В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>735175 Раньше читал, их едят неправильно. Надо есть сначала яблоки, а их едят после еды когда желудок наполнен всяким мясом и жиром. Такие продукты перевариваются долго, а фрукты быстро, поэтому когда фрукты едят после еды на полный желудок, вместо переваривания они гниют выделяя газы в том числе, до них очередь не доходит из за другой еды нажранной до этого.
>>735176 Прикольно. Я думаю, тут дело в традиционном порядке приема пищи, где сперва идет антре, потом первое, второе и десерт, а яблоки из-за их сладости причислили к последней категории, где всякие тортики, печеньки и мороженки.
>>735192 Каких списках? Если в списках радикалов (部首), то его там нет, потому что это не радикал. Есть множество различных составляющих кандзей, но лишь часть из них в радикалы включена.
>>735221 >настало время делать тоже самое но с AI Даже не знаю, хорошо это или плохо. По упоминанию "АИ" видно дауна которого можно игнорировать, это удобно, хорошо. Но советовать генеренный мусор ошибочно, плохой совет. Как быть? Ладно, пусть будет среднее, ни хорошо, ни плохо, лишь фильтр, одни сюда, другие туда, разные сорта должны быть разделены, это правильно.
Говорят что типа аи объясняет, спросите у аи, а разве он объясняет? В него же просто забиты учебники и грамматические справочники, можно с тем же успехом их прочитать. Что он там объясняет? Он просто их цитирует и берет свой нейроперевод, который может быть неправильным. Именно объяснить что-то или научить он не может.
>>735224 >В него же просто забиты учебники К сожалению нет, нейросеть не поисковик, в этом и проблема. У поисковика нет проблем, а нейросеть - одна сплошная проблема. И главная проблема даже не в том, правильные или нет она выдает ответы. Самая серьезная проблема в дизайне нейросети, это говно имитирует человека, а у человека к такому психическая уязвимость. Человек когда видит любую хуйню похожую на человека, её радостно очеловечивает считая настоящим человеком, то есть возникает ужасно нездоровое ни на чем не основанное доверие. Без преувеличения инструмент промывки мозгов эксплуатацией психической уязвимости, хакинг мозга. Нейросеть позволяет впарить любое говно, хуже самой ужасной религиозной секты.
>>734961 → >>734959 → Не знаю что у вас за работка, но я после своей морально истощён, сил хватает только на подеградировать в юпупчике и это уже не говоря о бытовых делах. Жрать, конечно, не каждый день готовишь, но тоже время отнимает, на ровне с постирать, помыть полы и прочее.
>>734962 → Я вот тоже подумываю на посменную перейти, может так больше времени будет. Ты кем работаешь, если не секрет? Я вот погроммист, даже и не знаю где с моими навыками можно на посменную пристроится.
>>735231 > Не знаю что у вас за работка, но я после своей морально истощён Я тоже программист. Попробуй РАБотать из дома, а не из офиса, тогда мб не будешь морально истощён.
>>735232 У тебя просто список отсортирован по колонке где все строки "простая", и хз какой-то у него дальше алгоритм в таком случае (могу предположить что он сортирует по алфавиту по первой колонке).
По-правильному было бы завести отдельную колонку с индексом и упорядочить всё как надо по нему. Правда его надо будет не забывать ставить (вручную). На порядок выдачи карт он не повлияет, просто чтобы список упорядочивать (чтобы повлиять на порядок это уже reschedule, либо отсортировать колоду по колонке с помощью аддона Advanced Browser, но это сбросит весь прогресс).
>>735224 >В него же просто забиты учебники и грамматические справочники, можно с тем же успехом их прочитать. Можно конечно, вот только сколько ты на это время потратишь? А тут за мгновение получаешь сухую выжимку без всякой воды.
>>735227 >У поисковика нет проблем У поисковика полно проблем.
> нейросеть не поисковик Именно что поисковик. Но на качественно новом уровне. Упрощённо говоря она тебе выдаёт компиляцию той информации которую в неё загрузили с учётом твоего запроса. Теперь тебе не надо штудировать результат поисковика, чтобы потратить туеву хучу времени и наконец на пятнадцатой странице найти что тебе нужно, она всё это делает сама. Но как и в случае поисковика её создателям никто не мешает сделать, скажем, политически ангажированную НС, которая будет выдавать однобокие ответы.
>а у человека к такому психическая уязвимость Ну не знаю. Это какю же нужно иметь слабую психику чтобы воспринимать НС за человека? Тут скорее может сработать противоположное явление, именно потому что ответ даёт ИИ к нему доверия может быть больше чем к человеку. Ведь в обывательском понимании компьютер не может обманывать и врать в отличии от человека, смотри три пресловутых закона робототехники и прочий бред. А на деле могут врать только так. В чём и опасность.
