Анонсы:
Ninja to Koroshiya no Futarigurashi(Ninkoro) — адаптация комедийной манги о совместной жизни куноичи и киллерши. Трансляция начинается в апреле 2025
Трейлер https://www.youtube.com/watch?v=VqZ6sYkwkjI
Virgin Punk — новая оригинальная серия фильмов от Ясоми Умэцу и Шафт. Премьера первого фильма, под названием Clockwork Girl, в начале лета 2025
Трейлер https://www.youtube.com/watch?v=sXS_K_H5q9s
Mahou Shoujo Madoka★Magica Movie 4: Walpurgis no Kaiten — перенесено на зиму 2025
Новый трейлер https://www.youtube.com/watch?v=CxTenVJOw_o
Порядок просмотра и другая полезная информация для вкатывающихся в Monogatari: https://pastebin.com/P5UQiTHE
Список работ студии, интервью и ссылки на прочий контент: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FavyvbJ_lQTWoQXtZ2KhLYO5hGe-mNXdOh6M5e3NTJ0/edit?usp=sharing
архив тредов: https://arhivach.top/?tags=2424
Предыдущий тред: >>7788740 (OP)
Есть у Шафта нормальная комедия или повседневка, без глубокого смысла, двойного дна и прочих режиссёрских ходов? Хидамари скетч не предлагать - скукота, плюс там тоже намёки на глубокий, философский подтекст имеются.
А нахуй тебе с такими запросами Шафт вообще нужен, я извиняюсь? Смотри студии специализирующиеся на слайсах/комедиях. Самое близкое что я знаю это denpa onna, но прям слайсом её тоже не назвать, слишком много намёков на подростковые проблемы как в каком-нибудь чунибьё, плюс элементы фантастики...
"А всё-таки город верится" - в принципе лучший тайтл шафта, в миллиард раз лучше даунского гатари-кала.
Блядь, да у шафта вообще одни комедии и слайсы почти. Были до середины 10ых
Двачую разбирающегося господина.
>>7824305
>>7824187
Кекаю с гатаридодиков, которые нихуя не знают о своей "любимой" студии.
> о своей "любимой" студии.
Ух е ты жирноты навалили в свежеперекатаный, еще и 10ти постов не прошло!
Все гатари заключаются в 3 трех ТРЕХ слонах - жирнющие дойки кота, "i can fix" от змееблядей и старые пидорасы в перемешку с залетухами которые "смотрят" ради "диалогов"
Иди нахуй, сноб. Я не сказал что мне не нравится глубокий смысл, я спросил есть ли у Шафта что-то достойное без него.
>>7824187
>А нахуй тебе с такими запросами Шафт вообще нужен, я извиняюсь?
Извинения приняты, но тебя это ебать не должно.
>>7824198
Смотрел. Кстати подходит, да. Но субъективно мне не нравится концепция "глупого" шантажа, поэтому титул не сильно впечатлил. Хотя мейда там, конечно, хороша.
>>7824208
Аригато, давно в птв висит. Но чую там тоже будут наброски с глубинным смыслом, как в Радиосигнале чудачки, например.
>>7824342
Ну ёпт, чел. Ты походу не понял посыл. Мне было интересно именно есть ли труЪ комедии от Шафта, а не что-то весёлое/доброе, но с поиском новых нитакихкакувсех режиссёрских ходов. Вот анон выше Машку Голую правильно вспомнил - просто комедия с хорошим графоном. А взять например, тоже комедию, Фазу Луны - так там уже будет проступать Тот Самый Шафт©.
>Но субъективно мне не нравится концепция "глупого" шантажа, поэтому титул не сильно впечатлил
Бля
БЛЯ бляяяяяяяяяяяяяя
я не верю что находятся те кто воспронимают 1,5 минуты вот таких "условных" пояснений как, внимание, блять, ОСНОВУ ДЛЯ СЮЖЕТА.
В Марии Холик.
СЮЖЕТА
бляяяяяяяяяяяя
Во что там не верит мелкобуква мне как-то поебать. В Машке основа сюжета сокрытие ГГ того что она розовенькая, а непосредственно Мишка Машка этим пользуется. При чём нагло и с особым цинизмом.
Для мелкобуквы, конечно, это всё будет условно. Ну так у него и разум тоже довольно условен. Класс 7-й, не больше.
Да я тебе потому ничего конкретного и не стал называть, из за этого вот странного пункта про
>не что-то весёлое/доброе, но с поиском новых нитакихкакувсех режиссёрских ходов
В любом блядь тайтле есть какие то режиссерские ходы и в тайтлах шафта эти ходы такие, какие характерны для шафтовских режиссеров. И в этом плане мария голик тоже 100% шафтовский тайтл, полный нахуй этих ходов, все по методичке.
He is my master, махороматик, rec(но тут больше романтика), g-on райдерсы, фубуки, дотто кони-чан(не найдешь сабов).
Но оно старое все, думаю лучше всего из этого в плане комедии сейчас зайдет как раз he is my master.
Но это если принять, что твой вопрос в рамках какого то исследования, а так то получается вон там анон выше верно сказал - если ты не хочешь видеть шафт, то ну и не смотри шафт.
> мелкобуква
> мелкобуквы
>Класс 7-й
Да простит меня Всевышний, какая же ты ничтожная желчь. Ты даже не смогло задефать свою точку зрения не прибегая к одноклеточным оскорблениям, как сразу принялось визжать из своего загона
>АРАРЯЯЯЯ КУКАРЕКУУУУУУУУ там пару кадров КАК В ГАТАРЯХ ЭТО ШАФТ НУ МАМ КУ-КУДАХ
что еще раз подтверждает мерзкую сущность всех, включая гатареблядей, кто "смотрит" ради "диалогов" шафтоподелия.
Более того, я сначала было подумал что это такой был тролинг мол тебя задела основа сюжета сокрытие ГГ того что она розовенькая, а непосредственно Мишка Машка этим пользуется... НО НЕТ... Ты прямо полыхаешь! А всего то момент с плоттвистом второго гг, по факту а не упоминание одним предложением, использовался в ОДНОЙ 1 серии блядб с плавбасейном. Но ты, как достопочтенный смотритель жепой не смог к этому не присосаться. Я даже не упоминаю остальные составляющие аниме т.к. один хрен понятно что ваш голубиный мозг не способен обрабатывать больший объем информации.
Читаю предыдущие треды и все больше убеждаюсь - какие же гатаребляди - бляди. Наверное гатареблядь это какая-то скрытая каста среди загонщиков - им подавай статичные кадры занимающие 80% хронометража, приправь это односложным брыньчанием по скрипке\клавишам да добавь сюда еще псевдо-"диалоги" которые по сути несвязные монологи-словесные поносы, так ВСЕ! Будете обмазываться до последнего.
Фу блять фу нахуй вас просто.
Почему все гатари и шафтохейтеры - буквально шизоидами оказываются?
Я вот в рамках мысленного эксперимента могу найти несколько разумных причин не любить гатари и шафт, но никогда не слышу их от этой породы - только чистое и незамутненное безумие. И протыкаются всегда на ровном месте, а проткнутые потом годами ошиваются рядом и скулят, как тот среактодаун.
Любопытный феномен.
Теперь уже попробуешь состряпать хотя бы парочку весомых аргументов в пользу того что -гатари это что-то более чем статичные картинки, унылое говно вмесо музыки и пустые псевдодиалоги? Нет?
Почему же...потому что гатареблядь - не человек
>И в этом плане мария голик тоже 100% шафтовский тайтл, полный нахуй этих ходов, все по методичке
Ты K-On смотрел? Он тоже получается стопроцентно шафтовский тайтл по методичке?
>>7824564
>в рамках какого то исследования
Просто мимотредакрокодил и пришёл такой вопрос в голову.
>He is my master
>Gainax
Медака бокс стала последней каплей, после которой я зарёкся смотреть "комедии" от этой студии.
>>7824600
>стена текста
>боевая шэбэмка
>что-то на КАПСЛОКЕ
Дальше первой строчки даже читать не стал. Сорян что назавал тебя семиклассником - ты явно младше.
Женщина успокойтесь уже. Прежде чем устраивать скандалы, разберитесь сначала в теме
>Ты K-On смотрел? Он тоже получается
Нет блядь не получается. Это типа из твоих пиков, что ли, должно получаться? Ты их типа в контру к моим привел? Дескать такое же?
Ну давай посмотрим. Во первых большая их часть из эндингов, которым как и опенингам можно быть как угодно стилизованным, но даже имея это в виду в этих конкретно пиках нет никаких элементов, которые напоминали бы типично-шафтовские, ну разве что последний немного, хотя шафты в таком случае обычно используют более плоскую типографию.
Опять же, в монохромных кадрах они используют контраст либо из двух-трех четкоразделенных тонов, либо из ободковой подсветки и резких теней, так что второй пик тоже никак не подходит. Наконец третий это типичный дэдзакивский пастельный застывший кадр и хотя Симбо и другие шафтовские режиссеры являются представителями его школы, но так и 2/3 индустрии тоже и в чистом виде этот олдскул у них встречается только когда они его пародируют.
На моих пиках же и тебе гексагональные пятна света, и перекрестье теней, и силуэты, и сюрреалистичная перспектива бэкграундов, и характерная плоская типография с посторонними цитатами и т.д. и т.п.
Но ладно, для большей наглядности давай возьмем нахуй буквально первые пару минут первого же же эпизода марии голик. Надо тут еще что то комментировать или оно говорит само за себя?
Ничего, я уже до этого взял акриловый стенд, решил, что одного хватит.
Как в школе? Говно отмыл с головы, после макания в унитаз?
>в этих конкретно пиках нет никаких элементов, которые напоминали бы типично-шафтовские
Да ты дизайнер от бога прям. Всё там есть. Первый и четвёртый скрины подобрал под твои первый и четвёртый. Хотел второй и третий подобрать тоже (в Коне есть такие же кадры) но не нашёл, надо весь тайтл пересматривать. Поэтому просто запостил необычные кадры.
Даже если принять твою точку зрения о несхожести стилей (что не верно), то всё упрётся лишь в смену рисовки с "обычной" на "необычную" - тоже самое есть и в Коне. Это я к тому что не только визуальный стиль диктует ту самую Шафтовость© но ещё и само содержание. В Хидамари необычный стиль сочетается с некими философскими мыслями, или намёками на таковые. В Чудачке просто весь тайтл пропитан неоднозначностью. А в Машке просто меняют картинку ради стёба - это чисто комедийный (пародийный) приём, без всякого двойного дна. Точно. Также. Как. В. КейОне.
Надеюсь понятно объяснил?
>Первый и четвёртый скрины подобрал под твои первый и четвёртый
Я так и понял и охуел от того, что ты считаешь что они под-ходят. И подробно объяснил, почему это не так.
>то всё упрётся лишь в смену рисовки с "обычной" на "необычную"
Нет не упирается. "Необычная" "рисовка" шафта не случайна и не любая, а следует определенному набору правил, что и делает ее узнаваемой и позволяет легко отличить от любой другой. Некоторые из этих приемов и правил я уже упомянул, но самые главные вообще отдельными кадрами не покажешь, потому что они в особенностях монтажа и в первую очередь в принципе, что отдельные кадры и cut'ы должны работать сами по себе, игнорируя continuity.
Так вот, если ты хочешь привести пример "такого же" от кианей, то он на самом деле есть - это овашка лакистара, которая сделана в виде пародии на шафт - собственно уже то, что на стиль студии можно сделать пародию, которая сразу будет читаться именно как пародия на шафт, а не как "ну это просто киани делают "необычную" анимацию" уже прекрасно иллюстрирует твою ошибку.
Вот это вот интересный вопрос, потому что темы с которыми работает шафт часто действительно имеют некие сходства, но ты же понимаешь, что это в общем то очень косвенно зависит от них самих, а в основном от исходного материала.
>это чисто комедийный (пародийный) приём, без всякого двойного дна. Точно. Также. Как. В. КейОне
Так у пародии всегда есть двойное дно - пародия как минимум комментирует или деконструирует пародируемое. Таким образом Мария это комментарий на определенный субжанр юри манги.
Конь опять же не так прост, как ты его изображаешь, в каких то своих темах он родственен той же чудачке(но при этом с почти противоположными взглядами на них), но главное конечно то как он проводит зрителя через эмоциональный катарсис в финале.
Короче - Мария голик это 100% шафтотайтл из палаты мер и весов. А комедия это не "простой" жанр - комедия это высмеивание чего-то - в себе, в окружающих, в правительстве, мире, Боге - комедия это форма критики, что же тут простого?
>кёани
Черпают идеи из кино приёмов (0 эпизод сузумии), в основном ставка на операторскую работу и игры с камерой. Также используют много видео материала, поэтому их слайсы кажутся чуток лайв сериальными. Так же они в числе первых использовали 3D сцену поэтому риги камеры посвободней и посложнее (пик1). Алсо эндинги кейона сняты как лайв клипы групп.
>шафт
По крайней мере у Шимбы стиль построен на оверлеях, вставках на слоях (чисто аниме приём). Это может быть тёмный силуэт окружения на переднем плане. Текстуры в тенях, какие-то символичные вставки на бэкграунд. Или просто цветной оверлейчик на кадр либо между кадрами. Эти приёмы легко узнаются, много экспериментов с ними в сайонара сенсей.
Скажем так, приёмы кёаней неприметней и сложней в реализации. Но они и естественней. Поэтому для слайсов хорошо подходят.
Тайтл может быть либо топ либо проходняк либо говно.
И как раз если закрыть глаза на кумерские акценты в гатарях то будет четко видно что последний годный аниму от шафта это МарияХолик. Один только саундтрек которого с вершины Эвереста обассывает 90% говняка которого сочинили к гатарям.
И даже если и смотреть гатари хуем, камон, там годных кадров наберется 5-10штук на ВСЕ сезоны. При чем какого будет разочарование когда узнаешь что буквально все нарезки кроме зубок лоли это кадры из фильмов. А рассматривать их в контексте сюжета так вообще умора
Так в гатарях ост и не блистал никогда, там лупы уровня стоков в большинстве случаев. Вообще в аниме хороший ост может быть в рандомном тайтле, композитор постарался, а само аниме вышло проходняком, бывает.
>Да какая разница -шавтовский или -не шавтовский тайтл?
>Тайтл может быть либо топ либо проходняк либо говно.
Ну если шафтовский, значит наверняка топ - все просто.
А вообще все началось с того, что залетный анон начал толкать абсурдную идею о том, что мария голик это типа аниме "без шафтовских режиссерских ходов". Вот об этом и спор, нахуй ты приплел свой скучный и тупой батхерт от гатарей я хз.
В этом и дело. Никогда не знаешь где может оказаться гем пусть даже и остальное будет не очень.
Но качество то оценивается по общей сумме оценок разных аспектов произведения, да? Тогда скажи, где же блять высокая оценка будет у гатарей?
Ост как уже сказал ранее это 90% говняка, запоминающиеся темы можно пересчитать на руках. Если брать отдельно осты\оп-ед то к говняку можно отнести и кизу- т.к. половина треков там это "папая-па" и "шабадабада" лупы которые просто сбивают настрой.
ВАжная сюжетная составляющая в виде решения проблем с бахами проебалась сразу после бакей. Где-то с надеко начинается уже говняк, а с оварей автор окончательно уебался головой об стену.
Сюжет как таковой вообще отсутствует ведь сами сезоны это по сути пердосклейки уровня историй про говно от бухого деда.
Графин тоже сомнительный. Рисовка хорошая, но количество одних и тех же кадров реально вымораживает. Хотя нет, РЕАЛЬНО ВЫМОРАЖИВАЮТ эти тупые нелепые плавные движения с форсированой анимацией, типа когда персонаж поднимает голову. Это говно надоело еще с мема в бакях.
Сейю ни рыба ни мясо. Из всего достойного это реально только подъеб хачикужи и ка-ка лоли.
Ну где же блять оно может быть скрытым вином, что его суют буквально в каждый топ?
>>7824970
>мария голик это типа аниме "без шафтовских режиссерских ходов"
Есть мысль о том что не было бы этих самых "ходов" аниме вышло бы все равно годным. Хотя бы из-за относительно хорошей рисовки с жирными линиями.
>Но качество то оценивается по общей сумме оценок разных аспектов произведения, да?
Нет, кем это так оценивается? Это тупые редукционисткие идеи. Целое больше простой суммы его частей.
>где же блять оно может быть скрытым вином
Каким скрытым, ты наркоман? Это самый широкоизвестный вин прошлого десятилетия. Охуеть элитраный скрытый вин нашел.
>Есть мысль о том что не было бы этих самых "ходов" аниме вышло бы все равно годным.
Да мне пофиг пусть у тебя будет хоть мысль, что оно бы еще лучше стало сделай его не шафт, а engi - я не с этими твоими мыслями спорил, а с тем является ли мария голик типичным шафтовским аниме эстетически или нет.
>Это тупые редукционисткие идеи. Целое больше простой суммы его частей.
Жирный вброс. Еще скажи что мнение критиков-экспертов это объективная, авторитетная и неподкупная правда.
>Это самый широкоизвестный вин прошлого десятилетия
Ты приписываешь две разные номинации одному говну.
>я спорил с тем является ли мария голик типичным шафтовским аниме эстетически или нет
Является. Тред можно закрывать? ^-^
>Жирный вброс
Да нет, это общеизвестный принцип. Холизм называется.
Оценки частям продвигаются на всяких сайтах типа МАЛа, чтоб местная недалекая публика хоть как то смогла оценить и, собрав свои убогонькие мыслишки в кучку, написать хоть какое то "ревью" уровня "эм, ну story is гуд 5/5, энд music is mid 3/5" - потому что если этим дегенератам не дать такие отправные точки, они вообще два слова связать не смогут.
Никакой нормальный человек так искусство не оценивает, это абсурд.
>Является. Тред можно закрывать? ^-^
Тот спор - можно.
>Никакой нормальный человек так искусство не оценивает, это абсурд.
Это не абсурд утверждать что оценивание не так работает. Для того чтобы сравнить два чего-либо нужно выделить из обоих общее, что и есть музыкой, картинкой, актерской игрой и т.п. если говорим о той же анимации. Вот то что уже одному не заходит, а второму заходит, и что лишь только на этой основе позволять себе утверждать что %нейм - говно - вот это абсурд.
Но ты же не станешь приводить контраргументы в пользу того что гатари - вин, правда?
Несложно доказать, что оценки произведений не работают в принципе. Ни в целом, ни по частям. Поэтому люди прячущиеся за них просто не имеют знаний или внятно выражать мнение.
>Для того чтобы сравнить два чего-либо нужно выделить из обоих общее, что и есть музыкой, картинкой, актерской игрой и т.п.
Так и чего ты этим добился, лол? Ну вот редуцировал ты до музыки и ничего не изменилось - это все то же "мне нраится не нраится". Мне вот нравится музыка в гатарях - она подходит. Фоновая аккуратно и ненавязчиво обрамляет и дополняет сцены, опенинги вообще многие культовые, а от первых звуков kimi no shiranai monogatari в 12ом эпизоде и того, как ее смысл реконтекстуализируется в контексте увиденного - душа раскрывается и по всему свету на суровых мужских щеках появляется предательский блеск соленой влаги.
"н-но вот в кизу шабадабада сбивают настрой и это плохо" - а ты с чего взял, что твой настрой был "правильный" и каким он задуман? Авторы прекрасно понимают что эта музыка сталкивается и конфликтует с визуалом и именно этого столкновения и конфликта и добиваются. Тебе не понравился эффект - ну твое дело, только плохим это его не делает.
Ну и что теперь? скажешь что "да если тебе в гатарях музыка нравится, то с тобой о музыке вообще нечего говорить"? Без проблем и мы в итоге оказались точно там же - твое редуцирование до одной только музыки все еще не дало нам никаких критериев, с которыми мы моли бы все согласиться.
Тут редуцировать нужно еще дальше - до отдельных нот и cut'ов(на этом этапе мы узнаем, что cut'ов то в среднем эпизода гатарей в 2-3 раза больше чем в других аниме, говорим что это тоже не критерий и редуцируем до пикселей), потом взвешивать на весах эти кучки нот и пикселей и решать какое маняме лучше. Главное не забыть какая кучка - какое аниме.
Бьешься здесь только ты.
>как ее смысл реконтекстуализируется в контексте увиденного - душа раскрывается и по всему свету на суровых мужских щеках появляется предательский блеск соленой влаги.
Эхехехехехахаха
>а ты с чего взял, что твой настрой был "правильный" и каким он задуман?
Кончай жирнить заебал. Какой нахер настрой должен был появится от того что дабстеп идет в перемешку с хорорными скрипками, с вокальными песнями о любви, а между этим придурковатые ТУТУРУУууу?! Нужно быть сдвг-банутым чтобы на это просто даже не обратить внимание.
>Тебе не понравился эффект - ну твое дело, только плохим это его не делает.
Как раз таки это объективная оценка саундтреку, и его композитору, в частности то как он понял и передал н-моменты. Или же просто въебал нейро-лайк говняка как это обычно делает тот хуесос который срузенгарден приправлял.
Отличным примером хорошего саундтрека, от которого ты получишь одинаковые впечатления что с просмотром сурса\что без - батл дентенси жижи. И в то же время от того же автора просто ебейшей обосрамс в виде бура пронзающего говно.
>Ну и что теперь? скажешь что "да если тебе в гатарях музыка нравится, то с тобой о музыке вообще нечего говорить"? Без проблем и мы в итоге оказались точно там же - твое редуцирование до одной только музыки все еще не дало нам никаких критериев, с которыми мы моли бы все согласиться.
Ты читай полностью сообщения, а не по диагонали краткую выдержку. Речь была о том какое общее впечатление доставляет Гатари в сравнении с той же МарияХолик.
