— Но я никогда не был здесь.
Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно, и краем линии горизонта накрывает его как муху. Ноги звякают как военные механизмы. Дааа…
И ты отказываешься подчиниться их сосущим ртам, окаймлённым каждый миллионом серебряных булавок. Ты отказываешься источать страх, словно мёд — потому что у тебя нет страха.
Потому что ты не боишься проклятья.
Потому что за твоей спиной голова на шесте.
— И что ты ответил?
Живые не должны досаждать мертвым.
Предыдущий тред тут: >>508562 (OP)
Все еще читаете книжки для детей, а до серьезной литературы не доросли?
>Ты сказал как раз то, что надо, скрипит оно,
Боже, какой же говно-перевод, просто пиздец
Внимание, не пишите "Келлхус" - копирайт не дает рисовать. И "иисус", а то получите терновые венцы
Хора гасит только направленное магическое воздействие, а потому на хористов можно воздействовать любыми спеллами, которые не вредят цели напрямую. В книге достаточно примеров - тот же Друзь убил хориста, бросив ему в лицо горсть углей, а затем обрушил здание на целую группу. Конфас чуть не задохнулся, когда магический огонь сжёг вокруг него весь воздух. Кишаурим в одной из сцен "разверзли землю, пытаясь избавиться от владельцев хор", что бы это ни значило.
И это только те примеры, что я могу вспомнить навскидку.
Поясняю.
They are here… with you… not so much inside me as speaking with your voice.
There is a head on a pole behind you.
And you walk, though there is no ground. And you see, though your eyes have rolled into your brow. Through and over, around and within, you flee and you assail… For you are here.
Here.
They seize you from time to time, the Sons of this place, and you feel the seams tear, hear your screams. But you cannot come apart—for unlike the Countless Dead your heart beats still.
Your heart beats still.
There is a head on a pole behind you.
You come to the shore that is here, always here, gaze without sight across waters that are fire, and see the Sons swimming, lolling and bloated and bestial, raising babes as wineskins, and drinking deep their shrieks.
There is a head on a pole behind you.
And you see that these things are meat, here. Love is meat. Hope is meat. Courage. Outrage. Anguish. All these things are meat—seared over fire, sucked clean of grease.
There is a head on a pole.
Taste, one of the Sons says. Drink.
It draws down its bladed fingers, and combs the babe apart, plucking him into his infinite strings, laying bare his every inside, so that it might lick his wrack and wretchedness like honey from hair. Consume… And you see them descending as locusts, the Sons, drawn by the lure of his meat.
There is a head… and it cannot be moved.
So you seize the lake and the thousand babes and the void and the massing-descending Sons and the lamentations-that-are-honey, and you rip them about the pole, transform here into here, this-place-inside-where-you-sit-now, where you have always hidden, always watched, where Other Sons, recline, drinking from bowls that are skies, savouring the moaning broth of the Countless, bloating for the sake of bloat, slaking hungers like chasms, pits that eternity had rendered Holy…
We pondered you, says the most crocodilian of the Sons.
“But I have never been here.”
You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…
And you refuse to succumb to their sucking mouths, ringed with one million pins of silver. You refuse to drip fear like honey—because you have no fear.
Because you fear not darnation.
Because there is a head on a pole behind you.
“And what was your reply?”
The living shall not haunt the dead.
Это момент, показывающий путешествие Келлхуса на ту сторону и раскрывающий подробнее некоторые аспекты местной метафизики.
Голова на шесте - это буквально голова Келлхуса, служащая якорем, удерживающим его душу в мире живых. В глоссарии можно найти упоминание, что находясь на Менгедде Келлхус заменял свою голову на одну из тех, что висят у него на поясе.
И здесь же говорится о том, что для Сотни пищей являются человеческие эмоции - любовь, надежда, страх, гнев, храбрость...
Что косвенно подтверждает то, что "вечное проклятие" не такое уж и вечное, а сама Сотня - паразиты, гоп-стопающие души в середине цикла перерождения.
Я уж даже не прошу подтверждения тому, что тут описана именно Сотня, а не сифранги - вы, гавнахохлёбы, упёрты,а мне лень по третьему разу повторять все аргументы. Но откуда высрался круг перерождения?
Я ещё понимаю, что самого Бэккера некоторые читают жопой, но ты умудрился прочитать жопой ещё и сам пост.
Да, конкретно здесь описываются сифранги, жрущие души.
Но блять, Сотня занимается тем же самым. Да и по природе своей они недалеко ушли от сифрангов, если уж на то пошло.
А по поводу круга перерождения тебе прямым текстом говорят в Золотом Зале, например.
- Круговорот душ должен прерваться, - сказал безгубый дунианин, его миниатюрное отражение из-за отсутствия губы выглядело как-то нелепо. – Человечество необходимо привести на грань уничтожения.
Это чистая шизофазия или это имеет какой-то смысл в контексте?
>Сотня занимается тем же самым
Да-да, конечно.
>Круговорот
А в непереведённой версии что?
Это очень, очень плохой перевод. В оригинале абстрактно, но понятно и даже красиво-поэтично.
>Да-да, конечно.
Хули дадакаешь ? Парируй.
>А в непереведённой версии что?
Cycle в оригинале. >>559994
Я не осилил оригинал целиком, но конкретно этот момент читал.
Из всего приведённого отрезка криво переведена только эта фраза:
"You said this very thing, it grates, seizing the line of the horizon, wrapping you like a fly. Legs click like machines of war. Yesss…"
Остальное же вроде сносно, нет ? По крайней мере я не заметил чего-то сильно выбивающегося как по смыслу, так и по стилю.
Ага, а жизненный цикл чего бы то ни было это тоже круговорот?
Нет. Но само слово может означать именно движение по кругу.
Однако
Я не буду копротивляться только ради копротивления.
Я вижу, что других доказательств наличия круговорота душ нет, не считая этого момента, который действительно может быть кривым переводом.
Так что это шизотеория, ничего больше.
https://www.youtube.com/watch?v=bg9hyKTasN0
Да хуй знает, вроде ничего такого. Но послушать было интересно.
The only real editorial pressure I received to make the book more
commercially palatable was to make it more 'female friendly' - they even wanted me to change
Conphas into a woman at one point!
Ссылка на разные интервью с ним
https://www.second-apocalypse.com/index.php?topic=2083.0
Бессмысленные геройские приключения Сервы в Консульте очевидно из этой же рубрики
Тогда интимная сцена с Келхусом в шатре была бы не так пикантна.
Бля, точно. Ну тогда интим с Найюром был бы не такой пикантный.
Я расценивал это как попытку найти хоть что-то хорошее среди трэша происходящего вокруг. Своеобразный акт психологической защиты, или что-то вроде того.
Негр-то попринцовее будет! А так - обелись шраночьего мяса и ябут друг друга в жопы. Плюс Серва ему психику отношений расшатала.
>>562066
>Но в чем смысл мужского полового секса
Я не вижу смысла тут что-то додумывать, Бэккер явно делает ставку на гомоеблю как на эдакий китч и провокацию, дескать смотрите как темно: так темно и безысходно, что дрочите не на эротику с эльфийками, а на грустный анал между обреченными принцами, а если для вас это слишком романтично то пожалуйста: извольте оценить сцену опускания имперского офицера грязным варваром.
Черный отряд Кука имеешь ввиду? Тип серая мораль, вся хуйня
>Жестокости кружат и шуршат, словно листья, несомые ветром.
>Он здесь… с тобой… не столько внутри тебя, сколько говорит твоим голосом.
>За твоей спиной голова на шесте.
>И он идет, хотя нет земли. И он видит, пусть глаза его ввалились в череп. Через и над, вокруг и внутри, он бежит, и он наступает… Ибо он здесь.
>Время от времени они ловят его, Сыны сего места, и он ощущает, как рвутся швы, слышит свой крик...
>Прочья шиза
Какое же говно, просто пиздец
КАКОЕ ГОВНО ПИЗДЕЦ
На любом месте, рандомно, открываете первую книгу и просто охуеваете от того как круто все написано. Как мастерски слова друг с другом сплетены и как красиво история подается. После первой книги, невозможно читать вот эту всю залупу которую беккер погнал для лошков с око судии.
>За твоей спиной голова на шесте.
Бэккер к тому времени уже насмерть разосрался с издательством, так что в последних книгах уже никто не редактировал его шизофазию.
> Cuck Black Company
У нас тут только дед-волшебник кук, а там целый отряд
Глен СUCK Черный отряд
ИСТИНА СИЯЕТ!