>>735235 Сортировка практически полностью повторяет сортировку названий кандзевых файлов в винде, а винда их сортирует по юникоду. Типа если у 花草虫 коды U+82B1, U+8349 и U+866B, то они в таком порядке и будут. Есть исключения, но там они видать связаны с особенностями баз данных, которыми оперирует анки, пускай айтидауны разбираются.
>>735231 >Не знаю что у вас за работка Погромист ( >>734959 → - кун). Но я сильно не напрягаюсь, половину рабочего дня читаю интернеты, сплю в кресле или делаю карточки. Сеньору можно..
>Жрать, конечно, не каждый день готовишь, но тоже время отнимает, Я ем один раз в день. Меня устраивают всякие бичпаки и пельмени. При желании есть доставка.
>постирать, А че там в машинку закинуть?
>помыть полы и прочее. Можно забить пока совсем грязь к ногам липнуть не станет.
>>735236 >У поисковика полно проблем. У поисковика нет проблем, это машина, инструмент. Ты работаешь не с поисковиком, а с искомыми материалами, поэтому относишься к ним адекватно, критически, а поисковиком просто пользуешься понимая как он работает, что это просто тупо интерфейс для запросов.
А нейросеть НЕ машина, НЕ инструмент, это хуйня имитирующая человека, с которой ты ведешь диалог как с человеком воображая что эта хуйня имеет разум и заботливо тебе служит стараясь помочь, имеет сознание и волю, но при этом не имеет личных интересов идущих против тебя. Идеальный слуга-раб о чем каждый мечтает, чтобы просто хрюкнуть "хочу то, хочу это" и оно тебе на блюдечке принесет.
То есть вместо искомых материалов ты работаешь с самой нейросетью, и не как с инструментом, а как с человеков, личностью которой доверяешь как полный промытый дебил, потому что ХОЧЕШЬ доверять. Все люди скоты и не доверяют друг другу, поэтому и доверяют нейросети, они доверяют любому дерьму похожему на человека потому что очень хотят доверять кому-то в мире недоверия, это психическая уязвимость, как наркотики или религиозные секты, только намного хуже. Жертва верит что о ней заботятся, когда на самом деле имеют, но она это в упор не замечает потому что так хочет. Поэтому наркотики и секты запрещены, а нейросети еще хуже.
>Это какю же нужно иметь слабую психику чтобы воспринимать НС за человека? Обычную, как у тебя. Посмотри как ты нейросеть защищаешь, восхваляешь, считаешь чудодейственным решением проблем. Ты не считаешь нейросеть простым инструментом как поисковик, отверткой которой не умея пользоваться проткнешь себе руку или выколешь глаз, которая не закрутит волшебно все болты. Поисковик это машина, инструмент, ты это понимаешь, а с нейросетью ты нихуя не понимаешь, а полностью ей доверяешь относясь как к человеку, типичный обдолбаный псих-сектант с промытым мозгом.
>>735261 > Все люди скоты и не доверяют друг другу, поэтому и доверяют нейросети, они доверяют любому дерьму похожему на человека Не пизди, я не доверяю. Ты тоже, похоже, не доверяешь. Так что явно далеко не все. мимо
>>735265 Слова ничего не значат, значат дела. Собеседник явно в кайфе от нейросетей и негативно отозвался о поисковиках. Это значит по уши в нейродерьме, заглотил наживку халявы вместе с поплавком. Только халявы не бывает. Инструмент не работает, работает человек инструментом, а нейросеть не инструмент, а человек, раз она работает вместо человека. Кроме человека никто не может работать, и тем более инструменты в принципе не работают. Конечно привлекательная халява, но кто сам не работает сваливая работу на другого, тот ничего не контролирует, он вынужден жрать готовые результаты работы другого человека принимая на веру. Когда на тебя работает другой человек-слуга, обязательно должно быть доверие, ты сам не работаешь, однако обязан отобрать и проконтролировать, гарантировать его компетентность и преданность, чтобы можно было доверять тому чем он тебя будет кормить. Как можно доверять нейросети принадлежащей людоедскому гуглу и прочим уродам, это тот еще анекдот дебилизма, не говоря о том, что этот слуга черный ящик, невозможно проконтролировать что и как он делает, чем тебя кормит и почему.
Но люди на то и люди, что вся эта логика разума пролетает как фанера, они тупо ведутся на психическую уязвимость, доверяют болвану без причин, мозгомойка. Ну а чо, первый признак дебила, от запаха халявы сразу отшибает последние мозги и получается овощ пускающий слюни от кайфа, что можно ничего не делать и всё иметь. Поэтому упоминание "АИ" очень простой и удобный индикатор, дауна сразу в игнор.
>>735267 > Собеседник явно в кайфе от нейросетей и негативно отозвался о поисковиках. Это значит по уши в нейродерьме, заглотил наживку халявы вместе с поплавком. Ну тот чел да, но не надо обобщать на всех людей.
>>735268 Надо. "Все" это большинство, а исключения на то и исключения, что не имеют значения в общей картине исключаясь из рассуждений. Иначе получится софистика, что утверждение "у человека голова и две ноги" ложно, потому что иногда рождаются двухголовые или без ног.