И заебал уже с "редуцированиями". Нету мнения - так и скажи, а не ждешь пока выдам тебе слово за которое можно взять за язык.
>>7824994
Если бы оценивание не работало, не было бы тех кто спрашивал потом "а вот посоветуйте такое..." или "а вот как в..."
Нахуй мне твой язык всрался - браться за него. Какого мнения - о чем?
>Если бы оценивание не работало, не было бы тех кто спрашивал потом "а вот посоветуйте такое
И беглое наблюдение за тем же посоветуй тредом прекрасно продемонстрирует тебе - почему это не работает. Люди выхватывают какой-то отдельный аспект произведения - персонажа, какой-то троп - думают, что им понравился вот именно он и просят этого же, а потом плюются и обвиняют в том, что им посоветовали хуйни. А все дело в том, что им понравилась не та отдельная штука, за которую зацепилось внимание, а что-то куда более общее и та самая штука в другом контексте для них работать уже не будет.
Поэтому тупые редукционистские оценки и не имеют смысла - нужно не разбивать произведение на совершенно условные критерии(почему эти? А какой у них вес? А почему?), а наоборот искать те нити, которые прошивают все его полотно, связывая части воедино. Научишься это делать, научишься распознавать свой любимый её узор - и никакие посоветуйтреды тебе нахуй будут не нужны - ты будешь угадывать его по мелким внешним признакам.
Редуцируй себе мозг уже, слишком много текста срешь не по теме
Пиздец у тебя СПГС назуй. Объяснять бесполезно, проще нахуй послать.
>>7824959
Комедии разные бывают. Есть реально "простые", Коносуба например. Очень весело, но глубокого смысла нет (это не минус). А есть "сложные", например Ничжоу (и про старшеклассников тоже).
Так вот Маша Голая это типикал пример простой комедии ситуаций, из палаты мер и весов.
Ты новелки читал?
А. По моему они ничего особо не скипали, ну так - на том же уровне, что в гатарях наверное - там же тоже так то кое-что пропущено, исиновские книжки дословно адаптировать никакого аниме не хватит.
Единственное что - последняя арка, если я правильно помню, по книгам сильно позже, но они решили, что она хорошо подходит для финала.
И еще немного. Фрагмент на вебмке наверное один из самых больших фиксов анимации, пока. Ну первый вариант и правда совсем несуразный, решили не откладывать до блюреев.
>проебали освещение
>ВАУ ЭТО ФИКСЫ ТАК ЛУЧЩЕ ЛЕЖИСЕЛ ВИДЕЛ РИИИИ
и это не считая того что ррр стал эджи пидорком с дристаграмма
Не очевидно что это два поста одного анона? Ты уже прощенахуй послал, так что вторая часть не обязательна.
Хуя обиженка сюси-пуси, впервые в интернете нахуй послали? Так это потому что ты чмошник хуйню несёшь, а потом ещё и обижаешься. Выйди из треда или иди нахуй.
Хватит чушь нести, даун, никто на тебя не обижался. Твой пук был прочитан, как "мне нехуй сказать, я не способен поддерживать этот уровень беседы" и не более. Ну а раз не способен, то и нахуй ты вторую часть писал? Комедии разные у него - ебаться-сраться, ну надо же. Ничиджо у него сложный - что за уебан. В ничиджо простой интуитивный юмор, построенный на контрасте из сложного девелопмента и антиклаймакса. "Сложный" юмор это юмор, требующий каких то специфических знаний или интеллектуального усилия.
https://www.kinopoisk.ru/series/6615885/
Наконец та можно добавить в листик(у меня его, правда, нет)
Вчера вышли блюреи с первым эпизодом, пока что слили опенинг
>renai circulation
>>7826465
Какой же слоп, ааааааааааааааааа
Интересно, что именно эта форма фильма напомнила мне слова Ницше "сострадание приумножает страдание", хотя эта идея была тут и раньше, но теперь, обрамленная тишиной, проявилась ярче. То же можно сказать и о аллюзиях на Имперскую Японию, которые теперь еще более явно подчеркнуты, когда имперский флаг появляется точно со словами Арараги "Я все же хочу, что бы ты жила".
Вот кстати еще одно из отличий - местами измененная озвучка, например в этой сцене музыка вместо романтично-возвышенной, словно приглашающий в полный загадок мир ночи - тревожная и беспокоящая.
Короче как версия кизумоногатари из моногатари сериес - этот вариант кончено уступает трилогии, как самостоятельная вещь может быть интересна, но много ли зрителей сумеют посмотреть его как такую вещь?
Ещё один шитпостинговый опенинг, второй на моей памяти в гатарях.
А ещё второй опенинг Цукихи - и, конечно, совсем не Platinum Disco. Но что-то в нём есть.
>Посмотрел Коеми вамп
А нахуя если это просто нарезка под соусом из говна, уровня первого дебилда? Буквально на одно лицо - бабла стало слишком много, да так что срочно нужно было поднять еще бабла. А три раза крутить три разных фильма дороговато...
Почему в марии холик, тайтле, который вышел 16 лет назад, графен лучше, чем в последних гатарях?
Он не лучше
Опять проебаным освещением обмазываются...
>проебаным
Это опять на связь вышел даун-из-среакта, полторы недели изучавший графический дизайн на ютубе и теперь всерьез считающий, что аниме режиссеры работают и строят свой стиль на оверлеях?
Этого мало, крот ты ебучий?:! Весь тред засрат подобными блюреевсикими "исправлениями".
Во первых они не блюреевские, долбоеб - это мелкие исправления для тв бродкаста. Во вторых на твоем пике вообще не исправление, а оригинальная пикча из web версии. В третьих если тебе не нравится, что постится в треде - ты можешь в любую минуту из него уебать и не возвращаться, сам ты все рано нихуя не постишь, кроме глупых пуков и анрелейтед реакшнфейсов.
>как самостоятельная вещь может быть интересна, но много ли зрителей сумеют посмотреть его как такую вещь?
Тебе самому не смешно? Вспомни магия рекорд. Дегенераты неспособны смотреть такие вещи обособленно, им обязательно надо включить свою сравнивалку и всрать тайтлу оценку минимум на 1.5 балла ниже заслуженной.
Так я и сам не сумел. С магиреко такой проблемы не было, ведь ну это очевидно совершенно другое произведение, которое просто отдельными ниточками с Мадокой связано, тут же все на том же материале и из того же материала. Сложно.
Настоящие гатаритдрочеры смотрели почти все, что делал шафт, даже если это малоизвестный хентай, один из эпизодов которого был аутсорснут им без упоминания в титрах. "Почти" потому, что там довольно много lost media
Давайте будем честным — шафтофажество среди анимушников является позерством, примерно как довоенное немецкое кино у синемафилов.
Мне так не кажется. Во первых не перед кем позировать, во вторых немецкий кино-экспрессионизм это относительно попса, которая у каждой второй "уникальной личности" с letterboxd в листике, а настоящее шафтоважество ведет тебя такими тропками, которые и в листик порой добавить неловко. И, кстати, в кино заводит тебя часто даже дальше в историю, чем немецкий экспрессионизм.
В таком случае уместнее сравнение с балабановщиной.
Я думаю лучше всего бы подошло сравнение с фажеством по какой-нибудь студии a24(уж не знаю встречается ли такое - наверняка да). Ну с той поправкой, что выпускает она сильно больше, а существует сильно меньше.
>a24
Не знаю, не смотрел, даже не знал что они с мультфильмами работают, но у меня сложилось впечатление, что у них и их фильмов/шоу репутация чем то похожа на ту, что у шафт - на массового зрителя, но с налетом артхауса и подходом авторского кино.
Вроде того, но на выходе кала прям много. И я говорю не про проходняки, коих и у шафта много, а прям про позерский кал
Ну как я и сказал - они выпускают сильно больше(и понятное дело среди этого больше будет много херни, да и о едином стиле говорить не приходится), сравнение в любом случае натянутое, но лучше не подобрать. American zoetrope, если бы все еще работали, можно было бы назвать.
>American zoetrope, если бы все еще работали
А, так они оказываются работаю, но все равно как то не на слуху. Все больше фестивали и без успехов в прокате.
Ну и как, смотрел кто уже? Мнения? Я в основном, это хотел узнать.
Желаю нам новых шафтотайтлов, новостей, анонсов, да и вообще счастья и любви.
Новогодняя шафтоиллюстрация от Акио Ватанабе со змейкой в этот год змеи.
Начался он с выходом в январе в кинотеатрах "компиляции" Koyomi vamp >>7827069 вместе с которой вышел "Shaft creators works vol.1" - 800-страничный сборник раскадровок оригинальной трилогии, а сам режиссер Ойши вернулся на публику(ну как вернулся, скорее впервые появился, ведь шафт студия довольно закрытая) поездив с фильмом по нескольким эвентам и фестивалям - в какой то мере прощальный тур, завершающий эту часть его карьеры и заодно истории студии.
А следом в том же январе выкатили долгожданный и вместе с тем неожиданный анонс нового Off&Monster season - после длившегося 6 лет перерыва - трансляция первых 14 эпиздов которого началась в июле на стриминг-сервисе, ровно через 15 лет после начала трансляции бакемоногатари. Их режиссером, вместе с обязательным Симбо, лично сделавшим раскадровки к двум эпизодам, стала Мидори Йошизава, подтвердив свой статус пожалуй самого яркого режиссера нового поколения студии. Интересно, что в своем последующем интервью она сказала, что так как это первые моногатари за долгое время - она решила не делать пока ничего слишком "акробатичного"(アクロバティック) и думает о том что же дальше - ну не знаю, как по мне так режиссерской акробатики там хватало, пусть и с очевидным привкусом оммажа предыдущим частям серии и ностальгического фансервиса для поклонников. Интересно чего от нее ждать теперь - когда с поклонами и прочими уважительными формальностями покончено.
Так же из интервью стало известно как давно этот сезон находился в работе - оказывается совсем не долго. Гринлайт в конце 2022 и начало обсуждений в январе 2023, а судя по слухам летом 2023 они все еще работали над сторибордами к надемоногатари. В итоге не удивительно, что последняя арка выглядела местами сыровато, хорошо хоть совсем прям провалов удалось избежать. Первые многочисленные, хоть и мелкие, фиксы появились уже в версии для TV, которая транслировалась в осеннем сезоне. Ну а основные, как водится, ждем в блюреях. План их выхода такой: Nade vol.1 - 8 января, vol.2 - 5 февраля, Waza - 5 марта, Shinobu vol.1 - 2 апреля, vol.2 - 14 мая, vol.3 - 4 июня.
О продолжении пока никакой информации не было, да и в любом случае раньше конца 2025 его сделать никак не успеют. Хочу еще добавить, что выход гатарей сейчас особенно важен в плане преемственности поколений, ведь новички, которых в последние годы пришло много, почти не имели возможностей поработать с тайтлами в типичном студийном стиле, так что гатари, являющиеся его концентратом и наиболее полным выражением - обеспечат им так необходимую прививку.
Из небольших работ в этом году вышли минутный шорт для FGO - "Wanted", режиссером, раскадровщиком и главным аниматором которого стал Хирото Нагата https://www.youtube.com/watch?v=Z8ECq4LBOkM
А так же проморолик для новой игры по Мадоке, которая приходит на смену закрытой Magireco - Magia Exedra. Выходит она в этом году для мобилок и в стиме, пререгистрация открыта(регион блок) https://www.youtube.com/watch?v=q_KwtjOarUI
Еще можно упомянуть клип на песню Undead от Yoasobi, ставшую эндингом для этого сезона гатарей. Правда его делали не сами шафты, а ребята из ijigen tokyo, но на материале из аниме https://www.youtube.com/watch?v=Jj1_mfUzjOs
Пожалуй самым заметным событием прошедшего Аниплекс феста стал неожиданный анонс нового оригинального аниме от шафт и Ясоми Умецу - Virgin Punk. Хотя для тех, кто следит за ним или за студией это полной неожиданностью не стало, однако он намекал на новости так давно, что ожидание превратилось в "поверю когда увижу". Последнее аниме Уметсу вышло в 2014ом и тогда же по его словам он начал планировать этот новый проект, став работать с шафтами и в какой-то момент получив там собственную выделенную под этот проект команду(нестандартная практика для студии), полную звездных аниматоров(то то они почти пропали с радаров в последние годы) как из самой студии, так и знакомых Уметсу. Аниме, по его словам, должно стать "возвращением к корням" - под которыми, надо полагать, понимается его самый успешный тайтл, сделавший ему имя - A Kite, отсылки к которому можно увидеть уже в трейлере. До сих пор не известно каков будет формат - слухи в свое время ходили что в работе сериал, однако анонсирован он как фильм - первый фильм серии. Вероятно в какой то момент формат слишком амбициозного проекта изменили, но все еще не понятно что это будет - фильм и следующий за ним сериал, серия фильмов, или серия часовых фильмов a la расширенные OVA по типу kara no kyoukai - я бы пока поставил на последнее. Так же неизвестно какая планируется дистрибуция - в анонсе упоминаются только два кинотеатра. Уметсу достаточно известен на западе и его стиль и темы должны зайти западному зрителю, так что возможно они решат достаточно быстро выйти на стриминговых сервисах. Посмотрим, ну а пока известно, что премьера в начале лета. Производственный комитет состоит только из шафтов и аниплекса, причем шафт указаны первыми, что говорит о пожалуй беспрецедентном для студии уровне вовлеченности и вложений, будем надеяться они окупятся.
Ну и наконец было объявлено, что выход нового фильма Мадоки откладывается на год - до зимы(читать "декабря") 2025, а пока подкинули дровишек двумя версиями нового трейлера - обычной https://www.youtube.com/watch?v=htNvpTfYMdk и "Homura side"(в шапке) - от которой так и веет старым дошафтовским Симбо, который в общем то всегда был заметен в Мадоке, но тут как-то особенно.
Все так же непонятно что это вообще за проект и даже аниме ли это, но я немного ожидаю чего-то именно от этого года, ведь 2025ый для шафт юбилейный - студии исполняется 50 лет и наверняка стоит ждать каких то приуроченных к этому проектов и эвентов. На 40-летие это был Мадогатари эвент - собственно, учитывая возвращение и гатарей и Мадоки - можно и повторить, но так же на роль юбилейного проекта могла бы подойти Нана, как чисто шафтовская работа. В общем увидим, ясно только, что в этом году точно будет за чем последить и что посмотреть.
>>7832602
>>7832603
Вообще спасибо за то, что так круто держишь тред на плаву. Всегда информативно, всегда по делу, всегда с полным погружением в детали студии.
У меня часто с тобой расходятся точки зрения на тайтлы (а вернее на то, что в них важно), но от этого читать пожалуй даже интереснее.
Для меня это конечно в первую очередь способ собрать в кучку информацию и мысли, но все равно приятно знать, что кто-то почитывает - это как то дисциплинирует, да и веселее.
Что до разных мнений, то это же хорошо, лишнее подтверждение многогранности, которую одним взглядом никогда не охватить. Да и с чего им быть одинаковыми - они даже у меня самого менялись не раз.
А потому и тебе спасибо и всем остальным анонам в треде за эти альтернативные точки зрения и вообще за компанию.
https://www.youtube.com/watch?v=2ILWn-YyzTQ
Потому что Мадока не для дегенератов. Они(мы)просто пришли куда не приглашали.
Срочно берите на работу сего сценариста! Приправить болтовнёй про взросление девочки и становление её женщиной и будет БОМБА СЮЖЕТ
Еще один информативный пост. Спасибо, что продолжаешь делать их.
Прямо. Секс и стремление к сексу это одна из базовых движущих сил. Базовых - значит "низких", соответственно сведение к сексу того, где секса изначально нет - дегенератство.
Посмотрев это аниме я пошел на рынок, купил свежей сайры и пожарил - оказывается действительно вкусно, а раньше считал, что это типа как селедка - только для консервов и засолки.
Тунец же, его можно сырым жрать. Готовить - только портить.
Фиксов много, особенно во втором эпизоде, в третьем поменьше.
Несколько примеров, но в первую очередь мне интересны бэкраунды посредине на третьем пике - этакий ответ тем, кто все эти годы утверждал, что стилизованные минималистичные моногатаревские бэкграунды с подчеркнуто ровными поверхностями и характерными градиентными силуэтами, внедренные Иджимой Хасахару еще в Баке - это такая "экономия", а не осознанное художественное решение.
Тут прекрасно видно, как "обычные" бэкраунды(которые подрядным студиям конечно же делать проще и привычнее) исправляют, чтоб сделать моногатаревскими.
А Гатари чем отличается от моногатари или это одно и то же?
Смотря от какого моногатари. От Ore monogatari или byston well monogatari или там Kaguya hime no monogatari - очень отличаются.
А что это может быть, когда ты говоришь, "Посоветуйте аниме", а тебе отвечают тупо "Гатари"?
Явно не сайт osu.
https://shikimori.one/animes/y5081-bakemonogatari
Еще интервью с мангакой и главным режиссером анимации и дизайнером персонажей - Казуей Шиотсуки: https://ninkoro.jp/special/interview.html
Кстати, судя по датам на компах, видео снимали в октябре, а судя по материалам - работали они в тот момент над первым эпизодом
К сожалению, вы ошибаетесь в другую сторону. У людей вообще не бывает общих мыслей. Нет такой вещи, как сходящиеся точки зрения. Даже если люди каким-то образом умудрятся выразиться об одной вещи одинаковыми словами, для них это всё равно будут разные образы. Если ты не дошёл до расхождения в диалоге с кем-либо — значит, вы просто недостаточно поговорили. Так что любой глубокий анализ занятие конечно интересное, но авторы никогда не дают ничего более, чем пищу для размышлений, ценности вы уже там себе сами выстраиваете на основе прожитого опыта.
>>7833233
Ого, вот это было неожиданно. Хотя рано или поздно должно было случиться, если так подумать.
Вообще это весьма значимое аниме для студии - можно сказать первое, хотя формально первым была овашка Yume kara, samenai 87г, но то именно получасовая овашка, а тут сериал на 39 эпизодов в дневном тв-слоте. Хотя причина считать его первым не только в этом - именно в работе над рейнджерами собралось ядро, которое существует и по сей день. Не зря на прошлый 40летний юбилей последним артом твиттерного отсчета дней до знаменательной даты был пик1.
Глядя на дизайн персонажей можно подумать, что это что-то совсем детское, но на самом деле скорее ближе к сенену, с довольно выраженным комедийным элементом - забавное аниме, сделанное с душой и любовью, жаль видео-релиз не состоялся и качество картинки такое себе. Вообще что то не так пошло с ним - вроде и достаточно популярно было в Японии, но в какую-то франшизу не развилось - возможно дело в каких то проблемах с правами, которые разрешились только в нулевых(может оно и к лучшему, а то глядишь сегодня студия специализировалась бы на всяких покемонах или типа того). Кстати тайтл особенно был успешен в Корее - транслировался там несколько раз и даже вот совсем недавно в 2019ом у них был коллаб в популярной там игре crusader quest.
Еще несколько любопытных историй, связанных с этим аниме: Кубота в интервью рассказывал, что они приглашали на роль режиссера Симбо - тогда понятно ничего не вышло и работать они вместе начали уже только 2004ом.
В mawaru penguindrum есть отсылка к рейнджерам - их именами названы книги в 9ом эпизоде, который делал Нобуюки Такеучи, так же бывший режиссером анимации в рейнджерах.
В этом тайтле известный режиссер Мамору Хосода дебютировал как раскадровщик. Он упоминал об этом в своем большом интервью, рассказывая, что в тот момент находился в серьезном кризисе, разочарованный в своих способностях как аниматора, а получив это предложение - сториборды к половине эпизода - был шокирован и тем насколько его раскадровки получились плохими, особенно сравнивая с другими. И вот он значит депрессует и раздумывает не податься ли в саларимены, как вдруг ему звонит продюссер шафт и предлагает сделать сториборды еще к двум уже целым эпизодам. Вот так, а глядишь если бы не это аниме, то он бы недвижимость продавал, а не покоривших время девочек снимал.
Уже в который раз смотрю на эти "фиксы" и хочется спросить, где оригинал, а где фиксы... Тут и вовсе чуть ли не половина левых выглядят лучше.
>мне больше нравится Надеко с большой жопой
Мы поняли тебя
какой только хуйней не занимаются, лишь бы мартовского кота не делать
>У людей вообще не бывает общих мыслей. Нет такой вещи, как сходящиеся точки зрения. Даже если люди каким-то образом умудрятся выразиться об одной вещи одинаковыми словами, для них это всё равно будут разные образы. Если ты не дошёл до расхождения в диалоге с кем-либо — значит, вы просто недостаточно поговорили.
Это дурацкое доведение до крайностей. Если мнения настолько схожие, что нужно очень долго разговаривать, чтобы дойти до противоречия, то мнения можно с чистой совестью называть совпадающими. Тут всё же не математика и строгая конгруэнтность не требуется.
В упрощениях можно какие угодно системы напридумывать, я не запрещаю. Главное задним умом помнить, что сознание формируется из хаоса и у людей нет ни единого инструмента, который позволил бы вытащить мысли из одной головы и положить её в другую, а значит, схожих мыслей не бывает.
>В упрощениях можно какие угодно системы напридумывать
>сознание формируется из хаоса
Забавно, что ты в следующем же предложении и напридумывал какую-то дебильную систему. От того, что механизмы функционирования сознания пока не изучены, не следует их "хаотичное" происхождение. Там работают совершенно те же законы физики и химии, что и везде.