Т.е. можно было провести время продуктивно, а вместо этого я ныл как ослепленный Ксинем. А сейчас уже поздно, все все обсудили 10 лет назад.
Вот так жизнь и проходит, я заметил. Делаешь какую то хуету, ведомый тьмой извне, а когда понимаешь что к чему, поезд уходит и ты переходишь к следующей хуйне. Цикл хуйни должен быть прерван.
Забудь о Бэкире и вкатывайся в солнечный цикл Вулфа, три серии с двенадцатью книгами, прочтёшь и поймёшь насколько Бэккер вторичен и насколько бессмысленно продолжать его мусолить. О ситуации с его переводами понятия ни имею, если можешь читай в оригинале.
Дочитаю трилогию и возьмусь за Вульфа. Скоро приду в ваш тред
Это Джин Вулф?
Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать? Сам я после второго апокалипсиса фентези закрыл для себя, крайне всё примитивно кажется, как пасты.
Да, Джин Вулф.
>Почему он хорош и лучше Бэкера можешь написать?
Во-первых, многогранность стиля. Бэккер пишет очень хорошо, но его стиль однообразен: смесь Библии, классических историков-философов и психологизма для всех персонажей, от шранка и необразованной проститутки до суперлюдей. Вулф для каждого персонажа подбирает свой язык, в первой серии текст буквально взрослеет и мудреет вместе с гг, во второй очень легким и комедийным языком со своими особенностями для персонажей разных классов и образования описываются сложнейшие нф понятия, в третьей смесь усталости и разочарование среднего возраста накладывается на сюрреализм / магический реализм.
Во-вторых, глубочайшая проработанность мира. Это легче объяснить аналогией, потому что Бэккер у Вулфа не только стырил очень и очень много, от деталей анатомии типа монохромного зрения нелюдей и хрящей вместо скелета у оборотней до основ метафизики типа вневременности богов, но и оформил свои намеки на богатство деталей описания мира так, что полностью понять их можно только прочитав источник вдохновения. С Вулфом ты лучше поймешь, что такое Ковчег и его ИИ, кто такие инженеры, драконы, инхорои, что за прививки инхорои давали нелюдям, как дуниане вывели китоматок и многое другое.
В-третьих, огромное количество тайн, неоднозначностей и вопросов, ответы на которые каждый подбирает для себя сам. Первой серии уже сорок лет, но у фанатов до сих пор нет консенсуса по поводу некоторых базовых вопросов, например, кто же такие боги, ангелы из другого измерения, пришельцы из других миров, постлюди из сингулярности далекого прошлого или некий синтез всего перечисленного; по поводу конкретных действий в конкретных местах в тексте, которые меняют смысл по ходу дальнейших откровений и так и не приобретают однозначного контекста; по поводу значения как подробного описания различных объектов в мире, например отстатков космического лифта, так и намеренного опускания деталей разных важных объектов и персонажей. Отсутствие консенсуса порождает конспирологические теории разной степени безумности, один юмористический пример для наглядности: гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру. Звучит глупо и дико, но в контексте повествования приобретает очень даже серьезный смысл.
Я никогда не читал Бэккера и не хочу, но, проходя мимо рекомендации Вулфа, не могу не присоединиться.
Вулф это не о попытках казаться чем-то/кем-то. Он еще в начале карьеры вдохновился Вэнсом, но никогда ему не подражал (Вэнс по-своему охуеннен, но его "Умирающая Земля" - это творчество талантливого, но любителя).
Мне на данный момент сложно представить имя в жанре, которое можно было бы поставить выше Вулфа. Однако, разговоры о Вулфе всегда нисходят к тому, можно ли считать его сагу о "Солнце" фентези. В сайфае, конечно, конкуренция куда жестче, и там Вулфу на первом месте делать нечего (не уверен даже о первой пятерке и десятке).
Единственно, что лично меня раздражало в Вулфе (в "Солнце" и "Рыцаре/Чародее") - его излишне почтительное отношение к женщинам. Наверное, это у него что-то личное было.
>>564354
>>564367
Понял, спасибо. Буду пробовать. Треда отдельного что-то не нашел.
Помню про палача в своё время начинал, но так и не дошел до откровений и забросил.
>Наверное, это у него что-то личное было.
Прям как у тебя.
Когда ты пишешь про три книги, какие конкретно книги ты имеешь ввиду? Напиши название
Мы точно те же книги читали? Во второй книге Севериан подробно описывает, как он насилует пикрелейтед, и пару книг спустя оправдывает себя, будто она сама этого хотела.
Три серии, не три книги. Пикрелейтед. Обрати внимание на отдельную выделенную красным книгу, это пятая книга первой серии, формально выпущенная раздельно от первых четырёх, но на деле являющаяся их продолжением и кодой.
Лично я воспринял сцену именно в том же плане раболепия главного героя перед женщинами, даже если это выразилось в насилии.
Любой женский персонаж, который встречается Севериану, вызывает у него (дальнейшее) помутнее рассудка. Я бы мог предположить, что за этим крылась некоторая задумка, но в "Рыцаре/Чародее" та же ситуация.
Справедливая интерпретация, на самом деле, в чем-то ты прав. И задумка в этом есть, и намек на эту задумку есть в самом начале в видении Севериана, когда он тонет: из-за особенностей его памяти его подсознание помнит до мельчайших деталей травмировавший его эпизод разлучения с матерью и формирует потребность в эмоциональной привязанности к чуть ли не каждой встреченной им женщине как замене матери.
Назвать одного из отцов жанра любителем - это, конечно, очень смело. А кто профессионал? Вулф? Так он и есть архетипический любитель, у него была престижная работа, а писал он в качестве хобби.
>его излишне почтительное отношение к женщинам
Ну хз, Северьян на протяжении цикла ебет все, что движется. Образ Агии как достойного врага довольно крут сам по себе, да и Вулф не то чтобы не показывает ее стервозную натуру. Еще Иолента - я бы не сказал, что к ней у читателя выстраивается почтительное отношение, она интересна как предмет работы доктора Талоса, который он потом сам же и выбросил, как только надобность в нем отпала. Текла прекрасна, но глупа. В общем, все эти женщины - предмет эротического интереса ГГ в первую очередь, он сам признается, что всех их любил, но при этом от нас не ускользает ни тарелочность Агии, ни комичность ее ободранного платья и нелепость и самонадеянность ее замысла, например.
Алсо, посоны, давайте уже заведем отдельный тред про Вулфа.
Я сомневаюсь в его надобности. Автор уже ничего нового не напишет, всё старое давно обсосано, поводов снова его обсудить вроде игр или экранизаций нет. Такие треды всегда мертворождённые.
Все же как я понял, она и не была против. Ей было как будто похуй, а единственному, кого она вожделела сама, было похуй на нее.
>гг первой серии выебал свою бабушку, свою мать, свою тетку и свою сестру.
Про бабушку понял, насчет матери, тетки и сестры - раскрой подробнее, я видимо жопой читал. Сестра - Валерия?
>Автор уже ничего нового не напишет
Как и Бэккер, походу. Экранизации и игры по нему - не дай Сотня.
Это просто одна из множества теорий, не придавай ей особого значения. Согласно ей Валерия, да, сестра Севериана, а Сириака одновременно и мать и тетка, потому что мать Севериана Катерина была ее клоном-кайбитом.
Тема клонов и репликантов у Вулфа интересная, конечно.
Мне нравится теория, что Агия и Агилюс- это искуственно созданные Гефором или кем-то с его корабля секс-рабы, обретшие свою волю и поработившие Гефора.
Т.е. у нас только 5 из 12 переведены? Как быть и почему не переводят за всё это время?
Переведены. Поищи через бот Flibusta Book в телеграме.
Начинал длинное солнце, после нового солнца было как-то топорно, совсем другой язык и манера повествования, отличающиеся не в лучшую сторону от книги нового солнца, да и от рыцаря-чародея и головы цербера. Было впечатление, что даже не Вулф писал. Возможно, не преодолел порог вхождения, попробую заново.
Она кивнула и улыбнулась блаженно и весело, как всегда, когда у нее был готов ответ.
— О том, за кем ты охотишься,— ответила она.— Об убийце. Он почувствовал, как кровь приливает к лицу.
— Но убийца — это я! Самый жестокий из людей! Все люди скованы цепями. Они подражают своим отцам от начала времен! Таков завет земли. Завет крови. Я встал и узрел, что мои цепи — дым. Я обернулся и увидел пустоту... Я свободен.
Она несколько мгновений внимательно изучала его. Ее прекрасное лицо застыло, на нем отражались задумчивость и лунный свет.
