб любимо актёра/актрисы? Высшая сущность как бы куда большего почитания достойна чем талантливый смертный.
>Вот это да. Сомнительно. Примеры есть?
Иисус это как бы это подразумевает говоря о душе за други своя. Любовь превыше души.
>Мне кажется, что дохуя людей сгорело на кострах за такие странные мысли и от переизбытка любви у ближних.
Как это меняет основу учения? Да и Инквизиторы не меняли формально основу, не случайно "Иезуитский" в отношении чего либо подразумевает формализм и извращённое отрицание очевидного.
>Я говорю о ПРАВОСЛАВИИ.
Я тоже. Спроси любого православного теолога что важнее спасение души или любовь к богу и ближним. Он скажет что одно неотделимо от другого. А если ты будешь упорствовать и требовать всё же дать чёткий ответ, скорее всего ответит той цитатой из Библии.
>Дак люди - проститутки.
То кто мы есть не то же самое что и то кем мы должны быть. С точки зрения православной морали мы должны стремится быть больше чем проститутками.
>Т.е.в периоды озарения она выдавала, что она так же ищет от бога защиту.
Это лишь одна цитата. Вообще если ты любишь кого-то ты к нему стремишься. Это следствие а не причина. Ты буквально с иезуитской логикой запрягаешь телегу впереди лошади.
>Но моя собеседница просто считала христианство религией проповедующую любовь саму по себе ради того чтоб общество было добрее, а поклонению богу - просто как дополнение.
И да и нет. Без любви Богу это просто общественное движение. Но писание утверждает что любовь к Богу без любви к ближнему это просто лицемерие. В контексте что главнее, она конечно не права, но любовь как бы краеугольный камень христианства.
>Какие-то градации любви..., какое-то понимание терминов... Множите сущности.
Ты сам в эти дебри залез. Любовь это любовь. Не страсть и не желание. Именно любовь. Божественная любовь просто сильнее, но это какое-то другое чувство.
>но это какое-то другое чувство
это НЕ какое-то другое чувство
>брахман не объект. Он нечто недоступное прямому человеческому пониманию.
Вселенная недоступна моему пониманию. У нее нет личности, чтоб я с ней общался.
Если он так же недоступен, то с ним невозможно контактировать.
>А для чего вступать в фан клуб любимо актёра/актрисы?
Ну это пантеизм. Это не труъ-религия.
Если божеству пофиг состоишь ли ты в его фанклубе - то можно без зазрения совести не состоять.
>Иисус это как бы это подразумевает говоря о душе за други своя. Любовь превыше души.
Нет. Ты мне поясни, что вообще делает христианин не спасающий свою душу? Как это вообще выглядит?
>Да и Инквизиторы не меняли формально основу, не случайно "Иезуитский" в отношении чего либо подразумевает формализм и извращённое отрицание очевидного.
Вообще я имел в виду пуритан.
>То кто мы есть не то же самое что и то кем мы должны быть. С точки зрения православной морали мы должны стремится быть больше чем проститутками.
Эй. Эй. Ты уже мне за православную мораль затирать начал...что мы по ней что-то там должны.
В этом вся штука: спорить с верующим о религии глупо, так как он слишком предвзят. (у урожденных атеистов все тоже самое)
В фентези треде к религии стоит относится как к просто культурному феномену среди лысых носатых обезьян.
>Это лишь одна цитата. Вообще если ты любишь кого-то ты к нему стремишься. Это следствие а не причина. Ты буквально с иезуитской логикой запрягаешь телегу впереди лошади.
Ты имеешь в виду ЛЮБИШЬ в христианском значении? Т.е.глубоком таком внутреннем единении с богом?
Ну тогда можно завершать этот безумный диспут. Потому что для атеиста или верующего другой религии - это просто ничего не нзачащая шиза.
А вообще - безусловной любви не бывает у человека.
>Вселенная недоступна моему пониманию. У нее нет личности, чтоб я с ней общался.
Логическая ошибка. Ты недоступен пониманию муравья, следует ли из этого что у тебя нет личности и ты обязательно безучастен к судьбе муравья?
>Ну это пантеизм. Это не труъ-религия.
Речь шла о мотивации. Это не обязательно означает пантеизм. Рабиа аль-Адавия, например, вполне себе мусульманкой была. Просто по какой-то странной причине ты отказываешься принять какие либо мотивы исключающие личную выгоду.
>Нет. Ты мне поясни, что вообще делает христианин не спасающий свою душу? Как это вообще выглядит?
Лол, любит Бога и ближнего. Всё, этого достаточно. Всё остальное проистекает из этого. Но поскольку человек только любить всех не может, приходится ещё молиться, постится и слушать радио Радонеж.
>Вообще я имел в виду пуритан.
Вообще-то ты писал про костры. Пуритане не были особыми фанатами такого, в отличие от инквизиции. Те же знаменитые салмемские ведьмы, например, были повешены.
>Эй. Эй. Ты уже мне за православную мораль затирать начал...что мы по ней что-то там должны.
Лол, нет это ты затирать начал, в контексте твоей знакомой и её понимания основ православия.
>Ты имеешь в виду ЛЮБИШЬ в христианском значении? Т.е.глубоком таком внутреннем единении с богом?
>Ну тогда можно завершать этот безумный диспут. Потому что для атеиста или верующего другой религии - это просто ничего не нзачащая шиза.
Лол, ещё раз, нет никакого особого значения. Любишь значит любишь. Как мать, как лучшего друга, только сильнее. Главное не как женщину с которой хочешь переспать. А в остальном любовь это любовь и есть. Как бы христианство на первых этапах распространялось, если бы проповедовало никому неведомую и не доступную штуку?
Ты очень даже доступен пониманию муравья. Они не может понять твои мысли, но осознавать твоё существование и осознанно взаимодействовать с тобой он вполне может.
Пора кончать проповедь. Я конечно многое понял о монотеизме, но дальше идет куда-то не туда.
>Ты недоступен пониманию муравья, следует ли из этого что у тебя нет личности и ты обязательно безучастен к судьбе муравья?
1)Муравья это ебать недолжно. У него нет данных о разумности или благожелательности человека. Для него человек - просто стихийное явление. Может, если захочет, придумать себе богов - гиганстких муравьев, повелителей людей.
2)Я не благожелателей и в целом натурально безучастен к судьбе муравьев. Это буквально так. Так что я могу предположить это же и о тех, для кого я - муравей.
>Просто по какой-то странной причине ты отказываешься принять какие либо мотивы исключающие личную выгоду.
Личная выгода есть всегда, хоть и не прямая. Да я отказываюсь принять, что нормально действовать без причины. Для меня это безумие и абсурд.
>Лол, любит Бога и ближнего. Всё, этого достаточно. Всё остальное проистекает из этого. Но поскольку человек только любить всех не может, приходится ещё молиться, постится и слушать радио Радонеж.
Какая милота. Просто любит воображаемого друга.
Ну в целом интересная точка зрения. Вполне реалистичная, но совершенно не мой стакан чая. Я к счастью, даже когда верил в бога, такой прям привязанностью ради привязанности к богу не страдал.