>>735224 Шиз спок. Генеративные трансформеры именно что в плане объяснения и разьяснения грамматики 得意なのだ. Ни один живой сенсей не станет так заебываться чтобы так подробно и красиво объяснять смысл какого-нибудь фразы.
>>735261 >У поисковика нет проблем, это машина, инструмент. Жопой читаешь? Я тебе наглядно обрисовал проблему >Но как и в случае поисковика её создателям никто не мешает сделать, скажем, политически ангажированную НС
>ты ведешь >ты работаешь >Обычную, как у тебя >Ты не считаешь >ты это понимаешь, а с нейросетью ты нихуя не понимаешь Мало того что жопой читаешь так ещё и шиз. Ты мне свои шизоидные домыслы не приписывай.
>Ты не считаешь нейросеть простым инструментом как поисковик Шиз, ты вообще пытался читать что я писал? >Именно что поисковик. Но на качественно новом уровне
>Посмотри как ты нейросеть защищаешь, восхваляешь, считаешь чудодейственным решением проблем. Нет, не пытался, шизу это не нужно, шиз спорит сам с собой.
Дискутировать с шизом - только время терять. Больше тебе ничего писать не буду.
>>735301 >подробно и красиво Да. Но правильно ли? - Нет.
Типичное поведение даунов, они не думают, а тупо на веру жрут выбирая по авторитетности, чем красивее написано, тем авторитетнее. Даже на экзаменах советуют, когда не знаешь что ответить, не учил, но надо всё равно надо скорчить уверенное ебало и побольше пиздеть что попало изображая компетентность.
И внезапно, нейросети делают то же самое, высирают рандомный бред, но оформленный как авторитетная статься великого мыслителя. Сплошная фейковая видимость для таких же фальшивых лживых даунов. Как говорится, свинья нашла навоз, даун+нейросеть=сладкая парочка.
>>735247 Странно. Я так понял у тебя поля представлены в виде колонок в списке. У меня такого нет. Я на заголовке таблице жму правой кнопкой, выпадает список с доступными колонками, моих полей там нет.
Анон, придумывающий шизоассоциации, у меня снова сложный случай. Кандзь 帰 разбивается на три: 刂(меч), 彐 ("свиная голова") и 巾 (тряпка), а сам он обозначает возвращаться. Вот что тут можно придумать?
>справа радикал только в 3 иероглифах встречается, слева только в 3 Я не знаю где и сколько, мне эта информация не нужна, мне нужна ассоциация чтобы запомнить.
>>735477 Ты дал в "дано" швабру >>735478(ссаная тряпка 巾 на 冖) и нож. Ну навскидку я бы рекомендовал запомнить через 1) РЕЖУЩУЮ боль от проникновения 2) ШВАБРЫ. Поймали тебя мусора и сажают на швабру, например, а ты такой: 彐баный рот этого казино!, а швабра толком не идет, норовит вылезти обратно. Или пикрил, возвращаешься с универа.
Главное, не пытайся запоминать каждый крин канж с нуля. То есть, 帰 запоминать как 1) нож, 2) свиняа голова, 3) хуйня, 4) тряпка. Запомни метлу; что_бы тебе тут не написывали крабы в ведре, всё отсчитывающие вероятности. Пятак 彐 легче запомнить как верблюжью лапку, куда входит швабра по самую тряпку.
На которых зыждятся рассуждения учить или не учить. Я лично учу все подряд, даже покемонов. Зацените, кста, назвал своего пикрила 高昇ン, ну типа коршун:) Хотел 翺翔, но в ИМЕ ее нет, и даже с ктрлС+ктрлВ игра эти канджики не принимает.
>>735527 Вероятности высчитывают все же не для того, что ты уже встретил в контенте, а для того, что учится заранее. А там хошь-не хошь, а придется выбирать, иначе придется учить весь словарь.
>>735529 Ты каждый раз спрашиваешь анона для чего он учит? Уже встретил, или заранее. Нет, я вижу только одергивания, мол не пригодится, не вижу смысла. Поэтому и вспомнил крабов.
>>735554 Так понимаю, эту хрень спонсируют производители мониторов. После пары перекинутых фраз и ответов пользователь впадает в бешенство, разбивает клавиатурой монитор и идет покупать новый.