— Да... Как и тот, за кем ты охотишься. Кто эти пустые твари?
— Ты зовешь себя моей возлюбленной? Ты думаешь, ты моя защита? Моя добыча и трофей?
Она закрыла глаза в страхе и печали.
— Да...
— Но ты нож! Ты копье и молот. Ты яд, опиум! Ты берешь мое сердце, как рукоять, и сражаешься мною, как оружием. Сражаешься мною!
Ну, Эсменет как бы избили в твоем отрывке. Неудивительно, что ей не до оптимизма.
У Вулфа шлюха тоже в итоге уйдет к альфачу, отринув прежнюю наивную любовь?
Нет, будут вместе до конца и переживут очень гримдарковые моменты.
Я о стиле текста. Бэккэр манерный, объективный, удаленный. Вулф очень близкий и аутентичный.
Первый пик однозначно смотрится лучше. Лучше язык и диалогов нет.
>(Вэнс по-своему охуеннен, но его "Умирающая Земля" - это творчество талантливого, но любителя).
Вот это сейчас обидно было. Чем Генетический Волк "профессиональнее" Вэнса?
У Вэнса богатая фантазия и интересные идеи, но слог прихрамывает.
мимокрок
А мне зашло. У меня давно лежала эта серия на планшете, и я даже начинал читать первую книгу, но первые главы производили обманчивое впечатление и я ожидая очередную чернуху дропал.
Наконец по совету выше я все же прочел и скажу вам это прямо религиозный текст, а вовсе не фентези. При том само повествование оказалось сродни какому-то сну при большой температуре.
Все течет и течет, один бред сливается с другим, картина плывет, вообще не важно что происходит по бокам дороги, главное дойти. Я такое только у суэнвика чувствовал.
Мне как-то сразу понравился стиль изложения Вулфа, поэтому продолжал читать, сначала было ощущение майндфака, путаницы, да, сюрреального сна, потом я постепенно начал влюбляться в это повествование. Потом перечитывал и переслушивал. Могу только сказать, что Урс Нового Солнца понравился мне гораздо меньше предыдущих книг, возможно из-за того, что там многое находит объяснение, с другой стороны там не было таких ярких персонажей как в Книге Нового Солнца, а появление их сражающихся за Северьяна эйдолонов скорее вызвало раздражение.
За наводку на Вульфа, кстати, спасибо.
>увидел тяночку которая не является блядиной (по его мнению)
>стал фантазировать о держании за ручку с ней
>она блядина
Почему любое описание секса и около-сексуальных тем у Беккера напоминает тред с двача?
Это же всё демонстрации: и то, что блядина, и то, что не блядина. Серва вндь полу-дуньянка.
А Сорвил куш сорвал, он один из буквально единиц, кто стопроцентно Спасён. Именно потому, что человечный и по-своему наивный.
Ага, охуенное спасение, попал в вечно текущую и порождающую пизду.
Ибо видел я добродетельных в Аду и нечестивцев на Небесах, и клянусь тебе, брат, и вопли боли их и вздохи счастья — неотличимы.
Слышь, философ, а ты бы сам какой стул выбрал - кричать от счастья или вопить от боли?
Бросил бы монетку, потому что если они неотличимы, то ситуация принципиально безальтернативна. А Келлхус вон хотел пиками точеными хуи дроченые порубить, чтобы стул от лишнего освободить и посадить на него себя и 144к, но в итоге сам на пику напоролся.
Ясно, а я бы выбрал кричать от счастья, потому что не доверяю философам, которые палец от хуя отличить не могут
Палец или хуй - выбирай сам, на что садиться, постоять не выйдет.
Куда он попал - мы увидели. В объятия матери. Стопроцентное счастье, как обниматься с любимой под эмпатогенами. Никаких криков.
Слова про неотличимость - лишь слова неизвестного кичливого философа, который уж точно не бывал Снаружи: ни в раю, ни в аду.
Реальный ад мы видели через Келлхуса, реальный рай через Сорвила, без искажений, без перетолков, и рай действительно противоположен аду, Спасение - реальность. Оно прихотливо и ускользающе, возможно, его достигают единицы из тысяч, но оно - реально.
Понятно, ну у Беккера в книжка не так, а ты конечно как хочешь, жопой -так жопой
Не согласен. Там через весь текст сквозит идея того, что любое посмертие посредством богов - это вечная пытка, есть пытки рая и есть пытки ада, тут Бэккер у Сведенборга нахватался, - и не важно, сдирают с тебя кожу или ты испытываешь бесконечные оргазмы - все это пожирание души сифрангами-богами. Поэтому инхорои закрывают миры и поэтому нелюди консервируют себя заживо в подземельях. Келлхус походил по раям и адам, все это просек и пришел к выводу, что чем быть объектом божественного пожирания нужно стать субъектом, самодвижущейся душой, как он этот термин понял, душой, которая жрет, преисполняясь, а не которую жрут.
Спасение же с точки зрения Ока Судии - это не вечный кайф у Ятвер в садах или кайф/страдание механического воплощения принципа того или иного бога, а выход за пределы этого цикла действия->наказания или действия->поощрения, выход в Абсолют.
То есть слова самого Баккера о том, что главная интрига состоит в том кто спасён, а кто нет, ты игнорируешь. Потому что "Профессор был не прав, не так всё было".
Эта интрига касается Ока Судии, а не рая Ятвер. Око не показывало кайфующую в посмертии Эсменет, которая вроде как спасена. По такой логике, если она спасена, как и Сорвил, то каким именно из богов? Вон, один персонаж, например, настолько преисполнился насилием, что стал сифрангом, - спасся, по-своему. Опять же, Бэккеру следовало бы задать вопрос что есть тогда конкретно спасение, а не кто именно спасен, но он вряд ли ответит, скажет - читайте дальше.
>Слова про неотличимость - лишь слова неизвестного кичливого философа, который уж точно не бывал Снаружи: ни в раю, ни в аду.
А не Шеонанры ли после заглядывания в огонь?
С одной стороны - да, а с другой - взялось же откуда-то мнение нелюдей, что лучше к богам не попадать. То есть, даже если Имоморул выдумка, о богах им известно, но они считают, что лучше идти срединным путём, чем попасть в царство одного из богов.
Первые три книжки ок - они держат интригу и содержат много мелких деталей, которые потом интересно раскрываются. Да и сама мысль "а точно Райан Гослинг из фильма драйв морально лучше червей пидоров из открытого космоса?" была интересной.
Вторые четыре (три с половиной, скорее) очень не очень - концовка, мне напомнила один сериал про вампиров, где малолетний дебил Нью-Йорк ядеркой взорвал
В конце дуниане из консульта с помощью не бога отгородились от той стороны?
>Бэккеру следовало бы задать вопрос что есть тогда конкретно спасение
Так вот же
>>577915
>Спасение же с точки зрения Ока Судии - это не вечный кайф у Ятвер в садах или кайф/страдание механического воплощения принципа того или иного бога, а выход за пределы этого цикла действия->наказания или действия->поощрения, выход в Абсолют.
Ни один из них НЕ ДОЛЖЕН умереть, детали не объясняются. Вероятно, закрытие той стороны обезопасит от несчастных случаев и прочих кирпичей на голову.
Нет. Это эпиграф к "Фальшивому солнцу", так и подписанный - "неизвестный философ".
Кроме того, Обратный огонь показывает лишь Ад.
>>577995
Кто знает, не являются ли Нелюди носителями первородного греха - просто по своему происхождению. И если среди людей маги - это Немногие, то квуйа были более многочсленны и более сильны, так что их проклятья и Метка были намного глубже людских. Это тоже могло сказаться на желании Нелюдей уйти в Забвение - что ещё остаётся, если лучшие из твоего народа необратимо прокляты?
>>578050
Может быть, он переродится? Души не покидают Мир, но и новые не приходят - значит, младенцы будут рождаться мёртвыми, если никто не умёрт, чтобы его душа воплотилась снова.
Когда был впервые включен Не-Бог, настали "годы колыбели", все рождения были мертворождениями.
>Обратный огонь показывает лишь Ад
>Обратный огонь – Ксир’киримакра (куну-кинкульск.). Субпартикулярный интенциональный полевой механизм, связывающий системы отсчёта отдельных наблюдателей с их вечной судьбой на Той Стороне.
>Кроме того, Обратный огонь показывает лишь Ад.
Не-а.
Когда Келлхус туда в конце смотрит и ничего не происходит - нелюдь засомневался, говорит в духе "странно, все правители так или иначе замазались и должны видеть ад, как это тебе удалось?"