Бог для меня был осью мироздания, основой всего, а вовсе не концентрация кавайя. А потом я увидел, что мирозданию не нужна ось и основа.
>То кто мы есть не то же самое что и то кем мы должны быть. С точки зрения православной морали мы должны стремится быть больше чем проститутками.
Мы не рассматриваем религию с точки зрения православной морали.
>Вообще если ты любишь кого-то ты к нему стремишься. Это следствие а не причина. Ты буквально с иезуитской логикой запрягаешь телегу впереди лошади.
Значит она стремилась к воображаемому другу. Именно потому, что звучит это несколько психиатрически - таких людей в религии меньшинство.
>Лол, нет это ты затирать начал, в контексте твоей знакомой и её понимания основ православия.
Нет. Там было:
>Любовь ради награды - проституция. Почитай о Рабии аль-Адавии. Это конечно не христиансое учение, но пожалуй наиболее оформленное представлении о любви к Всевышнему как самоцели.
>Дак люди - проститутки.
>То кто мы есть не то же самое что и то кем мы должны быть. С точки зрения православной морали мы должны стремится быть больше чем проститутками.
Я не рассматриваю историю развития религиозной мысли исходя из того, что по православию люди - не проститутки эгоистичные. Потому что я исхожу из того, что для развития религии важнее то как люди ее воспринимают и используют, а не то что они говорят.
С моей точки зрения люди - эгоистичны, не могут любить безусловно, всегда действуют ради выгоды, хоть и опосредованно(и все это прекрасно с моей точки зрения). И я исхожу из того, что значит и религии они создают и развивают потому лишь, что им это приносит некоторое удовольствие или пользу. Иначе бы эта штука отмерла значительно раньше.
>Лол, ещё раз, нет никакого особого значения. Любишь значит любишь. Как мать, как лучшего друга, только сильнее. Главное не как женщину с которой хочешь переспать. А в остальном любовь это любовь и есть. Как бы христианство на первых этапах распространялось, если бы проповедовало никому неведомую и не доступную штуку?
Ну это все потому, что эллинистический мир знал слово агапе. И это особое значение любви.
тут и конкуренции то нет - тему мирков никто не обсуждает, а так конечно это как-то похоже на спам
Для выдумывания верований не лишне разобраться в существующих верованиях.
Некоторые эльфы-изгои устраивали вокруг себя личные культы. А властители эльфов поддерживали это явление просто ради культурного влияния на соседних варваров.
Появление полукровок, у которых срок жизни увеличивался в полтора-два раза от человеческого, давало подтверждение в то что ритуалы и эльфийские диеты натурально работают и продлевают жизнь. За счет того что для стороннего наблюдателя, полуэльф - такой же человек как он, просто соблюдал ритуалы и диеты и прожил до 150 бодрым.
>>604266
Может и лишне. В треде все же важнее фантазия.
Анон пилил религию в которой исторические персонажи со временем становились богами, а исторические события обрастали мифами. Т.е.буквально эвгемеризм.
На что знаток религии скажет РЯЯЯ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО. Потому что исследования никак не подтверждают и скорей отрицают что религии связаны с древними историческими событиями и реальными героями.
Но это же манямирок! С хуя бы ему не класть хуй на исследования? В его мире эвгемеризм работает.
Не, ну здрасьте, пусть эвгемеризм и развенчан, но это идея, тем не менее, возникшая на настоящей почве — ну то есть в ней есть ощущение здравого смысла.
Для манямиростроения устаревшая наука особенно плодотворна, на самом деле. Фантазии нужна подкормка.
>На что знаток религии скажет РЯЯЯ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО
В МАНЯМИРЕ БОГИ РЕАЛЬНО ОТВЕЧАЮТ НА МОЛИТВЫ
@
РЯЯЯ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО
РЯЯЯ ТВОИ ВЕЩЕСТВА В ТАБЛИЦУ МУДИЛЕЕВА НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ
РЯЯЯ РАСПИШИ ФИЗИКУ ДО КВАНТМЕХА
>Не, ну здрасьте, пусть эвгемеризм и развенчан, но это идея, тем не менее, возникшая на настоящей почве — ну то есть в ней есть ощущение здравого смысла.
Да ясно все это.
Ну вот мой культ эльфов - этож прям как по Марксу! Религия - как наебалово гоев.
Можно ли поставить под сомнение все то, что писал Маркс? Можно!
Значит такой религии быть не может.
>В МАНЯМИРЕ БОГИ РЕАЛЬНО ОТВЕЧАЮТ НА МОЛИТВЫ
>@
>РЯЯЯ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО
>
>РЯЯЯ ТВОИ ВЕЩЕСТВА В ТАБЛИЦУ МУДИЛЕЕВА НЕ ВПИСЫВАЮТСЯ
>
>РЯЯЯ РАСПИШИ ФИЗИКУ ДО КВАНТМЕХА
По сути именно такую тугую струю я получил в свое время в религиотреде. Именно с такой логикой.
>По сути именно такую тугую струю я получил в свое время в религиотреде. Именно с такой логикой.
Да это один шиз такой, у него знакомый почерк. Время от времени высираеться в том или ином треде. Он и фентезийные металлы гнал, например в треде оружия и доспехов. Стучал ботинком по столу и требовал расписать молекулярную решетку мифрила, иначе нет такого.
>Ты очень даже доступен пониманию муравья.
>Они не может понять твои мысли
На ноль поделил.
>но осознавать твоё существование и осознанно взаимодействовать с тобой он вполне может.
Не похоже что муравьи которые заползали мне на руку осознавали что это часть живого существа а не ствол дерева, например.
>>604173
>Пора кончать проповедь.
Ну от темы треда мы и впрямь далеко ушли.
>Я не благожелателей и в целом натурально безучастен к судьбе муравьев. Это буквально так. Так что я могу предположить это же и о тех, для кого я - муравей.
Некоторые имеют дома муравьиные фермы, а у нас однажды они на веранде муравейник устроить решили. В обоих случаях отношение к муравьям отнюдь не безучастное.
>Личная выгода есть всегда, хоть и не прямая. Да я отказываюсь принять, что нормально действовать без причины. Для меня это безумие и абсурд.
Подобный тезис нормален лет в 18. Если больше то это странно. С возрастом иллюзии относительно общего рационализма человеческого поведения да и мира вообще обычно исчезают. Вот например в чём рациональная причина нашего с тобой дискурса? А её нет. Это просто занятная зарядка для ума. Не больше. И такое сплошь и рядом. Люди не рациональны. Что как по мне - прекрасно. Поиск рационального зерна везде и всюду - когнитивное искажение, родственное теории заговоров.
>Какая милота. Просто любит воображаемого друга.
Ключевой вопрос человеческого мировоззрения - а воображаемого ли? Любой рационализм в конечном итоге это так же вопрос веры, хотя каждый атеист с пеной у рта будет доказывать обратное. Вот поэтому я и агностик, не отрицающий категорично ни одну форму человеческого восприятия реальности (хоть и отношусь с большим сомнением к узкоспециализированным богам). Ведь в конечном итоге вечная и всемогущая сущность может отслеживать судьбу каждой песчинки и пылинки во вселенной, не то что человека.