>>735477 Если немного углубиться, то можно найти некоторую логику но быстрее свою мнемонику придумать в строении этого кандзи, который является упрощенной версией традиционного иероглифа на пике. 𠂤 означает холм, но в гадательных костях обычно обозначал армию (армии располагались на холмах). Значение 止 означает останавливаться, но также означал и просто ногу. Встречались варианты этого иероглифа, где вместо 止 был 辵, означающий ходьбу. 帚 - это метла. Итак, смести армию врага, словно сор, и вернуться с победой. Замечу также, что когда подметаешь, при движении метла возвращается обратно в исходное положение. При упрощении левая часть кандзи была заменена просто на вариант 18 радикала, означающего "нож", тем самым, сохранив изначально несколько воинственное значение. https://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-mf/search.php?word=%E6%AD%B8
>>735632 А все, нашел расшифровку >アプリ版にて愛音からの愛称「そよりん」に難色を示した際、他の愛称候補「そよりーぬ」「そよのすけ」「そよ・ザ・デンジャラス」を挙げられた。最後のそよ・ザ・デンジャラスは「そよデン」「デン」と略され一部ファンからそよへの愛称として使われてしまっている。
Может быть какой-нибудь локальный сленг. Типа как ほむほむ в отношении Хомуры Акеми может означать все что угодно, или ゴブられる в значении быть выебанным гоблинами. Блин, не успел отправить пост до >>735633, щас бы снимал сливки в виде оваций.
>>735508 >>735617 >>735501 А у меня опять какая-то мутная тема с шрифтами. В анках и браузере отображается как пик 1, а яркси в иконке его рисует по-другому, хотя в тексте также как и в анках. Кому верить?
>>735662 >There are typographical differences in this character in different fonts – in Japanese printing, the last two strokes may connect to the top stroke, as in right of 衣, while in handwriting and many other fonts, those strokes connect to the central curving stroke. >Depending on the font, the character 家 (Japanese) / 家 (Traditional Chinese) may also have either of these variations. Короче, в печатных шрифтах будет и то, и то, так что сразу запоминай оба, а от руки правильно писать только как на пике.
>>735668 Там один символ в юникоде, U+8C55, меняет внешний вид в зависимости от кодировки (то же самое с 家 и U+5BB6). Ты можешь конечно заюзать U+2F9D2, но он не будет отображаться в большей части браузеров и других программ. А ссыль вот: https://en.wiktionary.org/wiki/豕.
>>735669 Вот код страницы, чтобы было понятнее: >Depending on the font, the character {{lang|ja|家}} (Japanese) / {{lang|und|sc=Hant|家}} (Traditional Chinese) may also have either of these variations.
Если на то пошло, это не все возможные вариации. Чекаем GlyphWiki и видим, что гонконгский и (северо)корейский варианты пишутся отлично не только от японского, но и от китайского материкового: https://glyphwiki.org/wiki/u5bb6
>>735759 В том смысле что кандзь 時 означает "время", "час". И в то же время слово 時間 означает тоже самое. Так зачем ставить два кандзя когда можно поставить один?
>>735760 Ну, например, когда ты говоришь, сколько часов что-то длилось, используешь 時間 (三時間もうんこしてた), когда говоришь, в котором часу что-то было сделано, используешь 時 (三時にうんこした), когда говоришь, за сколько времени что-то будет сделано, используешь 時間 (三時間でうんこし終わるつもり), когда говоришь, который час настал или какой час сейчас или был когда-то, используешь 時 (「三時になった」「いま三時だ」), когда говоришь о том, сколько времени есть/нет, используешь 時間 (放送まで三時間ほどあるから、ゆっくりうんこできる)。Понятно?
>>735767 Отрицание. > Просто в самой конструкции ものか не содержится отрицания Всм? Отрицание содержится в самом факте вопроса. В русском тоже можно сказать, например, "кому это надо?", имея в виду, что это никому нахуй не надо, то есть, вопросом было выражено сильное отрицание (см. пикрилы). Далее отрицание усиливается словом 「もの」, что это становится более явно понятным сильным отрицанием. Это как конструкция описывается даже, например вот: https://nihongokyoshi-net.com/2019/06/03/jlptn2-grammar-monoka/ Но и без もの тоже могут так отрицать при соответствующем контексте и с соответствующей интонацией, например: 「2人で仲良く お茶でも飲んでれば?」「あいつと お茶なんてするか!」。
>>735829 Ну берёшь и открываешь гугл. В настройках можешь поставить язык японский, чтобы в случае, если будешь гуглить кандзи без каны, оно не высирало китайскую парашу. Яху вот: https://search.yahoo.co.jp/
>>735835 Последние дни вообще всё лежит. Anki? - сдох Hellotalk? - Либо вайфай, либо впн, либо иди нахуй. Японские словари сука, ёбанные словари - впн или нахуй.
>>735907 Кста, почему вышеуказанные слова и, например 貴方僕噓сами японцы редко пишут именно кандзи, ограничиваясь каной? Причём, я кану видел в т. ч. и у взрослых нейтивов. Ладно ещё пиздец вроде 鬱 - такое от руки поленятся писать, а если в инете такое высрать, то тут не каждый японец поймёт, что это (а на дешевых телефонах с малый экраном, этот кандзи и вовсе в кляксу неразборчивую превращается) Но в чём причина упрощения написания простейших слов? если не уходить в бугурт про то, что люди перестали читать
>>735909 Причина в том, что после реформы орфографии 1946 года служебные слова стали рекомендовать писать каной, а в их число входят и указательные местоимения.