Обратный огонь показывает состояние души за пределами времени - просто для инхороев и инженеров - это всегда ад, просто из-за того как они устроены. А вот для обычных людей, которые правильно чтят богов или которым боги благоволят - там все норм, но инхорои показывают обратный огонь только потенциальным союзниками - колдунам, правителям, нелюдям, тем кто проклят так или иначе.
>Когда Келлхус туда в конце смотрит и ничего не происходит
Это очень особый случай. Либо Келлхус-Айокли смотрят туда, видят, как пожирают души грешников и тихо злорадствуют, либо Келлхусу огонь показывает ничего - его души после смерти нет в аду, нигде нет, Айокли найти не может.
Не особый, там это все в тексте есть, да вон тебе сверху определение и процитировали, что даже лучше
Это прямо Не-бог говорит, он сам не вдупляет что он такое и надеется что ты ему расскажешь, видимо
>>578809
>>579546
Кекус тоже ад видел (если не пиздел Мекеретригу/дунсульту).
"I see...myself...yes. But I suffer no torment. Where you fall as fodder, I descend as hunger."
Из ада. Параллельных миров у Бэккера нет, есть только материальная вселенная - "Мир", "Внутри" - и Снаружи.
Один раз Айокли - всегда Айокли, лол.
Да, но это было к тому, что в Обратном огне можно увидеть что-то, кроме Ада. Если и можно - нам это не показали, Айок(еллхус) тоже Ад видит, просто он там пиршествует.
– Так, значит, я первый? – спросил Аспект-Император. – Больше никто не устоял перед Стрекалом?
Мекеретриг, ничего не сказав в ответ, вернулся к Престолу Силя и вновь расположился среди зловещих крючьев. Сместив вес на одну ягодицу, он подтянул ноги, примостившись, словно девочка-подросток, на покрывающей сиденье трона подушке. Не считая лежащей на колене руки, а также лба, тень теперь скрывала всё его тело.
– Никто, даже знаменитый Нау-Кайюти, – наконец ответил из мрака нелюдь. – Великие всегда порчены грехом. Всегда прокляты… Я полагал, что и ты тоже.
Из чего следует, что только "проклятые" и "порченные грехом" видят себя в аду, по-крайней мере, член Консульта хоть и с удивлением, но допускает, что Келлхус может быть не таким - потому что он абсолютно уверен, что все кто увидит Ад, перейдут на сторону Консульта:
Нечестивый сику, казалось, не имел представления, что ему теперь следует делать, ибо его вера в убедительность Обратного Огня, по всей вероятности, была абсолютной. С повисшей тишиной явился призрак безответного насилия.
Еще вопрос, Акха делает куклу вати, туда же душа заключается по сути. По идее, заветники были в шаге от изобретения превращения в лича. Почему они не работали в этом направлении. Или они знали про консульт, но не про всеобщий ад после смерти?
>>579537
Кекус тоже видит ад, но там он не жратва на тарелке, поэтому бежать в объятья консульта ему не нужно. А потом он и вовсе наебывает Айокли и не попадает на ту сторону (но как, Холмс?).
>>579552
Считай что нейросетка Не-бог собирает данные для своей базы.
Было мнение что в куклу залетает только кусочек души, а остальное вполне себе летит по назначению. Судя по тому что местные куколдуны про адок давно в курсе, но попыток юзать куклы нет, видимо с этим выводом они согласны. Успешно получалось только прятаться в душах живых людей а-ля Сесватха.
>>578050
>>578200
Им гарантируется что не улетят на ту сторону. Что конкретно происходит на этой скорее всего даже Инженеры не особо в курсе. Может восстановится старый цикл где души летели в Абсолют, может будет местный круговорот.
>А потом он и вовсе наебывает Айокли и не попадает на ту сторону (но как, Холмс?).
1. Его душа осталась в одной из голов на поясе, а потом запустили Не-Бога и попадание на Ту Сторону стало технически невозможным
2. Он был просто уничтожен совсем, вместе с душой - что может нам говорить о скрытом смысле хор.
3. Каким-то образом провалив все планы и умирая в удивлении от этого, он обрел по неизвестным причинам божественные силы и за их счет может спрятаться от Айокли - я не вижу разумных причин для этого
При том что Майнанет перед смертью говорил Эсми предупредить его.
Келлхус лишь хорошо считает причины и следствия, но не то что вне их. Он думал что союза с Айокли может быть достаточно, чтобы защититься от других богов, но это не так - Айокли не сильнее Ятвер, мы видим что он не контролирует происходящее, случайность его спасает, случайность убивает
>вместе с душой
I see...myself...yes.
Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Я писал в прошлых тредах, что если бы хоры уничтожали души, кунорои и куколдуны этим бы пользовались. Целая цивилизация поставила себе целью избежать Ада, практики духовные придумала, научилась манипулировать душами (в шлемы их засаживать), а уничтожение души хорой не заметила?
Тут всё дело в Кельмомасе. Он же Не-Бог, поэтому его действия и связанные с ними события для богов и одержимых богами невидимы.
>>580817
Убивает и спасает его не случайность, а цепь событий, которая приводит к тому, что Кельмомас - всегда Не-Бог. Это примерно как у нариндаров работает.
>Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Если хоры - это маленький магический аналог Не-Бога, то такая логика не работает, Та Сторона просто не знает что такая душа когда-либо сущестовала
>Целая цивилизация поставила себе целью избежать Ада, практики духовные придумала, научилась манипулировать душами (в шлемы их засаживать), а уничтожение души хорой не заметила?
Да, именно так - придумали выход изгнанники и предатели владевшие Апоросом, насмотревшись на инхоройское текне.
Создали первые хоры - и никому не сказали.
Потому что презирают и инхороев, и кунуроев.
А массово хоры клепали уже человеческие колдуны для Консульта, не понимая принципа и глубину метафизики, просто копируя.
>Та Сторона просто не знает что такая душа когда-либо сущестовала
Если бы это было похоже на Не-Бога, то не только он бы себя в огне не увидел, но и Айокли его в мире не увидел, и магия разума/души Ауранга бы на него не подействовала, и колдовать бы он не смог, и тд.
А есть инфа откуда хоры? Может я уже давно читал и забыл.
От нелюдской школы предателей Апорос. Как следует из названия, занимались магическим применением парадоксов и апорий.
>>581054
Хора 100% не уничтожает душу. Бэккер писал, что она локально отменяет изменения в ткани бытия, вызванные колдовскими напевами, приводит вещи к тому порядку, в котором они должны быть. Уничтожение души - это точно не установлленный богом порядок. Кроме того Багряные шпили глубоко продвинулись в изучении Ада, души, даймоса - они не могли бы пропустить такой важный для колдунов эффект. Но вся их практика говорит о том, что единственная возможность человеку с Меткой страдать чуть поменьше на Той Стороне - это стать сифрангом.
Нет, это неверная аналогия, действие хоры если она уничтожает душу, будет похожим на то, как Кельмомас вмешался в запланированное Ятвер убийство Сорвилом Келлхуса: никто кроме самого Кельмомаса не был невидимым для богов, просто все мироздание включая Ту Сторону, изменилось так, что Сорвил ВСЕГДА был обречён потерпеть неудачу и Ятвер все равно его взяла в рай после этого и ничего не заметила.
Так же и с хорой, в момент использования хоры - мироздание меняется так, будто будто ее и не было, но это не значит что на причинно- следственном уровне нет последствий жизни такого человека - как и Кельмомас действует в рамках физических правил, причин и следствий.
Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
>>581026
>Он видел себя на Той стороне, если бы душа была уничтожена, её бы там УЖЕ не было.
Нет, иначе из мира нельзя было воздействовать на Наружу. Ну и кроме того не очень ясно, что Кекус в целом способен видеть в обратном огне и посещать с помощью даймоса. В конце концов Аёкли говорит, что это его мир, а не вся Наружа.
>>581135
Да не почему не слабее, просто гнозис конкретней и логичней, аналогикам надо изъёбываться для достижения того же эффекта, а у психиков вообще нифига не ясно, даже нет "резонанса между словом и вещью", как у анадодиков.
>>581227
Бля, давайте с цитатами, заебали.
>Пчёл, единственный момент, где он просчитался - это момент его смерти, когда Аёкли просто ничего не смог сделать в присутствии Кекмомаса. А всех посланцев Ятвер Кекус пережил.
Было два покушения посланцев Ятвер на Келлхуса, в первый раз во дворце:
1. Уверенность, твердую как кремень, тяжкую, как железо… Ему нужно всего лишь свидетельствовать, всего лишь быть частью событий, что уже случились.