>Именно потому, что звучит это несколько психиатрически - таких людей в религии меньшинство.
Что однако не означает их отсутствие. А другие могут просто имитировать их поведение ради как раз личной выгоды.
>Нет. Там было:
Вот это:
>Буквально недавно я одну ПГМную спросил в чем цель православного человек - она начила затирать хуету про то, что главное это любовь.
С этого ветка о христианской морали пошла.
>С моей точки зрения люди - эгоистичны, не могут любить безусловно, всегда действуют ради выгоды, хоть и опосредованно(и все это прекрасно с моей точки зрения).
Ну значит с точки зрения раннего христианства ждёт тебя тьма внешняя, где будет плач и скрежет зубов. Помимо твоей точки зрения есть и другие знаешь ли.
>Ну это все потому, что эллинистический мир знал слово агапе. И это особое значение любви.
Да нет же. Просто у нас слово "любовь" имеет более общий смысл и включает в том числе и то что греки называли "агапе".
>тут и конкуренции то нет - тему мирков никто не обсуждает
Ну я вот написал как в моём мирке боги миллиарды лет друг другу шеи сворачивали, получил одну юшку и на этом всёб
Эх, может быть если бы я набросочек какой нарисовал, то тогда больше людей бы заинтересовалось
Годная идея.
Условный язык магии огня - немецкий.
Язык магии воздуха - французский.
Знаешь оба языка - можешь одновременно управлять двумя стихиями.
Язык тьмы, язык света. И другие языки. Тогда в мире имеет смысл быть полиглотом, потому что на языке может быть своя школа магии и волшебства, своя стихия или аспекты.
Нео латынь и нео греческий как условные универсальные языки магии. Но слабее, чем специально созданные под магию языки.
А потом на их место приходит нео английский, который ещё более универсальный, но слабее. Зато впитывает в себя другие языки как губка и может выдавать забавные перлы.
Карты нужны. В треде карт дрочат больше на сам стиль оформления, чем на собственно изображенный мир.
>>604336
>Некоторые имеют дома муравьиные фермы, а у нас однажды они на веранде муравейник устроить решили. В обоих случаях отношение к муравьям отнюдь не безучастное.
Хуя муравьям с богом повезло!
>Вот например в чём рациональная причина нашего с тобой дискурса? А её нет. Это просто занятная зарядка для ума. Не больше.
Мне такое приятно. В этом и причина. Я о такой хуете особо больше не с кем нигде поговорить не могу.
Всегда есть мотив.
Просто он не всегда осознанный. Даже более того - зачастую не осознанный и есть.
+
Ты донес свои мысли о монотеизме. И вот этот пример с любовным отношением к богу - это всегда было для меня не очевидно. Так что я натурально еще чето узнал(и анон еще книгу посоветовал)
Дело в том, что мой дед в СССР полез сбивать с церкви крест, чтоб переделать во что-то полезное. Но почему-то помер. Я так и не понял истории. Он типа снял крест, потащил в кузню, а тот видимо как-то выгнулся резко и прошил деда насквозь. У бабки моей случился нервный срыв и ее увезли в дурку.
Стоит ли говорить, что для всего села сие была кара господня?
Воспитывали меня именно эта бабка и мать - ее дочь. И видимо поэтому я всегда ощущал к богу никакую не любовь, а жуткий страх. Потому что они сами его скорей боялись. Ну и до 6 лет бабка мне читала ветхий завет, а там как-то больше про избиение младенцев, чем про любовь.
>Подобный тезис нормален лет в 18.
Стыдно сказать, но мне 37лвл. Видимо я - инфантил.
Но кого ты черт подери хотел встретить в манямирках тредах, как не маня-эскаписта?
А так всякие Сапольские вон даже с высшим образованием до седых мудей утверждают, что все определяет нейроредукционализм.
>Ключевой вопрос человеческого мировоззрения - а воображаемого ли? Любой рационализм в конечном итоге это так же вопрос веры, хотя каждый атеист с пеной у рта будет доказывать обратное.
Ну я вполне себе допускаю, что есть шанс существования бога или богов. Но допускаю, что мир может существовать и просто сам по себе.
А так как лично ко мне боги не лезут - то я исхожу из того, что им от меня ничего и не надо. Даже если они и есть.
Хотя до 13 лет я болтал с воображаемым Сергеем Радонежским, в 14лет в летнем лагере я утешал одного омежку и учил его молитвам, потому что его пиздец как травили, потом в 16 лет я имел удовольствие прикоснуться к мощам(ну точнее к коробке позолоченной, где они лежали) и я прям почувствовал как меня "энергия" толкнула, ну и вообще святая вода резко меняла мне настроение, я видел везде символы и знаки лет до 23, ну типа держу иконку, тут с тучи падают капли прямо ей на глаза - типа плачет!....А потом в 23 года я прочел книгу о мистических переживаниях, одного психиатра. Ну и вообще накопился скепсис. Медитировал. И попустило.
>Ну значит с точки зрения раннего христианства ждёт тебя тьма внешняя, где будет плач и скрежет зубов. Помимо твоей точки зрения есть и другие знаешь ли.
Ну чито поделать. Я готов рискнуть. Зато мне можно фапать на трапов!
>>604337
>>604245
Ну вообще я тут тоже, знаете ли уже пару мирков вам вкинул. А все игнорят. И ничего не бухчу.
>>604371кун
>для спора с упоротыми антихристианскими атеистами это мне никак не поможет
Ебать ты шиз, лол. Вот потому верунов никто и не любит.
>Зашёл в тупик с предметами общеобразовательных курсов.
Я одно время запарился с продумыванием высшего образования в моем стимпанк мирке.
Но у меня стимпанк и цели были: чтоб преподавали психиатрию, чтоб били технологии 19века и чтоб появились идеи местных революционеров.
Изначально, в местное средневековье, конечно обучается только дворянство. Сначала на дому, а потом могут пойти в королевский коллеж. Где обучают теологии(ну чтоб могли стать священниками), логике, риторике и юриспруденции(чтоб могли стать чиновниками и судьями) ну и военным наукам. Короче гуманитарный протоВУЗ + военщина. Все что нужно короне от дворян.
В целом дальше с веками туда можно добавить преподавание философии, а оттуда уже рукой подать до революционных социалистических идей.
Врачи на данном этапе - это просто цирюльники или шарлатаны. Единственно где можно обучиться медицине - это идти в подмастерья лекаря в больших госпиталях.
Астрономы, алхимики и изобретатели, тусуют вместе с шарлатанами и демонологами. Их общество - это нечто среднее между гильдией и кружком по интересам.
Так как раз происходит до тех пор, пока не изобретают печатный пресс, ткацкий станок и прочие индустриальные штуки.
Именно тогда в королевском коллеже начинают преподавать основы физики, хотяб как часть артиллерийского дела и судостроительства. постепенное проникновение некоторых основ мистических учений из подворотен, где тусовались астрологи все это время. Появление тайного аристократического эзотерического кружка в ВУЗе В ВУЗ теперь могут поступать и богатые купцы, за плату.
Но медицина все еще считается уделом простолюдинов.
