В чём основная идея?
Создать язык, в котором слово критически изменяется от порядка слов, падежа, рода и т. д.
Вдохновение пришло, когда я почитал про санскрит и немного поизучал иврит.
Такой язык был бы мечтой для поэта, ведь переставляя слова местами в предложении, можно было бы добиваться совершенно иного звучания. Грамматика конечно не должна иметь исключений, и должна брать только основную идею корней только из согласных.
Таким образом, я набросал список тезисов, на которых строился бы такой язык:
1. Свободный (хотя бы отчасти) порядок слов.
2. Обширные классы глаголов и наречий.
3. Обширные классы существительных и прилагательных.
4. Умеренная экзотичность языка.
5. Краткость.
6. Очень развитая аллофония.
7. Отсутствие родов у существительных, глаголов, однако рода у местоимений 3-го лица (как в русском)
8. Ударение на первый или последний с начала слог.
9. Отсутствие притяжательности, так как её можно выразить родительным падежом.
10. Развитая категория абстракции.
11. Логика.
12. Запрет на двойное отрицание.
13. Запрет на дупликацию смысла.
14. В идеале в основных фонемах не должно быть аффрикат, лабиализованных или палатализованных согласных, 6 гласных фонем: /a/, /e/, /i/, /o/, /u/, /ə/, после или перед которыми согласные фонемы и должны меняться (палатализоваться. лабиализоваться и т. д.)
15. Семитский грамматический принцип (согласные - корень. гласные - грамматическое значение)
16. В идеале априорность.
У меня также есть мысли и о том. что это может быть язык эргативного строя. однако это не обязательно.
Орфография в идеале должна на основе латиницы без какой либо диакритики, но это не слишком принципиально.
Под запретом дупликации смысла я имею ввиду то, что в словосочетаниях (например существительное + прилагательное) грамматические признаки присваиваются обоим словам, хотя можно поставить второе слово в сопряжённое состояние и давать грамматический признак только первому слову.
Говоря об аллофонах привожу пример: фонема /s/ перед гласной /i/ становится /ɕ/, перед /o/ становится /ʣ/ и так по вариации на каждую гласную. /b/ перед /u/ становится /β/ и так далее.
Можно также добавить более сложные правила изменения, зависящие от нескольких гласных или позиции в слове.
Нашёл видос двух летной давности: https://youtu.be/35_2tAzpis0?si=wOFZ9zVa89ycdbUnт[РАСКРЫТЬ] - структуру слова или некоторые другие идеи можно позаимствовать оттуда, хотя объясняет дядька мутно.
Очень прошу помощи с фонологией. Мне нравится идея о конланге без автора или от группы авторов, так что я очень прошу активности и идей! Такого рода конланга пока что не было, и мне кажется, это золотая жила.
Прошу отклика!
Пропущено 4 постов, 2 с картинками.
aeiouə()
ppfsbfp
ttθʦdst
kkhʧgʔk
bbvzwpb
vvnpʃmv
ddðʣɣtd
ggɣʤjkg
ssʃlzjs
ʃ(x)ʃʧsʒʦʃ
hhjmʔgh
mmfnvhm
nntdlvn
llwjʀʎl
ʀ(r)ʀzʒðʧʀ
ʧ (q)ʧʒʃʤnʧ
ʦ(c)ʦsfʣdʦ
Буду очень рал, если кто-то прочитает и приведёт вариант получше. Мне не нравится вариант /s/ перед /j/, а всё остальное более-менее устраивает. Медленно приступаю к написанию грамматики.
Плохой коммент вышел. Таблицу набирал руками, а она съёжилась. Прикреплю-ка лучше её картинкой.
рад*
>12
Зачем?
Звучание какого языка вам нравится больше? https://www.youtube.com/watch?v=vjhL4XS_6wY&ab&
Аноним
12/02/23 Вск 17:19:39
№
Ответ
https://www.youtube.com/watch?v=vjhL4XS_6wY&ab_channel=F%C3%A4derneslandet
Пропущено 28 постов, 5 с картинками.
Баскский (хотя очень на испанский похож по звучанию, имхо)
Абхазский
Не нравится французский
Как будто есть особая разница в официальном стиле и разговорном
Начну издали, есть у меня майнкрафт "клан", что-то вроде маленького проекта общества, камунити. Ходим по серверам, строим города, любуемся нацизмом, понями, фембоями-трапами и канонiчно Римом.