– Ма-амо-очка-а-а! – плаксиво завопил он из своего укрытия.
И отец, и мать обернулись на крик. Отец сделал всего один шаг…
Имперский принц взглянул на нариндара, своего инфернального партнера по заговору, ожидая увидеть нечто иное, чем почти обнаженного человека, который отупело взирал на него…
Разумеется, выглядя при этом скорее богоподобно.
Нариндар затряс головой, рассматривая собственные руки. Из ушей его хлынула кровь.
И это показалось Кельмомасу бедствием бо́льшим, чем всякое иное несчастье...
2. Второй, когда Сорвила убивает Кельмомас, который видит сквозь маскировку Ятвер его истинные намерения.
Оба раза Келлхус ПОЛНОСТЬЮ проебался и ничего не контролировал и не подозревал, и даже Айокли ему не мог помочь.
Первый раз Кельмомас хотел чтобы Воин Белой Удачи убил батю, и крикнул его подбордряя - и тот охуел и Келлхус его заметил и сразил.
Второй раз Кельмомас хотел спасти батю от Сорвила и получил пизды, и Келлхус НИКОГДА так и не понял, и не поверил что Кельмомас его спас, потому что этого не может быть в картине мира Айокли, а Келлхус либо полностью доверяет божественному всевиденью, либо уже настолько одержим, что не соображаем - и просто считает Кельмомаса сумасшедшим.
Третий раз - когда Кельмомас СНОВА нарушает предопределенное богом (Айокли) в Ковчеге, дело не в том что Айокли не может ничего сделать, не в этом заключается действие Не-Бога, которое идет через Кельмомаса - а в том что когда приходит Кельмомас, вся Та Сторона, вся Вечность, весь предопределенных ход вещей просто тупо меняется.
И даже тупой Айокли не может в последствии понять, что Келлхус его НЕ ОБМАНЫВАЛ - он просто НЕ ВИДИТ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НЕ ВИДИТ ЧТО Я ЕСТЬ СКАЖИ МНЕ
Если вспомнить, без спойлеров, можно теоретически понять как не-бог прихватил Кельмомаса. И до того Нау-Кутуи (если я правильно понял что второй не-бог он)
Интересно что нелюди не видят живопись, а вампиры (тамошние нелюди/дуниане) не видят изображение, только пиксели.
>абстракциями и аналогиями
Ровно как и написано: первые описывают явление, процесс или объект абстрактно, с помощью математики и геометрии, логических построений, вторые - с помощью художественных образов. Абстракции сильнее, потому что обращаются напрямую к явлению, а аналогии призывают его подобие. По этой же причине Гнозис точнее, может давать строго заданный результат.
Псухе вообще в другой категории. Гностическая и анагогическая магия подражают словам бога, в то время как Водоносы стараются передать тон и эмоции божественного напева.
Вполне вероятно, что с развитием литературного языка, поэзии в Эарве разовьётся и мощь анагогических школ, более ёмкие и сложные метафоры проникнут глубже в суть вещей, и когда двустишье
Вода питает пламя, и чем больше
Препятствий, тем сильней горит огонь
было способно сжечь негасимым огнём вражеский лагерь, то
Вот и всё что было-
Не было и нету.
Все слои размокли.
Все слова истлели.
укроет гнилью и прахом целые города.
>Нет, иначе из мира нельзя было воздействовать на Наружу
Что ты вообще имеешь в виду?
У нас есть только один пример где у человека точно не было души, и её не было ещё ДО того как он её потерял, никогда не было. Это так работает.
Почему хора должна быть похожа на Не-Бога по тому как она действует? Назови хоть одно сходство?
Я пока назову тебе отличия: Боги могут взаимодействовать с хорами, Айокли придавил их к земле, Ятвер вытащила её у себя из внутренностей, они их видят. Не-Бога они даже не видят, к чему приводит их взаимодействие мы не знаем, но если бы оцифровавшийся победил вихрь, мы бы видели что шранки разбежались вместо финальной сцены резни.
Мимара смотрела на хору Оком, назвала её слезой бога, видела в этом что-то охуенное, была в восторге, от вида Не-Бога она была в ужасе, к сожалению ничего не сказала.
Опять же, куколдуны демонологи, кунорои, всё это исследовали но ничего не выяснили? Не называли хору нашим спасением от Ада? Тебе же всё это писали года три назад, ты решил просто проигнорировать всё что не вписывается?
Упд: Келлхус - головоёб, он всех перехитрил, возможно даже себя, но в Ад точно не попал. Такое объяснение не требует менять действие хоры, и не делает голову на шесте лишней деталью.
Оячень сложно судить о сюжете, а тем более о лоре, потому что Бэккер в каждой книге меняет правила и игры, и лор.
Мы ничего не знали о Великанах-лысых-эльфах до Похода Келхуса на Голготерат, ничего не знали об асасинах (Воин Великой Удачи). Они просто возникли из ниоткуда.
Поэтому дальнейшие исследования лора и сюжета являются откровеннейшей спекуляцией.
Я пробовал разобраться в лоре, там сравнение с Розой Мира в отдельных моментах, но те же моменты есть у теософов, и даже у колдуна Кроули. Секс - Кроули - вивисекция - нацизм - издательство "Савой букс", комиксы про "Пидара и трансвестита", и книга "Лорд-Хоррор" от того же издателя (кстатете, чекниче - coolhard and savoys books lord horor).
Ы остальном - что автор выдумает, то и есть лор. А нам оставляет говно и помои и извращения, как скоту.
>Бэккер в каждой книге меняет правила и игры, и лор
Буквально нет. Эарва придумана 40 с лишним лет назад.
https://rsbakker.wordpress.com/2014/11/15/prophet-of-the-past/
Назови любую книгу, продолжения серии, где не меняется лор и "правила".
но меня не лишай
крыльев Логоса, кажется мне
БУДТО Я ДУНИАНИН
И СО МНОЙ ОРДЫ ШРАНКОВ ВОЛНОЙ
И ЦАРАПАЕТ НЕБО КОГТЯМИ ЧЕРНЫЙ ВИХРЬ ДО НЕБЕС ЗА СПИНОООЙЙ....
БУДТО Я-А-А-А...
БУДТО Я-А-А-А...
А вот анекдот:
Лежат как-то Акхеймеон и Эсменет в постели после секса. Друз ей говорит:
-Давай мне уже по-обычному надоело, будем играть в ролевые игры. Меня будут звать Дудка, а тебя Тутка.
-Ладно, колдун - говорит Эсменет, - только бабло давай.
Друз как размахнется и дает ей пощечину. Эсменет кричит:
-Ай, Дудка, зачем ты меня ударил?!
-Прости Тутка!
блин, дак не смешно ведь
Ебет как-то Ауранг Шеонанру и приговаривает: "Вот видишь как хорошо, что Ковчег упал!".
Если у человека есть рот и пальцы, может ли он одновременно заклинать устно и письменно? Если у человека есть рот и жопа, может ли он заклинать и ртом, и жопой одновременно?
Если заклинательная грамматика позволяет использовать жопу то да, но это ничего бы не дало: говорить-то достаточно один напев, остальные можно думать про себя. Вот если бы колдун мог жопой ДУМАТЬ третий напев то все бы стали метагностиками.
Ты утверждаешь, тебе и называть где и какой лор Бэккер поменял.
Ну значит чуваки с диссоциативным расстройством личности самые крутые маги.
Падажжи, анадодики ничего не думают, у них всё на словах. Иначе можно было бы вообще без этих ваших заклинаний обойтись. Да и гнустикам нужно не только лишь думать.
>Что ты вообще имеешь в виду?
Я имею ввиду, что, если бы из мира нельзя было бы воздействовать на наружу, из времени на вечность, то и вся ебатория с затворением мира от наружи была бы невозможна. Потому что его душа во времени ещё существует и, пока существует, должна быть видима из вечности. Если конечно срединный путь(ну или как там эта пупкоглядение называется, я уже не помню) душу именно уничтожает, а не просто позволяет избежать ада и богов.
С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души? Или что срединный путь душу уничтожает?
Бэккер говорил, что Кельмом подходил для ковчега и роли Не-Б-га из-за особенностей мозга. Потом еще аноны срались в прошлом треде и приводилась цитата Бэккера, что душами тот в книге "по-средневековски" называет разум для антуража.
И что животные в Эавре душ ака разума не имеют, поэтому не попадают на стол к Сотне, но в теории могут что-то подобное развить. Так что срединный путь не уничтожает душу, а просто тренирует разум думать так, чтобы Сотня перестала тебя воспринимать.