Постепенно эти простолюдины из зарождающейся буржуазии решают открыть свой ВУЗ. С лекциями и деканатом! Университет Серипетль.
Чтоб их детей не чмырили аристократы в королевском коллеже.
В этом ВУЗе уже во всю преподают медицину, химию, сложную математику...Т.е.это более технический ВУЗ. И да, здесь же возникает своей мистический ауденграунд из преподавателей, которые до этого были просто частью гильдий лекарей и алхимиков.
Но опять же: учатся в основном те, кто может себе позволить репетитора до 15лет и кто может оплачивать обучение.
Появляются благотворительные школы для нищих простолюдинов, но их мало. Там учат писать и считать, изредка считать. Только очень толковые мальчонки могут получить оттуда стипендию в Серипетль. Девочек не учат.
>>604368
>>604366
Вот если типа у каждой стихии свой язык, который дает доступ к определенной магии.
А потом такой нео-английский формируется, который смешивает свойства разных стихий.
Алсо: надо не забывать, что вообще-то помимо магического языка, должен быть и просто язык для разговоров. Раз уж у анона в школе и маглы учатся. И вообще надо же спросить: "где тут туалет?" так чтоб не применить заклятие молнии.
>Мне такое приятно. В этом и причина.
А причём тут личная выгода? Личная выгода это не "мне приятно". У слова "выгода" совсем другой лексическим смысл. Кому-то нравится переводить бабушек через дорогу, кому-то помогать бездомным кошкам, кому-то сраться на двачах. А кому-то нравится бескорыстно любить Бога. Их право.
>Потому что они сами его скорей боялись. Ну и до 6 лет бабка мне читала ветхий завет, а там как-то больше про избиение младенцев, чем про любовь.
Есть и такое. Тот самый страх божий. Вот только апостол Иоан писал: "Боящийся несовершенен в любви." Ранние христианские общины следовали скорее этому принципу. Потом христианство стало государственной религией.
>А так всякие Сапольские вон даже с высшим образованием до седых мудей утверждают, что все определяет нейроредукционализм.
Не читал его работ. Но люди постоянно делают какую-то ерунду. Психологи всю жизнь строят теории почему они её делают, а потом оказывается что их исследования не являются воспроизводимыми. Жизнь это хаос. Мир слишком огромен и иррационален чтобы мы могли его целиком понять.
>Зато мне можно фапать на трапов!
Ну, дело твоё. Я на них и без страха тьмы внешней фапать например не хочу. Женщин хватает.
>Не читал его работ. Но
>Подобный тезис нормален лет в 18
>Не читал его работ.
Совершенно на ровном месте перешел в эйджизм и обесценивание. Это нехорошо.
>У слова "выгода" совсем другой лексическим смысл.
Тут про иезуитов кто-то чето писал...
>А причём тут личная выгода? Личная выгода это не "мне приятно".
Мне приятно - это гедонизм. Это личное удовольствие. Личное удовольствие и гедонизм - это не "просто так".
Я с deepseek вот уже полгода как мирки свои обсуждаю. Конечно у него минус, что он часто выдаёт клише которые заябывают.
Например: одно время он везде пихал КРИСТАЛЛЫ. Типа просишь описать устройство, артефакт, древнюю гробницу...он все описывал покрытым красными кристаллами.
Но зато он всегда сразу отвечает.
Ну не, это неправильное толкование.
Смысл таки в том, что мистические знания разрозненные, и ради них нужно зарываться в предельно экзотические источники. Как там магия работает — уже другое дело. И твоя версия слишком табличная, механичная, так магия в играх работает
В жизни кто попало пишет о чём попало. В том же культисте как — одна книжка на санскрите посвящена тишине, другая — биению мира, ну то есть условно разным стихиям.
Ты проходил игру до конца? Или там вообще нет конца?
Я заебывался просто однажды осознал, что не понимаю что блядь я делаю.
Я типа думал, что надо во сне типа пройти по той мистической карте полностью все локации. И будет победа.
Потом, что надо прокачивать знание своего культа и это приведёт к победе.
Потом я думал, что важнее собрать побольше ритуалов.
Всё какая ебалда получалось.
Не, я дальше третих-четвёртых ворот не уходил, в разделе по играм есть знатоки этой косынки ебучей.
Но условия победы вообще разные, надо утолить своё главное стремление (по умолчанию это просвещение, знания вроде как).
>Совершенно на ровном месте перешел в эйджизм и обесценивание. Это нехорошо.
Он разве психолог а не нейрофизиолог? Мог бы догадаться, что раз я не читал его работ дальше речь не о нём.
>Тут про иезуитов кто-то чето писал...
Верно. У словосочетания "личная выгода" есть определённый смысл. Использовать вместо него свою личную трактовку - метод вполне себе иезуитский.
>Мне приятно - это гедонизм. Это личное удовольствие. Личное удовольствие и гедонизм - это не "просто так".
Мне приятно - значит мне приятно. Гедонизм это философский взгляд на мир, который, к слову, не особо различает методы получения удовольствия. Если человек вместо того чтобы упарываться веществами переводит бабушек через дорогу - его трудно назвать Гедонистом. Тем более его нельзя назвать гедонистом если он выбирает любовь к Богу вместо куда более доступных и более сильных методов стимуляции центров наслаждения.
>Мог бы догадаться, что раз я не читал его работ дальше речь не о нём.
Ты мои взгляды обесценил как что-то не достойное взрослого человека.
Я привёл пожилого человека с научными степенями схожих взглядов.
>Он разве психолог а не нейрофизиолог?
Какое это имеет значение?
>Использовать вместо него свою личную трактовку - метод вполне себе иезуитский.
Схоластика как раз весьма логична.
>Если человек вместо того чтобы упарываться веществами переводит бабушек через дорогу - его трудно назвать Гедонистом
Психологический гедонизм - вполне себе академическое название.
У слова гедонизм есть такое значение как "стремление к удовольствию и избегание дискомфорта" - без всякой философской школы древних греков.
>Мне приятно - значит мне приятно
Это "просто так"?
>Тем более его нельзя назвать гедонистом если он выбирает любовь к Богу вместо куда более доступных и более сильных методов стимуляции центров наслаждения.
Да можно. Главное что он получает удовольствие и удовлетворение.
Кто вообще тот человек, который определяет что значит определения для ВСЕХ?
>>604398
Я знаток этой косынки ебучей. Там в целом все изи, если читать че написано, а не просто в тупую карточки туда сюда дрочить. Тебе в начале выдают карточку соблазна (знания, чувственность или могущество, ее можно заменить на другую при желании) надо помечтать о нем во сне и она прокачается до карточки желания. Дальше ее еще несколько раз надо прокачать разными способами, в конце надо будет сожрать несколько пленников. Когда на ней наберется семь меток, тебе напишут типа проведите ритуал с таким-то уровнем аспекта лампады/чаши/кузни. Ты проводишь ритуал, суешь в него эту карту желания и выигрываешь, гг возносится до бессмертного. Потом можно будет еще начать типа нг+ за последователя предыдущего гг и через более сложную концовку вознести своего мастера до Имени. Ну и другие концовки есть в длсшках еще, плюс еще малые победы типа устроиться на хорошую работу и забросить оккультизм, или замутить с одним из последователей и выбрать любовь вместо вознесения
Да нахрен эти карты, я лучше бы шестерых богов своих нарисовал. Горзадо эпичней будет картинка с искусственным затмением, которое возникает каждый полдень, потому что четырёхрукий бог крови на своём небесном троне загораживает Солнце, чем пикча с картой, которую будешь миллиард лет скорпулёзно рисовать и тыщу раз после править.