>>735911 Понял. А как тогда я выгляжу в глазах нейтивов, если пишу служебные слова с помощью кандзи? Кто я? Ветеран второй мировой? Выёбистый лингвист? Дебил, который хочет выглядеть умным?
По-любому же, у японцев есть какие-то ассоциации про челов, что используют кандзи вообще везде, кроме грамматических частиц и англицизмов. По-аналогии с любителями катаканой лишний раз пользоваться ボク、アナタ、ウソ, которые с зумерками ассоциируются.
>>735913 Будешь выглядеть примерно как для нас чел, который пользуется дореволюционкой с ятями, это при условии, что будешь писать правильно. А если еще и с кучей ошибок, то подумают просто что дебил-гайдзин.
>>735914 >Будешь выглядеть примерно как для нас чел, который пользуется дореволюционкой с ятями
Почему в песне про сбежавших из дома зумерш с ПРЛ, ака toyoko kids используется 此処 🤓? Песня же должна у этого контингента отзываться, по идее. То есть, это вот прям то что надо, да? Все школьницы, что прогуливают школу, продавая своё тело где-то в Токио знают такие кандзи. Или текст песни писал сам Хирохито, строчки которой нашли в потерянных архивах лишь в 21 веке?
>>735923 >Все школьницы, что прогуливают школу, продавая своё тело где-то в Токио знают такие кандзи. Представь себе, знают. Патому что для носителя японского сложность запоминания кандзи пропорциональна сложности смысла этого кандзи (意味). А для гайдзина вроде тебя сложность запоминания кандзи пропорциональна количеству черт в этом кандзи или тому подобного. Так как смысл ここ понимает любой годовалый японский ребенок, то ему достаточно хотя бы пару раз в сознательном возрасте (от 5 лет и выше) увидеть его написание и он запомнит его на всю жизнь.
>>735906 >あそこ - место где-то вдалеке и от себя, и от собеседника >そこ - место, где стоит собеседник. Тогда предложение на пикрил какое-то бессмысленное.
>>735907 Вот, кстати, недавно узнал, у あまり тоже свой каньдзь есть 余. Ну и да, встаёт вопрос, когда использовать кану, а когда каньдзь?
>>735937 >Тогда предложение на пикрил какое-то бессмысленное >пикрил В голос. Особенно если относиться к そこはトイレです。 не как к абстрактному примеру (в котором понятно, что туалет в паре шагов от собеседника), а как к дополнению к картинке ниже: "Туалет там:" показывает на землю под челом Ссы под себя типа? www
>>735934 >Представь себе, знают Не отрицаю. Тот пост был ироничным стёбом над сравнением дореволюционного русского и кандзи в простых по смыслу словах в японском, мол: "писать 此処 вместо ここ - это всё равно что, писать Днѣпръ вместо Днепр"
>>736035 Кайф 👍 >Он, его Зачем они вставили два этих перевода? 彼 - это только "он", "его" - это уже 彼の. >Он Том-сан. Нахуя "сан" при переводе оставлять? Эта частица же по-сути просто обращение по имени на "вы". >Девушка ругает парня Тома? К чему вообще? Они создают ложное впечатление, что фраза 彼はトムさんです。- это какая-то агрессивная форма речи и вот так японцы ругаются.
Что курят составители этого... что это вообще? Приложение? Сайт? Да пох
Не был в этом итт треде лет 5, собственно, примерно столько же и японский не учил. Сейчас вот что-то возникло желание начать снова. На русском за это время вышли какие-нибудь крутые учебники или Нечаева это все ещё лучшее что есть? Хочется просто вечером после работки почитывать неспешно, восстанавливая знания.
>>736510 Хочу вспомнить грамматику нормально, потому что знания отрывочные остались после стольких лет простоя. Кстати точно, есть же ким ещё. Он как раз и не душный и тем много закрывает.
>>736517 Пердикс где-то нюхал диалект северного бомжа без зубов под солями, а потом сделал вывод. Ничего необычного. По писулькам баб ваще нет смысла чет учить. бабе хватит и 200 слов, и знания сидеть, лежать, сосать, жрать,
>>736564 Нет, нейрохуйня обосралась. У Нечаевой только про うま из токийского диалекта написано, а вообще это не значит, что все везде в うま "う" произносят мычанием а не по-нормальному.
>>736569 Не-нейтив всё равно может ошибиться и указать неправильно, введя новичка в заблуждение. Даже уровень С2 это далеко не нейтив и редкие несистематические ошибки возможны. Но в этом треде не факт что хотя бы С1 есть.
>>736573 УМА и ММА звучат и говорятся почти одинаково, за тем исключением, что в УМА ты губы в трубочку вперёд вытягиваешь, а в ММА ты губы держишь слитно. По дефолту читается УМА, но в токийском диалекте и не только могут говорить ММА.