>С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души? Или что срединный путь душу уничтожает?
Блядь, оборотень, залогинься через небога, я во всех постах писал про Кекуса. Потому что изначальный псто был про него.
Оу. Так ты шиз, считающий что хоры уничтожают души? Ок.
Нет, блядь, я шиз, считающий, что Кекус не мог не видеть своей посмертной участи.
Тогда это твой пост?
>>581379
>У нас есть только один пример где у человека точно не было души, и её не было ещё ДО того как он её потерял, никогда не было. Это так работает.
>С чего ты вообще взял, что у Кельмомки нет души?
Потому что боги его не видят.
На тебе не написано, отвечал ты на тот пост или нет.
p.s. картинкодебил детектед.
У любой вещи нет души, но вещи боги видят. У сранков, как у животных, нет души, их тоже видно. Обитатели той стороны не видят лишь небога.
>>584767
>Что ты вообще имеешь в виду?
>Я имею ввиду, что
>На тебе не написано, отвечал ты на тот пост или нет.
А по каким принципам боги видят души? Они видят все души или только тех, кто попадет к ним на Ту Сторону? Они смогут видеть души после запечатывая мира? Вот где есть инфа в книгах про это?
Ну и про Кельмомаса. И если бы у него не было души он бы не понимал парадоксы и не мог бы в абстрактное мышление как оборотень-шпионы, что говорил с Мимарой и даже не осознавал сути парадокса про лжеца, говорящего правду.
> У сранков, как у животных, нет души, их тоже видно
Их же как раз не видно, не? Потому боги и пытались келхуса выпилить, так как по их мнению он толпу людей тупо в пустошь на самоубийство повёл.
>>584822
>как оборотень-шпионы
Так это ж тупо робот. А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
Да и достаточно вспомнить случай с воином доброй удачи вроде он так назывался. Он видел судьбу всех людей и вещей в своём окружении, но простейшее взаимодействие с кельмомасом и его разорвало на куски.
>боги и пытались келхуса выпилить, так как по их мнению он толпу людей тупо в пустошь на самоубийство повёл
>Так это ж тупо робот. А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
>Их же как раз не видно, не?
Мимара видела Оком сранков как вещи. Что характерно, то же Око показывало иерархию животных в глазах богов. А небога сифранг не видел, стоя к нему чуть в упор. И это ответ на вопрос про Кекмомаса: один раз пидорас небог - всегда небог.
>А кельмомас вполне себе человек, да ещё и с дунианской прошивкой.
Так речь идет про "есть у Кельмомаса душа или нет?". И в книгах есть определение души (какой надо для богов, полноценной, одной в деликатесы), если ты понимаешь суть парадокса как парадокс, у тебя есть душа. Не понимаешь - души нет.
>но простейшее взаимодействие с кельмомасом и его разорвало на куски
Нихуя. У него просто кровь из ушей пошла. Это во-первых. Во-вторых там не определено, из-за кого у него кровь пошла, чье именно это воздействие, Кельмомаса или Кекуса. Кель окликает мамку, его родаки поворачиваются к нему, потом Кель смотрит на нариндара, у того кровь из ушей, он себе на руки смотрит не вдупляя ничего, Кель это видит и охуевает, потом смотрит на батю, а про батю говорится, что тот уже вглядывается в нариндара.
Но есть второй эпизод с воздействие Кельмомаса на одержимых сучностями той стороны. Это Кекус перед смертью. И там уже прям полноценная одержимость богом сотни, а непростое благословение. И кровотечения у того не наблюдается.
И из этого можно заключить лишь то, что в присутствии Кельмомаса Та сторона сбоит. Нариндар выпал из осознания. Одержимый Кекус, лишился Айокли и просто тупо спрашивает, откуда тут пацан взялся. Для них обоих присутствие Кельмомаса отрубило конект с Той стороной.
>там не определено, из-за кого у него кровь пошла
>Кель окликает мамку, его родаки поворачиваются к нему, потом Кель смотрит на нариндара, у того кровь из ушей, он себе на руки смотрит не вдупляя ничего
Да уж, загадка века.
>Кекус перед смертью. И там уже прям полноценная одержимость богом сотни, а непростое благословение. И кровотечения у того не наблюдается
Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
>Да уж, загадка века.
Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
>Погоди ка. Если я ничего не путаю, когда кельмомас там появился и крикнул "папотька" то вся эта одержимость тупо слетела. То есть та же самая хуйня что и с нариндаром.
Да. И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло? Ну раз помазанный благословеним Ятвер в осадк выпал и потек ушами, то с полновесным ебогадом из Сотни почему мистер Анасуримбор старший и осознавал нпонятность с какого его сынок забыл аж в логове консульта и даже соплей из носа не пустил?
>И ещё та хуйня с челом который говном ятвер обмазался и пытался кекуса хорой убить. Только кельмомас видел сквозь эту грязь истинные намерения чела, даже кеку в упор на него смотря ничего не заподозрил.
И что, что Кекус не просек, он хоть и самый вумный среди персонажей, влиянию богов подвержен на отличненько.
>И всё это потому что у кельмомаса нет души, для богов он невидим поэтому они никак не могут влиять на него своими силами. И в связи с этим любое его воздействие отменяет божественное колдунство.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Опять же, возвращаясь к срачу анонов с прошлого треда, по Бэккеру "душа" = "разум" и пригодность Кела на Не-божестово это именно мозги, чье строение и состав влияют на разум.
Потому что тогда вопросы возникают, раз Кель так вопринимается по итогу свей жизни, то:
1. Срединный путь работает и это было подтверждено (насколько я помню), то видели вообще боги эти сбежавшие души? Раз для них они по итогу сбежавшие, значит они, по идее, никогда не учитываются несмотря на пожитую жизнь, прямо как Кельмомас?
2. Раз Кекус сбежал от Айокли хуй пойми куда, куда он сбежал и почему он видел адтм и себя в нем? Может быть исключительно потому что он контачил с Айокли, а не законтачься он с тем, он бы тоже был невидим?
3. Или потому что его душу вообще спиздил другой бох? Раз его ебнуло хорой это может быть та хора от Ятвер и он теперь у нее чалится? Или та, что Мимара как то поеняла? Или это просто обычная хора?
4. Будучи запечатанными боги могут и дальше видеть души? Если нет, то нам уже сразу сказали, что консульт и инженеры "гг, проебали".
>Ну объясни тогда, чего это сопливый нибох Кекусу кровопускание не устроил.
Нариндар полностью стал орудием в руках божка. Кекус же сохранял свою волю и у него был договор, а не полная продажа своей жопы.
>И где же Кекусу от этого физические повреждения ннесло?
Ну учитывая что он не смог среагировать на опасноть и был пидорнут в ад, то какие то повреждения были. Но это всё шуточки, а в чём разница я выше написал.
>влиянию богов подвержен на отличненько
Потому что у него есть душа.
>Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом.
И при этом с ним точно что то не так. Эту его странность только сынок кекуса обмазывающийся говном смог обнаружить.
>Потому что тогда вопросы возникают
Видимо сам бэккер ответы на эти вопросы не знает. Иначе давно бы уже написал небога.
>И при этом с ним точно что то не так. Эту его странность только сынок кекуса обмазывающийся говном смог обнаружить.
Ну который из них умел смотреть глубже, тот и определил шизофрению. Кекус и Майтанет на сопляка очевидно хуй забили. Они ж сами говорили, что вообще бы утопили пиздюка при первых признаках кривой менталочки, и только мамка не разрешила.
>Потому что у него есть душа.
Окей, часть про итоги для души ты заигнорил. Тогда всего хорошего.
Интересно, заинтриговал. Хотя Суэнвика мне было читать тяжело, и я так и не понял, зашло мне или нет. Но опыт без сомнения любопытный.
Это не доказывет, что у Кела нет души. Он был создан простым советским способом. На него не оказывалось необычного воздействия вплоть до помещения в карапакс, вот там я допускаю, что душу мо6ло и уничтожить.
Так ведь Не Бог тоже существует в вечности. Если Кель стал Не Богом в определённый момент времени, он теперь Не Бог всегда. И в прошлом, и в будущем. Просто без внешней атрибутики в виде карапакса сильно менее эффективный.
Спасибо, кэп. Ты не понял к чему написано про души, гуляй.
Почему там содержится вся память Сесватхи, которая начинает вылазить наружу во второй тетралогии?
Сесватха скорее всего изобрел еще один способ спасения от Ада, сны Мандата - это душа Сесватхи, которая каким-то образом разделена между адептами его школы, живет в каждом из них и через метафизическое пространство его души, они видят его воспоминания и могут там общаться друг с другом.