>>604378
Чем людей стимпанк привлекает? Невыносимая визуальная эстетика же, никакого вкуса.
>>604372
Да ладно, просто эти двое религиозную болтовню на полтреда устроили, обычные посты теряются между их и поэтому не отвечают.
>>604392
Хз, я не помню, чтобы много кто про нейросетки тут говорил. На мой взгляд, если тебе идеи нужны, то можешь открыть сайт tvtropes и пробежаться по всяким статейкам, к которым ещё и примеры есть.
Карта карте рознь. Аутичные серо-зелёные кляксы с миллионом границ и убогих названий, конечно, никому не интересны.
>Аутичные серо-зелёные кляксы с миллионом границ и убогих названий, конечно, никому не интересны
Мне интересны.
>>604437
На самом деле карта может и подпортить впечатление от мирка. Например если это загадочный и неизведанный мир, а ты суешь людям подробную карту с границами всех государств, городами, природными зонами и угольными месторождениями. Частично это фиксится обрезанием карты с трех сторон и постепенным уменьшением количества топонимов ближе к краям, как у Толкина например.
Делаешь на карте на карте побольше Hic sunt dracones. Таинственность сохраняется.
>>604449
Абсолютная оторванная от жизни хуйня. Давай ещё половину статей в википедии потрём, чтобы не портить людям впечатление от реальности.
> Давай ещё половину статей в википедии потрём, чтобы не портить людям впечатление от реальности.
Буквально политика любого государства. Только стирают не статьи из википедии, а исторические события из школьных учебников, чтобы у них сложилось правильное впечатление о реальности.
>лучше бы шестерых богов своих нарисовал.
Ну на самом деле разумная мысль. Чтоб донести образы.
>>604431
>Чем людей стимпанк привлекает? Невыносимая визуальная эстетика же, никакого вкуса.
Надо распробовать. Это как пиво и чёрный хлеб. Сначала не нравится никому.
А потом последние труь монархии, декаданс, мистика и наука...
А вообще если придумывать про, что-то похожее на современность, но без городского фентези в наше время, и с большим числом технологий чем магии - то хули тут ещё делать? Если не стимпанк.
Ну и вообще. Я хотел написать книгу, чтоб высмеять современных психологов-инфоцыган и то как психология работает в настолке - зов ктулху. Типа лечение психоанализом за пару сеансов. И как блядь психоанализировать тот факт, что ты видел Азатота?
Ну вот я прикидывал и самое подходящее - это описывать псизиатров 19 века. Буквально лженаука с охуительными теориями. И как бы они пытались разгребать лавкрафтофский ужас у пациентов.
>>604441
Мне тоже.
>>604447
В таких случаях логичнее делать карты только для определённых локаций, а не всего мира.
Типа страны, побережья, города, сельской местности...
>Невыносимая визуальная эстетика же, никакого вкуса.
Да, стиль очень хрупкий, с ним крайне часто обсираются и гонят безвкусицу.
Но вот Арканум и, прости господи, Order 1884 очень даже норм.
> а исторические события из школьных учебников, чтобы у них сложилось правильное впечатление о реальности.
Ну не надо тут, школьная программа тупо очень ограничена по объёму мозгом школьника.
Хочешь не хочешь, а что-нибудь придётся пропустить. Так потом и живут в неведении о русско-тлинкитской войне какой-нибудь.
Охуенная, конечно, война. Три индейца пырнули русских рыбаков, заперлись в форте и сидели там, пока не приплыл один русский корабль и не дал предупредительный залп из пушки. Вся война. В Кызыле каждый день более ожесточённые войны происходят.
Это новые странные, их нельзя приписать к стимпанку или другому виду историзма, они глубоко анахроничны.
Ну здрасте. Стилистику он использует стимпанковскую во всю.
Вообще "железный совет" - это чисто стимпанк-фентези, а никакое не новое странное. Хоть партии по днд создавай по войне с Тэшем. Мьевиль тупо выебывается.
Странное - это "город и город", "посольский город" и прочее.
А тут явно наш человек, манямирковый: навалил странных рас, радиактивную магию, огнестрел, технологии, катоническое пятно...и КЛАССОВУЮ БОРЬБУ!
Чем это отличается от Эбберона?
ЭБЕРРОН ЭТО ТОЖЕ НЕ СТИМПАНК, ДАЖЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ БАС-ЛАГ!
Вы реально как мидвиты какие-то, увидели автоматона и рады: "О! Стимпанк!" А то, что там намешано ещё с дюжину разных эпох и вообще полностью фантазийных, анахроничных миров, вы игнорируете. Авторов, которые отрицают ваши убогие ярлыки, вы тоже игнорируете.
Ну дак и я не классический стимпанк пилил, а фентези.
Эбберон - это фентези. Если для тебя это не так, то ты - поехавший.
Фентези - это не только дженерик.
Тогда не понял. Зачем ты пишешь что собрался кого-то религиозными проповедями заебывать?
Я верю в Иисуса как в просто историческую личность, как бродячего пророка.
Если ты настолько путаешься в определениях, кому может быть интересно, что ты там "пилил"?
Ааа, тогда понял. А зачем тебе тогда спорить с какими-то атеистами раз ты сам атеист?
>Я привёл пожилого человека с научными степенями схожих взглядов.
Я ещё со времён популярности Савельева заметил что практически для любого сомнительного тезиса можно найти убелённого сединами и имеющего научные звания человека, который его продвигает. Так что не аргумент.
>Какое это имеет значение?
В контексте моего поста указывает что я не имел его в виду. А так конечно велико искушение заявить что нейроэндокринология немного не та область которая изучает рационализм в человеческом поведении, но так как я совершенно не читал его работ, делать это немного некорректно.
>Схоластика как раз весьма логична.
А никто не говорит что иезуиты не умели в логику. Вот только почему-то словосочетание "иезуитская логика" вошло в историю как имя нарицательное для казуистики и извращённых логических построений доказывающих что чёрное это белое. А вообще схоластика это далеко не только иезуиты. В узком смысле под схоластикой вообще подразумевают средневековую богословскую мысль.
>Психологический гедонизм - вполне себе академическое название.
>У слова гедонизм есть такое значение как "стремление к удовольствию и избегание дискомфорта" - без всякой философской школы древних греков.
>Это "просто так"?
Процесс получения удовольствия это не процесс стремления к нему. Мне приятно - это ещё НЕ гедонизм. Это пока ещё ничего кроме "мне приятно".
>Да можно. Главное что он получает удовольствие и удовлетворение.