>От того, что механизмы функционирования сознания пока не изучены
Их не надо изучать. Самое важное уже изучили — то, что в период рождения у человека в голове максимальное количество нейронных связей, и в процессе развития младенца мозг активно обрезает "лишнее". Это было самым важным открытием в теории сознания и единственным нужным по сути. Оно говорит о том, что мозг стремится просто создать как можно большую вариативность чтобы сымитировать хаос и выцеплять из этого хаоса те сигналы, которые делают хотя бы что-нибудь полезное. Посмотри на то, как ведут себя младенцы — бесцельно махают руками, произносят какие-то звуки. Это и есть то, что буквально происходит в их голове. Хаос. Когда ему спустя миллион бесполезных размахиваний удаётся случайно сделать рукой что-то полезное — мозг сохраняет эти сигналы как "полезные" и не обрезает их, то же самое если он произнесёт звук, на который отреагируют окружающие, и т.п. Дальше из этого формируется моторика/зачатки речи, и из этого разрастающегося количества навыков и возникает сознание. Поэтому даже некоторые очевидные навыки удаётся залутать не всем, так как там лютый рандом, в итоге некоторые вырастают не до конца приспособленными к социуму и т.п. (хоть эволюция и поправляет обычно такие фейлы убивая носителя и таким образом генетически ограничивая влияние случайности/хаоса). И далее см. выше, так как навыки и соответственно понимание мира формируются из случайных сигналов, а способов передавать мысли друг другу у людей нету (вообще, даже на 0.01%), то и ничего общего в голове быть не может. Разве что случайно на 0.0001% сойдутся образы в голове, но и то вряд ли, нейронов слишком много и у каждого своя геометрическая позиция.
>Самое важное уже изучили —
Не сомневаюсь, что это произвело на тебя большое впечатление, но неужели у тебя самого ничего не щелкает от того, насколько эта твоя идея не соотносится с наблюдаемой реальностью, в которой все блин как под копирку одинаковые, делясь на несколько стандартных шаблонов? Мне кажется ты просто сам эту мысль недодумал до конца, ведь противоречия никакого нет. Еще Фуко об этом всем говорил, утверждая что человеческое мышление, собственно сама субъективность - формируется и конструируется из языка и дискурса. И да - ребенок это еще пока неоформившееся тесто, из которого принятые на момент его взросления языковые практики и дискурсы будут лепить человека своей эпохи и локации. Но вылепленный он им станет - человеком своей эпохи и локации, таким же, как все остальные.
Именно поэтому, кстати, на нас такое впечатление производит сама идея о том, что мыслить можно иначе - когда там человек сталкивается с принципиально иными культурами(аборигенами какими-нибудь, востоком или пытаясь через литературу постичь "мышление древнего грека"), ведь в окружающей нас реальности все мыслят очень похоже.
>но неужели у тебя самого ничего не щелкает от того, насколько эта твоя идея не соотносится с наблюдаемой реальностью, в которой все блин как под копирку одинаковые, делясь на несколько стандартных шаблонов?
Не щёлкает. То, что ты говоришь, легко объясняется тем, что эволюции нужны были определённые типы характеров для увеличения выживаемости. Как есть консерваторы (хороши при обычных условиях) и новаторы (хороши когда голод или другой пиздец). Как есть отшельники (выживают когда основное племя погибает от чего-то типа болезни или отравленной воды) и обычные люди (живут толпой потому что безопаснее). Эволюция подредактировала рандом убивая неправильные наборы генов чтобы люди обычно вливались в "какое-нибудь русло" вместе с другими такими же, но это просто проявления их поведения, это ничего не говорит о том, какие МЫСЛИ они имеют, и никак не влияет на то, что сам рандом изначально существует.
>Мне кажется ты просто сам эту мысль недодумал до конца, ведь противоречия никакого нет.
Я просто недораскрыл её до конца, я не буду это делать уже в который раз, тем более в рандомном треде на дваче. Тем более ради человека, который не видит того, что не все люди "под копирку" и выдумывает какие-то контраргументы используя шаблоны, неспособный сам на этот вопрос ответить. И потом ещё зачем-то дописывает полтора абзаца просто очевидных вещей.
Эволюции ничего не надо - у нее нет воли. Эволюция это описание процесса развития через отбор случайных наследственных изменений. При этом отбираются только признаки на которые давит среда и когда мы подходим к такой хуйне как сознание, то тут вообще становится непонятно на что тут давит среда и скорее всего примерно не на что. Многие свойства сознания скорее кажутся вредными, кто-то говорит, что сознание просто побочный продукт развитого разума, но оно не будет подвержено давлению отбора просто потому, что ему конкурировать не с чем - никаких других развитых разумов вокруг не водится.
>И потом ещё зачем-то дописывает полтора абзаца просто очевидных вещей.
Я же не знаю что для тебя очевидные вещи. Я вот для себя стараюсь очевидных вещей вообще не иметь - "философия начинается с удивления", а когда для тебя появляется "очевидное", то тут уже все, конец мысли. Ты начал говорить про нейронные связи и эволюцию - уж не знаю модного Метцингера начитался или кого еще - я тебе сказал, что буквально это и больше чем это уже в первой половине прошлого века говорили лингвисты, вообще не оперируя понятиями нейронов.
>что не все люди "под копирку"
ну ты то ясное дело у мамы уникальный как снежинка.
Мало того, что ты ещё надобавлял упрощений, про которые в первом посте столь снисходительно писал, ты ещё и неоднократно повторяешь одну и ту же детскую ошибку
>мозг стремится просто создать как можно большую вариативность чтобы сымитировать хаос
>эволюции нужны были определённые типы характеров
а именно наделение процессов некой волей и собственным сознанием (лол, сымитировать хаос, это вообще что).
Ну и естественно ты проигнорировал наиболее важную часть, что фундаментально биологические процессы подчиняются тем же физическим и химическим законам и принципам, что и всё остальное.
>а именно наделение процессов некой волей и собственным сознанием
Да не наделял я ничего. Я прекрасно понимаю как это работает, что всё это стопроцентные случайности без цели и так далее. Видимо, даже лучше тебя, раз ты так зациклился на этом неналичии воли и расциклиться не можешь.
>что фундаментально биологические процессы подчиняются тем же физическим и химическим законам и принципам, что и всё остальное
Да. Закон называется "теория вероятности". Поразмышляй на досуге.
>раз ты так зациклился на этом неналичии воли
На всякий случай уточню - ты тут разговариваешь с двумя анонами и каждый из нас упомянул это по одному разу, нахуй навешивать какие то дурацкие ярлыки про зацикливание? А упомянули мы это по той простой причине, что без этой идеи замысла в твоей аргументации ничего почти не остается. Я вообще не особо понимаю зачем ты в этот биологизм зарылся - он тут не нужен, причем он даже тебе не нужен был.
А в выходящем сегодня номере newtype будет интервью с Уметсу, подождем переводов/пересказов.
Изначальная идея возникла еще в районе 2010ого, но тогда от проекта отказались
После выхода wizard barristers в 2014ом Уметсу предложил идею Куботе(Шафт) как один из трех проектов
Сценарист(Yuya Takahashi) присоединился к проекту в 2015
Сценарий закончили к 2016
Рисовать начали в 2018
Фильм сделан не в рамках шафтовского мануала(ну это как бы было очевидно)
Изначально планировался как сериал(слухи были верны), но из за проблем с графиками формат изменили
Первый фильм будет на 35 минут
>Первый фильм будет на 35 минут
Так это же старый добрый формат OVA, который ещё в 1983-1984 годах появился.
Посмотрел неделю назад его тайтлы, так кал же. Почему ему в очередной раз дают встать у руля с темой в которой он уже несколько раз обосрался?
Ну так и есть. Всего их будет 3.
>>7846403
Не считают, что обосрался, не считают, что кал. Уметсу имеет репутацию в индустрии.
Анонсировали опенинг с эндингом, показали новое pv: https://www.youtube.com/watch?v=Eud4h_Bt3Sc
Старт 10 апреля
Virgin punk 22 марта 12:45-13:15 A stage
Ninkoro 22 марта 14:20-14:50 Kadokawa stage
По Мадоке будет постоянный павильон, посвященный новой игре и фильму - вряд ли там покажут что-то новое
Гатари фигурируют в общем списке аниплекса, но без какой-то информации, скорее всего тоже просто промо-стенд
>в итоге
А почему в итоге? Ещё до выборов было как бы очевидно все. Твиттер внезапно нихуя не стал свободнее после того как его купил маск, а оранжевый дед избирался на фоне запрета абортов.
>запрета абортов
Который инициировали судьи, которых в свою очередь он успел назначить на своем прошлом сроке.
Проблема в некоторых анимешниках, как почитаешь их высеры, ахуеешь и потом не удивляешься, что аниме пытаются запретить
Ага, подвезли наконец.
Тот случай, когда версия с титрами, которые тут еще и английские, что вписывается в европейский сеттинг, выглядит более каноничной.
Да это просто авагардистский жест.
Вот что желание вожделения и красота, даже совершенство, делает с мужчинами
Очень интересное интервью с многими деталями продакшена и намеком чего ожидать дальше. Я уже упоминал фрагменты оттуда в пересказе от японцев, но тут на днях анон с форча выложил полный перевод, соответственно перевел его:
https://pastebin.com/7qCp3H1L
>Самый проработанный персонаж Гатарей — тупая пизда, что со временем поумнела?
Спешу тебя огорчить, тупой пиздой вероятнее всего являешься ты, раз так поверхностно оцениваешь настолько глубокого персонажа. Почти уверен что ты либо скуф с работкой и пивом, либо полускуф с учебкой и прочей парашей обывательской.
В чем она как ТП то проявляла себя хотя бы даже в первых сезонах?
Наговариваешь на девочку
>тупая пизда, что со временем поумнела?
Ей клоун вправил мозги просто. Умнее она не становилась
Ты новый сезон смотрел вообще?
Бросил на моменте, где она свои я возвращала.
Она снова стала змеебогиней?
Создать кучу своих копий типа недостаточная магия по твоему?
>бросил
????
Ну теперь досмотрю
Касаемо магии, я хочу чтобы она змеебогиней стала и могла принимать обычную форму
А в роли чудоковатой тян она унылая, не повезло ей, не подсказали, что отказываться от магии нельзя
>я хочу чтобы она змеебогиней стала
А, так тебе умственно-отсталые нравятся? Понимаю
Проиграл с твоей озлобленности на Надеко чан
Ты был отфильтрован
Надеко-чан умненькая и талантливая. Змейка - умственно-отсталая. Это как бы канон
Virgin punk - представили новый постер >>7859451 и персонажей, дата выхода - 27 июля
Ninkoro - фрагмент анимации, которого не было в трейлере
Madoka - новый кейвижуал фильма и опенинг игры Magia exedra https://www.youtube.com/watch?v=RX9XguHC7sA
По гатарям ничего нового
>27 июля
июня
Тут можно почитать синопсис: https://news.denfaminicogamer.jp/news/250322l
по краткому описанию очень похоже на мэрдок скрэмбл Убукаты
https://animestore.docomo.ne.jp/animestore/CQ/notice-11480
Аноны, когда следующие гатари? Когда шафт внезапно, без объявления войны выпустили проду в прошлом году, я решил, что они решили возродить наше любимое говно. Есть новости по гатарям? Или пока лишь радиомолчание?
Вон пожешь почитать интервью >>7859214 - из него явно следует, что что-то дальше определенно планируется, а еще ясно, что это дальше на момент интервью еще не было в работе.
Можно посмотреть на другие косвенные признаки - этот год для шафта выглядит довольно занятым, например один из основных режиссеров гатарей - Миямото вот до текущего момента явно был занят нинкоро, который выходит в апреле(да и есть подозрение, что и Йошизава там хотя бы в качестве режиссера эпизодов занята). Плюс еще Мадока зимой... Короче если они вот сейчас вот прям взялись(а раньше у них не было времени, по идее), то ну это минимум год. На этот сезон у них ушло полтора(и то вторая половина сырая получилась), но допустим это после большого перерыва, дальше быстрее пойдет - все равно не меньше года. Так вижу.
>Йошизава: Это то чем я сейчас озадачена. Конечно, всегда есть то, что я хотела бы сделать иначе. Monster Season происходит после того, как основная история Коёми Арараги завершилась. Думая о том, что будет дальше, я задаюсь вопросом — не будет ли интересно изменить режиссуру последующих арок?
>Йошизава: Поскольку это первое аниме Monogatari за долгое время, мы старались не делать ничего слишком акробатичного, но теперь я думаю о том, в каком направлении нам следует двигаться дальше.
>Симбо: Monogatari выходит уже давно, так что, может быть, пришло время попробовать что-то новое. Даже самые популярные закуски или лапша быстрого приготовления со временем меняют свой вкус в соответствии с эпохой (смеётся). Может быть, нам тоже стоит поэкспериментировать с другим подходом.
В довершение была спасена лоллей
Клуша
>былая уверенность и задор были уничтожены
Да ей не привыкать, не в первый раз
Что, блядь?! Она на протяжении всех сезонов ходит без трусов?
Я в прошлом треде вроде рассказывал историю вокруг этого кадра. Режиссер считал, что вампир не должна носить трусов, поэтому изначально там должна была быть мозаика как в японском порно. Аниматор нарисовал кадр как положено с анатомической промежностью, чтоб потом на него наложить цензуру, а уже потом режиссер анимации решил вместо этого пририсовать пластырь.
Так что на каком-то этапе этот кадр существовал вообще без пластыря, такие дела.
>Режиссер считал, что вампир не должна носить трусов
Великолепно лол
Но почему именно пластырь? Чем он лучше трусов в этом случае?
Шафтоту вообще нельзя показывать людям не-культуры, будешь сразу выписан в педосаны.
>Может быть, нам тоже стоит поэкспериментировать с другим подходом
Надо отправить их в исекай.
В общем история такая. Ониме почти вообще не смотрел, ну там какой-нибудь фильм изредка или овашку(пока их век не прошел), даже в общем то некоторое предубеждение имел против всего этого медиа, несколько раз пытался вкатиться, но безуспешно, быстро дропая все то, что мне советовали, говоря "ну это тебе точно понравится". При этом время от времени чувствовал, что мой общекультурный уровень страдает - какие то шутки, мемы, отсылки и т.п. пролетают мимо. И вот в один такой раз я решил наконец разобраться в частности с этими вашими цундерами и гаремными аниме-тропами, пришел в какой-то маняме-тред и говорю "уважаемые аниме-дауны, а дайте ка мне вот самое-самое типичное "гаремное аниме"(я правильно произношу? я плохо говорю на вашем языке, простите) - мне чисто в исследовательских целях", а те мне "да конечно, дорогой, это тебе нужно гатари смотреть - это вот самое вот оно".
Потом то я конечно понял, что это они так просто трольнули залетуху, но тогда мне было все одно - скачал баке, начал смотреть и прямо охуел с первых минут - настолько меткого попадания во все мои эстетические предпочтения кажется вообще никогда не было. Короче получилось почти как пикрелейтед. После быстро проглоченных гатарей(имевшихся на тот момент), начал пробовать другое, ориентируясь по режиссеру или графе "recommendations" - шафтота заходила, другое поменьше, но к этому времени я уже успел выработать определенное уважение и любовь к медиа, чтоб отдельные неудачи меня не отвратили от него.
>Mahou Shoujo Madoka★Magica Movie 4: Walpurgis no Kaiten — перенесено на зиму 2025
На зиму это декабрь что ли? А нахуя тогда так рано трейлер выпускать, их обычно за месяц-два показывают.
Братан, я из-за этой формулировки ждал мувик ПРОШЛОЙ зимой ещё, не жалуйся нахуй.
>И арка надеко оказалась лучше, чем арка легендарного вампира
А когда иначе было? Арки Шинобу всегда самые слабые, если не считать кизу.
Это что за обычно такое - это потому что драгомейды трейлер вчера показали? Вообще показать трейлер за год это нормально, а за 3 месяца начинается уже прям активная рекламная кампания. Другое дело, что Мадоку перенесли на год
Это да, баке и нисе были лучшими, дальше становилось только душнее.
Люблю вампирский готический сеттинг, там очень много эстетики, только поэтому я этот тупой гаремник и посмотрел.
А ты визглявый скуфиду без вкуса. Это тебе надо идти в другое место хрюкать, а не мне
Таки досмотрел, местами скучно, но потому что я не фанат серии
Качество графики что надо, анимация тоже хорошая
Начало весёлое, Надеко и Ононоки лучшие подруги со всеми вытекающими
Середина интересная, раскрыли что такое мелковампирша
Финал много болтовни, мнооооого болтовни, которую неинтересно слушать и совсем не хочется вникать
Хитаги всё так же выбешивает, хотя её показали на пару минут в финале
Ньюфажину видно сразу, всем известно что лучшая девочка гатарей - это Кайки.
>>7865617
Хуя двухи кудахчят. Если гатари то только Киссшот.
>>7865757
>>7865760
Не уверен мне ли это, но отвечу
> Видимо хотели когда-то 4ый кизу фильм ебануть
Согласен, для фильма было бы лучше
> Унылым говном были арки говнозмейки
Ни так ни сяк, потому что обе товарки милые и на одной волне, от чего и происходит всякая хрень. Ну и опенинг, ни разу не пропускал опенинг с пляшущими Надеко
По итогу, чего-то не хватает что-ли, потому что в финале припёрлась какая-то супер тётя, а потом все просто разошлись. Наверное нужно было больше раскрыть тот мир прошлого, уж очень они его хорошо нарисовали, контраст сильный, яркие цвета и тьма в противовес блёклой и обычной цветовой гамме, пустому миру
Че? Чья недоделка? Автора? Студии? Хуйню пишешь, короче.
И наконец финальная иллюстрация от собственно режиссера - возможно худшая отсчетная иллюстрация в истории. Миямото пришел в режиссеры из продакшена и рисовать, как видим, не умеет.
Премьера завтра.
Вспомнились весьма беззаботные времена, когда я впервые марафонил гатари каждый вечер после работы и, будучи вообще новичком в аниме, пребывал в огромном восторге.
Сейчас вот как-то в сердце отозвались эти воспоминания о закате моей юности, когда я целиком проникался мультиком про юность и взросление. Хорошо~
В очередной раз радуюсь, сколько великолепных вещей было в моей молодости, по которым я смогу тосковать до самой смерти и лить слёзы доброй печали.
Storyboard: Юкихиро Миямото, Казуя Шиотсуки
EP Director: Юкихиро Миямото
А еще за отдельные фрагменты отвечали Хироки Ямамура, Рина Ивамото и Седзи Саеки - и такой большой набор в данном случае признак не проблем с продакшеном, а возвращения к традициям шафтовских комедий нулевых, когда все получали свой кусочек веселья, а анимационные стили сменяли один другой. Так и тут цел-анимация Ямамуры сменяется на вебген Нагаты.
Миямото кроме прочего известен тем, что является атором "инструкции по режиссуре Шафт" - т.е. буквально методички суммирующей студийный режиссерский стиль, которую выдавали новым или пришедшим со стороны режиссерам, так что кому как не ему этот самый стиль и транслировать.
Storyboard: Yuki Yase
EP Director: Shouhei Fujita
Приятно видеть Ясе - один из ключевых режиссеров шафта 2010ых, в последние годы появляется изредка(магиреко s2e1, rwby e6), в основном работая с дэвидпро.
И эпизод забавный, правда шутка в туалете походу проебалась в переводе - причем сразу и в русике и в ансабе.
Алсо эндкард
Storyboard: Shuuji Miyazaki
EP Director: Osamu Sumiya
Такими темпами в девочек в эндинге хватит только до середины сезона!
Storyboard: Shiyo Hatsumida(псевдоним Mitsuharu Yoshida)
EP Director: Kouji Matsumura
Режиссер эпизода ожидаемый, а вот раскадровщик впервые работает с шафтами. Вообще это псевдоним Mitsuharu Yoshida, который очень много работал над Nintama Rantarou - может его поэтому и пригласили, как специалиста по комедийным ниндзя, лол?
В самом эпизоде нам презентовали концепт потенциальной возможности превращения листьев обратно в ниндзь после чего листья немедленно сожгли и испекли в них картофан и теперь в эндинге вместо них танцует печеная картошечка.
Кратко:
Бакемоногатари очень хороший, шедевральный. Начиная с опенинга кончая эндингом. Музыка настолько охуенная что хочется танцевать. Серьёзно, shape stable, kaerimichi, ambivalent world, 恋愛 circulation это музыкальное чудо, мастерпис, видеоряд также доставляет. Все интонации, все голоса, весь текст идеальны. Я был в ахуе. Сюжет, персонажи, стиль повествования, всё в общем понравилось и в душу запало. Делали мастера, чувствуется. В общем 10/10 аниме в сравнении даже с другими тайтлами. Я прям в восторге был.
Нисемоногатари тоже приятный, сначала не заходил, потом раздуплился и стало нравиться. Впечатления слабее чем от баке, но планочка стоит.
Сейчас некомоногатари досматриваю, понимаю что это сайд стори на 4 серии, все ок, для сайд стори приятно, да и Меме увидеть рад. Разве что опенинг и эндинг уебские, как лицом в говно.
Зря в порядке выхода смотришь.
>понимаю что это сайд стори
Да в гатари адаптации считай и нет реальных сайд-стори, ну разве что коеми частично такой можно назвать. Неко-куро, перетекающая в неко-широ из секонд сизона это все большая арка Ханекавы и лучше бы их смотреть уже посмотрев фильм - он все же к ее характеризации и значению порядком добавляет.
>Разве что опенинг и эндинг
А мне вообще все эндинги после баке как то так - ну есть и есть, только шиори из оварей нравился достаточно, чтоб я его отдельно слушал, ну и последний тоже ничего. Но ни одного уровня Kimi no shiranai monogatari уже не будет.
Посоветуешь изменить порядок просмотра на описаный ы в оп посте?
Перепутал с моногатари тредом, ну там есть порядок просмотра рекомендованный ими, значится надо было после баке кизу смотреть?
Тут в в шапке как бы тоже есть пастебин, причем с разными прядками и пояснениями.
