Думал об этом пару недель, и решил попросить помощи у людей более сведущих в фонологии. Пространство для творчества тут огромное, так что предлагаю подумать вместе, а-ля создание конланга сообществом. Я попытался сам сотворить фонологию, но почувствовал, что нужна помощь коллектива неравнодушных, если такие появятся. В чём основная идея? Создать язык, в котором слово критически изменяется от порядка слов, падежа, рода и т. д. Вдохновение пришло, когда я почитал про санскрит и немного поизучал иврит. Такой язык был бы мечтой для поэта, ведь переставляя слова местами в предложении, можно было бы добиваться совершенно иного звучания. Грамматика конечно не должна иметь исключений, и должна брать только основную идею корней только из согласных. Таким образом, я набросал список тезисов, на которых строился бы такой язык: 1. Свободный (хотя бы отчасти) порядок слов. 2. Обширные классы глаголов и наречий. 3. Обширные классы существительных и прилагательных. 4. Умеренная экзотичность языка. 5. Краткость. 6. Очень развитая аллофония. 7. Отсутствие родов у существительных, глаголов, однако рода у местоимений 3-го лица (как в русском) 8. Ударение на первый или последний с начала слог. 9. Отсутствие притяжательности, так как её можно выразить родительным падежом. 10. Развитая категория абстракции. 11. Логика. 12. Запрет на двойное отрицание. 13. Запрет на дупликацию смысла. 14. В идеале в основных фонемах не должно быть аффрикат, лабиализованных или палатализованных согласных, 6 гласных фонем: /a/, /e/, /i/, /o/, /u/, /ə/, после или перед которыми согласные фонемы и должны меняться (палатализоваться. лабиализоваться и т. д.) 15. Семитский грамматический принцип (согласные - корень. гласные - грамматическое значение) 16. В идеале априорность.
У меня также есть мысли и о том. что это может быть язык эргативного строя. однако это не обязательно. Орфография в идеале должна на основе латиницы без какой либо диакритики, но это не слишком принципиально. Под запретом дупликации смысла я имею ввиду то, что в словосочетаниях (например существительное + прилагательное) грамматические признаки присваиваются обоим словам, хотя можно поставить второе слово в сопряжённое состояние и давать грамматический признак только первому слову. Говоря об аллофонах привожу пример: фонема /s/ перед гласной /i/ становится /ɕ/, перед /o/ становится /ʣ/ и так по вариации на каждую гласную. /b/ перед /u/ становится /β/ и так далее. Можно также добавить более сложные правила изменения, зависящие от нескольких гласных или позиции в слове. Нашёл видос двух летной давности: https://youtu.be/35_2tAzpis0?si=wOFZ9zVa89ycdbUnт[РАСКРЫТЬ] - структуру слова или некоторые другие идеи можно позаимствовать оттуда, хотя объясняет дядька мутно. Очень прошу помощи с фонологией. Мне нравится идея о конланге без автора или от группы авторов, так что я очень прошу активности и идей! Такого рода конланга пока что не было, и мне кажется, это золотая жила. Прошу отклика!
В общем, не без помощи накатал вот такую таблицу аллофонов: aeiouə() ppfsbfp ttθʦdst kkhʧgʔk bbvzwpb vvnpʃmv ddðʣɣtd ggɣʤjkg ssʃlzjs ʃ(x)ʃʧsʒʦʃ hhjmʔgh mmfnvhm nntdlvn llwjʀʎl ʀ(r)ʀzʒðʧʀ ʧ (q)ʧʒʃʤnʧ ʦ(c)ʦsfʣdʦ Буду очень рал, если кто-то прочитает и приведёт вариант получше. Мне не нравится вариант /s/ перед /j/, а всё остальное более-менее устраивает. Медленно приступаю к написанию грамматики.
В этот тред прошу доставлять художественные образы иностранных языков (и их изучения), представленные в произведениях литературы, театре, (высоко)художественных фильмах, музыке, танцах, живописи, скульптуре, архитектуре, ювелирных украшениях, в резьбе по слоновой кости и/или моржовому клыку, в любых иных видах искусства.
Вечеру! Небольшие размышления по так называемой Токипоне и майнкрафтике, вместе с сумубрными идеями и средней свежести историей. Очередной тред с культурной ценностью сравнимой с видео А4.