>>736567 >Почему тред изучаемого языка не на этом самом языке? Потому что тут делятся материалами, методами, заметками по японскому языку. Делятся мнениями по различным вопросам, связанными с японским языком. На крайняк: постят мемы и срутся по хуйне но последнее - база для всего, даже не двача, а интернета как такового >Так бы разве не было больше кпд? Наоборот. Как уже написали: гайдзин - плохой партнёр для изучения языка. На первых порах, конечно, пойдет, но нужно это только для раскрепощения. Мало кто решится с порога с нейтивом заговорить, а тут хоть какой-то опыт письменного/устного общения уже есть. Русский или индонезиец, китаец и т. д. , который пизди́т на японском --> боевые учения Японец, который пизди́т на японском --> боевые действия Если ты про "поддержку актуальности языка", то, блять, X скачай и выставь в настройках ленты, что, мол, ты только японские твиты иксты понимаешь и втыкай. Лексики и живого языка хоть жопой жуй. Аниме ещё можно, Ютуб японский (не обязательно отаку контент - что интересно, то и смотри. Хоть схематический разбор газотурбинного центробежного двигателя на японском, главное чтобы нравилось)
>>736569 >Можно на ошибку указать. Тут же не одни новички сидят Hellotalk и подобные приложения. Простой обмен: ты поправляешь русский у японца, он поправляет японский у тебя (без шуток, есть немало японцев, что учат русский). Они с этого денег не берут берет приложение в виде подписки, без которой дохуя ограничений и моя "любимая" реклама, которая открывается при малейшем движении телефона. Но ~1000/мес - это не дорого.
>>736574 >Но в этом треде не факт что хотя бы С1 есть. Был, когда-то по-любому. Но N1-гигачадами по-приколу не становятся. Такой Анон либо укатил в Японию и теперь сидит на их бордах (или стал нормисом), либо сейчас работает каким-нибудь преподом по японскому, став нормисом.
>>736588 Официальный положняк пикрил. Правда жлпт не проверяет в полной мере аутпут – только грамматику. А на айлтсе для англюсика, например, надо беседовать с экзаменатором и писать эссе.
>>736569 Нельзя, здесь нет грамотных японцев. Японский язык это написанное японцем, остальные сренькают суржиком, нахуй этот мусор, тред японского, а не левого говна. Я игнорирую любые текстовые высеры в треде, т.к. нет гарантий что это японец написал, а значит это не японский и идет нахуй. Японский это когда постят скриншоты по которым видно японский соус или ссылки на японские источники.
Разговоры на языке это конечно прекрасный способ учебы, но только когда общение - с нейтивом который тебя поправляет, то есть с японской мамкой-нянькой, в остальных случаях получается неправильная учеба. Отравленная учеба еще хуже чем совсем не учить, потому что переучивать неправильно выученное гораздо труднее, чем учить на чистую.
>>736598 Никто тебя за руку не держит. Начинай строчить посты на японском, кто-нибудь да ответит, тут не один дебил-кун сидит и пасты катает, что так ему природный японский отравляют. Просто когда все делается по форме и по требованию, когда просят скажи что-нибудь, речь становится вымученной и неестественной.
>>736661 >>736662 На самом деле все это (особенно произношение) причины косвенные, второго-третьего порядка. Непосредственная причинная связь здесь такая: фильм 1964 года есть не что иное, как экранизация сборника кайданов за авторством Лафкадио Херна 1904 года, который назывался Kwaidan: Stories and Studies of Strange Things и писался сразу на английском. Отсюда понятно, откуда взялась транслитерация старой орфографии: новой тогда еще не существовало.
А нижняя стрелка на твоём скриншоте указывает на прилагательное, превращённое в существительное. Вот тут, например, можешь про это прочитать: https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/さ-sa-meaning/
А к чему ты МММА написал, я вообще не понял. Возможно, это связано с обсуждением скриншота из Нечаевой выше, но при чём тут оно, хз.
>>736726 Ну вот если в омофонах разные тона, они одинаково словоизменяются в произношении? Должно же нет же, по идее, иначе чем тоническое ударение будет отличаться от силового.
>>736748 Дауна научили подчеркивать слова, теперь даун подчеркивает каждое второе слово.
На самом деле, подчеркивание встречается вполне регулярно, но выделяют где это надо, чтобы не пропустить важный смысл. А тут реально даун серет бездумно по приколу, видимо подчеркивать в кайф, думает что ниочемные слова важны, или пытается натужно им придать больше смысла там где его нет.
>на базаре продавалась картошка, я пожрал Убого. >на базаре продавалась картошка, я пожрал Вау, глубокий философский смысл, смотрити какой я великий писотель. Кароч, типичная калласика для дегенератов.
Вышел на плато и теперь новые и очень похожие кандзи запоминаются только после прописывания на бумаге. Сначала просто пишу, потом чисто по памяти. Много времени занимает, но хотя бы работает.
>>736860 Так это и есть база треда. Язык учится только через контентик, все остальное (анки, учебники, гайды, прописи) есть лишь подготовка к основному занятию, которое и бустит уровень языка.