Нет, кизу смотреть после баке - это, в общем то, широкий консенсус. Некоторые споры идут по дальнейшему порядку, но это споры тоже такие, больше наследие прошлого, когда разной инфы не хватало. Да и честно говоря остальное уже не так важно, как Кизу - очень уж он сильно задержался, при этом будучи очень важной частью истории.
Короче смотри кизу прям сейчас, не много потеряешь от того, что нисе без него посмотрел, зато он как раз с неко близко соприкасается, да и вообще для секондсизона будет важен.
Новости читать надо — нейронку научили генерить тредшоты двачей.
https://strawpoll.com/jVyG2Dbm6Z7
https://strawpoll.com/jVyG2Dbm6Z7
https://strawpoll.com/jVyG2Dbm6Z7
ВЫБИРАЕМ ВСЕМ ДВАЧОМ.
Напоминаю.
Я не спрашиваю где Хигаса или Дестопия, ладно, хуй с вами, но где блядь Содачи, вы серьезно?!
Storyboard: Midori Yoshizawa, Tokudome Yumena
EP Director: Midori Yoshizawa, Tokudome Yumena
Этот эпизод еще мангачтецы немного хайпили(особенно в том смысле, что типа если вы еще не ненавидели Коноху, то теперь уж точно начнете), ну и похоже шафты тоже прекрасно понимали его значение и выложились на полную. Лучший эпизод до сих пор, а ведь и прошлые были хороши.
До 15 мая еще будет проходить в Akiba CO Gallery, так что если кто то сейчас вдруг там
Storyboard/EP Director : Naoaki Shibuta
Шибута, пришедший в Шафт в 2011ом, развивался под явным влиянием их тайтлов этого периода и в этом эпизоде это как-то особенно заметно - специфический монтаж и вертолетный вид, кадры с утилитарными элементами, характерные визуальные шутки - часто здорово напоминали Ойши, чуть ли не до прямого цитирования - может специально, потому что сам эпизод в чем то пересекается с кизу тематически, но только в комедийном плане. А вот вставки из ретроигр это уже его фишка, хотя такие пародии и раньше в их комедиях бывали, но он же делал такие и в последних гатарях
Да ладно тебе, я вот обычно сам не люблю этот аниме-юмор про сиськи, но тут смешно было. Потому что по сути тут это именно шутки над этим юмором - бедняга Сатоко в инвалида превратилась, сама ничего не может сделать и всем мешает, куча всяких мелких деталей, чтоб это подчеркнуть - типа зеркальца, необходимого при готовке.
Сам эпизод тематически о преодолении ситуации с Робоко(в манге этого, кстати, нет - она куда более эпизодическая и новые главы почти с чистого листа), изобилует трогательными драматическо-меланходическими сценами... и в них постоянно вторгаются несуразные сисяндры Сатоко - ну смешно же, пик комеди.
Да и нарисованы они еще так, словно их тот чел с форча, котрый всем девочкам сиськи нарашиват, рисовал - короче не сам фетишь, а скорее сатира над ним.
Магия рекорд это заслужила, потому что кал. Особенно в экшон сценах хуету непонятную накалякали, где хуй что разберешь.
>где хуй что разберешь
Да вроде все понятно, может в тебе проблема?
Да даже в этом файте в общем то все понятно. Это недавно один из аниматоров, работавших над вот ним вот конкретно - Винсент Шансард - отвечал в твиттере на обвинения о том, что другая его работа - в последней серии ванписа - "оверанимированна", что то типа "один из героев буквально свет, а другой бог солнца - что тут вообще может быть over когда бой идет на таком уровне?!".
Ну так что - это единственный за 25 серий магиреко с которым у тебя сложности возникли?
Ну странно, примерно половина всех гатарей до этого момента про Ханекаву и ты скипаешь финал ее арки. Ну и потом в оваримоногатари в шинобумейл будут показываться события, которые идут в эти же дни паралельно, так что тоже какое-какие детали будут непонятны тогда. Хотя шинобумейл это, наверное, единственая арка которую уже я иногда скипаю - правда при перепросмотре только, конечно.
>Ну странно, примерно половина всех гатарей до этого момента про Ханекаву
Если смотреть в порядке выхода, как все нормальные ребята, то к началу Неко Широ про Ханекаву только арка в Баке и Неко Куро (которую он, видимо, скипнул).
>Если смотреть в порядке выхода
Так смотрели только те, кто смотрел онгоингом, в отсутствии выбора.
У неё пиздатая режиссура, хорошая картинка, неплохие герои (некоторая их хуёвость компенсируется тем, что героев стало сильно больше — так расширить Мадоку это само по себе уважаемый поступок), смотрится интересно, существует пиздатый ост (хотя его немного)... Могу продолжать, но нахуя если такие долбоёбы как ты просто сравнили тайтл с Мадокой и у них случился рвотный рефлекс из-за того что "чёт оно не такое гениальное как Мадока..."
Ну так нехуй было Madoka Magica в название пихать, тогда и не сравнивал бы никто. Сами же себе свинью подложили.
Ну чел который только сейчас ее смотрит очевидно смотрит только сейчас, а не онгоингом же. Сейчас гатари в порядке выхода смотреть смысла нет
Storyboard: Shiyo Hatsumida
EP Director: Shouhei Fujita
Тяжелый эпизод, адаптирующий самую спорную главу манги, к счастью в аниме добавили деталь, меняющую картину и хотя бы Коноху оправдывающую. Ну потому что это даже в манге было слишком, но манга хотя бы совсем эпизодическая, а аниме, строющее более связанную историю, таких приколов бы не пережило.
Но это вторая часть, а первая прям особенно мне напомнила "унылого учителя" - с большим фокусом на социальном комментарии и даже характерной стеной текста с примерами.
Оваримоногатари 1 полный кал, ну может последняя серия про содати на удивдение неплохая, навалили немного типо хоррора и бытовухи так сказать, до этого почему-то 5 серий мусолили говно и по факту эти 5 серий суммарно часа 2 огромный заунывный диалог, 2 и 3 неплохие, прикольные.
История ран какое-то совсем постное хентайное говнище. В конце прибегает деус экс машина aka ошино мемный что-бы создать главную лоли серича-калича
В нисемоногатари нихуя не происходит первые часа 3 из 4х, можете сразу скипать тупо. Вообще эту часть смотрел только из-за отрывка где якобы убивают сеструху цукихи но потом понял что это нихуя не значит по факту. Навалили какой-то бредятины про кукушку, в итоге это тоже нихуя не значило буквально. Буквально 4 часа пука в лужу. Ахуенно.
Второй сезон неплох. Особенно кайкинадеко. Советую.
Койомимоногатари... эту парашу даже вспоминать не хочется если честно...
Ну вот и всё.
Кстати смотрите как хотите, в любом порядке. Это анимэ не стоит того что-бы заморачиваться так. Спойлеров то особо и нету потому что это как детский мультик, где события прошлых частей почти не упоминаются ЛОЛ. Ну было и было.
Да и кстати спойлер никто в этом говне не умирает, никто не теряет ничего, всех ждет хэппи-энд конечно же, даже едрнственного злодея (точнее злодейку, но по факту не очень то и ошибся какбэ) ЛОЛ
Почему? Потому что это детский тупорылый мультик для дрочеров и не более. И да, я не анимэ хейтер. Просто именно это манямэ отвратительно хэппи-эндовое. В конце концов просто прибежит деус экс машина или автор поправил правила мира (которых нет).
Самое смешное что детский мультик для дрочеров пытается в какую-то психологию и раскрытие совершенно плоских дебиловатых персонажей вроде ряярараги который всегда был просто лапальщиком лолей и не более. Такой кринж давно не испытывал если честно. Пиздец
>>7882950
Обычно я большому даже хейтерскому посту хочу дать большую же юшку, но тут прям слишком лоу айкую высер, даже непонятно с какой стороны к нему подходить. Хороший провокационный пост должен содержать хоть какую то логику и видимую непротиворечивость, чтоб у оппонента возникло желание спорить и эту логику разбивать, находя противоречия, да хотяб чтоб тебя долбоебом назвать, а тут же все на поверхности, искать нечего, а долбоебом ты сам себя самим постом определил.
Мда, чет жесть какая-то. Нахуя они вообще взялись за трешовую мангу?
Не ищут легких путей!
Ну типа у нее такая постановка, музон, анимация, дизайн просто топчик. Но сюжет ебаное днище, я прям не могу уже. Это такая постирония?
>Это такая постирония?
У меня к тебе тот же вопрос. Про какой сюжет ты говоришь? Это комедийная эпизодическая манга, в которой конечно есть общая сюжетная линия, но очень размытая и она тут в целом не сильно важна. Что в ней может не нравиться, кроме собственно размытости, не очень ясно.
Да не постирония, а игра на контрастах, создающая разрывы в щите циничного привыкания, которым сегодня все защищены. То же что шафты делали в унылом учителе, тот же парадоксальный союз смерти и смеха, показывающий абсурдность жизни, а затем бросающий ему вызов. Но эмоциональная диверсия не может повторяться, старые маршруты всегда усилены двойной охраной - приемы szs уже не работают, приходится всякий раз искать новые пути.
>>7883036
На счет манги справедливо, но согласись аниме делает серьезное усилие, что бы превратить её в более связанную историю?
> мне нехуй ответить пук пук
Это такие простые три слова, нахуй ты столько высрал то?
Хотел тебя замотивировать, что бы ты свой пук, которому место в среакте, переформатировал в критику.
Что там хейтить то? Постный тупорылый хентайный калич. Все просто рофлят время от времени над такими маньками как ты и все. Маня-бугурты всегда интересное явление.
Перечитал пост, что там тебе не понравилось то? Как раз таки типичный фанат гатарей, по милфе и лольке слезы льёт.
Нахуя? Я даже пожалел что столько писал если честно. Во первых мертвый раздел где никто не ответит, во вторых критиковать хентаесодержащий точнее анимесодержащий продукт?
Алсо ряярараги в платье лучшая девочка
Было бы на что отвечать - ответили бы, ну а на реакт отвечать и правда нехуй, для этого специальный тред по соседству. И столько писать не нужно, там обходятся "бляяяя" и "ляяяя".
Там в целом пиздец. Больше вырвиглазных файтов, в которых хуй что разберешь, чем нормальных.
Сцена из вебм уже вроде из второго сезона и ближе к концу. Просто для примера нарезал. Говна дохуища.
>>7882020
Антагонисты кал еще. И из девок только Ячио запоминается.
Ну Сого Исии - electric dragon 80000 v и прочее - мне кажется кизу в своей эстетике кое что оттуда заимствовал. Еще можешь посмотреть лайв экшн экранизацию Исиновского цикла про забывчивую точно-не-Ханекаву - я сам не смотрел, правда(все жду аниме адаптацию), но отрывки видел и по ним заметно что она под явным влиянием аниме адаптации делалась.
Ну а так хз, принято считать что гатари в режиссуре скорее из французского нью вейва черпают вдохновение, чем из японского кинематографа.
Ну какой-нибудь там Сузуки Сэйдзун - токийский дрифтер, цветок и волны. Ну в смысле он то на режиссеров гатарей точно повлиял, но не факт что тебе понравится - все же лучшее у него довольно старое все, а то что поновее уже так.
Сэйдзюна кстати не видел. Разве что как актёра в Kofuku no kane. Попробую ознакомиться, спасибо.
Харука Такатихо, автор Dirty Pair и основатель студии Nue
Storyboard/EP Director: Kouji Matsumura
Второй эпизод Матсумуры, в этот раз и с его же раскадровкой. И очень хороший эпизод, еще и без всяких трагедий - просто комедийный ужастик в доме с привидениями.
Удивительно, что тайтл вообще не сбавляет в визуальном плане во второй половине сезона, кажется даже лучше чем первая пара эпизодов выглядит.
Storyboard/EP Director: Osamu Sumiya
На мале кто-то написал, типа "this one really felt like it was directed by shinbo", что забавно, учитывая, что к этому эпизоду такое подходит наименее из всех - он, пожалуй, самый традиционный.
>EP8
в смысле 9
https://shaft-50th.jp/exhibition/
Содачи хороша только в образе сводной сестрёнки.
А так самый отвратительный персонаж в моногатарях, уебищная обиженка которую пиздил батя, но виноват в этом чморараги почему-то
Ей просто надо было остаться дома у чморараги и жить счастливо, родаки чморараги богатые и добрые как бы
Хидамари - классика cgdct и один из родоначальников жанра
Туда же PPD! но это абсурдистско-комедийное отакукультурное ответвление.
SZS - еще одна комедийная классика и лучший представитель жанра черных комедий с элементами абсурда, сатирой и социальной критикой
Ef - лучшая аниме мелодрама и возможно лучшая адаптация VN
Нисекой - один из главных ромкомов прошлого десятилетия
Сангатсу - безупречная адаптация безупречной манги
Мадока - в комментариях не нуждается, главный ориджинал со времен евы.
Это если чисто первый ешелон брать, даже одного тайтла такого калибра было бы достаточно, чтоб в историю войти. А кроме этого еще соремачи, аракава, денпа онна, мария голик, негима... - все классика.
Storyboard/EP Director: Shuuji Miyazaki
Как и было обещано >>7888630 - злоключения Марин продолжаются. В этот раз еще и Коноху зацепило
Ну кстати да, шафты одни из немногих, кто стабильно способны сделать адаптации лучше оригинала. Как минимум первый эф, Нисекой и Сангацу точно из этой категории. Хидамари и ППД наверняка тоже, но там я не читал оригиналы.
Ну и Нинкоро тому лишнее подтверждение.
Автор нисекоя рассказывал, что аниме задало ему стандарт за которым было сложно тянуться. Кумета в таком же духе шутил в учителе несколько раз. Шафты очень плотно работают с авторами, прям нетипично плотно, вон хандредбургер тоже это упоминал, что ему знакомые мангаки у которых уже есть адаптации говорили, типа "че ты туда вечно ходишь, ты там не надоел им?", а Нисио даже на записи ходил и диалоги правил прямо по ходу дела.
>Хидамари и ППД наверняка тоже
PPD и первая негима в значительной степени аниме-ориджинал, особенно негима, там вообще кроме вступления почти ничего от манги нет по контенту. В танцах на вамписрком берегу тоже в значительной степени оригинальный сюжет.
Хидамари поближе к манге, но насколько адаптация форкомы вообще может.
А что не так со вторым эф? Я просто новелку не читал, хотя все хочу.
>А что не так со вторым эф? Я просто новелку не читал, хотя все хочу.
Сразу скажу, что восприятие может быть искажено, потому что между просмотром и прочтением прошло немало времени, но весь рут Мизуки и Кудзе был фактически принесен в жертву ради всей драмы Юко и Ю. Которая адаптирована с одной стороны мощно визуально, но с другой - с перебором в драматичности, прям вот переборщили.
При этом в первой части драмы тоже добавили, но там с этим справились на отлично. 99 СМСок - вообще аниме-ориджинал момент, но сделан он был просто охуительно.
>с перебором в драматичности
Вообще у меня тоже было такое чувство, но с другой стороны хз, а можно ли такую историю иначе рассказывать? Короче нужно почитать вн и сравнить.
>99 СМСок - вообще аниме-ориджинал момент, но сделан он был просто охуительно.
Мне аж хуево от него было(в хорошем смысле), сцена из тех что навсегда отпечатывается в памяти. Не знал что это аниме-ориджинал полностью.
В этом же Mixalive TOKYO в прошлом году проходил эвент посвященный унылому учителю, кстати, но тогда это была только одна площадка - live cafe, а тут сразу 5 забронированы, включая театр.
Ну и это будет последний эвент для них - на январь 2026 анонсировано закрытие в смысле Mixalive, не шафтов
Storyboard: Yuuya Takahashi
EP Director: Shouhei Fujita, Naoaki Shibuta
Такахаши всю карьеру работал в Toei, это чуть ли не первая его крупная работа после ухода во фриланс.
Сатоко дала маленькой Конохе слишком много любви, за несколько дней перекрыв годы, что вырастили ту хладнокровной убийцей. Сатоко когда-нибудь будет прекрасной матерью!
На роль ниндзи в красном костюме девочки-зайки позвали Харуко из flcl - база.
Сразу уточню, это не значит что все, что в гатярях происходит, отсылает к этому, но вот как в Улиссе есть "Гомеровский план", задающий общую структуру, так и тут есть "Лакановский план". Кстати почему выбор пал именно на Лакана тоже вполне очевидно: Лакан переосмыслил психоанализ через лингвистику, разработал концепцию знака - легко представить, что такой одержимый языком и символом автор как Нисио будет увлечен им, едва услышав цитату типа "бессознательное структурировано как язык", а его концепции предоставляют уже готовый и богатый инструментарий.
1.1 Нехронологический порядок имитирует логику психоаналитического сеанса, который строится по принципу свободных ассоциаций, перескакивает с темы на тему, возвращается к прошлым событиям, обретающим смысл ретроактивно - лакановское apres-coup
1.2 Нарративные техники: Глубоко-субьективное повествование, фокус на монологах и диалогах - конституирование субьекта, его самоописание через акт говорения(parole). Ненадежный рассказчик - разнообразные механизмы защиты анализанда, такие как: ложная осведомленность(meconnaissance) - иллюзия знания, не сознательная ложь, а ошибочные представления о себе или событиях; сопротивление(resistance) - саботаж анализа, умолчания, искажения; смещение - перенос внимания с важного объекта на нейтральный; рационализация - ложное объяснение явлений и симптомов; попытка угадать что хочет аналитик(зритель) и угодить ему(фансервис).
2. Сложные говорящие имена героев с множеством значений, соответствуют лакановской идеи имени, как пропуску в символический регистр, вписивыющем субьекта в структуру, одновременно субъективируя и отчуждая - отсюда часто конфликтующие значения имен.
3. Вместо хронологии - следование пути становления субьекта от le corps morcele(расчлененное тело) до "влечения к смерти".
4. Физические симптомы как проявления бессознательного - одна из ключевых идей Лакана в том, что "бессознательное структурировано как язык" и что физический симптом может буквально являться метафорой/метонимией психологической травмы и что этот симптом уйдет когда травма будет названа, проговорится, вернется в пространство символического и надобность в метафоре отпадет.
Вот с последнего обычно начинается введение в лаканистику и в качестве примера будет кейс типа такого: "мальчик жалуется на постоянное чувство тошноты и ком в груди, словно его может вырвать в любую минуту, однако никаких физических предпосылок и проблем не наблюдается. Аналитик узнает, что родители мальчика проходят через развод и предполагает, что ощущение кома является физической метафорой "невозможности проглотить это" - после того как это проговаривается ощущения проходят" - очень простой, одноуровневый, наглядный пример-иллюстрация того как бессознательное вписывает себя в тело, идеальный для начала и это же буквально то, с чего начинаются и моногатари - с Хитаги краб.
Короче Зоку прям дословно построено на этих идеях и даже без попытки как то скрыть.
Чуть позже попробую пройтись по персонажам и там уже подробнее развернуть остальные идеи.
Расчлененное тело это младенец в нулевой стадии своего развития, недифиринцированное существо, еще не воспринимающее свое тело как нечто единое, да и вообще как свое - во многом еще являющийся частью матери. Для того, что бы отделиться и обрести целостность, ему нужен Другой - по образу и подобию которого он будет себя собирать и в этом заключается первичная субьективация, трагедия которой в том, что собираясь по образу Другого младенец себя и утрачивает. Ну и я уже примерно описал этим сюжет Кизумоногатари.
Расчлененная Кисшот, уязвимая и плачущая как младенец, при этом сочетает в себе и материнские черты. Ее вампиризм это первоночальный неразделенный jouissance - избыточное, неопосредованное наслаждение, требование не подчиненное законам и получающее немедленное удовлетворение(отсюда шок от того, что Арараги требованию не подчинился). Jouissance это вообще ключевое понятие, еще буду к нему возвращаться, так что остановлюсь подробнее. Как я уже сказал это неопосредованное наслаждение, проистекающее из неограниченного контакта с матерью, пока младенец с ней еще по сути одно существо. Но это избыточное и пугающее чувство, способное полностью поглотить и растворить в себе - сам Лакан сравнивал его с пастью крокодила, другие называли "хищной вагиной матери", ну а у Исина это вампиризм - вполне подходящий образ. В общем то весь первоначальный путь субъекта как раз и заключается в том, чтоб огородиться от jouissance.
Собравшись с помощью Другого она однако перестает быть собой, заменяется образом Другого и уходит в его тень лишь блеклым напомианием о том кем была. Это Лакановский первичный компромис - необходимый для развития, но остающися незаживающей раной.
Поклонники Шинобу часто в качестве аргумента того, что она то и есть endgame арарагиевско гарема приводят то, что они родственные души, почти единое цлое и будут друг с другом до самой смерти и они почти правы, только не родственные души, а одна душа и не почти целое, а просто один и тот же человек - она часть его бессознательного, проявляющаяся в разрывах идентичности.
В зависимости от того, как успешно сработала "метафора отца" и как хорошо произошло отделение субьекта от материнского jouissance Лакан выделяет 3 клинические структуры к которым принадлажат все люди: психотическую, перверсивную и невротическую. Для каждой характерна своя стадия отделения, свое отношение к Другому, свои защитные механизмы и своя фундаментальная фантазия.
И через них можно описать всех основных персонажей, т.к. те сконструированы их идеальным воплощением.
Для психотиков "метафора отца" вообще толком не сработала, "кастрация" не состоялась, отделения и интеграции в символический порядок Другого не произошло.
И это разумеется Сенгоку Надеко. Ее подчеркнутая инфантильность и пассивность, фантазии о любви(любовь один из немногих знакомых психотику типов взаимотношения с другим) к Арараги - все указывает на то, что она застряла на эдипальной стадии. Она так и не была введена в символический регистр, отсюда проблемы с коммуникацией и неспособность к нормальным социальным связям. Фундаментальной фантазией психотика является соответствие требованию(не путать с желанием) Другого, отсюда слепое подчинение тому образу, который ей придают родители или учителя. Впрочем "подчинение" не то слово - вода не подчиняется, принимая форму сосуда.