Вышло так, что в моей жизни появилась Токипона и огромное желание создать этакий кубический Рим, но уже более православный, с языком культуры и обучению варваров этому всему, с литературой и теми же чатосмешинками, что есть и в первом случае. Конечно же со сценами в духе "Варваров", сцена прилагается: https://www.youtube.com/watch?v=ojC-zTXSAsY
Почему вообще токи пона? Это простейший язык, в 130 слов, выучить его для чата, чтения и малой активности можно за сердитую неделю или две, в случай лени. Как по мне, было бы круто попробовать создать "республику" и пытаться в налад контактов с прочими игроками на сервере, да и всякой экспансией и стройкой городков в кубаче после завода. Также в планах заняться лингвокопанием, условным высоком наречием, что сможет тянуть на себе все административноюридически и прочие заумные вопросы, условно создать военную, политическую и культурную терминологию для такого простого языка, модифицировать его структуру, оставив понимаемым для "низшего наречия".
ِХочется задать вопрос, хотел бы кто ходить по майнкрафт серверам и аки Рим вот этим всем, вот этим зачатием культуры и игрой в кубач вечерами. Стоит ли? Оно вообще надо кому?
Пропущено 9 постов, 1 с картинками.
>есть же специально созданный
Фигасе я кривой. Столько опечаток в короткой фразе.
Проблема, видимо, в том, что надо помнить, какие там корни базовые, а какие нет.
Пропущено 187 постов, 23 с картинками.
https://languagementors.org/pashto-textbooks
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
А ты что думаешь, Двачик?
Пропущено 19 постов, 2 с картинками.
С дипсиком надо пердодиться для войса? Искоропки в андройде не дают Войс мод штоле, чянядт!
В чатгпт нет сабтайтлов в войсе, везде написано, что нет, но у меня четкое ощущение, что я их видел лол.
Пздц, в Перплексети не добавить файл в бесплатной версии. И он столько лишнего всегда говорит, приходится просить быть проще, но он быстро забывает. И часто на рандомных языках начинает говорить, но это забавно даже.
Учусь по чуть чуть с ними общаться. Блин, это вот та ещё задача, выработать подходящие техники их использования.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2057840
Небольшой русско-болгарский словарик:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4164244
Очень большой болгарско-русский словарь (1986 год, так что некоторые вещи немного устарели):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3490948
Орфографический словарь (на болгарском):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3632307
Грамматика:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2993441
Eще одна (на болгарском):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3908207
Учебники (спасибо анону):
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3563715
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2483750
Короткие уроки с лингвофорума, для освоения матчасти самое то:
Фонетика, акцентология:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11817.0.html
Падежи и их отсуствие, артикли, род, число:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11882.0.html
Склонение местоимений, аорист:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11985.0.html
Имперфект, притяжательные местоимения:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12023.0.html
Перфект, футур:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12091.0.html
Пересказное наклонение, числительные:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,12103.0.html
ПЛАТИНА:
В: Как произносить гребанное Ъ???
О: В ударном положении как [ɤ], в безударном как [ɐ], а в сочетании с "л", "р", в быстрой речи и т. д. может звучать как [ə] - это уже зависит от идиолекта и диалекта говорящего
В: Куда, сцуко, делись падежи?
О: Из-за специфики фонетического развития и влияния соседных языков в среднеболгарском периоде именное склонение перестало быть продуктивным к концу упомянутого периода. Подробнее:
http://inslav.ru/publication/cheshko-e-v-istoriya-bolgarskogo-skloneniya-m-1970
Предишната тема потъва тук>>167481 (OP)
Пропущено 226 постов, 48 с картинками.
Чешско-словацкие языки были как раз между северной зоной расселения славян и южной, до того как пришли венгры и не разрезали единый диалектный континуум на две раздельные области. Так что твоя мысль не так далека от правды.
Буквально не смогли придумать название и называют себя просто славянами но через букву "о" как к примеру у хохлов (слов'янi)
подскажите, в мск есть какие-либо заведения, где собираются иностранцы. предпочтительно говорящие на
Аноним
15/10/24 Втр 19:33:39
№
Ответ
Пропущено 1 постов, 1 с картинками.