>>736880 Да, по крайней мере все, что входят в списки 常用 и 人名用. Встретить легко, если читать дореформенную литературу, ну и в именах их разумеется никто на кану не заменял.
>>735100 (OP) Японские иероглифы сами по себе невероятно красивы,правда? Как необычное произведение искусства, нарисованное странным художником.... И это я даже не говорю про каллиграфию, ебать меня в задницу....
В интернеты выложили пдфку брошуры по 性教育, которую начали раздавать в школах. Позабавило, что оказывается кандзи 膣/腟 знает каждый школьник, и подписывать по мнению авторов не требуется.
>>736965 Хз, не написано или я не нашёл. Просто 学校. Могу предположить что 08 в статусе автора твита может быть годом рождения. Но не факт что только одному возрасту выдавали.
>>736968 Разве 膣 входит в дзёё? Или тут оно употреблено в нарицательном значении "широко употребимого канжа", а не "входящего в конкретный список из 2180 штук"?
>>736962 А смайлик у меня ты не заметил? Ну правильно, смайлик это же не иероглиф :) >>736959 >А для веб страниц нет? busybox wget http://any_webpage ... -O - | espeak - ну или как-то так :( >>736882 С какой это игры?
>>736959 Ты мачо или омежка? Найди себе в чате, или соцсетях обыкновенную японскую школьницу, пусть она читает тебе, сугой-гаэдзину произвольные веб-страницы вслух влюбленным голосом :) >>736980 спасибки! Пикрелейтед: нэко, пантсу и кнопка воспрозведения :)
>>736982 Какие-то инцельские фантазии. Вот ты бы стал читать рандомной школьнице тексты на русском, пусть бы она тебе даже понравилась? Ну раз, ну два максимум, но на постоянке совершенно unsustainable хуйня же, зачитывание это тяжелая работа, которая вообще-то оплачивается даже расценки есть на фриланс-сайтах.
>>736986 Я например слабохарактерный. Если девочка попросит, я не смогу отказать. Строго говоря, я и мальчику не смогу отказать, если он хоть немного надавит.
Посоветуйте плиз чат с японками, незамужними и при деньгах плиз, :) желательно без регистрации >>736986 Ты тоже смайлика не видишь ? >>736987 Подари мне сто йен, бака, ну онегай плиз :)
>>737157 Посоветуйте плиз чат с японками, незамужними и при деньгах плиз, :) Какие японки, Ванечка, проснись ты забыл откуда ты? Японки дают только Американцам/Британцам/Немцам. Снизь планочку хотябы до филиппинок.
Ребята, а правда ли, что учить японский по Genki — это тупиковый путь? Я тут покопался и понял, что Genki слишком упрощённый, не отражает реальную разговорную речь, а грамматика там подаётся слишком академично и скучно. Многие говорят, что Tae Kim или Minna no Nihongo — куда лучше, но у каждого свои минусы. Кто что думает? Может, вообще лучше сразу в нативные материалы и мангу с ранобэ? Или стоит забить на учебники и учить только через аниме и разговоры? И ещё: как вы считаете, стоит ли учить кандзи с самого начала или сначала выучить грамматику и хирагану/катакану? Давайте честно, без воды и троллинга, кто как реально учил и что лучше работает?
>>737192 > Genki слишком упрощённый, не отражает реальную разговорную речь Так везде. Сначала ты учишь самую простую базу. Потом уже в аниме разбираешься с разговорной речью. > Или стоит забить на учебники и учить только через аниме и разговоры? И как ты это будешь учить, если базу из учебника пропустил? Будешь чат жпт просить разобрать тебе каждое предложение на члены? > как вы считаете, стоит ли учить кандзи с самого начала или сначала выучить грамматику и хирагану/катакану? Лично я учил сначала грамматику и слова, а кандзи начал учить через пол года. Как лучше хз, мб это индивидуально.
>>737192 Берешь любой приглянувшийся учебник для ньюфагов. Тот же Генки или Минну. Полностью его проходишь, тем самым выучив N5 базу. Далее уже комбинируешь ВСЁ. И N4-->N1 учебники, и нативные аниме/мангу/книги, и стримеров/витуберов, и пытаешься в специальных приложениях с нативами переписываться (начиная с N4 можешь уже пытаться голосом разговаривать. Всё таки с N5 ты уж слишком ограничен в плане тем для разговора). Насчёт кандзи, на самом деле индивидуально, но лично я учил новое слова сразу с кандзи. Да, даже когда в начале Минны я учил 会議室, я сразу учился писать 議. Могу лишь посоветовать сначала отдельно выучить простые кандзи, чтобы сложные учились "блоками" - так проще. Например, тот же 議 - это буквально слепленные в один кандзи 言、羊 (с кастрированным кончиком) и 我 (который является гибридом 手 и 戈).