Колдуны аналоговых школ тоже могут связаться через сны. У колдунов Завета есть гомункул Сесвахты. Всё память Сесвахты вылазит у Ахкеймиона.
Ну да, точно батя Келлхуса же сны тоже посылал эротические дунианам
В НК упоминалось, что подобные способы привязки несовершенны и часть души всё же оказывается на той стороне.
Единственный, у кого действительно получилось наебать богов, это Шеонанра.
Тогда не пришлось бы заваривать всю кашу с противостоянием фаним же. Они изначально были бы его послушным инструментом, включая кишаурим, те ведь тоже угорают по единому богу и Фану. Но насколько я помню первую трилогию, ничего даже и близко подобного не было.
>>585452
Как может у Кельмомаса быть душа, у Не Бога не быть души, если Кельмомас во всей вечности = Не Бог?
>Как может у Кельмомаса быть душа, у Не Бога не быть души, если Кельмомас во всей вечности = Не Бог?
Небог это устройство, одной из частей которой является Кекмомас. Сам небог никаких личностных качеств Кекмомаса не проявляет, а пацанёнок так и вовсе плачет, когда его туда засовывают.
Блин, на самом деле ты меня заставил задуматься этим постом даже сильнее, чем скорее всего собирался. Спасибо анон.
Но тем не менее, сам Кек проявляет свойства Не Бога. Если для цельного устройства Мог Фарау (Карапакс + Анасуримбор внутри) характерно уничтожение души Анасуримбора, разве может быть так, что ещё живой малец ходит с душой и ему норм?
>Но тем не менее, сам Кек проявляет свойства Не Бога. Если для цельного устройства Мог Фарау (Карапакс + Анасуримбор внутри) характерно уничтожение души Анасуримбора, разве может быть так, что ещё живой малец ходит с душой и ему норм?
Так это только для богов существует фоку со временем.
Я именно над этим и размышляю, когда писал тут >>585036 что Кельмомас воспринимается по итогу своей жизни.
Получается, раз боги воспринимают всё как случившееся, уже в вечности, то Кельмомас, несмотря на то, что душу однозначно имеет, прожил недолгую жизнь, богами всё равно считается "бездушным", потому что никогда к ним на стол на Ту сторону не попадёт.
Бездушные - шранки, у них мозг так задизайнен
Я не пойму откуда вы взяли, что качество Не-Бога как-то связано с бездушием
>Так это только для богов существует фоку со временем.
Не до конца понял тезис. Типа Не Бог вне времени только для богов? А какая разница, если души в той же плоскости?
>Получается, раз боги воспринимают всё как случившееся, уже в вечности, то Кельмомас, несмотря на то, что душу однозначно имеет, прожил недолгую жизнь, богами всё равно считается "бездушным", потому что никогда к ним на стол на Ту сторону не попадёт.
Я тоже примерно так это понимаю. Более того, насколько я понимаю, все "спасённые" Не Богом души точно также выпадают не просто из плана поставок, а из существования, для Сотни. То есть их никогда не было, и вообще смотреть тут не на что, никаких миллионов душ. Соответственно, если удаётся закрыть мир, как планировали Инженеры, Сотня оказывается в состоянии, когда их никогда ничего не питало в прошлом и не будет питать в будущем. Айокли поэтому прямо и говорит про "уморить голодом".
>>585954
Не, тут анон верно подмечает, как по мне. Смотри.
1. Боги существуют в вечности. Значит все души, которые к ним попадут в будущем, уже к ним попали. Для них всё что будет уже случилось.
2. Те, кто прячется всякими тривиальными способами, тоже попадут к сотне, только очень-очень в будущем. Противоречия нет. Нелюди смогли отсрочить свой ужасный конец, но не избежать его.
3. А вот Кельмомас, ставший Не Богом не попадёт на ту сторону уже никогда, как и все души, которые "спасает" тень Мог Фарау. Следовательно для богов эти души никогда не появлялись, ведь если душа появилась, она должна попасть к ним на ту сторону, так устроено мироздание. Не попала - не было души.
4. Значит у Кельмомаса, несмотря на наличие души фактически, с точки зрения богов души не было изначально.
>>585923
Верно я понял твою мысль?
Гифрил
>>586011
По идее, его души тоже не было (для Сотни). Если верна теория о том, что по настоящему Не Бог появился только вот сейчас, а прошлый раз был как бы приветом из будущего (схожесть мозгов/души того Анасуримбора с Кекмемасом позволила запуститься системе, поскольку в будущем систему запустить Кекмемас) то его душа вообще не имела значения сама по себе, но она точно также пропала из внимания Сотни, причём с самого начала.
Ну а первичный Не Бог, который был частью Ковчега, очевидно не обладал душой с самого начала, не вижу причин для Инженеров её туда пихать.
Хотя, опять же, тут интересный момент. Как я понял, по Бэккеру, без души (фактически, а не на взгляд Сотни) нельзя быть разумным. Ковчег точно был разумен, по крайней мере мы вроде не сомневаемся, что там был сильный ИИ. Да и Не Бог из говна и палок постоянно задаётся экзистенциальными вопросами. Так что возможно начальный механизм содержал в себе или душу, или синтезированный душезаменитель идентичный натуральному.
Не-Бог Outside the Outside, это значит только то что есть реальность выше реальности богов, скрытая от них. Это никак не требует отсутствия души, скорее всего душа связанная с этим Outside the Outside просто не видна богам и демонам обычной метафизики. И не попадает к ним, будучи связанной с метафизикой Не-Бога.
Я не вижу необходимости уравнивать шранков и людей или дуниан - тем более что мы точно знаем что отличие в мозгах и оно радикальное, и дуниане свой мозг не в эту сторону толкали.
Инхорои - артефакты текне, их создали Инженеры в качестве обслуживающего персонала Ковчега. При этом у них есть душа (полноценная, или синтезированная - не ясно) и они специально созданы жаждущими греха, чтобы с большим рвением выполнять поставленную задачу (нхуя эти биороботы были нужны, если профитнее было просто набить Ковчег обычными механизмами, которые бы чётко делали дело не отвлекаясь на глупости я не знаю, но Инженеры были умняшами, видимо причина была). Но поскольку мозгом всей операции был Ковчег, сами инхорои не то, чтобы сильно умные. Поэтому до собрания консульта у них не очень всё шло. А после, полтора выживших инхороя были на побегушках у людей.
>>586046
А это прямо сказано, или догадка? Мне просто идея реальности ещё более высокого порядка не нравится. Какая-то она громоздкая и неизящная. Я очень надеюсь, что то же Око и Абсолют, который им глядит, это что-то другое, менее пошлое, чем ещё более "Та" та Сторона.
>Это никак не требует отсутствия души
Так речь и не про её отсутствие. Речь про то, что она не существует для Сотни. В теле-то она есть, может даже в Карапаксе остаётся, но для Сотни её всё равно, что нет. Причём как до воссоединения Кельмомаса с гробиком, так и после.
>и дуниане свой мозг не в эту сторону толкали.
Всё так. Более того, мы знаем, каков итог развития мозгов дуниан - Инженеры, и у них тоже душа была на месте.
Да, outside the outside, это Беккер ответил на вопрос о Не-Боге
Мне самому нравится теория, что Бог был, да умер.
Умер потому, что так хотел, захотел не быть.
Но его не может не быть полностью, как абсолюта.
Отсюда рождается парадокс Не-Бога - это есть само желание Бога не быть.
А все меньшие боги и демоны - это просто метафизическая маш на, которая имела смысл при Боге, но не имеет смысла, когда его нет.
Но я понимаю, что Беккер скорее вложил в это какую-то свою теорию про слепой мозг или что-то такое. "Что я есть?" Итд
> мозгом всей операции был Ковчег, сами инхорои не то, чтобы сильно умные
Они же вроде на касты делились. И после крушения выжила только каста говночистов.
>Отсюда рождается парадокс Не-Бога - это есть само желание Бога не быть.
>Но я понимаю, что Беккер скорее вложил в это какую-то свою теорию про слепой мозг или что-то такое. "Что я есть?" Итд
Нет, про философского зомби.
A better way to think of the No-God is as a philosophical zombie (p-zombie), of a piece with all the other soulless instruments of the Inchoroi. A perfectly unconscious god, and so in that respect, entirely at one with material reality, continuous with it, and so an agency invisible to the Outside.
Король Сиоль ещё был, что на рисунках в Кил Ауджасе с копьём цаплей стоял. Хотя может он король среди говночистов выбран.