Галлюцинации(змеи) и одержимость/захват тела - характерные симптомы психотиков, полностью находящихся во власти воображаемого и реального, неограниченного символическим. Их симптомы не метафоры прорывающегося бессознательного, а его вторжение, "ручное управление" им.
Защитныйащитный механизм психотика - форклюзия, отбрасывание. В первую очередь отбрасывание самой метафоры отца. Но так как она отбрасывается, а не репрессируется, то возвращается она в своей полной силе материализованная в реальное. Фалос(а змея классический фалический символ) для психотика это не "нехватка", как для невротика, а угроза, лишенная символического ограничения, его возвращение это настоящий ак насилия, что очень живописно показано в ее арке в баке.
И это буквально то, что происходит между Кайки и Надеко. Он действует в парадигме невроза, пытается ее обмануть, обращается к рацио - символическому регистру, но у Надеко там ничего нет. Это провал неаккуратного аналитика, ошибшегося в классификации анализанда.
В итоге Кайки обращается к ее творчеству. Творчество для психотика часто является ключевым стабилизирующим фактором, его способом общаться с миром, единственной доступной системой означивания(общаться языком он не умеет, язык принадлежит символическому) и способом структурировать хаос. Манга это протез субъекивности(поэтому это манга о самой Надеко), ее герои - воображаемые другие, заменяющие реальные социальный связи и обращаясь к ней Кайки удается схватиться за единственную символическую нить связывающую Надеко с обществом и за нее временно вырвать ее из психоза, после чего совершить психоаналитический трансфер суррогата метафоры отца - не более чем стабилизация, но лучше чем галлюцинаторная идентичность психоза.
Да нет же, неуч. Это отсылка на ницше с его дитём, львом и драконом. Надеко пройдя стадию ребенка и став богом доожна была вознестись и стать человеком, но не смогла полностьб отринуть человеческую слабость и вернулась в прежнюю ипостась, одурманенная факелом как первые люди, которым пифагор принёс огонь с небес
Опять же если для невротика достаточно речи, точнее только она и работает, как мы видим на примере Хитаги, то для психотика необходимо действие, поэтому склонив Надеко к сотрудничеству Кайки все равно необходимо произвести физический ритуал. Это не настоящий трансфер - у психотика нет структуры для него, он отбрасывает Другого, вместо этого он физически удаляет симптом. Сам ритуал полностью сложен из Лакановских кодов: гортань это место где рождается речь, но она занята символом Змеи - фалическим реальным, Кайки проникает в гортань и удаляет Змею, имитируя рождение языка(символического) и заменяя один фантазм другим - змею слизняком. Но все это не более чем театральный жест, симуляция и суррогат, который работает ровно до тех пор, пока психотик соглашается играть по этим правилам.
Его фундаментальный фантазм связан уже не с однозначным требованием(jouissance), а с танственным желанием, загадку которого он пытается разгадать, но это желание не Другого вообще, как у невротика, а пока только конкретно материнского Другого, и объектом удовлетворения этого жаления он стремится стать, заполнив ее неполноту.
Защитный механизм перверта - отклонение(denegation), не отбрасывание или вытеснение, но отклонение значимости с замещением фетишем. Фетишизация одна из наиболее характерных черт перверта, особенно фетишизация правил и законов, в которых перверт видит защиту от пугающего jouissance, неограниченного и необузданного насоаждения. Поэтому для первертов типично консервативное мышление.
И двумя главными типами первертов - с разными акцентами - в моногатари являются Камбару и сам Арараги.
А ты тут что-то активно обсуждал и он этому помешал?
Мне такой взгляд на персонажей совершенно не близок, потому что, как по мне, лишает их внутренней субъектности и превращает из "живых людей" в набор инструментов по претворению в жизнь вторичных (в смысле не авторских) идей. Но взгляд имеет право на существование, просто мне не хочется его обсуждать.
>>7893237
>даже имя отсылает к шибари
Не к шибари, а к суругадой.
>а к суругадой
А, точно, спасибо.
Что до остального, то я сразу отметил, что не нужно понимать этот план как тотальный и всепроникающий и привел в пример Улисс. То, что некоторые персонажи Улисса являются проекцией гомеровского плана и героев Одиссеи не значит, что они так же не несут в себе черты других планов. Леопольд Блум это Одиссей, но это так же и дублинский еврей, списанный с реальных людей.
База. Попытка анализа людьми не владеющими языком и культурой автора, тем более когда такое произведение как гатари, должна вызывать только смех. В таком анализе заведомо отаку+японская культура вне которой не могло существовать произведение определяется в низшую "обиженную" касту. Его можно трогать издалека палкой западной философии, или бить ногой постомодерновой деконструкции, а попытка искренне понять работу неё правах считается "западлом" или "зашкваром".
Тогда глубина это и есть ничто более чем отсылки к заранее "порешенному" списку глубоких "приблатненных" вещей и возможность интерпретировать ее через "феню" западной философии.
Но а чтобы все поняли что я по жизни "авторитет" скажу пару умных слов релевантных к обсуждению - симулякр, sense and reference, Sprachspiel
>>7893367
>превращает из "живых людей" в набор инструментов по претворению в жизнь вторичных (в смысле не авторских) идей.
Все так и есть. Такой взгляд не более чем оружие для дискредитации ценности или глубины этих работ самих в себе в отрыве от внешного аппарата философии.
>Но а чтобы все поняли что я по жизни "авторитет"
Не при нимается. Чтобы кто-нибудь подумал, что ты авторитет, от тебя для начала требовалось понять то вводное замечание, которое я повторил постом выше. Ты, очевидно, не справился.
>выделывается
>я так в 13 лет фромма начитался
Да не гори ты так, ты тоже у мамы умненький, хочешь похвалю?
Ну это уже на высер нейросети похоже если честно
> Sprachspiel
Языковая игра, если слово на немецком оно типо дохуя умное, ну немецкий вроде не язык философии да и лакан или как там его француз. Тогда на французском лучше уж выебываться lé eblan
Нет, у мамы умненький только ты, сычина. Никто не отберет твой нарцистический титул самого умненького в тредисе.
>ну немецкий вроде не язык философии
Вообще один из. Европейская философия двигалась примерно так Великобритания(Бэкон, Юм) -> Франция(Декарт) -> Германия(Кант, Гегель, Ницше, Хайдеггер, Гуссерль, Ясперс, франкфуртцы и тп) -> Франция(экзистенциалисты, структуралисты, постмодернисты, ну и влоть до современных). Короче Германия долго была центром и дохуя терминологии ввела.
>>7893392
А, надо чтоб мама сама похвалила, ну ладно, прости.
Если Камбару ищет закон вовне, требует его навязывания и материализации, то Арараги фетишизирует его, превращая в строгий ритуал, носителем которого видит себя(помним, что фаер систерс с их "мы и есть сама справедливость" это, по отзывам свидетелей, лишь жалкая пародия на Арараги в средней школе). В его случае мы опять видим выделяющуюся материанскую фигуру(отец отдельно не упоминается, или мать или "родители"), отделение от которой произошло, но не завершилось устойчивым закреплением в символическом регистре. Проявлением чего становятся рефлексии на тему ицеста. Вообще инцест у, повторяющего за Фрейдом, Лакана это "первое табу" - то самое "нет"-Отца, налагающее фундаментальный запрет на неограниченный контакт с матерью и jouissance, запускающее отделение и субьективацию. Для психотика инцест еще не вопрос, для невротика уже не вопрос, а балансирующий меж двух состояний перверт много он нем размышляет, пугаясь этих рефлексий, но находя находя в них болезнееное удовольствие. Арараги лишь переносит свои инцестуозные фантазии с матери на сестер.
Но Оуги, ларпящая как отцовский закон, имя Ошино себе нагло присвоила - ведь она персонификация каргокульта Закона Отца, который Арараги создал до встречи с Меме.
Вытесненное реальное невротика кодируется языком, проявляется метафорой - телесным симптомом.
Отброшенное реальное психотика - вторгается монстром, захватывая тело и рассекая язык.
Отклоненное реальное перверта - надевает маску языка, воплощается его персонифицированным фантазмом.
Но важно что Оуги не настоящий закон, а лишь его имитация и фетиш - она не устанавливает правила, а наказывает за их нарушение, позволяя перверту жить в иллюзии подчинения, не меняясь. Она подменяет Другого, позволяя Арараги заключить понарошечный договор с самим собой, зеркало его перверсии, формализующее отклоненную кастрацию.
Фундаментальный фантазм невротика это стать объектом желания Другого, его механизм защиты - вытеснение, три типа невротизма - истерия, обсессия и фобия, а их репрезентациями в моногатари являются Сенджиогахара и Ханекава.
Я "стремящийся авторитет" потому что верно определил анализ как оружие. То что ты считаешь это лишь надстройкой/альтернативным способом интерпретации ничего не меняет, это только попытка приплести вредоносное как одну из здравых альтернатив.
Учи японский. Пока не прочитаешь гатари в оригинале забудь про анализ и спам в этом треде.
Истерик питается напряжением, соблазняет и тут же устанавливает границы, держит другого на расстоянии вытянутой руки, но не дальше. По сути в первой же встрече Сенджиогахары с Арараги лакановскими кодами записан весь истерический фундаментальный фантазм - другой частично заполнен(примерно по гланды), но явно не удовлетворен.
Ее динамики с Камбару и с Арараги как два варианта отношений истерик-перверт - одни рабочие, другие нет. Арараги оказывается для нее идеальным Другим, его перверсивные интенции направлены не на нее, а заперты в связи с Шинобу/метафорой матери, он принимает ее правила и границы, включается в игру, он был готов помочь любому и только уверевшись в последнем Хитаги сфокусировалась на нем, ведь истерик дорожит своей драгоценной неустранимой нехваткой и не хочет быть заполнен другим, ему нужна вечная дистанция. Тогда как Камбару стремилась к слиянию, придумывала дуо-имена, но при этом мгновенно отступила при первой же атаке - ее тип перверсии разбивал истерическую игру, их фундаментальные фантазмы вступали в конфликт и только когда их отношения стали невозможными - Хитаги снова приблизила ее к себе.
>Что до остального, то я сразу отметил, что не нужно понимать этот план как тотальный и всепроникающий и привел в пример Улисс. То, что некоторые персонажи Улисса являются проекцией гомеровского плана и героев Одиссеи не значит, что они так же не несут в себе черты других планов. Леопольд Блум это Одиссей, но это так же и дублинский еврей, списанный с реальных людей.
Это я понимаю, но в Улиссе как раз, на мой взгляд, персонажи теряют в субъектности из-за того, что должны соответствовать ролям из Одиссеи.
Когда речь заходит о персонажах и произведениях, сфокусированных на них (а гатари, безусловно, к таким относятся), мне куда ближе подход, что персонажи живут своей жизнью и имеют свою волю, а автор лишь развивает событийные цепочки, вызванные их действиями и решениями. И если персонажи уже закованы в роли параллельных им героев, то эта самая воля у них довольно условная.
Я с этим совсем не согласен, точнее совсем согласен, но только для слабой литературы посредственного автора. Такое действительно встречается, когда подгоняющий под некую схему автор превращает персонажа в бездушную марионетку, персонаж-функцию, существующую только для исллюстрации концепта. Вот только гатари то тут при чем? Исин сильный автор, он не подгоняет персонажа, вписывая его в систему бездушной одномерной куклой, а как хороший фотограф подсвечивает выгодные черты модели.
Когда автор не подавляет персонажа, тогда то, что персонаж существует на разных планах и репрезентует некии идеи этих планов - только обогащает его, добавляя новые уровни и грани.
Ведь живые люди тоже существуют на разных планах, играют разные роли и могут быть описаны с помощью разных систем - в том числе и лакановской, разумеется, для этого и созданной - все равно оставаясь непредсказуемыми личностями.
Собственно ты сам себе противоречишь, ведь уже тот факт, что ты вообще можешь легко отбросить мое прочтение, говорит что оно никак не сковывает героев - иначе ты бы не мог. А в соседнем треде и твое прочтение отбросят, назовут Хитаги архитипичной цундеркой, Ханекаву сиськастой старостой, а Шинобу сейф-лоли в гареме обычного селфинсер-ояша. Потому что могут, потому что гатари даже такое прочтение никак строго не запрещают.
А еще истерик говорит, не не так - ГОВОРИТ. Речь невротика это чистый parole - акт говорения - конструирования себя через речь(так это именно сама Сенджио навешивает на себя ярлык цундеры и потом иногда неловко пытается ему следовать), а идентичность истерика тем более перформативна. Ее монологи самые гиперусложненные и перегруженные смыслами, она может показательно перебирать словесные конструкции, когда хочет показать значимость ньюансов и акцентов - потому что невротик весь в символическом, весь в языке, однако у нее нет характерных для обсессивного типа ритуализированных catchphrase, которые те используют как якорь в символическом - истерику они не нужны, он играет с языком, а не цементирует его.
Кстати, пока писал подумал, что ведь у психотика Надеко тоже есть одна повторяющаяся фраза, вот только это не catchphrase, а - とにかく тоникаку - "в любом случае/не важно" - речевой костыль функционально и ее психотическая форклюзия/отбрасывание по смыслу.
>что ты вообще можешь легко отбросить мое прочтение
Тогда оно не говорит ничего о реальности.
Так ты и гомеровский план для Улисса можешь легко отбросить, хотя он точно что-то "говорит о реальности"(авторской интенции). Кстати, я забыл выше об это сказать - только не говори мне, что ты действительно, не заглядывая в пояснения каждой главы и в ее заглавия(которых оригинально у Джойса небыло), действительно сразу видел там за перснажами гомеровских героев - не поверю.
>Такое действительно встречается, когда подгоняющий под некую схему автор превращает персонажа в бездушную марионетку, персонаж-функцию, существующую только для исллюстрации концепта.
К чему эти крайности? Я вроде бы довольно ясно обозначил, что соответствие ролям не лишает их воли, но ограничивает её.
>тогда то, что персонаж существует на разных планах и репрезентует некии идеи этих планов - только обогащает его, добавляя новые уровни и грани
Обогащает с точки зрения передачи идей, но обедняет с точки зрения персонажа как самостоятельной личности. Грубое сравнение, но это как если бы у тебя в жизни был набор чекпоинтов, которые ты должен пройти во что бы то ни стало: в 18 лет поступить в конкретный вуз, в 26 лет жениться, в 33 года устроиться в определённую фирму, и ты можешь что хочешь делать между этими чекпоинтами, но прийти в них обязан. Устраняет ли это полностью свободу твоей воли? Нет. Ограничивает ли это её? Да, безусловно. Так и тут персонажи просто по факту наличия этой роли должны ей каким-то образом соответствовать, такой ограниченный детерминизм.
>Ведь живые люди тоже существуют на разных планах, играют разные роли и могут быть описаны с помощью разных систем - в том числе и лакановской, разумеется, для этого и созданной
Принципиально разные вещи. В одном случае система создана в попытке описания персонажа\человека, в другом - персонаж создан в общих чертах на основе системы. В первом случае система играет роль модели, пытающейся передать в упрощении и приближении сложную личность, во втором - личность (а вернее её роль в произведении) нанизывается на каркас модели, а потом уже дополняется и усложняется деталями и штрихами (как раз подобно архетипам, раз уж ты о них вспомнил, только там каркас про другое).
>Собственно ты сам себе противоречишь, ведь уже тот факт, что ты вообще можешь легко отбросить мое прочтение, говорит что оно никак не сковывает героев - иначе ты бы не мог.
В чём я себе противоречу? Я считаю, что в твоей интерпретации Исин заранее ограничил свободу воли персонажей, как именно возможность не согласиться с интерпретацией означает отсутствие этого ограничения в ней?
Для меня Улисс не имеет никакой ценности. Он даже близко не стоит с Гатари или любым другом ранобэ от сильных писателей.
>авторской интенции
т.е. того что в твоем "анализе" нет? Ты просто видишь символы и даешь им интерпретацию в чуждом для них контексте. Ты не видишь произведение и пытаешься его понять на его правах, ты вырезаешь из него части и пытаешься потом их соединить в целую картину обусловленную твоим феласофским мировоззрением. Как я уже говорил выше, это не более чем попытка дискредитации культуры писателей ранобэ.
>とにかく тоникаку - "в любом случае/не важно" - речевой костыль функционально и ее психотическая форклюзия/отбрасывание по смыслу.
Проиграл. Печально видеть до чего доводит феласофия когда можно было уже давно выучить язык и наслаждаться работой без придумывания лишней "глубины", как будто сама работы ее лишена.
>К чему эти крайности?
Это не крайность, а пример когда твоя критика была бы справедлива. В смысле такие произведения встречаются на каждом шагу.
>Грубое сравнение, но это как если бы у тебя в жизни был набор чекпоинтов
Нет, это как если бы ты жил свою жизнь, а твой биограф потом, описывая ее, подсвечивал бы, что ты именно в 18 лет поступил в такой то вуз, в 26 женился, а в 33 устроился в такую то фирму. Ограничило ли это тебя как личность, обеднило ли ее описание - нет, создало ли задуманные автором фокусы и нарративные направления - да.
>В первом случае система играет роль модели
Вот тут система именно что играет роль модели, с которой автор сверяется, раздумывая что подсветить и куда направить. И тебе в любом случае необходима такая система-модель, если ты создаешь большое монументальное и неризоматическое произведение - иначе у тебя все очень скоро поплывет, а персонажи вытекут из рамок любой описательной модели, став неправдоподобными.
>как именно возможность не согласиться с интерпретацией означает отсутствие этого ограничения в ней?
Очевидно как. Возможность несогласиться делает интерпретацию не необходимой, значит не истиной, а лишь контингентной. Но если она лишь возможна, то ты не можешь говорить, что она задает персонажам рамки, простая логика же.
Исин или зарание ограничил свободу персонажей потому что моя интерпретация необходима и истина, или моя интерпретация контингентна и тогда он ничего не закладывал. Вот и все, строгая связка, выбирай.
>Проиграл. Печально видеть до чего доводит феласофия когда можно было уже давно выучить язык и наслаждаться работой без придумывания лишней "глубины", как будто сама работы ее лишена.
Ты даже русский не знаешь, куда тебе до лунного.
Японский ограниченный лаконичный язык. Пока не доходит до выражения чего-то более осмысленнее чем обиходная речь. А там уже и китайский не далеко с его свалкой нефритовых стержней кошкожен без падежей.
И только в одном ты неизменно прав - гатари ультрадристный копрокал
>я не знаю японского но буду затирать про анализ японских фраз
Проиграл еще раз. Продолжай.
>с которой автор сверяется
Это да, помню в интервью Исин рассказывал как сверялся с двачерами Лакановцами.
>>7893558
>>7893478
>>7893383
Вообще я сейчас все же немного подумал над тем, какой путь дискурс должен был пройти, чтоб прийти вот к такому в каком ты сейчас оперируешь, и это довольно прикольно, смотри:
фаза1: сперва происходит столкновение с хейтерским дискурсом, редуцирующим жанр и культуру до гиперболизированных стереотипов, лишающих ее сложности и контекста. "Это просто гаремник про трусы от островных вырожденцев"
фаза2: комьюнити в ответ на агрессию принимают ярлык как жест гордости стигмой "Да это гаремник про трусы и че?"
фаза3: превращение жеста в эссенциалисткую догму, гейткипинг, внутренняя охота на ведьм, где попытки выйти за пределы редукции рассматриваются как предательство и принимается лозунг "хватит искать глубину за трусами - трусы важны сами по себе!"
Тоже такая защитная реакция, я даже в какой то степени ей сочувствую - по крайней мере второй фазе, до начала охоты на ведьм - так что даже сильно тебя нахуй посылать не хочется.
Свою н-ку ты конечно же не пруфанешь супом, да манкоболище)))
>Ты даже русский не знаешь, куда тебе до лунного.
>Японский ограниченный лаконичный язык. Пока не доходит до выражения чего-то более осмысленнее чем обиходная речь. А там уже и китайский не далеко с его свалкой нефритовых стержней кошкожен без падежей.
Познания в языках уровня свинорус.
>редуцирующим жанр и культуру до гиперболизированных стереотипов, лишающих ее сложности и контекста.
Ты делаешь именно это, только твоя редукция до чего-то более сложного (но такого же ложного) чем редукция до тропов и стереотипов.
>"хватит искать глубину за трусами - трусы важны сами по себе!"
Такая защитная реакция действительно есть в иностранном комьюнити, но я говорю о более важном, о глубине без необходимости импортировать ложный контекст для ее понимания. Еще раз напоминаю о необходимости учить японский.
Обе стороны редуцирующих неправы по одинаковой причине, их система ценностей не может принять факта самодостаточной/независимой глубины в произведении.
Твоя редукция в том, что ты считаешь отаку-культуру и японское отаку-комьюнити некой закрытой вещью в себе. Сразу видно, что ты реально не общался с японцами, я тебе сейчас открою маленькое окошко в один японский отаку-дискорд сервер и какую литературу там обсуждают: Гройс, Маркез, Хайнлайн, Пинчон, Оруэл, Делез, Адольф блядь Рот, Тот же самый Джойс, который для тебя не имеет ценности(пиздец, даже у японцев есть перевод finnegans wake).
Так с какого хера ты считаешь, что контекст западной философии обязательно является искуственно импортированным в рамках моей интерпретации, а не органично присутствует в самой Японии и в рамках того же отакукультурного дискурса, в котором Нисио работает?
Не контекст западной философии, а конкретно твое приплетение и конкретно твой статус как внешнего этой культуре пытающегося чего-то там анализировать.