Знаешь в чём твоя проблема? В действительности человек куда более сложная штука. Любое наше действие обусловлено нашим мышлением. И вот тут всё интересно. Можно сказать что положительные стимулы в виде удовольствия формируют это самое мышление, но вот незадача... существует и обратный процесс. Во многом наше чувство удовольствия - следствие наших процессов мышления. Даже в такой базовой вещи как половое влечение мы видим огромный пласт странностей и девиаций, начиная от фетишизма и заканчивая зоофилией. А что говорить о куда менее обусловленных нашей биологией вещах, вроде социальных взаимодействий, и особенно культуры? Зачастую чувство удовольствия это конструкт, премия которую наш разум выписывает сам себе за правильные с его точки зрения вещи. Таким образом ты опять запрягаешь телегу впереди лошади. В области о которой мы спорим скорее не человек делает какие-то вещи и считает их правильными потому что рассчитывает получить от них удовольствие, он получает удовольствие от сделанного потому что его мозг посчитал сделанное правильным. Так работает человеческая мотивация. Особенно сильно наше сознание влияет как раз на чувство удовлетворения, которое почти целиком зависит от нашей оценки собственных действий.
>Кто вообще тот человек, который определяет что значит определения для ВСЕХ?
Общественность конечно же. Подразумевается что термин используется в общепринятом значении. Если значение термина отличается от общепринятого то хороший тон пояснить это или хотя бы взять термин в кавычки. Без этого понимание в дискурсе затруднено.
Кстати об общественном. Другие люди сидящие в треде недовольны нашей сто тобой полемикой которая мягко говоря не совсем соответствует тематике треда. Не думаешь ли ты, что пора её заканчивать?
>А вообще если придумывать про, что-то похожее на современность, но без городского фентези в наше время, и с большим числом технологий чем магии - то хули тут ещё делать? Если не стимпанк.
Я хотел отдельный пост сделать, но раз тут случай подвернулся... Возможно тут есть аноны игравшие в Karin's Prison и они знают, что сеттинг игры вроде средневековый-фентезийный, всякие гоблины там, монстры, каменные замки из массивных блоков, но при этом есть свременные компьютеры из ирл и прочее подобное.
Вот, собственно, хотелось бы услышать пару мыслишек о том, как подобное несочетаемое можно было бы сочетать с логичным обоснуем. Мне в голову приходит только обьяснения уровня, что это магические артефакты, которые засунуты в коробки, по совпадению имеющие формы компьютеров, но внутри там натурально ничего нет, кроме кристала какого-нибудь.
Нет никаких слов, которые несут только то значение, которое указано в неком главном вселенском словаре.
Сеттинг копирует по моде, этикету, социальному строю и другим чертам - 19 век?
Это записывается в стимпанк. https://www.mirf.ru/book/10-knig-steampunka
Мэри бдэкуотер туда же. Можешь писать жалобы в журнал Мурзилка.
Особенно если есть паровые технологии. Пусть и на фоне более эффективной магии.
Если ты такой дохуя умный - то ты скажешь как назвать фентези, которое происходит не в средние века и не в античности, а в аналоге 19ого века.
>>604510
Ну во первых: это вопрос восприятия истории. Одно дело если просто кто-то выдумал Иисуса и распространял выдуманные легенды как правду, и другое - просто поехавший бродяга фанатик. Которых натурально в то время было много.
Во вторых: Атеисты, составляющие всех моих нынешних друзей, которые были таковыми с рождения из-за атеистических семей. Имеют весьма хуевое представление о религии. Буквально в стиле: люди верят в мужика на облаке, ну тупыееее!
Я вырос в ПГМ семье, у меня с детства было магическое мышление и мистические переживания. Была своя картина мира и мировосприятие и я его сменил.
А они нет. Они никогда тупо с этом не сталкивались.
В итоге случаются истории когда жил себе математик или нейробиолог или еще какой ученый, в моче моченый, а потом хуяк - и его накрыло магическое мышление или мистическое переживание. Он охуел с этого с резко стал верующим.
Среди последователей секты Вессариона, например, были вполне образованные люди.
>Не думаешь ли ты, что пора её заканчивать?
И для этого ты подбрасываешь темы для срача? Ну ты уже написал: что не читал Сапольского, не любишь психологию....возможно через несколько лет ты прочтешь. Если будет скучно. Так что надеюсь ты не ответишь на этот пост прочитав только вики.
>Я ещё со времён популярности Савельева заметил что практически для любого сомнительного тезиса можно найти убелённого сединами и имеющего научные звания человека, который его продвигает. Так что не аргумент.
Это аргумент как раз в том, что любое мнение имеет право быть и после 18 лет.
>Процесс получения удовольствия это не процесс стремления к нему. Мне приятно - это ещё НЕ гедонизм. Это пока ещё ничего кроме "мне приятно".
Психологический гедонизм так не считает.
>В действительности человек куда более сложная штука. Любое наше действие обусловлено нашим мышлением. И вот тут всё интересно. Можно сказать что положительные стимулы в виде удовольствия формируют это самое мышление, но вот незадача... существует и обратный процесс. Во многом наше чувство удовольствия - следствие наших процессов мышления. Даже в такой базовой вещи как половое влечение мы видим огромный пласт странностей и девиаций, начиная от фетишизма и заканчивая зоофилией. А что говорить о куда менее обусловленных нашей биологией вещах, вроде социальных взаимодействий, и особенно культуры? Зачастую чувство удовольствия это конструкт, премия которую наш разум выписывает сам себе за правильные с его точки зрения вещи. Таким образом ты опять запрягаешь телегу впереди лошади. В области о которой мы спорим скорее не человек делает какие-то вещи и считает их правильными потому что рассчитывает получить от них удовольствие, он получает удовольствие от сделанного потому что его мозг посчитал сделанное правильным. Так работает человеческая мотивация. Особенно сильно наше сознание влияет как раз на чувство удовлетворения, которое почти целиком зависит от нашей оценки собственных действий.
И как это противоречит психологическому гедонизму?
>Знаешь в чём твоя проблема?
Я сижу в треде манямирков в 37лет.
>Общественность конечно же.
Ну дак и я - часть общества. И те ученые, кто признает психологический гедонизм. И те кто называет гедонизмом - стремление к удовольствию. И даже те кто стимпанком называет фентези в антураже 19 века. Это все общество. Ты свое определение ставишь как образец. Тебе что? Меньше 18 лет?
>И для этого ты подбрасываешь темы для срача?
В каком месте? Я просто опровергаю твои тезисы.
>Ну ты уже написал: что не читал Сапольского, не любишь психологию....возможно через несколько лет ты прочтешь.
Не хочу тебя расстраивать но я психолог по образованию (правда, за исключением практики, не дня не работавший по специальности). Просто я осознал что на сегодняшней момент наше знание о структуре человеческого мышления сводится к знаменитому высказыванию Сократа о том что он знает наверняка.
>Психологический гедонизм так не считает.
Нет, у тебя подмена понятий идёт. "Получение" не равно "стремление".
>И как это противоречит психологическому гедонизму?
Прямо. Первопричина оказывается следствием. И если с этим можно поспорить, то твой изначальный тезис о том что все действия человека обусловлены личной выгодой современно точно в таком свете становится недействительным.
>Ну дак и я - часть общества.