посольства
Использовала стала товарищей в закованная девушка крепостью защищающей земли доспехи и непо
движной силу. Тебе не нужно волноваться о ней Она в порядке
Универ любой
Bahasa Indonesian - официальный язык государства Индонезия. Одна из разновидностей малайского языка. Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
- Зачем это учить?
На индонезийском говорят около 300 млн. человек (из них большинство - L2 спикеры). Он является объединяющим языком в Индонезии, одной из самых густонаселенных стран мира с красивейшей природой, вместившей в себя множество национальностей и культур, многие из которых имеют также собственные языки, например яванский.
Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии или того же яванского.
- Индонезия - исламская параша?
Индонезия - многоконфессиональная демократическая страна со свободой вероисповедания, хотя она и довольно консервативная. Помимо исламского большинства, в ней также проживает 10% христиан, а законы могут отличаться от региона к региону.
- Ещё один сложный восточный язык? У меня нет на это времени.
Индонезийский - один из самых простых языков мира.
Он использует обычный латинский алфавит, завезенный голландцами, и является фонетическим - никаких сложных правил чтения, как в английском или французском. Фонетика не содержит тонов и каких-то сложных звуков. Там также нет сложных систем родов, падежей или времен - слова практически не изменяются. Однако индонезийский обладает развитой системой приставок и суффиксов.
-Но есть подвох, верно?
Главная сложность, с которой придется столкнуться на раннем этапе - маленькая лексическая схожесть с другими мировыми языками. Есть около 5% заимствований из арабского, и пара процентов из голландского.
Также это язык с диглоссией. Разговорный язык разных аборигенов, в том числе т.н. джакартский диалект значительно отличается от литературной нормы.
- Хорошо, я готов попробовать свои силы. С чего начать?
Например, с этого учебника
https://www.amazon.com/Indonesian-Beginners-Coursebook-Language-Courses/dp/0804849188/ref=sr_1_2?crid=3DKNW2DXX9RZQ&keywords=indonesian&qid=1678533130&sprefix=indonesian%2Caps%2C220&sr=8-2
В качестве словаря настоятельно рекомендуется Stevens & Schmidgall-Tellings, который содержит, в том числе, массу разговорной лексики с указанием её происхождения.
Знакомиться со слэнгом можно начать со статьи в вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_slang
Пропущено 66 постов, 10 с картинками.
Как сказать по индобахасе "у кого что болит, о том и говорит", или "кто о чем, а вшивый о бане"
Двачую. Ко мне индонезийки в Hellotalk по кд пишут. Одна даже напрямую заявила, что "Я ищу русских мужчин".
Это при том, что я в этом приложении ЯПОНСКИЙ практикую. У меня в аккаунте индонезийский не указан. Как я вообще ей в поиске попался, я хз. Но справедливости ради, она со мной на "моём" переписывалась, то есть あたしはロシアの男の人が探している писала, если конкретно
Даже стало любопытно их язык выучить. Он и звучит мило, если судить по индо-витубершам. Но потом. Я ещё японский до N2 не доучил.
мимо проходил
Предыдущий: https://2ch.hk/fl/res/260535.html
Пропущено 87 постов, 11 с картинками.
>Eszkorcén (Școrțeni) bojár
https://epa.oszk.hu/00900/00979/00447/pdf/EPA00979_erdelyi_muzeum_2021_02_088-101.pdf
>как и в финском такое же i
А эт самое, чего бы ему не быть развитием какого-нибудь t или k?
Если венгерский императивный -j- это развитие *-k, сохранившегося в русском и литовском:
https://www.zodynas.ru/grammar/imperative.html
то и здесь могёт быть так.
Пропущено 32 постов, 6 с картинками.
>>713761
Говорят РомЭниа, а не РомынИа, как в неньці.
Какого не сделать так на латинке?
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
https://claude.ai
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
https://forvo.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Нет ответа на этот вопрос. Каждый сам со временем если не хлебушек поймёт, что лучше для него. Но примерная формула есть:
1. Используем поглощение https://youtu.be/illApgaLgGA
2. Добавляем новые слова в анки, повторяем интервально
3. Дрочим грамматику в Дуолинго.
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>733915 (OP)
Пропущено 499 постов, 42 с картинками.