>японцы владеющие языком и культурой обсуждают что-то западное и берут оттуда идеи как из чего-то внешнего
>иностранец пытается колонизировать работы отаку культуры
Проиграл. Тебе осталось только упомянуть Уробучи для завершения стартер пака интернет-виабу. И еще скажи что аниме это просто переделанный удешевленный дисней, а не вещь в себе. Чистая колонизаторская редукция, где любое влияние/вдохновление означает потерю независимости.
>а конкретно твое приплетение
А ты не можешь знать приплетание или нет, твои слова о "самодостаточности" это просто виабушный жест. Для многих виабу это сорт-оф контркультура, вы обратились к ней в рамках отрицания западной. Отсюда и твое резкое сопротивление и "Джойс для меня не имеет ценности в отличии от Ватару Ватари" - вот только японцы не живут в такой парадигме, японские авторы не живут в такой парадигме и я разумеется не буду искуственно себя вгонять в такие интеллектуальные ограничения, лишь бы у пимокрокодящего виабу жопа не говрела.
>контркультура
Некорректный термин, контркультура подразумевает наличие какой-либо доминирующей культуры, в то время как в случае с аниме и прочим такой просто не существует. За последние 10 лет буквально ни одного хайпового мульта на западе не вышло, последние конвульсии были во второй половине десятых. Запад пал с того момента как жиды совсем ебанулись и решили свою пропаганду совсем уж в открытую совать везде где только можно, что совпало с окончательной деградацией культуры и искусства которая шла уже лет так 150.
>твои слова о "самодостаточности" это просто виабушный жест
Учи японский и читай тексты в оригинале, ты просто недооцениваешь эту культуру и с позиции западного/колониального презрения ставишь ее на более низкий уровень чем должно. Даже между отаку и "обычными" писателями в Японии огромная разница в культуре и стиле.
Японский писатель может спокойно вдохновиться Джойсом и написать произведение на порядок лучше, примеров подобного полно. Только вот вдохновление никак не отнимает самодостаточности его культуры и литературного стиля. Попытки приписать любые заслуги японцев западу просто по факту наличия малейшего влияния это их любимая тактика.
>а пример когда твоя критика была бы справедлива
Да она много когда применима, далеко не только в крайних случаях. Полно случаев, когда автор вроде пытается небанального персонажа написать, но тут и там проскакивает то какое-то выбивающееся из внутренней логики действие персонажа, то персонаж искусственно ставится в какую-то дурацкую ситуацию, и сразу видишь, что персонаж всё-таки не своей жизнью живёт. И вроде не персонаж-функция, как ты пишешь, а всё равно авторские намерения за ним видны.
>Нет, это как если бы ты жил свою жизнь, а твой биограф потом, описывая ее, подсвечивал бы
Но ты же сам вырисовываешь картину, в которой Исин проводит идеи через персонажей. То есть идеи предшествовали персонажам, а не просто вышло так, что персонажи жили своей жизнью, а по итогу в них обнаружились идеи. Или ты что-то иное имел в виду? Если нет, то тогда моё сравнение, пусть и грубое, всё ещё в силе.
>Вот тут система именно что играет роль модели, с которой автор сверяется, раздумывая что подсветить и куда направить.
Если возвратимся к живым людям, то представь картину, в которой человек живёт себе своей жизнью, и тут после прочтения Лакана, или Юнга, или ещё кого-то, начинает своё поведение подстраивать под их модели. Звучит противоестественно и бессмысленно, не так ли? Ведь их реальные личности намного сложнее, чем модели-упрощения. Но именно подобную ситуацию ты пытаешься вырисовать тут.
>И тебе в любом случае необходима такая система-модель, если ты создаешь большое монументальное и неризоматическое произведение - иначе у тебя все очень скоро поплывет, а персонажи вытекут из рамок любой описательной модели, став неправдоподобными.
Но это же совсем не так. Тебе не нужны никакие искусственно созданные модели, чтобы сделать персонажей правдоподобными, потому что ты просто благодаря эмпатии, фантазии и начитанности можешь представить образ мысли отличного от тебя человека, и развивать персонажа в соответствии с этим образом мысли, а не в соответствии с обобщающими и упрощающими моделями, которые пытаются дать универсальные ответы на вопросы, у которых могут существовать миллионы разных решений.
>Возможность несогласиться делает интерпретацию не необходимой, значит не истиной, а лишь контингентной.
Да.
>Но если она лишь возможна, то ты не можешь говорить, что она задает персонажам рамки, простая логика же.
Что? Как это связано? В одной интерпретации у персонажей есть рамки, в другой нет рамок, в третьей (например в той, где Хитаги просто цундере, Ханекава просто сиськи и т.д.) рамки есть, но другие, и т.д. Если я считаю, что третья интерпретация неверна, значит ли это, что разделяющие её на самом деле не считают Хитаги цундере и Ханекаву сиськами?
Иначе говоря, ты утверждаешь, что внешний наблюдатель каким-то образом влияет на содержание теории. И мы вроде не в квантмехе, чтобы у нас наблюдатель оказывал влияние на суть.
>Исин или зарание ограничил свободу персонажей потому что моя интерпретация необходима и истина, или моя интерпретация контингентна и тогда он ничего не закладывал.
Или подмножество второго варианта - твоя интерпретация неверна, Исин ничего не закладывал и ничего такого не имел в виду. Или третий вариант - твоя интерпретация неверна, а Исин ограничил свободу персонажей, но не теми рамками, которые ты описал.
Так что там про противоречия?
>колониального презрения
Собственно это то, что ты и демонстрируешь, только в перевернутом виде. Вместо того, чтоб признать японцев современным и глубоко-интегрированным в глобальный мир обществом, ты лепишь какой-то образ аборигенов в смешных халатах и перьях, которых нужно защищать от культурной апроприации, но единственное что ты на самом деле защищаешь это свой контр-культурный виабушный мирок, через который самоидентифицируешься, пугаясь что он рассыпется если его в сантиметрах измерить, а не в бу.
Сами же японцы, японские авторы и даже конкретно японская отаку-культура в твоей защите не нуждаются, у них нет проблем с самоидентификацией, она у тебя есть. Это тебе приходится каждый день сталкиваться с необходимостью различения себя от точно такого же как ты одноклассника/сокурстника/коллеги, который мстителей смотрит. Для чего ты всю эту культуру свел до искусственных границ и фетишизировал.
Я же не собираюсь заниматься самоцензурой, ограничивая свой инструментарий, и дальше готов обсуждать саму интерпретацию, а не ее этичность.
>контркультура
Короче учи японский и читай на нём, без этого твое мировоззрение не изменится и ты будешь зависеть от редукционистких рассказов непонятных людей о том, какая японская культуру на самом деле точно такая же как и все остальные. Тебя предупредили.
>То есть идеи предшествовали персонажам
Так ну конечно они предшествовали, что ты сказать то хочешь? Что это тебе Эмиль блядь Золя, (якобы) просто механически описывающий окружающую среду или сюрреалист с автоматическим письмом на свободных ассоциациях? Разумеется у него сперва были какие то идеи, в том числе идеи персонажей, и только потом они были воплощены в письме. Или ты хочешь сказать, что мы не должны учитывать авторскую интенцию, а анализировать сам текст? Так я не против. Или у тебя просто случайно эта онтологическая формула получилась и я напрасно в нее вчитываю идеализм vs материализм конфликт? Короче запутал ты меня этим, немного.
>и тут после прочтения Лакана, или Юнга, или ещё кого-то, начинает своё поведение подстраивать
>мы вроде не в квантмехе
Так вот в том то и дело, а ты ведешь себя словно мы в нем. Для тебя то, живые персонажи или мертвые функции, словно ретроактивно зависит от такого признаем ли мы, что за ними стоит какая то идея и роль или нет.
>ты просто благодаря эмпатии, фантазии и начитанности
Вот именно начитаности, ты не можешь просто свою эмпатию напрямую на бумагу излить, тебе нужен для этого язык, система которая даст тебе описательный инструментарий. А без него ты нихуя не
>можешь представить образ мысли отличного от тебя человека
и мы это прекрасно видим через историю развития литературы, которая открывала внутренний мир человеческа постепенно, в том числе через философию, а затем гуманитарные науки.
Персонажи Гомера вообще еще лишены субъектности, у Софокла уже рефлексируют, но все равно детерменированы роком, в средние века внутренний мир начинает признаваться, но только в религиозном или любовном измерении, в ренессансе появляется настоящая субьектность, новое время дает психологический реализм и т.п. Тут конечно неправильно сказать, что это литература всегда идет за философией(хотя часто идет и революционность для последующей литературы идей Фрэзера или Фрейда очевидна), скорее они идут рука об руку, да и их зачастую и вовсе сложно разделить, ведь и первую и вторую производили часто одни и те же люди.
Но я отвлекся, короче, добавление новых граней и прочтение через другие системы не упрощает персонажа, а усложняет его. Я ведь не предлагаю свести их к Лакану, я предлагаю добавить такое прочтение к тем, что уже есть.
В случае с принадлежащей к обсессивному невротическому типу Ханекавой отец опять же выдвигается на первый план, что особенно интересно, учитывая ее общую кошмарную и запутанную семейную ситуацию и тот факт, что тот отстоит от ее биологического отца аж на 2 итерации, однако она все равно несет на себе печать его Имени(в некокуро прямо физически), надежно вписывающую ее в символический регистр. Мать же оказывается даже не вытесненной, а вообще безнадежно затерявшейся в цепочке передач, так что бедняжке даже зацепиться не за что, попытайся она найти в себе след этой связи.
Фундаментальная фантазия обсессивного типа уникальна отрицанием Другого, верой в то, что объект-причина желания находится в нем самом, убежденностью в собственной целостности, полноте и независимости от Другого.
Если у истериков вытесняется означающие, которые потом возвращаются в виде телесной метафоры-симптома, то у обсессивной структуры вытесняется связь между означающим и аффектом, которая возвращается в уме(навязчивые мысли - головные боли).
Отрицание Другого проявляется и в отношениях с окружающими, часто принимающими вид объективации - там где истерик будет соблазнять и дразнить, стремясь привлечь желание Другого, обсессивный невротик впишет себя в твою жизнь, поставив перед фактом("очень жаль, но у тебя появился друг"), уверенный, что источником желания является только он сам. Другим проявлением является отрицание бессознательного, угрожающего иллюзии целостности, поэтому обсессивы подчеркнуто рационалистичны(отсюда ее острый конфликт с Оуги - воплощенным бессознательным).
Ханекава останется отвратительным и не прописанным персонажем, который позже вообще окуклится так как больше не нужен будет для сюжета
Чморараги останется тупорылым ояшем
Хачкуджи останется игрушкой для фансервиса
А хитаги останется совершено лишним тут персонажем, про которого иногда вообще забывают ибо тут она нахуй не нужна после баке
И любой другой гаремник даст пососать этому говно на этом уровне, который ближе обычному зрителю, а не отаку-задротом с гиперкомпенсацией
>так и останется
Бля, пчел, ну конечно оно для тебя останется. Мы можем хоть всех интеллектуалов человечества собрать перед клеткой с хомяком и заставить их читать лекции, но хомячная вселенная так и останется ограничена треугольником кормушка - колесо - облизывание яиц.
Хватит думать, что все что пишется - пишется для тебя дегенерата. Для тебя пишется только то, где вот конкретно тебя юшкнули и обложили хуями.
Хули ты тут забыл, нормис? Твой предел - Утиные истории.
>но в реальности таких называют фарфоровоми мальчиками
Это в какой реальности? Тебя твой отчим так называл, откупоривая твое фарфоровое горлышко?
> хомяка
Ой, ой, мамина нитакуська. Мама так гордится тобой! Прочитал книжечки дяди фрейда и теперь умнее этого тупого стада!
> я у мамы фелосаф
Только вот с хуяли в персонажах должна цениться их причинность к некой филофской картине, я не понимаю. По моему хомячок тут ты, get it?
Неуч, это же знаменитый фрейдитский термин! Farfoʻr la'eblan
Бля, пчел, нетакуська тут только ты. Ты интеллектуально на порядок ниже среднего двачера, а значит на 2 порядка среднего человека. Так что ты конкретно прямо не такой как все, у тебя даже в твоем родном среакте хуй изо рта не вынимают, чего ты пытаешься ловить в других тредах я вообще не представляю.
Смешные у тебя пидорские маняфантазии, не боишься изоблачать себя, пидорасик.
> нетакуська
Уж незнаю кто ты, но судя по
> пчел
Предполагаю что твой интеллект даже ниже моего, éblan
Гатарипидор, родной, ты? Опять моего хуя захотел? Почему так давно в среакте не появлешься, родной? Какая встреча! Братюня, дай пятюню
>даже ниже моего
Как бы я тогда слова писал? Даже полпункта ниже твоего это уже нефункциональный уровень.
Ну как-то пишешь же, может нейросеть, а может мамка помогает. Не надо недооценивать уровень современных технологий, вполне вероятно что ты не существуешь, а эти твои вскукареки и постоянное упоминание айкью и умственных способностей собеседника (видимо очень волнующая тебя тема) это все потуги нейронки обученной на отсталых обиженных двачерах из бэ
>может нейросеть
Так почему тогда ниже? Разве есть нейронки с интеллектом ниже чем у тебя?
Ты реально тупой? Говорю же, обучили на обиженных двачерах.
>умственных способностей собеседника (видимо очень волнующая тебя тема
А тебя что в собеседнеке волнует обычно, размер хуя?
>>7894083
Ну так обучили же - уже значит выше тебя, необучаемого.
Терпи, чмоня! Вот смотри сколько у меня буковок! Я - УМНЫЙ
Я реально необучаемый, в следующий раз когда вижу обоссаную обиженную чмоню, которая нарывается на хуй, надо прозодить мимо. Ты же даже в обсвждении выше не участвовал, лол. Я ждал высеры гатарипидора вообще-то.
>Я реально необучаемый
Тебе так сразу и сказали, теперь съяби в среакт. Гатарилорда к вам в среду в командировку отправим, пока живите.
Не, гатарилорды пока боятся заходить на чашечку мочу в нашу обитель. Ты либо сам приходи и другим не указывай, либо терпи.
>сам приходи
Вы еще с прошлого раза жопы не зашили, рано.
Значит, слабо? Так и запишем, миста гатарипидору
>>7894040
>Быть живым
>пишет двачер
Обосрался. Ну это же абсурд. Ты же сам никогда не был "живым" и ничего не знаешь о жизни нормальных людей.
А ты не двачер что-ли?
>Так ну конечно они предшествовали, что ты сказать то хочешь?
Что если автор вырисовывает персонажей на основе универсальных моделей\типажей или выстраивает их поведение исходя из предписанных ролей, то упрощает их как личностей и\или ограничивает их свободу воли.
>Разумеется у него сперва были какие то идеи, в том числе идеи персонажей, и только потом они были воплощены в письме
Я говорю о том, что есть идея, скажем, невротика, причём идея заимствованная, и в твоей интерпретации именно эта идея и совпровождающие её концепты были заложены в нескольких персонажей. Или я не так тебя трактую?
>Для тебя то, живые персонажи или мертвые функции, словно ретроактивно зависит от такого признаем ли мы, что за ними стоит какая то идея и роль или нет.
Нет, для меня это зависит не от нашего признания, а от самого факта, стоит за ними идея\роль или нет. Но фактов у нас нет, есть только интерпретации - и в твоей интерпретации выходит, что да, стоит, а я с ней не соглашаюсь. Ну что ещё не понятно? Я эту мысль уже не первый раз повторяю кажется.
>Вот именно начитаности, ты не можешь просто свою эмпатию напрямую на бумагу излить, тебе нужен для этого язык, система которая даст тебе описательный инструментарий.
Вообще-то я под начитанностью подразумевал вовсе не систему, подобную приведённой выше. Я имел в виду знакомство с многообразием мышления разных авторов.
Напишу максимально упрощённо. Придумываешь ты персонажа. Если ты за всю жизнь не прочитал даже сказку про репку, то, грубо говоря, единственный образ мысли, на основе которого ты можешь выстраивать персонажа - твой собственный. Но если ты прочитал кучу всякой литературы, художественной или иной, то у тебя уже есть представления, как могут мыслить разные люди, какие у них бывают принципы, как работает мораль, какими они бывают импульсивными или расчётливыми и т.д. Вот об этом я говорил, упоминая начитанность.
>Но я отвлекся, короче, добавление новых граней и прочтение через другие системы не упрощает персонажа, а усложняет его. Я ведь не предлагаю свести их к Лакану, я предлагаю добавить такое прочтение к тем, что уже есть.
Я уже говорил, что на мой взгляд, наличие "Гомеровского плана" в Улиссе ограничивает персонажей, и объяснял почему. Стоит ли повторять?
>Но если ты прочитал кучу всякой литературы, художественной или иной, то у тебя уже есть представления, как могут мыслить разные люди
Это не совсем так. На самом деле большая часть литературы не даст тебе никакого нового представления о том, какие типажи бывают и как могут мыслить люди, потому что большая часть литературы использует совершенно одинаковых персонажей, лишь тасуя их комбинации и сюжеты. Что тебе действительно надо это прочитать революционные произведения. Я об этом уже упоминал, говоря о развитии литературы - во всяких традиционных театрах масок может быть там 5 персонажей с конкретными именами и характерами и существовать веками и если ты прочитаешь 100 пьесс комедии дель арте это ну вообще никак не обогатит твое понимание как могут разные люди мыслить, а нужно тебе подождать пока начнется просвещение и прочитать Шекспира и Ричардсона и, для закрепления теорией, отполировать Декартом и Гобсом - и все, и после этого ждать следующей революции, которая еще какое то открытие о человеке сделает, а читать еще сотню посредственностей, которые предыдущее эксплуатируют, тебе опять же ничего не даст.
>Стоит ли повторять?
Да я не знаю, ты вот вижу раздражен и устал одно и то же повторять, но дело в том, что именно потому, что ты одно и то же повторяешь, для меня в словах твоих больше смысла не прибавляется. Мне приходится пытаться угадать что ты на самом деле имеешь ввиду, когда их настойчиво повторяешь.
Что вот значит твое "наличие гомеровского плана ограничивает персонажей Улисса", в чем это проявляется? Этот план слишком фундаментален, чтоб влиять на обычное их поведение - на этом уровне они все дублинцы, списанные с вполне реальных людей. Они на этом уровне репрезентуют не гомеровские идеи, а идеи Джойса о литературе, политике и его отношение к окружающим, вплоть до "вот этот лавочник довольно мудак, еще и обвесил меня, впишу его и покажу насколько он мудак" - где тут Гомер? Для меня выглядит, что утверждение, что наличие этого плана ограничивает персонажей не эмпирическое, что типа "вот смотри вот тут, тут и здесь, смотри как ограничело", а полностью основано на твоем персональном убеждении что "любой фундаментальный план ограничивает, просто по факту наличия". И если ты именно это имеешь ввиду, то ты не прав, точнее ну формально прав, но только и слава Богу, что ограничивает - давай утрируем для наглядности: приступая к написанию произведения у автора есть фундаментальная идея, основанная на исследованиях антропологов, что у людей в норме по две руки и две ноги. Ограничивает ли эта идея персонажей? Ну каак бы дааа, но если автор не боди хоррор пишет, то и прекрасно, что ограничивает.
>Я говорю о том, что есть идея, скажем, невротика, причём идея заимствованная, и в твоей интерпретации именно эта идея и совпровождающие её концепты были заложены в нескольких персонажей
Так она может и в тебе заложена, точнее это ты заложен в нее, онтологически она общее из которого выводишься ты(и я) - частные. Еще раз, мы же тут говорим не про комедию дель арте с ее пятью персонажами и даже не про властелина колец, мы говорим про систему, которая пытается обобщить весь литературный, философский и гуманитарно-научный опыт человечества и на основе его синтеза выявить структуры, управляющие их мышлением, поведением, желанием и культурой.
Ты пойми, "невротик" это же не архетип или художественный троп, это не "цундера". Когда Лакан описывает невротика - он не создает персонажа, он создает язык, которым теперь можно описывать человека и персонажа.
Если я говорю, что "это хорошо читается через Лакана" - я не имею ввиду, что "эти персонажи и сюжеты взяты у Лакана", я говорю, что "язык и кодировка, которыми описываются эти персонажи и сюжеты сильно напоминают лакановские".
Например персонажи Достоевского прекрасно описываются через Лакана, какая-нибудь Катерина Ивановна из БК прям хрестоматийный невротик-истерик, хотя разумеется тут не могло быть влияния(впрочем смотря в какую сторону) и Достоевский не опирался на Лакана, когда ее писал, но благодаря Лакану у нас теперь есть язык, который позволяет прочитать ее еще и так.
Но, я если что, не говорю, что все что угодно удобно читать так - просто Достоевский во первых сам великий психолог и, создавая персонажей, подсвечивал именно те их черты, которые интересны психологу, а во вторых наверняка уже сам повлиял на Лакана(а на кого не повлиял?).
А если персонаж вываливается из такой модели вообще, то мы или находимся в поле нарочного абсурда, либо имеем дело с просто очень хуево написанным неправдоподобным персонажем, сочетающим несочетаемое.
>inb4 но тогда нехуй говорить, что автор использовал какую то модель, просто через нее можно его прочитать, так ты и курочку рябу можешь через нее читать!
Да какая по большей части разница, я обычно вообще против вплетать авторскую интенцию в анализ, просто я давно гатари крутил в уме, пытаясь к ним какую то систему приладить, но все как то так - тут подходит, тут висит, а здеся натагивать до разрыва приходится. А тут я и пилаживать еще не начал, а она сама скользнула во все пазы и встала с удовлетворительным щелчком таким. Может и совпадение и просто тот факт, что у произведения есть мощный психологический план(его то ты хоть в принципе отрицать не будешь?) делает его прочтение через психологическую систему удобным, как с Достоевским, но слишком уж совпадения сложные - почти дословное воспроизведение таких фундаментальных Лакановских мифов как стадия зеркала или о "реальное".