Что за дурацкая демагогия? Ты препираешься исключительно чтобы препираться. Я тоже часть общества но если кто-то укажет мне что мои определения чего либо отличаются от общепринятых, то будет прав.
>Ты свое определение ставишь как образец.
Начнём с того что придумывать личное определение для чего либо постфактум, дешёвая софистика и продолжим тем что:
>Гедони́зм (др.-греч. ἡδονή «наслаждение, удовольствие») — аксиологическое учение, согласно которому удовольствие является высшим благом и смыслом жизни,
>Гедонизм — это философское направление, в котором мораль оценивается через удовольствие.
>Гедонизм — это философское учение, утверждающее, что главная жизненная цель — поиск наслаждения.
Можно ещё поискать... Но зачем? Утверждение: "мне приятно - это гедонизм", даже в контексте психологического гедонизма не является истиной, главный тезис психологического гедонизма звучит как "я делаю потому что мне приятно - это гедонизм". Если "приятно" не является первопричиной - это не психологический гедонизм.
На самом деле теория о том что Иисус - собирательный образ и не существовал как историческая личность и живой человек и теория о том что все же существовал имеют равное право на достоверность.
Так как римских документов, датируемых 30ми годами н. э. где бы упоминался некий бунтарь Иисус - нет. Вообще нет никаких документов об Иисусе за 30е годы, даже от самих христианских сектантов.
>Не хочу тебя расстраивать но я психолог по образованию (правда, за исключением практики, не дня не работавший по специальности). Просто я осознал что на сегодняшней момент наше знание о структуре человеческого мышления сводится к знаменитому высказыванию Сократа о том что он знает наверняка.
Ну это база. 99% психуелогов нихуя не читают даже по своей же специальности. Не говоря уж о психиатрии или нейробиологии.
С этим я сталкивался в ИРЛ.
Ну вот я не психолог, а видел как проводят эксперименты на живом мозге. А ты видимо даже не искал подобное.
>Нет, у тебя подмена понятий идёт. "Получение" не равно "стремление".
Ой все!
>Первопричина оказывается следствием. И если с этим можно поспорить, то твой изначальный тезис о том что все действия человека обусловлены личной выгодой современно точно в таком свете становится недействительным.
Психологический гедонизм и нейроредукционизм. Я просто не буду тебе писать ответ из уважения к анонам треда. Ты можешь его найти изучая эти теории.
>Что за дурацкая демагогия? Ты препираешься исключительно чтобы препираться. Я тоже часть общества но если кто-то укажет мне что мои определения чего либо отличаются от общепринятых, то будет прав.
Психологический гедонизм и нейроредукционизм. Я просто не буду тебе писать ответ из уважения к анонам треда. Ты можешь его найти изучая эти теории.
>Начнём с того что придумывать личное определение для чего либо постфактум, дешёвая софистика и продолжим тем что:
Правильно. Не делай так.
Психологический гедонизм и нейроредукционализм. Я просто не буду тебе писать ответ из уважения к анонам треда. Ты можешь его найти изучая эти теории.
Документов, прям юридических. Нет о 80% всех исторических личностей.
Если это не правитель, который собственно и писал эти документы, которые потом хранили как сокровище. То пруфов нет о почти всем населении земли, раньше 19ого века.
В этом вся неприятность.
>Психологический гедонизм
За него я тебе пояснил.
>нейроредукционализм
На запрос поисковик выдаёт одну (sic!) ссылку, с набором слайдов с семинара "Буддизм и феноменология" где односложно говорится что грубый нейроредукционализм фигня.
Короче завязывай фигнёй страдать.
Не надо ничего гуглить. Даже и просто по названию можно догадаться, что нейроредукционализм - это сведение причин поведения к строению нервной системы и головного мозга в частности.
>За него я тебе пояснил.
Ты с ним не ознакомился, чтоб пояснять. Это заметно по поверхностности. Ищи критику СВОИХ взглядов. Я так делаю.
Но не хочешь - не ищи.
>На запрос поисковик выдаёт одну (sic!) ссылку, с набором слайдов с семинара "Буддизм и феноменология" где односложно говорится что грубый нейроредукционализм фигня.
У тебя плохой поисковик. У меня никакого буддизма не выдает ни яндекс, ни гугл.
+ даже сей >>604550 скептический джентльмен понял, что я имею в виду.
Я рекомендую использовать поиск по англоязычным сайтам на английском языке.
За сим откланиваюсь. Спасибо за увлекательную беседу.
Сука. Чел. Кончай позориться. Нет человеческая личность не определятся целиком строением мозга. Это лишь один из факторов. Если кто-то будет проповедовать тебе другое - просто шли его нахуй. Он шарлотан.
>>604551
>Ты с ним не ознакомился, чтоб пояснять.
Как категорично. Может это ты не понял что я тебе написал о первопричинах?
>скептический джентльмен понял, что я имею в виду.
У меня нет слов. Ты серьёзно? Это ведь хуйня полная.
>Нет человеческая личность не определятся целиком строением мозга.
Все анон! Ты меня убедил! Прям убедил полностью! Я теперь себя вообще по другому ощущаю!
Во ты умный! Пиздец конечно! Мне таким никогда не стать!
Поздравляю - это действительно честная победа интеллекта над моей тупостью!
Аноны: ГИП ГИП...!!!!
Чел ,кончай ёрничать. Попытки свести поведение к чистой биологии это давняя и многократно опровергнутая позиция. Человеческое поведение определятся комплексным набором факторов. Я-то думал там некая великая истина, которую я почему-то упустил.
А я больше опозорился, чем человек, который пишет "шарлатан" через "о", или меньше?
Я давно заметил что притенении к форме начинаются тогда когда о по сути сказать нечего... Так что этим постом да, больше.
>Ищи критику СВОИХ взглядов.
Кстати сказать. Критику своих взглядов я нашёл давным давно. Мои текущие взгляды сформировались под действием этой критики. Критику для них я найти пока так и не смог. Или ты реально думал что влияние строения мозга и его химии на мышление, для меня новость?
>Невыносимая визуальная эстетика же, никакого вкуса.
Стимпанк стимпанку рознь. Если там нагромождение шестеренок где надо и не надо, даже на пуговицах, даже на корсетах! Если там монокли и гоглы то тут то там, если паровые двигатели там установлены даже в бочок для унитаза, в жилет, в туфли, в цилиндр, что их него труба торчит и дымит, и вообще весь город состоит наполовину из кирпича, наполовину из паровых двигателей - то это уже нонсенс и перебор. А если это просто викторианская эпоха или что-т ов стилистике ее, с кремниевыми и капсульными пистолетами, с развитой артиллерией, булкохрсуйством, тростями и моноклями - то все путем. Пусть будут некие паровые гиганты вроде трехэтажных поездов, дирижабля или Титаника - но чтобы их мало и не все их посмотреть могут, а уникальное оружие - вроде теслоганов, порохового повторителя (аля пулемет) и прочих вообще не для всех. Например арканум - шатаясь по округе ты будешь находить только эстетику позднего колониализма. Паровые двигатели развиты сугубо на этом уровне - насосы, генераторы, паровозы. Ничего перегибающего палку, вроде самоходных гигантов. Весь стимпанк проявляется только когда находишь заброшенный Вендигрот, где и подлодки, и механизмы уничтожения магов...Ну и на уровне геймплея, где ГГ может из говна и палок собрать себе плазменный огнестрел, шляпу, отклоняющую пули и силовую паровозную броню.