Хм. Не помню такого. На вики тоже не видно упоминаний кастовой системы (или я криво читаю). Вспомнишь, откуда инфа?
Вообще, Бэккер какой-то коварный в этом смысле. Я постоянно перепроверяю тезисы, которые в треде собираюсь высказать, и половина оказывается либо моими, либо совместными додумками, а помнится, будто вот прямо в книгах так написано. В обсуждениях других авторов у меня такого нет лол.
Вроде в моменте где рассказывалось о крушении ковчега. О том что большая часть инхороев погибла при крушении, а выжившие были простым быдлом, которые всякие непотребства могли выводить только методом проб и ошибок. Ну то есть ту же атомную бомбу они не то что починить не могли, а даже не могли понять что это за хуйня и только дуниане смогли ей воспользоваться.
Т.е. гипотетически и у нас на земле они рулят в посмертии, тогда почему мы о них не знали и знали ли о них на других планетах? Хотя есть же бивень да фаним, получается они ошибаются?
Значит ближе к сотне наши языческие боги?
Может быть. Бивень инхорои людям дали, чтобы нелюдей тиранить. Фаним черпают воду из какой-то сущности между сотней. Также есть и айнритизм и культы сотни. Сотню не похоронили как язычество у нас, тысяча храмов сосуществовала с культами.
Ну как сам думаешь, для всей ли вселенной? Если сверхразвитая цивилизация, для которой даже душа не была тайной, создала спец. корабль и для обслуги целую расу с острым желанием не попадать в ад, и отправила их запечатывать планеты?
Но оказалось, что в этом мире не только предшествующее не определяет грядущее (белая удача), но и то что даже у богов есть тьма, что идет прежде - Не-Бог.
Но даже Не-Бог - это не Логос, Логос не укоренен ни в физике, ни в метафизике
Логос это молиться сотне и слушать радио Радонеж.
Выживший обнулил грехи у Мимары и чилит на той стороне, смотрит как батю карают.
Ага, Нейропат а не Нейромант.
При этом снимают Колесо времени. Унылое говно, куколд на куколде, но масштаб примерно такой же как в князе пустоты.
Вселенная Эарвы пукнула и обмякла, как и малазанская империя павших.
Ну я себе представляю сериал на Нетфликсе, где Келлхус - это Трамп, Эсменет - сильная и независимая женщина, а Серва кончает Найюра и становится властилиншей скиндансеров. В конце Мимара влазит в Ковчег, переключает там 2 провода и ведет крестовый поход феменисток против небес. Не меняют только одного персонажа - Друза, потому что он и так куколд.
Да и нехуй сериалы по таким вещам снимать, не все должно и может быть экранизировано.
>Думаю ого наконец-то сраку Бэккера купили, если стрельнет сериал то через 5 лет ждём Князя пустоты в масштабе игры престолов.
Лул, нет, такое сейчас представить себе невозможно. Бэккер много лет назад говорил, что некоторые компании проявляли интерес, но потом, при обсуждении деталей, из-за чрезмерной чернухи (особенно природы шранков) переговоры быстро заканчивались. И это было во времена первой трилогии, которая хорошо продавалась. Чем дальше, тем хуже были продажи, а теперь еще и нормального финала нет.
Был шанс его экранизировать в нулевых, когда Бэккер был более-менее на слуху, и ему поступали предложения от студий. Но тогда пришлось бы порезать всю чернуху, и, наверное, вышло бы что-то вроде Легенды об Искателе (где в оригинале тоже полно всяких зверств и изнасилований):
>Кекус был бы героическим кунг-фу монахом, читающим лица как в сериале «Обмани меня», без психопатии
>Эсменет была бы настоящей жрицей, а не обычной шлюхой
>Серва была бы крутой кочевницей-бабовоином
>Конфас бы был женщиной (Бэккеру реально издатели предлагали так сделать)
>Фаним и папа Келлхуса были бы злодейскими марионетками Консульта, пытающимися захватить мир
>Никаких изнасилований и порнухи на экране
>Больших битв тоже нет, т.к. бюджет не тот. Все сражения показаны, как в сериале «Рим» (пара десятков человек рубятся в кадре пару минут, потом нам показывают последствия).
Ну в первой трилогии, кроме как Ауранга который ебёт детей, сильной чернухи нет. Можно было сгладить до 18+ даже.
Я уже чувствую привкус сериала детства, который бы мне нравился, но я бы точно не стал пересматривать.
Как по мне, лайвэкшен по Бэккеру обречён на провал. Я бы посмотрел анимацию (лучше рисованную, но CGI хорошего уровня тоже пойдёт) по его циклу. Могло бы выйти потрясающе.
>>586999
Старый концептов понаделал на сто лет вперёд. Берёшь корабль жокеев из чужого, заостряешь концы, покрываешь позолотой - готовый Ковчег. Присобач ксеноморфам крылья и голову в пасти - готовый инхорои.
>>587026
>Больших битв тоже нет, т.к. бюджет не тот. Все сражения показаны, как в сериале «Рим» (пара десятков человек рубятся в кадре пару минут, потом нам показывают последствия).
Вот тут ничего ужасного нету. Хотелось бы конечно битвы в масштабе джексоновских ВК и Хоббита, но объективно никто так делать не будет, так что такое решение я бы только поддержал. Риму это не повредило стать просто великолепным сериалом.
>про будущий сериал Нейромант
>Ага, Нейропат а не Нейромант.
Следствие вели с аноном из треда Фэнтезача.
Все же Нейромант. https://2ch.hk/tv/res/3316204.html
Какой же вы шранк, сэр.
Там педобирство прямо в прологе, и, в первой же книге, анальные изнасилования, убийства детей, черная сперма... Да что там, из-за одной только линии Сервы феминистки бунт поднимут.
Ага, Нейропат а не Нейромант.
Ясно что название сериала не то.
>Я уже чувствую привкус сериала детства, который бы мне нравился, но я бы точно не стал пересматривать.
Я тож.
И такое на ура заходит аудитории. И уже было в популярных сериалах. В Викингах показывали как семью убили, предварительно изнасиловав дочерей. Детей убивалив Игре престолов. Гомогейский секс вообще победа, чистая повестка, в твиттере заебутся прославлять сериал.
Если все в треде поняли а ты один не понял, бегом к врачу.
А ВОТ КТО СИЛЬНЕЕ ПРИНЦЫ ДЕЙДРА ИЛИ СОТНЯ МММММ?
конечно дейдра: они в своей сущности неуничтожимы и разумны, являя единое целое со своим планом бытия - их можно лишь отстранить от влияния на смертный мир силами других даэдра, но не убить.
Приди дейдра в мир Эарвы - они бы попросту утащили у Ада из под носа все души грешников, сделав их своими вечными слугами и частью планов Обливиона
Сотня же неразумна и вряд ли может заглянуть в Обливион, допустим что и дейдра не могут заглянуть на Ту Сторону. Что до влияния на мир смертных, дейдра реально могут в нем МАНЯфестироватся и поглотить его целиком,
Почему все эти Бэккеры, Кинги и прочие писаки, оказались старыми ангажированными пидарасами?
Хорошо что Беккер на (((нашей))) стороне
раз тебе недоступен гуголь https://rsbakker.wordpress.com/
Ну ты не видишь штоле, как все было заебато при Байдене кругом мир, дружба, жвачка. А тут пришел Трамп и как началось, сразу и внезапно? А они видят.
Бэккер и Уоттс канадцы, там соевость давно абсолютна. Но вообще забавно конечно, как эти всякие бэккеры и юдковские десятилетиями пишут абстракции про когнитивные искажение и окукливание в эхокамерах из-за манипуляции информационной экологией, но при первом же серьезном нажиме объективная реальность ебёт их как слепых котят. Рефлексия и словоблудие раздельные навыки оказывается, кто бы подозревал.
Ну так общество в котором мы живём ебёт наши личные взгляды. К примеру, ты не можешь жить в россии и хейтить 9 мая. По крайней мере хоть сколько нибудь публично. Ну а в канаде та же хуйня с условными транспидорами. Поэтому человеку и остаётся либо жить двоемыслием и постепенно шизеть, либо подстроиться под общество и впоследствии стать частью этой серой массы.
Ну Бэккер - канадец. Какое ему дело кто там в США президент, что это прям необходимо публично комментировать? Или он остро переживает возможность превращения своей страны в 51 штат?
В целом я считаю, что политическая позиция похожа на хуй. Хорошо, что она у вас есть, нормально, если вы ей гордитесь, но вы не должны махать свои хуем перед читателями, они не ради него на блог подписались. Это как-то аморально.