Ну и пример как такая работа могла бы [предположительно] выглядеть, чисто теоретически. Это сейчас даже больше добавка к моему анализу Хитаги:
По Лакану отношение к сексуальности у невротиков истерического типа характеризуется отвращением. Но мы знаем, что такое отношение Хитаги обусловленно детской травмой, так что же - Лакановская модель обесценивает травму, типа отношение было детерминировано просто тем, что она истерик? Нет это не так. Травма не задана структурой, а структура травмой - идентичность возникает как резонанс от столкновения травмы со структурой, является выражением того, как травма была проинтерпретирована, какие структура защитные механизмы(характерные для нее) включила.
Т.е. хороший систематичный автор не будет создавать персонажа по инструкции "так, а вот тут мы добавим травму, чтоб было понятно чего она цундера и скрывает чувства, я такое в седзе-манге читал", а задастся вопросом: мой персонаж пережил травму, как она на него повлияла, учитывая остальные черты характера? И вот тут ему помогает модель.
Например Ханекава ту же самую травму стала бы рационализировать и испытывать вину.
>>7894369
>Да я не знаю, ты вот вижу раздражен и устал одно и то же повторять, но дело в том, что именно потому, что ты одно и то же повторяешь, для меня в словах твоих больше смысла не прибавляется. Мне приходится пытаться угадать что ты на самом деле имеешь ввиду, когда их настойчиво повторяешь.
Тут сорян, я понял, что в голове этот момент проговорил, а в постах не указал:
>Что вот значит твое "наличие гомеровского плана ограничивает персонажей Улисса", в чем это проявляется?
В том, что если персонаж соответствует Одиссею, Пенелопе или ещё кому-то, то у него в произведении уже задана конкретная роль и тема. Персонаж уже про что-то заранее предопределённое, и живёт своей жизнью лишь постольку поскольку. Именно поэтому я говорил про чекпоинты в жизни. Извиняюсь, видимо из-за того, что я это не расписал чуть подробнее, было не совсем ясно, к чему я это писал.
Собственно на вики про Улисса нашёл критическую цитату, которая неплохо отражает то, что я пытаюсь передать:
>"The adventures of Ulysses ... do represent the ordinary man in nearly every common relation. Yet I cannot but feel that Mr. Joyce made a mistake to have the whole plan of his story depend on the structure of the Odyssey rather than on the natural demands of the situation. ... His taste for symbolism is closely allied with his extraordinary poetic faculty for investing particular incidents with universal significance, nevertheless ... it sometimes overruns the bounds of art into an arid ingenuity which would make a mystic correspondence do duty for an artistic reason. The result is that one sometimes feels as if the brilliant succession of episodes were taking place on the periphery of a wheel which has no hub."
>Так она может и в тебе заложена, точнее это ты заложен в нее, онтологически она общее из которого выводишься ты(и я) - частные.
>Ты пойми, "невротик" это же не архетип или художественный троп, это не "цундера". Когда Лакан описывает невротика - он не создает персонажа, он создает язык, которым теперь можно описывать человека и персонажа.
>какая-нибудь Катерина Ивановна из БК прям хрестоматийный невротик-истерик, хотя разумеется тут не могло быть влияния(впрочем смотря в какую сторону) и Достоевский не опирался на Лакана, когда ее писал, но благодаря Лакану у нас теперь есть язык, который позволяет прочитать ее еще и так.
Вот именно с этим я и борюсь. Ты пытаешься всё время сказать, что вот эта системы категоризации хорошая и отлично позволяет описывать персонажей, и она совсем не другая_система_категоризации. А я пытаюсь сказать, что все эти системы - это упрощения реальности, что они сильно огрубляют многослойность персонажей, и что гипотетический автор, намеренно отталкивающийся от них, заведомо упрощает своих персонажей.
Ты противопоставляешь Лакановскую систему художественным тропам типа цундере, мол, это разные вещи (хотя на мой взгляд, что то, что другое - просто попытки категоризации и сведения сложного к простому). Ну можем сравнить с 4 типами темперамента или с MBTI, которые тоже позволяют описывать личность, сути не меняет. Что я пытаюсь сказать, так это то, что это всё упрощающие системы. Да, они дают язык для описания, как ты говоришь, но описание с их помощью личности даёт очень поверхностное представление о том, кто эта личность на самом деле. По-простому о сложном.
И именно с концепцией того, что персонаж создаётся на основе этих систем, я и борюсь:
>>7893081
>Сразу уточню, это не значит что все, что в гатярях происходит, отсылает к этому, но вот как в Улиссе есть "Гомеровский план", задающий общую структуру, так и тут есть "Лакановский план". Кстати почему выбор пал именно на Лакана тоже вполне очевидно: Лакан переосмыслил психоанализ через лингвистику, разработал концепцию знака - легко представить, что такой одержимый языком и символом автор как Нисио будет увлечен им
Невозможно это прочитать иначе как "Нисио был увлечён Лаканом и заложил его идеи в своих персонажей", то есть по сути взял упрощающую систему и отталкивался от неё. Если бы ты изначально этого не написал, а просто сказал "персонажей гатарей можно описать в лакановских терминах: в Камбару мы обнаруживаем черты ххх...", я бы чуть-чуть похмыкал и прошёл мимо.
>большая часть литературы не даст тебе никакого нового представления о том, какие типажи бывают и как могут мыслить люди, потому что большая часть литературы использует совершенно одинаковых персонажей, лишь тасуя их комбинации и сюжеты
Я имел в виду не литературных персонажей, а самих авторов. Потому что через книги можно увидеть мышление именно автора, его язык, его принципы, что он считает важным и т.д. То, какими выходят его персонажи, второстепенно, это как раз следствие его мышления. Чем больше начитанность (под которой разумеется подразумевается знакомство с диапазоном совершенно разных авторов), тем шире представления о том, что из себя могут представлять мышления других людей. И именно благодаря этим представлениям твои собственные персонажи могут жить своей жизнью.
>>7894373
>Когда невротик выходит за рамки своей структуры в модели, он не вываливается в пустоту, а просто перетекает в соседнюю структуру и мы понимаешь, что ошиблись с первым диагнозом. Ну во пример из гатарей - Хитаги сперва можно принять за перверта, прочитав ее поведение как характерные для него симптомы - садизм и эксгибиционизм, и только узнав ее лучше мы уже уверенно относим ее к истерикам, а принятые за симптомы черты понимаем уже как часть ее синтома.
>А если персонаж вываливается из такой модели вообще, то мы или находимся в поле нарочного абсурда, либо имеем дело с просто очень хуево написанным неправдоподобным персонажем, сочетающим несочетаемое.
Вот с этим подходом я категорически не согласен. "Если персонажа не удалось описать с помощью системы, то он хуёвый и неправдоподобный". Ты всякий раз отталкиваешься от системы, которая призвана всё описать в максимально упрощённых категориях, и принимаешь её за истину, а если кого-то она описать неспособна, то проблема якобы не в системе, а именно в "ком-то". Я согласен, что можно найти примеры хуёвых персонажей, для которых это работает - но не согласен с подходом, в котором описательная система является абсолютом и мерилом. Это как если бы физический эксперимент противоречил теории, а учёные продолжали вечно долбиться в попытках найти изъян в самом эксперименте вместо того, чтобы после нескольких проверок прийти к выводу, что это теория нуждается в уточнении и корректировке.
>>7894378
>Слова об ограничениях особенно странно выглядят, когда на практике мы видим абсолютно противоположное
Вот тут я уже не буду извиняться. Я в очередной раз повторяю, что у меня претензии не к "практике", а к твоей интерпретации.
>Т.е. хороший систематичный автор не будет создавать персонажа по инструкции "так, а вот тут мы добавим травму, чтоб было понятно чего она цундера и скрывает чувства, я такое в седзе-манге читал", а задастся вопросом: мой персонаж пережил травму, как она на него повлияла, учитывая остальные черты характера? И вот тут ему помогает модель.
Я полностью согласен с первым предложением и категорически не согласен со вторым. Ему не нужна никакая модель, ни лакановская, ни MBTI, ни цундере, ни какая-либо иная. Ему нужно внутреннее представление о том, что из себя представляет в принципе этот персонаж, как он мыслит, как реагирует на критические ситуации, одним словом, что это за личность. И я категорически не согласен, что это то же самое, что модель, потому что модель здесь даёт, грубо говоря, готовые формулы и рецепты, а личность в каждый момент реагирует на события более-менее уникальным образом.
>Собственно на вики про Улисса нашёл критическую цитату
Ну я вот категорически не согласен с этой критикой, считаю ее искусственной и ретроактивной, критикой того, кто уже исходя из знания, что гомеровский план существует, нашел его предопределяющим поступки персонажей. Потому что персонажи Улисса не производят такого впечатления совершенно. Гомеровский план там слишком глубоко, на уровне даже не безсознательный мотивов, а какого то фундаментального закона гравитации, которая конечно же предопределяет поведение людей, не позволяя нам взлетать, скажем, но в остальном оставляя неисчерпаемое пространство для маневра.
>Ты всякий раз отталкиваешься от системы, которая призвана всё описать в максимально упрощённых категориях
Вот это вот просто фактически не правда. Система не пытается описать все в максимально упрощенных категориях, она усложняется настолько, насколько необходимо. Тот же Лакан начинал с Воображаемого регистра, добавил к нему символический, а затем третий - реальный. Когда его мысль и его практика сталкивалась с явлением, которое невозможно описать с помощью существующей системы - он ее без колебаний расширял и менял.
Ну т.е. понимаешь, когда я слышу, что художественное произведение с 20 персонажами невозможно построить на модели психиатра-аналитика с 50-летней практикой и системой, созданной для описания вообще всех людей, настолько сложной, что Хайдеггер писал про нее, что "кажется нашему психиатру самому нужен психиатр, я не понимаю что он пишет" и которую толком можно понять только через интерпретаторов - так как такое "жесткое ограничение" заведомо сделает персонажей мертвыми и детерминированными - у меня что-то в голове начинает скрипеть.
Прости я чуть скипну остальное, так как мне вроде кажется я понял что ты на самом деле имеешь в виду и в чем суть твоего возражения. Оно возможно немного близко к возражению того учи-японский-анона, только без выраженного виабу-подтекста.
Ты до этого дважды использовал слово "вторичное", мне кажется, ты во многом через романтическую парадигму "автора-гения-одиночки", способного создать что-то "первичное", смотришь на этот вопрос. А "обвинения" в использовнии "чужих систем" вроде как дискридетируют авторский гений и оригинальность. Насколько я прав? Просто если это так, или хотя бы близко к этому, то всякие детали можно пока опустить и вот в это направление спор передвинуть, будет продуктивнее.
>Ну я вот категорически не согласен с этой критикой, считаю ее искусственной и ретроактивной, критикой того, кто уже исходя из знания, что гомеровский план существует, нашел его предопределяющим поступки персонажей.
Но они просто фактически предопределяли их, исходя из самого существования плана.
>Ну т.е. понимаешь, когда я слышу, что художественное произведение с 20 персонажами невозможно построить на модели психиатра-аналитика с 50-летней практикой и системой, созданной для описания вообще всех людей, настолько сложной, что Хайдеггер писал про нее, что "кажется нашему психиатру самому нужен психиатр, я не понимаю что он пишет" и которую толком можно понять только через интерпретаторов - так как такое "жесткое ограничение" заведомо сделает персонажей мертвыми и детерминированными - у меня что-то в голове начинает скрипеть.
Ну а я вижу в этом лишь преклонение перед авторитетами. Раз уж аж психиатр-аналитик с аж 50летней практикой, про которую аж Хайдеггер сказал, что она чрезмерно сложная (хотя из цитаты не ясно, ведёт ли он речь о самой системе или о характерной искусственно переусложнённой, зачастую левыми терминами, манере изложения), систему разработал, то она просто не может не быть достаточной для описания вообще всех людей. А я считаю, что сама претензия на создание такой системы, особенно не опирающейся на фундаментальные законы, изначально высвечивает либо недооценку сложности человеческой натуры, либо редукционную природу мышления автора.
>Ты до этого дважды использовал слово "вторичное", мне кажется, ты во многом через романтическую парадигму "автора-гения-одиночки", способного создать что-то "первичное", смотришь на этот вопрос. А "обвинения" в использовнии "чужих систем" вроде как дискридетируют авторский гений и оригинальность. Насколько я прав?
Мой упор не на то, что автор должен всё придумать сам и ни у кого ничего не заимствовать, а на то, чтобы не использовать готовых простых решений там, где возможен бесконечный простор для творчества и где усложнение во благо, а не во вред. Подобно тому, как среди журналистов и писателей принято посмеиваться над фразами-штампами типа "лучше поздно, чем никогда" - речь ведь о том, чтобы избегать клише, а не о том, что каждый обязан придумывать уникальную фразу для выражения той же мысли.
Так что на мой взгляд неправ, но решать тебе.
>Ну я вот категорически не согласен с этой критикой, считаю ее искусственной и ретроактивной, критикой того, кто уже исходя из знания, что гомеровский план существует, нашел его предопределяющим поступки персонажей.
Ещё вот тут немного дополню. Представь, что я возьму какое-нибудь малоизвестное произведение с достаточно сильными персонажами, и скопирую их в своё. Изменю детали, изменю имена, поставлю их в другие обстоятельства, но изначально они чужие. Критик, читающий моё произведение, не узнает их в силу малоизвестности оригинала, и похвалит их. Но потом каким-то образом узнает, что я их скопировал, и в критической статье меня в этом обвинит. Будет ли он неправ в своей ретроактивной критике?
И да, я понимаю, что пример отличается, просто хочу понять, насколько для тебя эта ретроактивность является сильным фактором.
>Но они просто фактически предопределяли их, исходя из самого существования плана.
Ну это как прийти на футбольное поле и сказать, "ну нет, поле своими заданными границами связывает меня и поэтому я не могу испольнить тут Жизель". Устанавливает ли поле границы фактически? Да. Действительно ли невозможно на нем исполнить Жизель? Нет, она написана для сцены максимум 20x20 метров.
>Ну а я вижу в этом лишь преклонение перед авторитетами.
Так немножко можно, почему нет. Мыж тут не в би чтоб перекидываться формулами типа-"логических ошибок" как правдой в последней инстанции(которые сами по себе превращаются тогда апеляцией к авторитету), правильно? да, "аж Хайдеггер" - а что, я же читаю вижу, что он умнее меня, вижу, что я бы так не сформулировал, я бы к этому не пришел, у меня такого багажа знаний нет, почему бы мне немного не попреклоняться?
И да. "аж психиатр-аналитик с 50летней практикой", а что? У меня вот такой экспертизы нет. Еслиб он мне в моей профессии начал пояснять что то, я бы может и нахер его послал, а тут как бы обратная ситуация. Яж не говорю, что его мнение теперь полюбому истинно и его нельзя критиковать и оспаривать? Но почему я должен считать, что системы, которой хватало человеку с его экспертизой в человеческой психике и хватало множеству его последователей - должно не хватать мне? Или почему ее прям точно должно не хватать литератору для его 20 персонажей? Еще раз, я не утверждаю, что ее нельзя оспаривать и критиковать, но почему ее должно прям не хватать, а той, которая родилась в моей или голове литератора - должно хватать? Я вот считаю его систему пиком развития, который вряд ли будет превзойден. Не пиком развития психологии, разумеется, потому что когнитивная психология и нейронауки в стех пор сильно продвинулись, но они не про то, они не "литературны", они не дают языковой описательной модели.
>не использовать готовых решений
Это почему? Я "простых" из цитаты убрал, потому что для меня, как я выше пояснил, эти все ребята "аж" и я их решения простыми не считаю. Может я просто туповатый, а вот для тебя это все наивный детский лепет, но вот как то так.
>>7894461
>Будет ли он неправ в своей ретроактивной критике?
А это хороший вопрос, смотри. Если автор так хорошо изменил все, что критик даже не узнал знакомое себе произведение, то за что ему критиковать? Шекспир половину своих сюжетов и персонажей у Холиншеда взял и еще треть у Плавта и что? Каким образом это делает его плохим автором достойным критики за это?
А если он ничего не переосмыслил, а действительно просто сплагиатил так, что это легко узнаваемо, но критик все равно не определил, так как с оригиналом не знаком, то я бы на месте критика ретроактивно узнав - помалкивал, так как стыдновато с проф. точки зрения.
Вытеснение связи между означающим и аффектом приводит к тому, что обсессив знает, какую эмоцию должен чувствовать, но не переживает ее: невозмутимое "Арараги-кун, ты злишь", вместо настоящей злости; замена чувств интелектуальными конструкциями, анализирование травматических событий через сложные абстракции - все это прекрасно показано через ситуацию с отцом в Неко Куро, где Ханекава сперва спокойно замечает ударившему ее отцу, что поступать так нехорошо, а затем так же спокойно и отстраненно рассказывает об этом Арараги, рационализируя и приходя к логическому выводу, что это вполне естественно и ожидаемо. Другой способ это ритуальные действия - формальные похороны найденой на дороге кошки, вместо мимолетного сочувствия бедняжке. Это вообще прекрасный образ, ведь похороны классический пример структурирования смерти, замещения тревоги от соприкосновения с ней - знаком.
Обсессив часто заменяет переживание знанием - в конфликтной ситуации начнет штудировать учебники по психологии, при поиске работы - книги для HRов, но это не столько способ повысить собственную эффективность, сколько оградиться от тревоги. Культ знания, перфекционизм, откладывание решения в страхе ошибки маскируют более глубокий страх потери контроля над эмоциями. Обсессив закрывается от переживаний символическим, но в отличии от невротика для него язык не поле для игры, а инструмент контроля, поэтому для него особенно характерны повторяющиеся речевые формулы и примера лучше, чем Ханекавино "я не знаю всего, я знаю только то что знаю" и представить сложно, ведь тут "знание" повторяется аж дважды, причем во второй раз с утверждением о знании себя, в чем ей очень хочется себя убедить.
Если фундаментальный вопрос истерика это "Кто я? Мужчина или женщина?", то обсессива "я жив или мертв?" - он интеллектуализирует смерть, но боится ее эмоциоанльного осознания. В норме это проявляется в стремлении подтвердить, что он жив, оставляя вокруг след - какие то подтверждения своего существования - в этом смысле тот ужас, который испытал Арараги увидев условия в которых Ханекава живет, обретает новую грянь - он увидел не просто дом, в котором у девочки нет своей комнаты, но обсессивного невротика, неспособного даже подтвердить самому себе свое существование. Ведь право на существование в представлении обсессива дает отец, однако страх получить отказ не позволяет ей даже поставить этот вопрос перед ним. Функция отца ввела ее в символический регистр, но идентифицироваться через через череду сменявших себя его Имен она не может. О чем дословно весь ее монолог в начале Неко Широ.
Фундаментальный фантазм обсессива не "завершить другого", а "завершить субъекта" - долгое время Ханекава пыталась реализовать его через иллюзию уже существующей целостности, лишь к финалу своей арки сумев признать амбивалентность и начав процесс настоящей интеграции, а так же поставив перед отцом вопрос о праве на жизнь и получив, наконец, в ней свое символическое место, пересечь границу, завершив свою субьективацию.
>Storyboard: Yuuya Takahashi
Очень крутая статья, в которой он разбирает эту раскадровку, описывая процесс создания и идеи стоящие за разными сценами и образами. Редко такое попадается, а от шафта почти никогда. Хороший такой щелчек по носу тем, кто чуть кто пытается проанализировать сцену - начинает визжать про спгс и синие занавески: описание мыслительного процесса, референсов, мотивов, идей и метафор от самого автора.
Например:
>Я также хотел бы рассказать о замысле, лежащем в основе раскадровки этой сцены.
>Маскот: он в общих чертах основан на образе клоуна из фильма «Оно».
>Воздушный шар и девочка: их образ был вдохновлен картиной Бэнкси «Воздушный шар и девочка». Воздушный шар имеет форму перевёрнутого сердца, потому что это организация убийц. Кроме того, воздушный шар, который держит девочка, является метафорой Конохи. Делая этот фрагмент я старался показать, что даже если вы хотите вырваться из организации (воздушный шар взлетает вверх), вы не сможете сбежать (он застревает в просвете крыши).
>>7894467
>Ну это как прийти на футбольное поле и сказать, "ну нет, поле своими заданными границами связывает меня и поэтому я не могу испольнить тут Жизель". Устанавливает ли поле границы фактически? Да. Действительно ли невозможно на нем исполнить Жизель? Нет, она написана для сцены максимум 20x20 метров.
Не вполне понял аналогию.
Лишь повторю свою аналогию с жизнью по чекпоинтам. Между чекпоинтами можно делать что угодно, но в каждый чекпоинт будь добр прийти. Если в твоей основе где-то глубоко лежит Одиссей, то можешь быть хоть дублинским евреем, хоть французским вампиром, но в определённый момент твоё одиссейство обязано проявиться, и от него не отвертеться.
>да, "аж Хайдеггер" - а что, я же читаю вижу, что он умнее меня, вижу, что я бы так не сформулировал, я бы к этому не пришел, у меня такого багажа знаний нет, почему бы мне немного не попреклоняться?
Потому что подавляет критическое мышление. Хайдеггер наверняка был сильнее нас в вопросах философии и Лакан в вопросах психологии и психоанализа, но это не значит, что если кто-то из нас в отдельных аспектах применения этих дисциплин с ними расходится, то они обязательно правы, а мы обязательно неправы. Любой, даже самый крупный, профессионал может в любой момент времени оказаться неправым. Эйнштейн всю жизнь отрицал вероятностный характер квантовой механики.