Я бы не сравнивал Пушкина и Шекспира. Первый чуть меньше 200 лет назад был, второй больше 400. Со времени Шекспира английский язык поменялся намного сильнее, чем русский со времени Пушкина. Хотя к слову, Пушкина мы читаем не в оригинале, было несколько реформ письменности, не только яти убирали, но и какие-то правки в грамматику были.
Построен на полисинтетической основе с активной типологией: каждый гласный звук передаёт значение существительного, согласные– уточняют смысл и грамматику.
Грамматика максимально простая, даже слишком.
Понимающие в этой теме люди сразу спросят: "зачем вообще посвящать тред такой ерунде?"
Я тоже решил, что ерунда. Прочитал учебник 1 раз, ничего не понял. Второй раз - тоже не понял. На третий раз я таки всё понял и принял: "Зерно здравого смысла-то тут есть!".
Поэтому, решил создать тред.
НА мой взгляд, самый туманный момент это свовообразование и морфемное деление.
Учебник от автора: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://rbardalzo.weebly.com/uploads/1/7/1/7/17179224/ucebnik_arahau_2908.pdf
Форум для языка от автора: http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Farahau.ucoz.ru%2Fforum&sa=D&sntz=1&usg=AOvVaw1cW_3SlfHL5h4OwR6IyRBn
Периодика (бывшая):
Каталог журнала ASA(знание): http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Farahau.ucoz.ru%2Findex%2Fasa%2F0-9&sa=D&sntz=1&usg=AOvVaw2tn5gPG_n9MfypgW4N0EZ2
Каталог журнала GOLOR(апокриф): http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Farahau.ucoz.ru%2Findex%2Fgolor%2F0-53&sa=D&sntz=1&usg=AOvVaw1oZz_U-5TNdllNtRtbCkAt
Русско-арахауский словарь на 1500 слов: https://sites.google.com/site/skufesk/projects/arahau/russko-arahau-slovar?authuser=0
Арахау-русский словарь на 1200 слов: https://sites.google.com/site/skufesk/projects/arahau/arahau-russkij-slovar?authuser=0
Если есть люди, что-нибудь понимающие в этой адовой смеси художества и языка, отпишитесь.
Пропущено 12 постов, 4 с картинками.
Много согласных подряд
mam – ‘плыть’ (о человеке);
mim – ‘плыть’ (о дереве), сплав бревен по реке;
mampü (mamesapü, uamampü) – ‘человек плывет по реке’ (вплавь);
mamvü – ‘человек плывет по реке’ (на чем-то);
mamvlü – ‘человек плывет под водой’;
mamvlür (kmamvlü, azür) – ‘водолаз’.
Интересно...
А как сказать по-арахауски:
"Все когнитивные искажения свои преодолев, я верю, что смогу приобщиться к синергии в этом информационном пространстве"
?
Молдавский это и есть румынский. В чём он не прав? https://www.tiktok.com/t/ZTjnVqeDf/
Аноним
17/06/25 Втр 22:18:41
№
Ответ
В чём он не прав?
https://www.tiktok.com/t/ZTjnVqeDf/
>Румынский - это пурифицированный молдавский
Литрумынский это валашский со сборной солянкой десятка диалектов, литмолдавский это литрумынский со своим самосознанием и парой-тройкой расхождений, типа литрусского языка Беларуси и России.
Настоящий молдавский это сильно отличающийся от румынской нормы живой диалект (ну несколько их). Cochil, a hi, bunâ dziua и усё такое.
Всё остальное типичный окололингвотрёп и подмена понятий.
Возникла идея создать данный тред, чтобы стабильно продолжать занятия английским, планирую сюда отписывать каждый день/раз в пару дней по поводу своего прогресса и что было сделано в эти дни. По уровню англа могу сказать, что пока он очень низкий, возможно, что-то около А1-А2. В последнее время стараюсь окружать себя англоязычной средой, в т.ч. все системы ставлю на английском, чтобы привыкать к иностранному тексту возможно, кто-то сталкивался, что вид иностранного языка, который ты еще и не понимаешь, отпугивает, и ты не делаешь попыток что-то прочитать. В последнее время стало проще читать англоязычные комментарии в соц. сетях, ютубе, понимать смысл.
Сейчас цель такая - понимать английский на уровне возможности прочтения книг, манги, статей, прохождения игр. Для этого я на данный момент изучаю грамматику по красному учебнику мерфи, составляю пак слов на неделю, которые нужно выучить. В дальнейшем планирую усложнять, сейчас лучше начать с легкого, чтобы привыкнуть
Если кому-то интересно, присоединяйтесь, так будет только лучше!