Начну издали, есть у меня майнкрафт "клан", что-то вроде маленького проекта общества, камунити. Ходим по серверам, строим города, любуемся нацизмом, понями, фембоями-трапами и канонiчно Римом.
Вышло так, что в моей жизни появилась Токипона и огромное желание создать этакий кубический Рим, но уже более православный, с языком культуры и обучению варваров этому всему, с литературой и теми же чатосмешинками, что есть и в первом случае. Конечно же со сценами в духе "Варваров", сцена прилагается: https://www.youtube.com/watch?v=ojC-zTXSAsY
Почему вообще токи пона? Это простейший язык, в 130 слов, выучить его для чата, чтения и малой активности можно за сердитую неделю или две, в случай лени. Как по мне, было бы круто попробовать создать "республику" и пытаться в налад контактов с прочими игроками на сервере, да и всякой экспансией и стройкой городков в кубаче после завода. Также в планах заняться лингвокопанием, условным высоком наречием, что сможет тянуть на себе все административноюридически и прочие заумные вопросы, условно создать военную, политическую и культурную терминологию для такого простого языка, модифицировать его структуру, оставив понимаемым для "низшего наречия".
ِХочется задать вопрос, хотел бы кто ходить по майнкрафт серверам и аки Рим вот этим всем, вот этим зачатием культуры и игрой в кубач вечерами. Стоит ли? Оно вообще надо кому?
Двачик, а что ты думаешь об использовании chatGPT, "Алисы" и т.д. при обучении языкам?
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
>>736255 С дипсиком надо пердодиться для войса? Искоропки в андройде не дают Войс мод штоле, чянядт!
В чатгпт нет сабтайтлов в войсе, везде написано, что нет, но у меня четкое ощущение, что я их видел лол.
Пздц, в Перплексети не добавить файл в бесплатной версии. И он столько лишнего всегда говорит, приходится просить быть проще, но он быстро забывает. И часто на рандомных языках начинает говорить, но это забавно даже.
Учусь по чуть чуть с ними общаться. Блин, это вот та ещё задача, выработать подходящие техники их использования.
Бесплатный войс у гопоты все таки пидорас невозможный, когда хоть сколько-то длинные сообщения говоришь, эдвенс режим охуенен. Текущий положняк - за бабки гопота, фрии - перплексети.
Български език /bulgar/
Аноним07/09/17 Чтв 02:22:56№306154Ответ
В: Как произносить гребанное Ъ??? О: В ударном положении как [ɤ], в безударном как [ɐ], а в сочетании с "л", "р", в быстрой речи и т. д. может звучать как [ə] - это уже зависит от идиолекта и диалекта говорящего
>>711804 Чешско-словацкие языки были как раз между северной зоной расселения славян и южной, до того как пришли венгры и не разрезали единый диалектный континуум на две раздельные области. Так что твоя мысль не так далека от правды.
>>711451 Использовала стала товарищей в закованная девушка крепостью защищающей земли доспехи и непо движной силу. Тебе не нужно волноваться о ней Она в порядке
Bahasa Indonesian - официальный язык государства Индонезия. Одна из разновидностей малайского языка. Ошибкой является называть его Bahasa, так как это слово означает просто "язык".
- Зачем это учить?
На индонезийском говорят около 300 млн. человек (из них большинство - L2 спикеры). Он является объединяющим языком в Индонезии, одной из самых густонаселенных стран мира с красивейшей природой, вместившей в себя множество национальностей и культур, многие из которых имеют также собственные языки, например яванский. Также он открывает дорогу к изучению других австронезийских языков, например языка Малайзии или того же яванского.
- Индонезия - исламская параша?
Индонезия - многоконфессиональная демократическая страна со свободой вероисповедания, хотя она и довольно консервативная. Помимо исламского большинства, в ней также проживает 10% христиан, а законы могут отличаться от региона к региону.
- Ещё один сложный восточный язык? У меня нет на это времени.
Индонезийский - один из самых простых языков мира. Он использует обычный латинский алфавит, завезенный голландцами, и является фонетическим - никаких сложных правил чтения, как в английском или французском. Фонетика не содержит тонов и каких-то сложных звуков. Там также нет сложных систем родов, падежей или времен - слова практически не изменяются. Однако индонезийский обладает развитой системой приставок и суффиксов.
-Но есть подвох, верно?