Но в данном случае это даже не столь важно. Здесь речь идёт о том, что ну невозможно признать исчерпывающей систему описания человеческой натуры, не основанную ни на каких фундаментальных законах и ни на каких проверяемых и воспроизводимых наблюдениях, а только на опыте автора и его собственных измышлениях. Тем более систему, которая упрощает всех людей до трёх категорий. Ты же сам подтверждаешь, что когнитивная психология продвинулась далеко вперёд, просто на основе её новых достижений ещё никто не создал новой категоризации (которая, опять же, с 99.99% вероятности будет упрощением).
>Или почему ее прям точно должно не хватать литератору для его 20 персонажей? Еще раз, я не утверждаю, что ее нельзя оспаривать и критиковать, но почему ее должно прям не хватать, а той, которая родилась в моей или голове литератора - должно хватать?
Потому что если мы говорим о создании персонажей, живущих "своей жизнью", то эта жизнь не должна идти по рельсам, заложенным моделью, потому что реальная жизнь по ним не идёт. Вот ты сам написал, что если персонажа не получается описать с помощью этих структур, то он хуёвый и неправдоподобный, а я вижу в этом как раз потенциал для сложного и небанального персонажа. Я за то, чтобы персонажи вообще не были основаны ни на каких системах, исключительно на соображениях, которые ты в целом сам уже сформулировал:
>задастся вопросом: мой персонаж пережил травму, как она на него повлияла, учитывая остальные черты характера?
Только на место травмы мы подставляем ситуации, обстоятельства, действия других персонажей и т.д.
>Шекспир половину своих сюжетов и персонажей у Холиншеда взял и еще треть у Плавта и что? Каким образом это делает его плохим автором достойным критики за это?
Шекспира в этом контексте считаю плохим примером, потому что величие его не в персонажах и совсем не в сюжетах. Они вообще максимально простые и часто даже наивные.
>А это хороший вопрос, смотри. Если автор так хорошо изменил все, что критик даже не узнал знакомое себе произведение, то за что ему критиковать?
Вот тут у нас тоже расхождение. Я считаю, что подобное заслуживает критики, как минимум за то, что он, как творец, обманул читателя, и заведомо пренебрёг своими и чужими персонажами. И в том числе на этом расхождении предлагаю закруглиться, всё равно не договоримся. Но в любом случае интересно было поговорить.
>но в каждый чекпоинт будь добр прийти
Так ты и жизнь обычного человека с такими чекпоинтами можешь представить, это как возвращаясь с твоей аналогией со "в таком то году в такой то университет". Но только гомеровский план так глубоко, что не "в такой то" и даже не обызательно в университет. И тогда это ограничением вообще не является. Все чо ты можешь предсказать это что наверное Блум вернется домой в конце романа.
>Потому что подавляет критическое мышление
Так нет же, мы еще даже не подошли ни к чему такому. У нас же не "Эта система упрощенная. Смотри, они игнорирует это, вот это, сводит многообразие этого лишь к этому и вообще система вот этого вот чела сложнее", а я тебе в ответ "что то Хайдеггер так не считал!" - вот тут бы я был не прав. А у нас то "эта система упрощенная", "да? что то такие вот специалисты так не считали" - легитимный аргумет с моей стороны. Я не вижу ее упрощенной сам, я поднимаюсь уровнем выше - обращаясь к специалистам и они тоже не видят ее упрощенной. Где тут убитое критическое мышление то, покажи пальцем?
>не основанную ни на каких роверяемых и воспроизводимых наблюдениях
>cам подтверждаешь, что когнитивная психология продвинулась далеко вперёд, просто на основе её новых достижений ещё никто не создал новой категоризации
Хах, так в это же и дело, поэтому я и говорю что Лакан это пик, который не будет превзойден. Потому что сегодня в этих областях доказательная медицина, когнитивизм, механизм нейронаук - "наук", а не науки, ага? В науке сейчас плошная постмодернистская фрагментация, кучка меленьких узкоспециализированных теорий, заточенных под какие то индивидуальные задачи, строгие протколы, вместо "Имени Отца" или "Тени" - ээг, мрт, вместо означающих - искорки в мозгу. И все это лечит то лучше, и объясняет наверняка точнее, только все это не интересно с точки зрения литературы. И так вообще везде, кстати - поэтому открытия гуманитарных наук начала прошлого века производили революции в литературе, а сегодня нет. Поэтому Золотая ветвь Фрэзера оказала огромное влияние на культуру, а открытия современных антропологов вообще никому не интересны, потому что ну что ты напишешь на основе этих таблиц, эксель-эпопею?
Никакую новую всеохватывающую систему не "еще не создали", а и не создадут и не пытаются, в них больше не принято верить. Даже в естественных науках "кризис больших теорий", что про гуманиратные говорить.
И это не плохо, просто это нам не дает богатого связного языка, а потому развитие наук часто просто игнорируется литературой, для которой ничего лучше юнгов с лаканами все равно нет.
>систему, которая упрощает всех людей до трёх категорий
эээ, что значит упрощает людей? Я уже об этом говорил - сведение к ограниченному числу категорий каким образом людей упрощает? Оно бы упрощало, если бы у этих категорий были четкие границы, "отсекающие" то что не влезло. Вот тогда ты мог бы сказать, что они людей упрощают. Типа я вот хочу такую черту добавить, но не могу оставаясь в рамках этой модели, т.к. модель такую черту отсекает. Но это ведь не так. Если модель черту просто не описывает - ну допиши, запрета то нет. Ты мог бы сказать, что раз структур(не категорий) всего три, то это типа саму систему упрощает(не людей через нее описываемых, а что именно в самой системе не хватает детализации и языка для описания) - ну не знаю, покажи лучше и такую, чтоб она для наших задач подходила.
>Потому что если мы говорим о создании персонажей, живущих "своей жизнью"
Да что это за своя жизнь то такая? Где эта своя жизнь персонажей происходит то, прежде чем автор решит ее описать? Я понимал этот образ в самом начале, когда ты просто противопоставлял его мертвому болванчику персонажу-функции, механически ее выполняющему, но сейчас ты уже ее идеализировал типа она где то сама по себе существует эта "своя жизнь". Ток где не понятно.
>Вот ты сам написал, что если персонажа не получается описать с помощью этих структур, то он хуёвый и неправдоподобный
Я не так сказал. Я сказал, что если персонаж сильно вываливается за пределы структур, то он такой. Ну потому что они созданы блин максимальным обобщением и если персонаж сильно в это обобщение не попадает, то он вообще блядь не человек. А если он слишком много разных черт из разных структур объеденяет и его из главы в главу кидает по противоположным полюсам то ты же скажашь, что "этот персонаж пеерстал соответствовать характеру" и да, это хуевый перосонаж.
Мне даже пример сейчас сложно привести, потому что тут ум сюрреалиста нужно иметь. Ты вот сейчас пишешь это чисто теоретически, но сам такого примера якобы "сложного" персонажа, который бы в эту систему не помещался привести не сможешь. Потому что это не сложность, а бессмысленность, абсурд.
>Шекспира в этом контексте считаю плохим примером
Да какая разница, кого угодно возьми.
>предлагаю закруглиться, всё равно не договоримся
Ну да, я тоже так считаю, но все же еще одну штуку напишу - она почти вся про меня, так что на нее отвечать и не требуется, разве что там где я про тебя буду угадывать, но там можешь просто сказать "ну угадал", если не согласен, или вообще ничего - потому что я это ведь не в обиду.
Я вот тоже понял, что не договоримся, поэтому еще в прошлый раз у тебя спросил про твое замечание о "вторичности" - мне кажется, что у нас с тобой просто фундаментальные ценностные, скажем так, расхождения, поэтому мы к согласию даже приблизиться не можем. У меня впечатление, что твои взгляды все же ближе к "культу автора" - ну может не прямо там на уровне романтиков 19ого века, но все же ближе к этому, чем к постмодернистскому дискурсу и тому выжженнному полю, которое он после себя оставил. Потому что все эти "вторичное" и "не использовать готовых решений", "он, как творец" - они куда то к этому ближе. Т.е. для тебя хороший автор все же должен что-то новое придумать. Ну понятно, что все новое придумать не получится, но хоть немного принципиально новых идей должен придумать сам. Хотя бы вот сесть, крепко подумать и самому придумать нового персонажа, который будет по новому поступать. И чем больше он такого сам придумал, тем он значит гениальнее.
Просто для меня это не то что не так, все хуже - я так вот думать уже не могу даже. Ну это типа как я не могу снова в дедмороза начать верить, отбросив знание, что его нет. Так же я всех интеллектуальных достижений 20ого века не могу отбросить и начать верить в культ автора и в то, что он там чего-то может придумать сам с нуля. Но это пол беды, проблема в том, что как я уже сказал - смерть культа автора она саму систему ценностей изменила, изменила то, что сейчас принято считать хорошим и плохим. Дало даже не в том, что я не верю, что автор может придумать новое - я больше не умею считать это чем то хорошим. С моей(и всего этого нового дискурса) точки зрения само утверждение что "автор не находился под влиянием" - автора дискредитирует. Потому что на самом деле это заявление мы читаем как "автор не осознавал, что находится под влиянием" - а это во первых дискредитирует его как интеллектуала(дилетант, не знакомый с базой), а во вторых подразумевает, что его инструментарий был ослаблен - не зная источников влияний в их целостности он не может их отрефлексировать, будет "в лоб" повторять штампы, не зная что они штампы, не сможет вступить в полемику с предшественниками, не сможет произвести грамотный синтез, реконструировать, деконструировать и т.п. Вместо цельных кирпичиков - готовых осознаваемый систем и идей - из которых он мог бы строить красивое сложное (и уникальное!) здание своего произведения - он оперирует хаотичными и рваными неосознаваемыми влияниями - кирпичной крошкой, из которой можно только одинаковые холмики насыпать.
Для меня, и всего этого современого дискурса, гениальность она именно в умении работать с заимствованиями, сплавлять системы и идеи, преломлять их, перекручивать, синтезировать, сталкивать - и в этом акте создавать самобытность.
То что там какой то автор сел, крепко подумал, обратился к своей эмпатии и жизненному опыту и чего то там написал якобы новое - это вообще не интересно, потому что на самом деле я знаю, что ничего нового он так написать просто не мог по определению.
А вот даже идея о том, что некий условный японский автор мог взять сложнейшую психоаналитическую модель, автор которой считал, что "говорящим на японском психоанализ не нужен", и органично сплел ее с японской литературной традицией, придав клиническим случаям поэтическую форму, и с отаку культурой, превратив путь героя в одиссею становления субьекта - вот это вот восхищает, вот в чем гениальность авторская проявляется.
И отсюда это стремление такие влияния находить, потому что ну я уже привык что хорошая современная литература так строится - ты находишь такие элементы, цепляешься за них глазами и картина пересобирается в совершенно новый план, как на тех картинках с визуальными иллюзиями.
Это отзыв от автора памфлета, который, если что, 80-страничный(это для 35 минутного "мувика" то)
Ну а за пределами невроза, Другого и его желаний начинается область субъекта как носителя влечений, которые, по Лакану, зачастую принимают форму влечения к смерти. Сам Лакан эту концепцию не вполне прорабатывал, и она получила большее выражение уже у его последователей, в частности у Жижека. Влечение к смерти у них - это не стремление умереть, а стремление прожить жизнь через край, до точки, где она просто исчерпывается. Это влечение никак не соотносится с благом или выживанием (в то время как весь предыдущий путь субъективации был направлен именно на адаптацию и самосохранение), и потому оно разрушает символический порядок, влечёт за собой смерть субъекта как части символического и его рождению в Реальном.
Простая "подгонка под Лакана" соблазняет прочитать Owari именно как реализацию этого его сюжета и на том закончить, но это не то, что Нисио делает.
Арараги действительно всё чаще и чаще обращается к jouissance - вампиризму, от которого прежде бежал. Его влечение настолько выходит из-под контроля, что он теряет возможность вернуться в Cимволическое (то есть к человечности) и провоцирует вторжение Реального (Оуги), подходя к самой границе психоза. "Для такого человека, как я, не сам экзамен, но путь к нему - главный барьер. Барьер, который я не смог преодолеть". Экзамен - это обряд инициации, входа в мир взрослых, мир закона, мир символического. Путь к которому Арараги проваливает.
У Гегеля Одиссея Духа завершается возвращением Духа на новом уровне осознания - "в себе и для себя". Лакановская интерпретация - куда менее оптимистична: в ней субъект обречён вновь и вновь возвращаться к травматическому Реальному, которое невозможно интегрировать. Исин в Monogatari реконструирует гегелевский путь, но с наложенной лакановской неопределённостью, и его "История финала" никаким финалом не становится.
Сам же я на этом, пожалуй, остановлюсь.
>памфлета, который, если что, 80-страничный
Наконец-то это закончилось. У этого человека вообще есть личная жизнь? Какой-то сумашедший студент философского
Ты просто не понимаешь что такое спгс и синие занавески.
Buzzwords, которыми дауны оправдывают свою интеллектуальную лень и клеймят окружающих за ее отсутствие.
>Какой-то сумашедший студент философского
Так это нейросеть насрала
Тебя то почему чья то личная жизнь ебет? Если для тебя, чтоб написать 30к символов за неделю, нужно от личной жизни отказаться, то это чисто твоя проблема, яб на твоем месте постеснялся в таком признаваться.
>>7895432
Первые отзывы примерно такие. Типа по энергетике и темпу как та первая сцена из баристерсов, только на все 35 минут.
В титрах есть "overseas distribution", но никакой информации о том когда и в каком виде оно за пределы Японии пойдет пока нет.
Storyboard: Shiyo Hatsumida, Midori Yoshizawa
EP Director: Yukihiro Miyamoto
Идеальное завершение для такого тайтла - закольцевав его с первым эпизодом, вернувшись к тому, с чего начинали, но уже на совершенно другом уровне, подчеркивая этим сравнением развитие персонажей и их отношений.
"Мертвая ниндзя" - говорит Коноха как и в первом эпизоде, но между этими фразами и этими Конохами - пропасть. И даже визуально финал получил какое то экстра внимание и в рисунке с лейаутами и в постобработке - такой дополнительный блеск, выделяющий его на фоне и без того отлично выглядевшего сериала.
Этот, в значительной мере, аниме-ориджинал финал - очередной пример мастерства адаптации, подхода к ней как к самостоятельному произведению, которое оставляет чувство завершенности, несмотря на то, что манга в онгоинге.
Уметсу решил работать с Шафт так как был впечатлени их возможностями, делая опенинги для них
Этот проект(его первоначальное название "Vespa" был одним из трех, предложенных Уметсу, Кубота(директор Шафт) выбрал именно этот, т.к. он чувствовался "наиболее Уметсу"
Довольно много говорили о цвете, Уметсу отдельно отметил, что считает цвет и работу с цветом одной из главных характеристик Шафта. Интересный момент, ведь шафт изначально студия именно специализировавшаяся на колоринге и цвет так или иначе все время всплывает в интервью
Уметсу отметил, что набыло никаких дедлайнов и это первый такой опыт в его карьере. Качество было единственным приоритетом
Он не знает сколько лет займет сиквел, но он его сделает и просит дождаться
Хотя для нас то было бы лучше если бы сборы были не оч и оно поскорее на стриминге появилось
Надо еще такую татушку.
> почему ебёт
Значит я всё таки прав?
> аряяя ты тупой :<
Сразу палишься дегенерат, по твоему опалённом заду все понятно. Твой максимум это задавать вопросы нейронке и высирать это говно в тред, запомни это, дрочила.
Как ты оправдывал свою тупость до того, как изобрели нейронки?
Вообще ничего найти не могу
https://www.youtube.com/watch?v=8P2QF7ReJQE
И еще такой вот рэп от Надеко и Йотсуги:
https://www.youtube.com/watch?v=galRbwiSwVM
Вопрос в том как ты притворялся дохуя вумным без нейронок и википедии. Причём ты так стелишь, будто бы любой не видит что это высеры нейронки тем более на фоне с твоими настоящими высерами выше, где видны твои РЕАЛЬНЫЕ умственные способности, которые мягко сказать удручают.
Я серьезно спрашиваю. На дворе 2018ый, ты только что всласть побеседовал со своим интеллектуальным близнецом кирюхой в среакте и, наобравшись смелости выйти вовне, зашел в гатаритред, где увидел пост больше пяти строк размером и сильно за пределами постижимого для тебя. Твои действия? До того дня как чатботы станут умнее тебя еще 2 года, а до того, как они начнут генерировать хоть что то вразумительное не меньше 4х. Как объяснишь себе появление этого текста так, чтоб не противоречить утверждениям матушки, что ты у нее самый умненький пирожочек?
Действительно просто хрюкнешь про википедию и спгс и уйдешь в зону комфорта в среакт лобызаться с братом кирюхой?
Что за я, что за кирюха. Вообще не ебу.
> пределами постижимого
Всё постиг и всё прочитал, это высер нейросети и это любому дураку ясно, я незнаю в чём смысол так потешно маня-врировать и вертеться, как там тебя? Гатари-пидор? Это же ты в среакте вертелся сесяц назад, помню такого шизика. Тебя там обоссали знатно и ты теперь там больше не появляешься с своей нейро-шизой, за что спасибо зрабрым анонам, которые тебя знатно обоссали с головы тогда.
>Вообще не ебу.
Ты все прекрасно "ебешь", ты определяешься по трем словам буквально, зачем кривляешься? И когда ты планируешь перестать позориться? Вот и теперь ты думаешь, что мощно спрятался за своим "нейро", но для абсолютно любого, кроме дегенератов твоего уровня, ты просто раскрыл очередную грань своей тупости и непонимания как нейросети работают.
Вот в твоем родном среакте (inb4 каком моем?! твоем твоем, скоморох) наивный анон на днях запостил свою переписку с нейросетью о патриоте мориарти - вот примерно так бы и выглядел "анализ" от нейросети. Аниме слишком специфичнй топик - нейросети не имеют достаточных паттернов для них и мгновенно начинают бредить.
По факту твое "это нейросеть" переводится "я нихуя не понял" и ну это реально грустно, ведь я писал так, чтоб даже ты понял. Даже ты.
Звучит правдоподобно конечно, только вот как гаремник и аниме гатари все равно хуйня, а приверженность некой философской картине, какого-то безизвестного фрейдиста из 20го века не помогает произведению быть чем-то хорошим и делает персонажей лишь марионетками данной теории. Если какой-то процент отаку как данный персонаж оценят, то только потому что аниме транслирует идею, но разве аниме как исскуство не для другого создано, или я что-то не пынемаю. Ну пусть отаку дрочат конечно, но я как обычный человек совершенно обьективно могу сказать что данные персонажи совершенно пустые как собственно ПЕРСОНАЖИ на чувственном, человеческом уровне. Можно конечно поспорить и про лакана, но я в этой хуйне не разбираюсь нихуя и лезть туда не хочется, но фрейдисткая залупа сама по себе очень древняя и доводьно сомнительная вещь, которая в своей области уже давно отсохла
> по трём буквам
То есть ты до сих помнишь как я тебя обоссал в реакте месяц назад? Реально? Настолько горит? Ну давай, записывай мои посты в свою папочку, шизик, я не против.
Хз нахуя мне это пынемать. Твои высеры изначально пытались оправдать уёбищность гатарей как аниме, а в итоге ты высрал что-то про хуйпойми какого французкого комедианта и сам признал что это какая-то тонкая отаку-тема, я не отаку и фрейдом никогда не увлекался
Ну и я это пишу пынемаю контекст, ведь долбаеб высрал все жти посты в ответ на обсиранте гатарей в реакте. И потом перешёл уже сюда "на свою территорию", видимо что-бы опрааиться от обоссывания
>я
Я не знаю кто ты. У меня есть несколько вариантов - "скоморох" - среактовское прозвище, старое и не я его дал. Шизопес - старый индивид из мал треда, до его исхода. Фейтодаун? - иногда забегает. i - 2024-10-17T[...].jpeg-сойджакодаун - временное условное название. Тот-анон-который-посмотрел-гатари-месяц-назад-и-понял-только-баке?
Я не знаю кто ты, вы реально все на одно лицо как то различать получается только по промежуткам в вашей активности.
Хайдеггер буквально сказал что ваш ебучий лакан какой-то ебанутый шиз прямым текстом
Браво, вот это да. Я то думал ты что-то понимаешь.
Я тебя ведь знаю с самого первого днятна анимаче и что ты ебанутый шиз. Ты в одиночку бампаешь этот мёртвый тред, ведь ты помешан на ебучих гатарях. Настолько помешан, что появляешься при любых упоминаниях твоего кала (чем я пользовался для байтов тебя в реакте) и даже выдумал какую-то маня теорию про какой-то глубокий смысол в этом кале на основании никому не известного фрейдиста (ученик учеников старого хуесоса, три раза переваренный кал). И этим ты типо у себя в голове убил сразу два зайца, но по факту ни одного.
>Тот-анон-который-посмотрел-гатари-месяц-назад-и-понял-только-баке?
Самый сок в том что из всех гатарей смысл таки есть только в идее "проблем" в бакях, Киссшот с ее фильмами и ее предистория в последнем сезоне.
Остальное в гатарях - филеры размером с целые сезоны.
Баке реально самая ахуенная часть. В каждой серии что-то происходит, есть динамика. А другие части какой-то совсем грустный калич, который ты тут оправдываешь какой-то глубокой фылософией, ну хз, я то думал глубокий смысл гатарей был в порно-сценах которые отпугивают быдло
>Я то думал ты нас различаешь
Нет, я вас не различаю. Нет у меня такого навыка, да и сложно это. Ты видел например когда нибудь определитель летучих мышей? там половина признаков по специфическому рисунку половых органов - вот с вами, среактовскими дегенератами - примерно так же. Вроде кажется что приметил характерную черту, но в итоге оказывается, что ошибся и то, что считал частным - оказалось общим, приметой поколения.
>>7899345 (OP)
>>7899345 (OP)
Перекатываемся