Пропущено 113 постов, 31 с картинками.
> Что могу сказать - работать, общаясь на англе - заебись, бустанулся в плане формулирования фраз
Вот тут не поспоришь, у самого однажды такая возможность предоставилась, жаль ненадолго. Не думаю, что мне снова так повезёт.
> Как ваши дела?
По языкознанию… ужасно, из-за ежедневной работы почти всё дропнул. Но я в таких случаях стараюсь «не провалить» уже полученные знания и навыки, и время от времени освежаю их в памяти. Но, прогресса пока никакого.
В остальном - где-то между «хорошо» и «средней степени паршивости»
>из-за ежедневной работы почти всё дропнул
да, жиза. даже тильтово как-то, но мне хотя бы приходится юзать англ на работе
думал хотя бы мб на корпоративный англ походить, но там оказывается какая-то хуйня из скайенга, наслышан, что не оч преподают там
Пропущено 2 постов, 4 с картинками.
Проиграл, на якутском доруоба. Сибиряки простые люди, интересно как бы адаптировали здравствуйте, или уже есть.
Пропущено 25 постов, 5 с картинками.
https://www.youtube.com/watch?v=q4J7THYzqdw&pp=ygUk0JHQsNGDINGP0LzQv9C40LvQvtCyINC60L7QvdGG0LXRgNGC
Материалов по языку в интернете великое множество, но на мой взгляд, особого внимания наверное заслуживает грамматическая категория "безличного притяжательного":
https://nom.buryat-lang.ru/reflexive-possession
Дисклеймер: картинку взял откуда-то из интернета
Пропущено 2 постов, 1 с картинками.
Пропущено 36 постов, 2 с картинками.
Пиздишь как дишишь. Такие слова никто уже не употребляет. Только если специально
Тульская обл
>а разве не все индейцы вымерли / перешли на английский?
Больше всего пострадали индейцы Северной Америки, но даже там сохранилось несколько относительно крупных язык и множество мелких. И даже языки чероки, семинолов, ирокезов, навахо и прочих племён, о которых анон-думер мог узнать из романов Купера, всё ещё существуют.
Иначе обстоят дела в Центральной и Южной Америке. В ЦА самыми крупными индейскими языками являются науатль (порядка 1.5 млн носителей) и юкатекский (800 к). Это те самые пресловутые "языки ацтеков и майя". В "Апокалипсисе" Гибсона индейцы говорят именно на юкатекском.
И совсем хорошо — в ЮА. У одного только кечуа больше 10 млн носителей (примерно как у шведского или нидерландского), за ним идут гуарани с 7 млн говорящих (Парагвай — единственная южноамериканская страна, где аборигенный язык едва ли не популярней испанского) и аймара со скромными 2 млн. Т.е чуть больше, чем у латышского.
Контент... Он есть. Особенно на фоне популярных ныне национальных движений, возрождения и прочей многополярности, ютуб то и дело пополняется свежей музыкой на индейских языках, выходят новые учебники, выпускается что-то в прозе и поэзии. Кто желает обмазаться, легко найдёт, чем. А если повезёт, то даже встретит какую-нибудь перуанскую няшу для практики.
>а зачем их учить?
— Вывихнуть мозг о грамматику чероки
— Выучить "инопланетную" письменность кри
— Продолжить дело Кнорозова и расшифровать иероглифы ольмеков
— С головой окунуться в нагуализм, нью эйдж, перуанский гностицизм, шаманизм шипибо, ацтекский культ смерти и т.д
— Исследовать связь между на-дене и языками Северной Азии. А заодно доказать индоевропейское происхождение цимшианских языков
— Почитать поэзию инков в оригинале
— Понтоваться знанием классического науатля и пиктографического письма ацтеков
— Вообразить себя Индианой Джонсом, выучив пару фраз на кечуа
— Просто заняться чем-то необычным
Выбирай по своему вкусу.
И для начала — трек на сапотекском: https://youtu.be/_liHqdLaYrY
Пропущено 32 постов, 4 с картинками.
>что этимология не от teo, а от teotl
А в чом разница? Корень teo, артикль tl. То, что не от греков, все тут уяснили.