Главная сложность, с которой придется столкнуться на раннем этапе - маленькая лексическая схожесть с другими мировыми языками. Есть около 5% заимствований из арабского, и пара процентов из голландского. Также это язык с диглоссией. Разговорный язык разных аборигенов, в том числе т.н. джакартский диалект значительно отличается от литературной нормы.
- Хорошо, я готов попробовать свои силы. С чего начать?
В качестве словаря настоятельно рекомендуется Stevens & Schmidgall-Tellings, который содержит, в том числе, массу разговорной лексики с указанием её происхождения.
>>735506 Двачую. Ко мне индонезийки в Hellotalk по кд пишут. Одна даже напрямую заявила, что "Я ищу русских мужчин". Это при том, что я в этом приложении ЯПОНСКИЙ практикую. У меня в аккаунте индонезийский не указан. Как я вообще ей в поиске попался, я хз. Но справедливости ради, она со мной на "моём" переписывалась, то есть あたしはロシアの男の人が探している писала, если конкретно
Даже стало любопытно их язык выучить. Он и звучит мило, если судить по индо-витубершам. Но потом. Я ещё японский до N2 не доучил. мимо проходил
Продолжение с более широким и подробным охватом темы. Также можно обсудить мещерский, муромский, мерянский, язык биармов и даже мадьярабский или многие другие языки
>много обладаемых будет суффикс -i >как и в финском такое же i А эт самое, чего бы ему не быть развитием какого-нибудь t или k? Если венгерский императивный -j- это развитие *-k, сохранившегося в русском и литовском:
Румынский/Молдавский. Мегленорумынский.Аромунский. Истрорумынский. Восточнороманские говоры Сербии, Болгарии, Северной Буковины и разных мест диаспоры. Этимология, история, социолингвистика и всё про всё по чуть-чуть.
>Как лучше учить язык? Нет ответа на этот вопрос. Каждый сам со временем если не хлебушек поймёт, что лучше для него. Но примерная формула есть: 1. Используем поглощение https://youtu.be/illApgaLgGA 2. Добавляем новые слова в анки, повторяем интервально 3. Дрочим грамматику в Дуолинго.
>Какие приложения использовать? Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>>736221 Я бы не сравнивал Пушкина и Шекспира. Первый чуть меньше 200 лет назад был, второй больше 400. Со времени Шекспира английский язык поменялся намного сильнее, чем русский со времени Пушкина. Хотя к слову, Пушкина мы читаем не в оригинале, было несколько реформ письменности, не только яти убирали, но и какие-то правки в грамматику были.
Арахау – априорный искусственный конланг, созданный в 2006году российским писателем и журналистом Иваном Карасёвым. Построен на полисинтетической основе с активной типологией: каждый гласный звук передаёт значение существительного, согласные– уточняют смысл и грамматику. Грамматика максимально простая, даже слишком.
Понимающие в этой теме люди сразу спросят: "зачем вообще посвящать тред такой ерунде?" Я тоже решил, что ерунда. Прочитал учебник 1 раз, ничего не понял. Второй раз - тоже не понял. На третий раз я таки всё понял и принял: "Зерно здравого смысла-то тут есть!". Поэтому, решил создать тред. НА мой взгляд, самый туманный момент это свовообразование и морфемное деление.
Нашёл вот в учебнике ещё один прикольный пример словообразования: mam – ‘плыть’ (о человеке); mim – ‘плыть’ (о дереве), сплав бревен по реке; mampü (mamesapü, uamampü) – ‘человек плывет по реке’ (вплавь); mamvü – ‘человек плывет по реке’ (на чем-то); mamvlü – ‘человек плывет под водой’; mamvlür (kmamvlü, azür) – ‘водолаз’.
>>736172 >Румынский - это пурифицированный молдавский Литрумынский это валашский со сборной солянкой десятка диалектов, литмолдавский это литрумынский со своим самосознанием и парой-тройкой расхождений, типа литрусского языка Беларуси и России.
Настоящий молдавский это сильно отличающийся от румынской нормы живой диалект (ну несколько их). Cochil, a hi, bunâdziua и усё такое.
Всё остальное типичный окололингвотрёп и подмена понятий.