Это не форма, это суть. Человек, который не знает, как пишется "шарлатан" - это тупой двоечник, с которым заведомо бесполезно говорить.
> Попытки свести поведение к чистой биологии это давняя и многократно опровергнутая позиция.
Ладно.
>>604558
>Если там нагромождение шестеренок где надо и не надо, даже на пуговицах, даже на корсетах! Если там монокли и гоглы то тут то там, если паровые двигатели там установлены даже в бочок для унитаза, в жилет, в туфли, в цилиндр, что их него труба торчит и дымит, и вообще весь город состоит наполовину из кирпича, наполовину из паровых двигателей - то это уже нонсенс и перебор.
Буквально типичного стимпанк-косплеера описал. Но это кринж конечно.
>Например арканум
В аркануме был дикий дисбаланс за магию. Магом быть легче и прикол быть технологом - чисто эстетический.
Игра может и интересная, но поверить что с такой системой там будет отмирать магия и заполонять все техника - невозможно. Маг - слишком имба. На фоне от зависящего от чертижей технолога.
Стимпакн охуенно сочетается с низким уровнем магии.Такой магический реализм + готика.
Ну, когда касаемся религиозных деятелей - то надо подходить к проверке фактов особенно тщательно. Про того же Заратустру тоже много странного.
А чем личность еще определяется? Ты скажешь что взаимоотношениями с другими людьми. Но ведь и они тоже живые организмы, подчинённые законам Пирамиды биологии. Всё живое есть биология.
>А чем личность еще определяется?
Помимо биологии ещё различные сознательные и бессознательные стимулы. Причём, поскольку разум среда специфическая, это может работать странным образом. Грубо говоря. Вот покусала маленького мальчика собака возле красного автомобиля. Он вырос. Всё нормально у него, собак не боится, а вот красный цвет почему-то не любит.
>Ты скажешь что взаимоотношениями с другими людьми. Но ведь и они тоже живые организмы, подчинённые законам Пирамиды биологии. Всё живое есть биология.
Это софистика. Человеческая культура например в не сферы биологии. Кроме того факторами не обязательно могут быть только что-то идущее от биологических объектов. Стихийное бедствие, например, может оказать весьма сильное влияние на личность.
>проверке фактов особенно тщательно.
Ну так как раз из-за тщательной проверки фактов и возникла мифологическая школа. Потом факты получилось перепроверить, и в их свете всерьёз топить за полную придуманность Иисуса оказалось туповато.
Звучит как какая-то религиозная шиза, сорян. Как будто ты веришь в какой-то Высший Разум и тонкую материю или типа того, лол.
>>604575
Даже если оставить за скобками всякие неподтверждённые теории и веру в сверхъестественное, ты/вы как бы в треде тонкой материи сидишь/те. Вся человеческая культура, включая фэнтези, давно уже отошла от утилитарности и является вещью в себе. Вне общества мозгом она не воспроизводится.
мимо
Про случай с красной машиной и собакой - баг прошивки, когда мозговая программа получает ложные срабатывания на несуществующую угрозу.
Почему софистика? Можно рассматривать культуру муравьев: у них хоть и примитивные по сравнению с людьми но по-своему сложные и логичные города-сообщества, есть своя культура строительства и всякого земледелия/животноводства, например. Феномен человека - не что-то уникальное и "сверхъестественное" для природы. Просто самый наисильнейший вид.
Так общество - продукт природы, биологии. Что не так, лол? Похоже на то, когда разговариваешь с верующими во всякие тонкие эннргии и они такие: "рряя ты отнимаешь наш волшебный взгляд на вещи!" Хотя природа сама по себе удивительна без всяких мистифицирующих взглядов.
Ну так простой биологией оно уже не воспроизводится. Значит это нечто уже не биологической природы. Тонкая материя, как ты(?) изволил выразится.
Но теории про тонкую материю пока ненаучны. Потому их серьезное обсуждение - сродни обсуждению призраков и НЛО.
Ну почему? Информация вполне себе сойдёт за тонкую материю. Кстати, нужно бы подумать над идеей мирка где информация просто так не исчезает.
Там эту ноосферу как затычку прилепили, в качестве отсылки к Вернадскому. С таким же успехом можно было бы всё как в Пикнике на обочине объяснить, ничего бы не поминалось. Короче никакой проработки идеи, нечего пиздить.
>Интеллекта не существует в природе
Экспериментальные данные о интеллекте животных этому противоречат. Конечно, ни одно животное не способно построить ядерный реактор, но ты тоже на это не способен.
>Поэтому большинство людей ради самозащиты инстинктивно подавляют интеллект
Бред, не подавляет. Интеллект сам по себе против инстинктивного идти не хочет.
>Это не люди, а животные скоты
О, а вот и разделение на людей и нелюдей пошло. Классика пикрелейтов.
Это спаведливобыдло-шиз, который не понимает что по его доморощенному маленькому фашизму он сам же должен прыгнуть в топку. Давно тут срет.
Ну раскрой ты тогда. Просто я вот хз, как эту идею прям суперглубоко раскрыть.
Типа существует психическая энергия, на ней как-то работает вся магия.
Никто итт не говорил, что животные равны человеку. Человек тупо "сильнее". Не делай соломенных чучел, шиз.
мимо
101 тред проклят древними старшими богами-демиургами. Из зависти к нашей фантазии.
Сначала эльфами дудосили.
Потом религиозным срачем.
Теперь шиз прибежал.
Все это добром не кончится! Нас заметили!
>Из зависти к нашей фантазии.
Мне кажется тут наоборот присутствует раздражение от отсутствия интересных идей которые можно спиздить. А что не так с эльфами? Мне понравилось....
Похоже на то. Люди не хотят вносить свои идеи, люди хотят воровать чужие. И как всегда у воришек, они расстраиваются и бесятся, если своровать не удалось. И постоянно требуют ещё новых идей для воровства.
Хотя вор никогда не станет настоящим творцом.
>>604581
Ну а тупо символами? Ну типа големы оживляются символами, призраки живут только пока о их человеке есть записи в книгах, вот какая-то такая магия-информация
>>604812
Предлагаю переименовать тред в воровской.
Да, я всё это знаю, причём не из википедии, а из детской книги "Мифы и легенды древней Греции". Эти кентавры называются "онокентавры" и "ихтиокентавры", если что, это не такое уж тайное знание. Вот о ком реально никто не знает, так это о китоврасах (славянские кентавры с крыльями...)
В целом, не фанат супер фэнтези рас. Могу упоминать в повествование, но не вводить в главный сюжет. Мне хватает классики - люди, эльфы, гномы, орки, гоблины. Можно добавить гуманоидов драконов или ещё что-то, но зачем?
Мне достаточно людей и эльфов, благо у них есть подвиды (да, в том числе человеческие, которые не совсем люди). А вот живность да, только цельнотянуть не хочу, люблю переосмыслять типичных мифологических существ делая чуть более оригинальными.