>>737247 Примеры найти проблематично. Не потому что их нет, а потому что канж 亍 из JIS第3水準, то есть в старых стандартах он тупо не закодирован, а значит в тех же текстах на аодзоре он будет картиночкой, и ты его не найдешь гуглом.
Можно у вас спросить, что за белые иероглифы в столбцах, а то все распознаватели, которые я пробовал, не справляются? Мне нужен именно текст на японском. Я сам просто японский не знаю. Рисую картинку и мне на фоне это надо написать. Я в гугле пробовал переводить с английского, на японский, но там иероглифы другие, а насколько я знаю, там их не один стиль а в переводчике этого нету, да и сам перевод может быть некорректным, так что было бы приятно узнать, что там на самом деле написано.
>>737279 異常に殺す うじゃうじゃ殺す На заднем фоне 卯 и 子. Перевести можешь, просто вбив это в словарь jisho.org, гугл или нейросетку, с простыми фразами они справятся. Но интуиция тебя не подвела, перевод на скринах как минимум слишком вольный, как максимум просто обсер.
>>737280 Спасибо, оперативно. >На заднем фоне 卯 и 子. Ну с этими я ещё справился, там под китайский гороскоп стилизация идёт, поэтому я просто так и вбил и нашёл эти иероглифы. >Но интуиция тебя не подвела, перевод на скринах как минимум слишком вольный, как максимум просто обсер. Ну и что же там тогда, если не секрет? Я чекал рудаб из интереса и у крысы там вообще было "Убиваю медленно".
>>737281 Рудаб прав, うじゃうじゃ и есть "неторопливо, растягивая время". А異常に значит "ненормально", на это конечно можно натянуть psychotically, поэтому здесь доебываться не буду. >гороскоп Ну знаки те же, да, но там еще и стороны света указаны, так что скорее это стилизация под традиционный компас.
>>737282 > Рудаб прав Ставлю на "неправ". Судя по тому, что у него знак мыши, тут うじゃうじゃ может быть, а именно скорее всего, потому что значение "медленно" тоже я думаю происходит из основного, типа вместо того, чтобы чо-то делать, елозит там чо-то, именно в значении "кишеть". То есть, вьется как мыш.
>>737303 Это подтекст, который в переводе хорошо бы передать, но не всегда удается, не будешь же ты писать "Мыш, кишеющий убийца", ну копошащийся еще куда ни шло, но не эджи как-то, аудитории не зайдет. В любом случае все равно лучше ансаба, где вообще непонятно что.
>>737306 Ну я не в курсе мема, поэтому не понял. А вот в каэсик в нулевые я играл, так что обыгрывание kak krysa suka so spini мне бы зашло, хоть и чистейшая отсебятина.
>>737320 Ну он не китайский, просто другой. У меня один раз изменились, как оказалось, из-за расширения которое блокировало сторонние шрифты. Попробуй поотключать подозрительные.
>>735100 (OP) Существуют ли годные или скорее хорошие видео-курсы по нипонскому? В голову приходит пудель, торччан, всякие сомнительные гайды от языковых школ где ученик неймшкалки с руснявым акцентом ставит тебе произношение и подобное, но весь этот сброд пилили очевидную залупу в лучшем случае для детей или однодневных вкатунов и продолжительность курсов соответствующая. А каких-то слитых курсов от школ или от +- вменяемых учителей на трекерах как будто и нет по сути. Я ответил сам на свой вопрос?
Такое считается за "выучил японский"? Думаю, да, особенно из за аудио-формата, ведь воспринимать на слух труднее, чем читать со словарем.
Хотя по личным ощущениям полный нуб, но так выходит, учиться можно всю жизнь, значит никогда не выучишь. Так что похер на ощущения, нужна объективная граница, считаю вполне логично её провести таким образом. Всё, я японский выучил, а кто не выучил, тот лузер, хахаха.
>>737533 Типа 赤の靴? Ну захотел и сделал. Потому что может. Насколько мне кажется, в случае, когда есть несколько подобных вещей с разными цветами, на нужную вещь часто ссылаются с 赤の.
>>737536 Пролистал видос, там везде оно говорит 黒い и 白い, а не 黒の и 白の. А у 紫, 黄緑 и ピンク не бывает соответствующих い-прилагательных. У 水色 бывает вариант 水色い, но он не словарный и гораздо более редкий.
Что за хуйня у меня случилась с Mozc в линуксе. Раньше текст набирался напрямую, а в коробке табом выбирались варианты, а теперь набор идёт только в коробку до подтверждения. Это обновление или я что-то нажал? Можно откатить обратно?
>>737625 В системе? Но я могу сохранить файл с японским названием, например. Проблема только в наборе текста, он появляется в поле ввода после того, как я выбрал вариант табом и подтвердил энтером, а раньше можно было набирать и менять налету. Как будто какую-то настройку в Mozc поменял, но не могу найти, что именно. Ладно, походу придется придрачиваться, а то уже вечер, а мне еще 60 карт в анки делать.