ИЗУЧЕНИЯ АНГЛИЙСКОГО ТРЕД
Аноним11/05/25 Вск 20:25:32№732421Ответ
Сап, аноны Возникла идея создать данный тред, чтобы стабильно продолжать занятия английским, планирую сюда отписывать каждый день/раз в пару дней по поводу своего прогресса и что было сделано в эти дни. По уровню англа могу сказать, что пока он очень низкий, возможно, что-то около А1-А2. В последнее время стараюсь окружать себя англоязычной средой, в т.ч. все системы ставлю на английском, чтобы привыкать к иностранному тексту возможно, кто-то сталкивался, что вид иностранного языка, который ты еще и не понимаешь, отпугивает, и ты не делаешь попыток что-то прочитать. В последнее время стало проще читать англоязычные комментарии в соц. сетях, ютубе, понимать смысл. Сейчас цель такая - понимать английский на уровне возможности прочтения книг, манги, статей, прохождения игр. Для этого я на данный момент изучаю грамматику по красному учебнику мерфи, составляю пак слов на неделю, которые нужно выучить. В дальнейшем планирую усложнять, сейчас лучше начать с легкого, чтобы привыкнуть Если кому-то интересно, присоединяйтесь, так будет только лучше!
>>735177 > Что могу сказать - работать, общаясь на англе - заебись, бустанулся в плане формулирования фраз Вот тут не поспоришь, у самого однажды такая возможность предоставилась, жаль ненадолго. Не думаю, что мне снова так повезёт. > Как ваши дела? По языкознанию… ужасно, из-за ежедневной работы почти всё дропнул. Но я в таких случаях стараюсь «не провалить» уже полученные знания и навыки, и время от времени освежаю их в памяти. Но, прогресса пока никакого. В остальном - где-то между «хорошо» и «средней степени паршивости»
>>735187 >из-за ежедневной работы почти всё дропнул да, жиза. даже тильтово как-то, но мне хотя бы приходится юзать англ на работе думал хотя бы мб на корпоративный англ походить, но там оказывается какая-то хуйня из скайенга, наслышан, что не оч преподают там
Материалов по языку в интернете великое множество, но на мой взгляд, особого внимания наверное заслуживает грамматическая категория "безличного притяжательного":
Не нашёл подходящей темы, но как заметил русский язык тут тоже постят, так что предлагаю собрать все необычные слова и словосочетания, которые характерны для разных регионов необъятной и русскоговорящих городов других стран, писать город, откуда слово и его значение
ИТТ предлагается посидеть у костра, раскурить трубку мира и обсудить языки наших краснокожих братьев.
>а разве не все индейцы вымерли / перешли на английский? Больше всего пострадали индейцы Северной Америки, но даже там сохранилось несколько относительно крупных язык и множество мелких. И даже языки чероки, семинолов, ирокезов, навахо и прочих племён, о которых анон-думер мог узнать из романов Купера, всё ещё существуют. Иначе обстоят дела в Центральной и Южной Америке. В ЦА самыми крупными индейскими языками являются науатль (порядка 1.5 млн носителей) и юкатекский (800 к). Это те самые пресловутые "языки ацтеков и майя". В "Апокалипсисе" Гибсона индейцы говорят именно на юкатекском. И совсем хорошо — в ЮА. У одного только кечуа больше 10 млн носителей (примерно как у шведского или нидерландского), за ним идут гуарани с 7 млн говорящих (Парагвай — единственная южноамериканская страна, где аборигенный язык едва ли не популярней испанского) и аймара со скромными 2 млн. Т.е чуть больше, чем у латышского. Контент... Он есть. Особенно на фоне популярных ныне национальных движений, возрождения и прочей многополярности, ютуб то и дело пополняется свежей музыкой на индейских языках, выходят новые учебники, выпускается что-то в прозе и поэзии. Кто желает обмазаться, легко найдёт, чем. А если повезёт, то даже встретит какую-нибудь перуанскую няшу для практики.
>а зачем их учить? — Вывихнуть мозг о грамматику чероки — Выучить "инопланетную" письменность кри — Продолжить дело Кнорозова и расшифровать иероглифы ольмеков — С головой окунуться в нагуализм, нью эйдж, перуанский гностицизм, шаманизм шипибо, ацтекский культ смерти и т.д — Исследовать связь между на-дене и языками Северной Азии. А заодно доказать индоевропейское происхождение цимшианских языков — Почитать поэзию инков в оригинале — Понтоваться знанием классического науатля и пиктографического письма ацтеков — Вообразить себя Индианой Джонсом, выучив пару фраз на кечуа — Просто заняться чем-то необычным Выбирай по своему вкусу.